Autor Tema: Afición por lo más enano  (Leído 1775 veces)

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Desconectado planeta9999

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Afición por lo más enano
« en: 27 de Septiembre de 2017, 14:12:52 »

¿ No os pasa que cada vez hacéis los diseños con componentes más enanos ?.

Yo empecé montando pasivos 1206, y poco a poco he ido reduciéndolo todo, pensaba que sería complicado, pero no, probé con 0805 sin problemas y ahora ya monto por sistema 0603, y cuarzos SMD de 5x3mm.

Uno de estos días probaré pasivos 0402 y puede que hasta 0201. Los 1206 los pongo a simple vista, los 0805 ya precisa lupa, y los 0603 con microscopio.

En chips también montó QFN de los más enanos sin problemas, como en la placa de estas fotos con un par de Kinetis MKL26 y un chip HUB USB2412 de 2 puertos USB 2.0 que va fenomenal, para un desarrollo por encargo de un sistema de fusil inalámbrico para la Xbox. Tampoco tengo problemas montando acelerómetros en formato QFN como el LSM9DS1.

En TQFP instalo también Kinetis de 144 pines sin problemas. Solo me falta por probar los BGA, tengo unos samples de Atmel SAM S70, pero creo que es demasiado complicado y los PCB muy caros.

Todo ensamblado en casa con stencil, horno de infrarrojos y microscopio. El microscopio de los chinos y el horno T962C de las mejores inversiones que he hecho.








« Última modificación: 28 de Septiembre de 2017, 04:40:09 por planeta9999 »

Desconectado manwenwe

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Re:Afición por lo más enano
« Respuesta #1 en: 27 de Septiembre de 2017, 14:25:32 »
Yo monto 0201 y BGA desde hace años. Hace más años aún montaba los 0805 y 0603 sin lupa: ahora ya no me da la vista :P. En cambio hasta 0402 monto bien con lupa: 0201 mejor con microscopio porque si están pegados unos a otros me cuesta no moverlos de su sitio.

Sin embargo sólo pongo 0201 cuando es preciso (debajo de BGA). Intento montarlo todo en 0402 porque es más barato que 0603 y 0805 siempre que no sean condensadores de alto voltaje o resistencia de potencia. Con 0201 pasa al revés: sube el precio.

Tampoco uso nada en BGA si no es preciso: encarece mucho la PCB. Lo más pequeño que he soldado en BGA son memorias de 0.5mm de paso y algún chip muy pequeño de 0.4mm de paso.

Creo que lo único imprescindible para soldar encapsulados pequeños es no tener la vista mal o cansada (por el dolor de cabeza) y tener buen pulso. El resto es práctica. Hay infinidad de gente en el mundo que se dedica a reparar móviles, lo hacen fantásticamente y no tienen ni idea de electrónica...

Saludos!
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Desconectado KILLERJC

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Re:Afición por lo más enano
« Respuesta #2 en: 27 de Septiembre de 2017, 14:46:14 »
Citar
¿ No os pasa que cada vez hacéis los diseños con componentes más enanos ?.

Pasaría si pudiera tener el mismo acceso/costo que poseen ustedes en herramientas, productos y servicios.

Horno:
En Argentina el unico horno que vi infrarojo T-962A es de $19.800 pesos argentinos equivalente a U$S 1118 dolares.
En ebay los veo en 385 a 500 dolares ( el de 385 con 180 dolares mas de envio ). Si aun asi pago aduana que es 50% Estaria pagando 750 dolares, el horno.

Componentes:
Son pocos los puntos de ventas que venden lo que vos queres, usualmente es "lo que ellos tienen", si o si tenes que pedir al exterior si queres realmente algo original y poder buscar lo que mas se ajuste a tus requerimientos.

PCB:
A no ser que lo pidas aca en Argentina que no se realmente el costo que se manejan, y tampoco se (porque nunca escuche sobre la cantidad) si hacen "prototipos" ( 5 placas ) como los chinos. Pienso que es bastante "caro", pedir a los chinos el envio aumenta bastante mas que a tu pais. Igual competir contra precios del chino, ni hablar. Vi un post del 2012 por pedido de 10 Pcb 69x110mm y el costo parece alto comparado al chino + DHL

Despues tenes el tema de Aduanas, yo pedi un par de cosas y que pasaron por aduana, pero nunca llegue al supuesto limite de 2 paquetes. Y el courier como Fedex/UPS, por ahi hace que el costo se dispare. Ejemplo en el caso de ALLPCB tenes que por DHL el costo de envio es de 50 dolares, y el costo de produccion de 10 placas 10x10cm es de 5 dolares. A no ser que lo pidas por el servicio de HongKong el cual dice ahi tardar 15 a 30 dias, pero a mi el de China siempre me tardo de 1 a 3 meses en mi experiencia.
Entonces prototipos no lo veo como algo para pedir aca. Algo que fabricas en cantidad ... y ahi si lo pensaria.

