Publicado por: sacta en 22 de Mayo de 2004, 19:28:00
y cuando por fin tengo mi fresadora casi acabada..... me pone...
que ya no se permiten mas mensaje para ese tema.
Para una vez que me decido a poner un mesaje... despues de leer varias veces todos los que habia.
que le vamos hacer.... la proxima vez.... tal vez pueda ayudar a alguien.
Un Saludo a todo el foro.
P.D.: intentare poner alguna fotito... en algun sitio... para ver si la gente se anima.... (despues de la pasta que he pagao por los materiales, ya quisieran mucha de las que se venden ser parecidas), lo dicho pondre alguna foto.
P.D.2: He colgado una foto en el maletin de la fresadora
(ya se que me he pasao... que no esta para eso... si molesta....por favor borrarla.)
Publicado por: Duende_Azul en 22 de Mayo de 2004, 20:40:00
Saludos y felicitaciones por tu trabajo....
Publicado por: cucaracha en 23 de Mayo de 2004, 17:39:00
Por cierto, llevas razón en cuanto a que no se puede continuar en el tema de la fresadora. Quizás llegó al límite de mensajes. Mira, haz el favor. Edita tu primer mensaje de este tema y cambia el título por favor a:
FRESADORA 3D, CON MOTORES PASO A PASO CONTROLADOS POR PIC (2ª parte)
Bien, pues nada de que el tema se acabó... lo que pasa, y pido disculpas, es que el domingo pasado "terminé" mi máquina. Más bien, lo suficiente para que funcionara. Y he estado toda la semana haciendo pruebas y aprendiendo a usar el soft, que en mi caso estoy con el Kcam4.
Bien, pues una semana después, hoy domingo, he vuelto a hacer un nuevo eje Z para eliminar las holguras que tenía el que hice en aluminio. Es igual, pero realizado en polinosequé.
Y ya lo probé y se eliminaron en muuucho el problema de las holguras. Creo que ya está lo suficientemente bien como para dejarlo así.
Toda la semana hemos estado Marcelo, Esteban y yo comentando sobre el tema. Y entre prueba y prueba sacaba fotos y se las mostraba.
En cuanto a las fotos... en cuanto tenga tiempo haré una página donde las colocaré. Paciencia...
Para la placa de control, me hice una con tres pic y mosfet para la etapa de potencia. Algo simple para empezar con las pruebas. Pero por el momento no me ha dado problemas. Funciona.
Pero claro, ya se hará algo más sofisticado, algo de lo que tenemos en mente...
En fin, dejo un adelanto en el almacén, de lo que he hecho esta noche para probar el nuevo Z.
Pues eso... a seguir!!
Saludos!!
Publicado por: marmatar en 24 de Mayo de 2004, 08:26:00
Realmente me sorprendió que el tema haya sido cerrado , supongo que por la gran cantidad de mensajes, algo que no deja de alegrarnos a todos, supongo es una especie de reconocimiento de que el tema funciona y tiene una buena respuesta por parte de todos los foristas... gracias por hacer que crezca tanto.
Ahora mismo visitaré el espacio de a fresadora en el almacen para ver la foto de tu fresadora... ¿puedes contarnos que tal los resultados?
Por cierto, le he pasado unos links a cuca, de un sitio donde muestran varias versiones de una fresadora, y algunas soluciones interesantes.
Un abrazo...
marmatar
Publicado por: sacta en 24 de Mayo de 2004, 17:41:00
marmatar; claro que no me molestas, al contrario.has sido mas rapido que yo
. (bueno la verdad es que hoy el foro no me va
)Algunos datos de la Maquinita:
Material: Aluminio.
Mesa de trabajo : Duraluminio.
Dimensiones: 950x630x50mm
Mesa de Trabajo Util : 700x350x80mm
Guias : Acero cromado calibrado 12mm y 16mm
Usillos : Acero 4mm x vuelta
Rodamientos: Lineales MArca "INA" mod.: Ks 12 pp y Ks 16 pp
(de lo mejor que hay en el mercao...pero carisimos)Tuercas Usillo
: torneadas en Poliamida y 10cm de longuitud. (Se acabaron las olguras)Motores PaP Crouzet 5-12v (Los que vende Juanchi, de Cenece) (El del eje X puede que se quede un poco corto)
Sistema de Traccion: Polueas y correas desntadas; Relacion 2 a 1 (400 pasos x vuelta del usillo)
Placa Controladora: la C4 de Cenece (controlada por PIC) Un poco complicada para una fresadora pero puede valer.
El Soft.: Eso es lo peor.
Master5: Deberia de funcionar... pero me he roto la cabeza y me va muy mal.(segure intentandolo)
KCam4: Funciona de maravilla, algo lento; sobre todo para probar con un rotulador
, sigo haciendo pruevas con elmach2: Una pena que sea una version de prueva, con las 1000lineas de codigo que permite , se quedan cortas para evaluar este programilla, los motores cojen una velocidad de vertigo... y sin perder ni un paso 600mm x min.
.Utilizo win xp, con las perticiones en NTFS. Asi que no puedo probar los porgramas en DOS; pero ya montare otro equipo para probar esas cosilla.
Espero no haber sido muy pesao, en este 2 post.
Un Saludo.
Publicado por: cucaracha en 25 de Mayo de 2004, 08:10:00
Viene por defecto todo a 50mmPM. Pero puedes poner más velocidad.
Yo por ejemplo probé el X hasta 300mmPM sin perder pasos, aparentemente....
Bueno, esta tarde voy a probar un nuevo diseño. Un dibujito y un nombre hechos en autocad. Por fin encontré el método de que el Kcam pille los dxf que hago en autocad. Ha costado conseguirlo, probar, probar y probar... hasta que dí con la tecla.
En fin, ya os enseñaré el resultado si sale bien.
Saludos!!
Publicado por: Nocturno en 25 de Mayo de 2004, 09:54:00
¿Podéis poner el link?, gracias.
Publicado por: sacta en 25 de Mayo de 2004, 14:29:00
Las Fotos de la Fresadora de sacta
Publicado por: Nocturno en 26 de Mayo de 2004, 02:57:00
Pero, ¿qué piensas fresar con ella?, podrías realizar tallas para la catedral...
Me sorprende la calidad del acabado de tus piezas de aluminio, ¿cómo las has hecho?, ¿las has encargado a un tornero o son de fabricación propia?
Publicado por: sacta en 26 de Mayo de 2004, 06:44:00
Si , tienes razon en el acabado del las piezas......Estan hechas y rectificadas.... con una fresadora de industrial
Me las han hecho en Vitoria,en una empresa de que se dedica a esos menesteres, gracias a un amigo que tiene un tio, que es el dueño
; pero no te creas, que aun asi, me han costado una pasta , pero esta claro que si no funciona, me puedo hacer una plancha de la leche..... para llenarla de gambas y langostinos.Pero en serio creo que he pagado una tercera parte de lo que podria costar hacerlas de encargo.
Pero en relacion he pagado mas por los rodamientos lineales:
el de 16mm vale 44.10E +iva PVP
y el de 12mm 39.20E +iva PVP
Pero gracias a otro amigo..... me han hecho el 50% de descuento.
Por cierto no puedo imaginarme la precision de algunas de las fresadoras que he visto por la wed.
Despues de la solidez y calidad que he conseguido en la mia; sigue teniendo olguras.... pequeñas, casi insignificantes... pero las tiene, tal vez ala hora de ponerla a funcionas nisiquiera se noten, pero........ahy esta la duda 
Un Saludo.
Publicado por: sacta en 26 de Mayo de 2004, 08:02:00
Si alguien de Huelva, se encarga de traerme la mercancia (Gambas y langostinos), yo me compreto a pasalos por la plancha; (
Ya me las ingeniare para que el eje Z les de la vuelta), y asi celebramos todos el exito del tema.
Por cierto sin esos 500 mensajes del primer post, (los cuales he leido y vuelvo a visitar cuando me surgen dudas ), creo que no me habria preocupado por estos temas.
GRACIAS a todos por esos mensaje; por vuestra entrega a los demas y compartir vuestros conocinientos, con los menos iluminados ( entre los cuales me hayo).
P.D: Es cierto que en el primer post, yo no he puesto ni un misero mensaje; ni siquiera de presentacion.
; pero esque.... ( ya se que no hay escusas); estaba muy ocupado, asimilando la informacion que me estaba encontrando , y creeme si os digo, que me he tragao ese hilo, varias veces, de principio a fin.Y ya veis; por fin tengo algo montado
, y funciona , ahora solo faltan los remates. poco a poco....