En resumen, te manejas con lo que hay, te rebuscas para hacer la placa vos aunque no sea tan hermosa, pero eso hace que no puedas ir tampoco tan fino en componentes.

Desconectado tsk

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Re:Afición por lo más enano
« Respuesta #3 en: 27 de Septiembre de 2017, 15:26:32 »
Por lo general no monto placas y las que monto son para uso personal, por lo cual no he encontrado motivos para adquirir las herramientas adecuadas para el trabajo.

A lo más que he llegado son con componentes 0805 a mano con un cautín que tengo desde hace años que compré en steren.



Aunque tengo la impresión que no es para este tipo de componentes.

Desconectado manwenwe

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Re:Afición por lo más enano
« Respuesta #4 en: 27 de Septiembre de 2017, 16:08:01 »
KILLERJC: entiendo todo lo que comentas; lo único que no comparto es lo del horno. Con una pistola de calor puedes soldar SMD sin problemas pero toma más tiempo y hay que ir con cuidado (yo no siempre tuve horno). También te puedes fabricar tu horno reciclando una horno pequeño tipo "panera" + un PIC + potencia + control PID + termistor + ventilador. Es un trabajazo pero no pienses que el control de los hornos chinos es bueno: las curvas están por estar pero para nada son precisas. Te lo digo por experiencia: cualquier curva que suba hasta 250º de forma más o menos lineal y que no esté a esa temperatura máxima más de 10-20 segundos es válida aunque la resolución sea muy mala....
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Desconectado Pinolillo16

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Re:Afición por lo más enano
« Respuesta #5 en: 27 de Septiembre de 2017, 16:26:33 »
KillerJC y nunca has probado recibir un paquete que se empaque como regalo? Es decir que algun conocido del foro te pueda ayudar a reenviartelo como un obsequio? Que restricciones aduanales puedes tener asi?

Saludos

Desconectado KILLERJC

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Re:Afición por lo más enano
« Respuesta #6 en: 27 de Septiembre de 2017, 19:28:06 »
Tengo una pistola de calor, pero sin una PCB que posea una mascara de soldar, pienso que realizar el soldado va a hacer que el estaño se vaya por todos lados.

KillerJC y nunca has probado recibir un paquete que se empaque como regalo? Es decir que algun conocido del foro te pueda ayudar a reenviartelo como un obsequio? Que restricciones aduanales puedes tener asi?

Si, los que me enviaron decian "Gift" pero nada de nada.

Desconectado EdoNork

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Re:Afición por lo más enano
« Respuesta #7 en: 28 de Septiembre de 2017, 01:56:07 »
Yo en mis diseños nunca he bajado de 0603, pero sí que he reparado cosas con 0402. No he bajado de ahí.

Con buena iluminación y la ampliación adecuada se puede trabajar, pero todo se vuelve más leeeennnntttooooo.
Mi blog sobre electrónica y cosillas afines: www.elektroquark.com
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Mi librería para KiCad ¡AQUÍ!

Desconectado manwenwe

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Re:Afición por lo más enano
« Respuesta #8 en: 28 de Septiembre de 2017, 04:31:50 »
Yo en mis diseños nunca he bajado de 0603, pero sí que he reparado cosas con 0402. No he bajado de ahí.

Con buena iluminación y la ampliación adecuada se puede trabajar, pero todo se vuelve más leeeennnntttooooo.

Reparar es una cosa y soldar otra. Con 0402 (más aún con 0201) vas más lento porque tienes que fijar más la vista y porque algunos componentes se te caen de las pinzas: pero no es mucho más lento. Lo bueno de la pistola y en mayor medida del horno es que cuando la pasta llega al punto de fusión los componentes se centran solos por tensión superficial. Reparar es otro rollo: desoldar, limpiar pads, soldar sobre pads a los que les queda algo de estaño todavia, etc. realmente lento sí!

Tengo una pistola de calor, pero sin una PCB que posea una mascara de soldar, pienso que realizar el soldado va a hacer que el estaño se vaya por todos lados.

KillerJC y nunca has probado recibir un paquete que se empaque como regalo? Es decir que algun conocido del foro te pueda ayudar a reenviartelo como un obsequio? Que restricciones aduanales puedes tener asi?

Si, los que me enviaron decian "Gift" pero nada de nada.

Ahí te doy toda la razón: sin máscara antisoldante casi no merece la pena usar SMD porque se generan infinidad de cortos...
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