.Y si en algo puedo ayudar, creo que ahora ya se un poquito mas y lo puedo compartir.
Gracias de nuevo a todos los participantes de esta foro. mil Gracias.
Un Saludo a todos.
Publicado por: sacta en 26 de Mayo de 2004, 08:48:00
Alguien sabe donde se pueden conseguir brocas y fresas para la maquina, aqui en españa?
me he encontrado un sitio en la wed que las tiene, pero en USA
[/img]http://www.store.yahoo.com/drillcity/10merobitset1.html
http://www.store.yahoo.com/drillcity/8pcirboarmak.html
Algo asi estoy buscando; a ver si alguien sabe.
Por cierto las del primer enlace, ya las he pedido
; a ver que me llega.Publicado por: cucaracha en 26 de Mayo de 2004, 10:17:00
Bueno, basta de dar envidia
Sacta, creo recordar que usas la dremel. Yo estoy usando las fresas para esta. Y la verdad es que van muy bien. Aunque para las de espiga como las de la foto que tú has puesto, el menor diámetro es de 0.8mm.
Ahí en el que tú pasas se ven hasta de 0.5mm!! Quién pillara una de esas!!
También puedes probar las que son una esfera. También tienes de dremel del mismo diámetro, 0.8mm. Estas de esfera dan un buen resultado, sobre todo al hacer letras sobre madera y eso. Dejan un surco más fino que las de espiga, ya que quedan como en "V".
En fin, es cuestión de probar... No salen muy caras. Sobre 2€ y pico estas que te comento, las de alta velocidad. Compra una y prueba, que total son 2€.
Un saludo!!
Publicado por: Nocturno en 26 de Mayo de 2004, 10:47:00
Un abrazo
Publicado por: cucaracha en 27 de Mayo de 2004, 07:52:00
IMPRESIONANTE!! Lo hace todo! Cambio automático de las fresas y brocas... sensor para mantener la distancia de la placa.... todo. Vean el video.. Una pasada.
Y para SACTA, mira en Consumibles. Tienes fresas muy parecidas a las que has pedido a USA. Y estas la venden en españa supongo, ya que lo distribuye COVENCO.
Bueno, VEAN EL VIDEO QUE ES UNA PASADA.
SAludos!!
http://www.covenco.es/ANGLES/seiten/home.htm
Publicado por: adolfoadc en 27 de Mayo de 2004, 13:52:00
En alusion a la olgura que comenta sacta, he observado que utilizais un taladro dremel sujeto con unas bridas.
Despues de ver la solidez de la estructura creo que e punto debil puede ser el sistema de cojida de la taladradora dremel, y que es causante de dicha olgura.
Ruego disculpeis mi ignoracia en este asunto en particular, pero no seria posible comprar una taladradora de alta velocidad del estilo que usan las fresadoras que venden por ahi? O es que son demasiado caras? Por cuanto puede llegar a salir aproximadamente el conjunto completo?
ESTE PROYECTO ES MUY INTERESANTE PARA LOS QUE SOMOS AFICIONADOS A LA ELECTRONICA Y ESTAMOS HARTOS DE INSOLAR Y ATACAR.
MI ENHORABUENA A TODOS LOS PARTICIPANTES DE ESTE PROYECTO
POR CIERTO SE ME OLVIDABA, LAS MEJORES GAMBAS DEL MUNDO SON LAS DE HUELVA (PERO QUE BUENAS ESTAN ...)
Publicado por: sacta en 27 de Mayo de 2004, 16:23:00
cucaracha; gracias por la direc., es lo que estaba buscando; pero no se Puede que me cuesten mas que las de estados unidos, ya me enterare.
adolfoadc; te puedo asegurar que las olguras no son por sujetar el taladro con bridas
; el problema esta en el eje Z, creo que ahunque los rodamientos son perfectos para el desplazamiento por las guias,las bolas le dejan algo de separación; pero greo que poniendole unas tiras de tefón entre el eje fijo y el movil, evitare que se muevan, cuando lo prueve, os contare.Sobre el poner un minitaladro; demomento estoy en pruevas
, por supuesto que lo que hay que poner es una fresadora en condiciones ; hay una en el carrefour, tirada por los suelos; se desmonta, se le ponen unos rodamientos en condiciones, y se mete todo en un tubo de aluminio, y tenemos una fresadora de dos pares de narices; y con un poco de electronica.... un pequeño regulador de velocidad, que no lo trae.Hombre de paso le ponemos unas buenas escobilla, por que las que trae no tiene buena pinta.Ya veremos.
Un saludo.
Publicado por: sacta en 27 de Mayo de 2004, 18:39:00
Ahora si que he encontrado algo que esta bien de precio (o eso me parece a mi); A ver que os parece.
Mirar esto.
brocas, fresas y mas.
ya me contareis.
Publicado por: cucaracha en 28 de Mayo de 2004, 06:30:00
Bueno, pues lo repito y ahora incluyo noticias nuevas.
Muchas gracias amigo Micom. Te comento que el snoopy fue la prueba que realicé con un dibujo. Lo realicé en autocad. Inserté la imagen, pasé una polilínia por el contorno que me interesaba. Luego borré la imagen y listo. Queda el dibujo copiado con polilíneas. Luego se prepara para que sea compatible con los códigos G que admite el programa en uso y a fresar...
Sacta, un gran descubrimiento el tuyo. Esas fresas tienen buena pinta. Lástima que en la foto no se vea en detalle cada fresa. Habría que saber que se incluye ahí. Debido al precio merece la pena comprarlo, aunque haya algunas que supongo no se usen. Pero sería bueno ver si disponen de fresas como esas pero en unidades. Así se podría comprar una vez visto y probado ese juego, las que de verdad se le vaya a dar uso. Comprar varias de las más finas, que supongo serán las más usadas. Y claro, tener que comprar el juego entero cada vez que se estropee esa...
Y ahora os comento que he colgado en mi página, algo cutre de momento, sólo fotos y listo de la fresadora y los resultados.
http://webs.ono.com/usr008/cucaracha/proyectos.htm
Un adelanto:
jejeje, ya puedo colgar mis fotos aquí directamente...
Saludos y espero que esta vez no desaparezca el post...
Publicado por: cucaracha en 28 de Mayo de 2004, 07:48:00
http://pacificsun.ca/~robert/Gerhard/mill.htm
http://home.planet.nl/~roode322/
http://magiist.free.eplanet.hu/_dwad_/frameset.php?path=http://magiist.free.eplanet.hu/
http://mysite.verizon.net/vze2tx8u/bookmarks.htm
http://www.luberth.com/cstep/ (este creo que ya está por ahí...)
http://www.dremeleurope.com/Europe.html
Eso es todo...
Publicado por: marmatar en 28 de Mayo de 2004, 08:45:00
Me alero mucho que ya se vean los primeros resultados concretos de la fresadora...
Con respecto a las fresas, te comento que aquí hay venden unas iguales de la marca Stronger, vienen surtidas (varios tipos y tamaños) en una caja como esa o puedes comprar solo la que quieras ($9 - U$S 3 c/u)...
Con respecto a los tipos de fresas a utilizar con una Dremel, no es necesario limitarse a las originales de la marca, si colocas un accesorio de Dremel, un mandril Universal... puedes utilizar fresas y brocas de cualquier tipo, con ejes entre 0.8 y 3,2 mm (aunque yo lo he probado con brocas mas finas y funciona hasta 0.5mm y menos)
http://www.dremeleurope.com/cgi-bin/eu2002.storefront/1398729117/Catalog/1218
Con éste mandril, pueden utilizar desde fresas industriales hasta fresas de odontología que andan muy bien y tienen una variedad muy amplia, además de brocas standard.
Con respecto a las holguras en la fijación del Dremel... en realidad eso es consecuencia de un conjunto de cosas... todas las holguras se suman, el Dremel de por si, tiene cierta holgura en sus rodamientos, y va tomando cada vez mas con el uso... es importante tener en cuenta que en el manual técnico de la herramienta indica un tiempo máximo de trabajo contínuo...
Por eso no es mala idea pensar en una herramienta mas grande en el caso de el destino de la fresadora sea para trabajar sobre materiales duros o por tiempor prolongados.
Hay que tener en cuenta que la mayoría de las router/desktop CNC que utilizan el Dremel como herramienta tienen como finalidad el hobby, por lo tanto los trabajos son limitados en tiempo y generalmente se utilizan materiales blandos.
Las otras holguras a sumar son,
# Rodamientos del husillo - generalmente se utilizan rodamientos radiales comunes, pero lo ideal son los rodamientos axiales u oblicuos, que permiten un pretensado del husillo.
# Tipo de husillo y tuerca - si se usan varillas roscadas aún mas, si se usa una sola tuerca , mejora si se usa algún tipo de compensación de holgura o de backslash...
# Guías y bujes - En algunos casos se utilizan bujes o correderas con holgura para evitar rozamientos por mala alineación, por lo tanto suele suceder que ésto es lo que provoca el peor error.
# Fijación de la herramienta - Si bien es algo mas a sumar, es dificil que la fijación provoque una holgura muy grande, dado que la vibración provocaría que ésta se suelte... es cierto que si tiene que ver con una buena alineación, para lograr un buen trabajo.
Hay que tomar en cuenta también los errores que no se generan por holguras... sinó por las inercias... cuando de maquinan materiales de peso alto, o se utilizan miltiplicadores por engranajes o correas dentadas, o velocidades altas en los ejes... en el momento de los cambios de dirección suelen producirse derrapes y pérdidas de pasos.
Para evitar ésto, algunos softs, tienen configuracion de asceleración /desaceleración que soluciona bastante el problema... otra solución es el uso de encoders ópticos con que se puede corregir la pérdida de pasos... se pueden gestionar desde un firmware embebido en el controlador o desde algunos soft que soportan su uso.
Bueno , espero no haberme extendido mucho..
Aquí les dejo un link que les permitirá ver el uso de los encoders y la presición que puede lograrse en el perforado y fresado de PCB...
http://pacificsun.ca/~robert/Gerhard/mill.htm
Un abrazo a todos...
marmatar
Publicado por: sacta en 28 de Mayo de 2004, 20:33:00
ademas tienen toda la coleccion de Dremel; y he visto que las fresas buenas, de carburo de tusteno ¿?, son algo carillas, sobre 10E/cu.pero bueno, tal vez esten bien.
El enlace para descargar el catalogo de "herramientas para miniaturar", (para que no diga nadie que no lo encuentra):
Catalogo Herramienta para Miniaturas
Por cierto en mi maletin he puesto otro par de fotos de mis pruevas con la maquinita, y un par de videos, de un 1M y pico.
Por si alguien quiere verlos.(la Calidad es malisima, estan hechos con la camara de fotos y ya se sabe....
)Mi Maletin
pos por hoy nada mas, a ver si mañana hago algo mas
.P.D.: Si quereis algun archivo de codigo G, para las pruevas... pedirlo, y los pongo en el maletin.
.Un Saludo.
Publicado por: Micom en 28 de Mayo de 2004, 23:01:00
Puñalada ese Winipoo esta de pelos cuca de veras que tengo muchas ganas de montarme una fresadora pero aqui donde vivo no se consigue nada y todo lo hacen al chingadazo que precicion ni que nada. Asi que no me que da mas remedio que solo mirar. hasta pronto.
Publicado por: SISTEK en 05 de Junio de 2004, 12:26:00
paciencia
ya veran mi maquinita en funcionamiento y espero con resultados con precicion muy buena, segun la teoria lograre precision de 0.00375, tengo mi propio programa para perforar circuitos, pero para la parte de fresadora tengo que hacer mas codigo para que tome archivos gcode,ya que solo toma excellon espero pronto poder enviarles las fotos de las pruebas
un saludo a cucaracha y marmatar
Publicado por: cucaracha en 05 de Junio de 2004, 12:43:00
Ya sabes...
Y ya probaremos ese soft para perforar pcb...
No lo he intentado aun por lo que te comento... Si yo tengo un pcb ya hecho e insoladora y quiero perforarlo, tendría que indicarle al ordenador dos puntos de ese pcb para que el soft encaje el real con el dibujo. No se si me explico. Y la verdad... no encontré esas opciones en el kcam.
Si puedo posicionar la herramienta donde quiera y decirle que ese punto es el 0,0 por ejemplo. Pero eso funcionaría si el pcb está colocado completamente alinado con los ejes X e Y. Pero y si la pcb esta un poco girada... ya no coincidiría nada. Se entiende, no??
Bueno... ya se irá viendo.
Busqué en la web dodnde nos bajamos ese pedazo de video de la perforadora de pcb, pero nada del soft. En el video se ve el dibujo del pcb igual que como está colocada en la cama de la máquina. Y para eso hay que indicarle al menos un par de puntos, como explico arriba...
Saludos!!
Publicado por: osgo en 09 de Junio de 2004, 04:21:00
Gracias
Publicado por: cucaracha en 09 de Junio de 2004, 09:00:00
Por cierto, debes tener en cuenta la potencia que soportan los transistores. Tendrás que elegirlos según tus motores.
Saludos!!
Publicado por: osgo en 11 de Junio de 2004, 03:58:00
Saludos Osgo
Publicado por: cucaracha en 11 de Junio de 2004, 04:17:00
Mira, piensas usar ese circuito para tu máquina o sólo lo quieres para hacer pruebas??. Te lo digo porque yo he montado una placa basado en ese circuito para controlar la máquina, los tres ejes.
Si quieres te paso el circuito hecho en eagle, pero te recomiendo, si lo quieres, que vuelvas a hacer el pcb, ya que puedes tener problemas con el conector DB25. Yo le coloqué uno que reciclé, que se conecta verticalmente (si quieres le hago una foto para que entiendas..). Los que normalmente venden son de conexión horizontal, y la verdad no se si servira. Lo que si es seguro, que si sirve tapará unas conexiones que puse para los pines que no uso de momento en el puerto... por si se quiere incluir algo en el futuro. Y también tengo los programas para los micros hechos en C, que funciona bien... De momento no me dió problema alguno la placa.
Tu me dices...
Saludos!!
Publicado por: osgo en 11 de Junio de 2004, 08:38:00
Saludos Osgo
Publicado por: YF-21 en 14 de Junio de 2004, 22:58:00
Hoy estoy tan preguntón como un niño cierto?
Publicado por: gadiza en 15 de Julio de 2004, 06:46:00
Tengo semanas visitando el foro, hace algunos dias atras mande un post, pero me equivoque, pero aqui esta el link, ....
http://miarroba.com/foros/ver.php?temaid=2214682&foroid=58732
Les quisiera preguntar a todos si alguno de uds. sabe o tiene algun diagrama de como hacer la Controladora de los motores pap con el IC LB1845 ? .........
Me he empeñado en tratar de hacerla con esos IC´s por que tengo algunos de las impresoras que consegui.... y ademas los motores que tengo trabajan a 42 Volts.... asi como veran en el post anterior
la idea era hacer la controladora con los L297+L298 pero no "aguantan" esa tension.......
Ah! y algo mas .... vivo en un pueblito donde se dificulta hasta encontrar un fusible, por eso el deseo de utilizar los elementos que ya tengo.... pero si no se puede mas... a viajar 200 Km hasta la capital ..... en fin.......
Gracias de antemano!!!!
Publicado por: Duende_Azul en 15 de Julio de 2004, 12:31:00
http://www.datasheetcatalog.com/datasheet/LB/LB1845.shtml
Tambien te recomiendo que te des una vuelta por la parte 1 de este tema, hay mucha información y muchos enlaces referente a este tipo de motores.
Publicado por: gadiza en 16 de Julio de 2004, 04:44:00
Mira, mi poblema es que en el IC LB1845 no se que "hacer" con los pines 17, 18... hasta el 26, con los demas pines esta muy explicito en el data...
En fin, entre mas información busco mas me enredo.....
Con respecto al L297/298, que fue lo me motivo a enviar mi post originalmente encontre una pagina : http://www.ostermann-net.de/electronic/ donde (segun creo yo... por que esta en aleman) que los multicitados L297/L298 si aguantan los 42 voltios que manejan los motores EM 257..... ahi citan si no me equivoco que pueden soportar hasta 44 voltios... por cierto en "download" tiene todo lo necesario para hacer la controladora y maneja 3 ejes, con opcion a un 4......
Sigo en espera en que si alguien puede ayudarme a utilizar los LB1845...... o alguna otra sugerencia!
Abel Gaona.... desde Tierra Caliente en Guerrero Mexico!
Publicado por: nordestenica en 21 de Julio de 2004, 05:18:00
bueno ya e terminado la parte mecanica de mi fresadora pero aora estoy buscando como loco la parte electronica para controlarla e no encuentro nada que sea robusto e simples de montar para probar los motores e montado el esquema de pablin
http://www.pablin.com.ar/electron/circuito/computer/motpap/index.htm
pero no se si seria el ideal para la fresadora o ay por ay algo que sea mas adequado a este servicio
bueno aver si alguien me puede decir que devo usar para la controladora
Publicado por: litris en 21 de Julio de 2004, 07:29:00
.Pero no veo por ningun lado la controladora o el circuito entero y encima no funciona el buscador.
¿Hay ya algun esquema? o cada uno a realizado el suyo.
Saludos.
Publicado por: nordestenica en 21 de Julio de 2004, 08:14:00
http://www.havingasoftware.nl/robots/cnc/cnc_schema.htm
que de todo lo que e visto me parece lo que iria mejor
aver que opinan
Publicado por: nordestenica en 21 de Julio de 2004, 10:14:00
luego en vez de conectar la toma central de los motores a ex. 24v
essas tomas en el caso del esquema de pablin a 5v
los conectamos a un control por PWM que puede ser un 555 o en este caso esse PWM se generaria por pic esto es correcto no
porque e visto que basicamente casi todas las controladoras usan el mismo metodo
coje las senhales del puerto paralelo
luego passamos essas senhales por unos optoacopladores para poder protejer el puerto de la impressora de alguna carga excessiva
, recojemos essas senhales e las enviamos al modulo de potencia que puede ser conpuesto por transistores o circuitos integrados que existen para esse fin
esta parte queda a gusto de la persona
luego tenemos 4 salidas que conectamos al motor
e en esse motor nos quedan 2 ilos o 1 ilo conforme el motor
en esses 2 o 1 ilo se le aplica el voltage correspondiente en mi caso 24V e el aparato funcionaria pero los motores se calentarian demasiado
( que por cierto es lo que me ocurre en mi caso )
para que esto no ocurra se le pone un control PWM en essa toma del motor .
bueno pues para enpecar probare con un control PWM con un 555 e si la cosa va pues aver si sale el pic-PWM
Publicado por: electronauta en 25 de Julio de 2004, 18:01:00
HOLA!! este foro es muy bueno yo tambien estoy fabricando una fresadora no es facil pero gracias por toda su ayuda!!
Publicado por: nordestenica en 27 de Julio de 2004, 05:52:00
Publicado por: cucaracha en 27 de Julio de 2004, 07:33:00
Mira, yo me armé una placa para controlar la máquina. Una básica, osea, control de los motores sin más. Funciona bien.
Tiene entradas para alimentación de los motores independientes, para poder alimentarlos con sus tensiones nominales. Osea, si uno es de 5v, otro de 4.1v y otro de 24v, pues eso, cada uno tiene su entrada independiente para ello.
Si por contra quieres alimentarlos todo con 24v en el ejemplo que he puesto, tendrías que limitar el de 5 y el de 4.1v con un circuito externo, que podría ser una simple resistencia que tendrías que calcular (fácil)
También tiene entradas para los finales de carrera y he dejado también pines para las salidas y entradas del DB25 que no se usan, por si acaso.
La única dificultad que te puedes encontrar al montar la placa es el conector DB25 que va montado en ella. Es recto (osea, no es acodado). Creo que no son fáciles de encontrar. En las tiendas suelen tener los típicos acodados únicamente. Pero se soluciona con imaginación. Soldando el cable directamente en el pcb o añadiendo unos alambritos a uno de esos que son para soldar en cable... Mejor la primera opción.
O modificar el pcb... y poner uno acodado que debe de ir en el extremo de la placa.
En fin... si te interesa ya sabes.. Te lo envío por privado.
A ver si tengo algo de tiempo y lo preparo para que pacalaconcurso lo cuelge en su pedazo de nueva web.
Ah... los programas que van en los pic (que también te los enviaría), verás que se usa polarización doble, para ganar en torque. Si quieres otro modo, sólo tendrías que cambiar la tabla en el programa.
En fin... a la espera.
Un abrazo. Me vuelvo a la playa, que me deben estar esperando, que es hora del rancho, jejeje
Publicado por: nordestenica en 27 de Julio de 2004, 08:09:00
bueno en relacion a la placa de control e montado este circuito que viene en esta paguina
http://www.geocities.com/lutcho.geo/plotter.htm
pero ademas le e puesto unos optoacopladores para protecion del puerto paralelo pero tengo um problema e es que los motores pone 24V 500ma e assi los é alimentado con una fuente que é retirado de una impressora canon e essa fuente me da 5V 250ma e otra salida de 24V 1,5A lo que es ideal ademas de ser bastante pequenha e biem filtrada pero quando esta como 1 minuto trabajando los motores empiecam a calentarse que no los puedes tocar pa nada o te levas un calenton los transistore que é usado esses ni se enteran e no se que passa no se si sera la diferencia de amperaje o que es lo que passa porque en lo demas e dentro de casi esse minuto la fresadora trabaja de maravilha
e bueno si no fuera pedir mucho si te agradeceria que me enviaras los esquemas e los codigos por lo menos para tener una idea de como poderia acerlo gracias por la ayuda e aver si consigo terminar este cacharrito que me esta poniendo los pelos de punta
Publicado por: nordestenica en 29 de Julio de 2004, 05:02:00
e buscado por todo quanto es sitio e lo unico que encontro es como acer la parte mecanica que essa ya la é terminado pero de la controladora nada de nada bueno ni todo es malo buscando encontre esto puede ser util aver si con um poco de tiempo la miro mejor
http://www.luberth.com/plotter/toc.htm
Publicado por: nordestenica en 30 de Julio de 2004, 08:40:00
no no puede toda la guente de vacaciones e yo no bueno buscando info como loco creo que e dado em mi problema aver les quento
esto lo saque de un foro
Há dois sistema de controle de motor . No sistema de FASES o PC gera as fases para o motor rodar . No sistema STEP DIR (traduzindo passo e direção) o PC apenas gera sinais mais simples e o movimento do motor é processado pelo módulo MASTER CNC . Isto permite que o PC fique mais livre . Este sistema ficou tão popular que se tornou universal e portanto há muito mais prorgamas p/ ele . Os melhores programas só geram sinais STEP DIR . Os módulos trabalham com MASTER5 KCAM MACH2 Deskam e outros . A placa XYZ trabalha com o Turbo CNC que é DOS e com menos recursos . Tanto a XYZ como o MASTER CNC só comandam motores UNIPOLARES .
e luego conectando my osciloscopi del siglo XI me doi quenta que usando el software que estaba usando lo que ocurria es que siempre que arrancava el soft de lutcho que usa el sistema de fases e le dada a calibrar o testear o plotar o fresar quando terminava los motores seguian siendo alimentados lo que provocava un freno en los motores e los acia calentar
bueno al final e conseguido descubrir que si usamos STEP DIR que es lo mas simples de construir con solo un L 298 e un 297 podemos usar los softs MASTER5 KCAM MACH2 Deskam pero me gustaria conocer el sistema que usan en el foro con pic que el amigo cuca quedo de enviarme pero como estara en la playa (agrrrr yo tambien quiero playa )
bueno a seguir estudiando hua hua hua playa
Publicado por: Earias en 30 de Julio de 2004, 15:30:00
Estoy trabajando en una controladora que recibe señales de pulso y direccion desde el soft en el pc via puerto paralelo. Utilizo un PIC16F628 para cada motor y transistores para alimentar las bobinas de los motores pap unipolares.
Especificamente, ¿Que necesitas saber?
Saludos,
Esteban Arias
Publicado por: nordestenica en 31 de Julio de 2004, 03:43:00
para poder usar la fresadora con este soft MASTER5 KCAM MACH2 Deskam ay que construir otro tipo de controladora e ay es donde esta mi problema es que no encuentro ningum esquemas de controladora que sea capaz de trabajar con este tipo de soft
e estado mirando e e visto que usando el L298 e el L297 ya se puede acer esta controladora pero mi problema es que veo que mucha gente usa un pic para controlar el PWM e otras funciones e no consigo ningun esquema de este montague ya que todo lo que encuentro es ya montado e te lo venden a precio de oro
bueno si ay por ay alguna alma caridosa que me pueda ceder un esquema para acer la controladora se lo agradeceria de todo coracon
Publicado por: Earias en 31 de Julio de 2004, 13:10:00
Yo estoy usando un esquema muy basico, donde utilizo cuatro transistores, uno por cada bobina del motor, y sus bases estan conectados mediante una resistencia a 4 pines del pic. Entonces con un programa en el pic le vas dando la secuencia de encendido a los transistores para energizar las bobinas y hacer girar el motor. Es muy basico pero luego podrias ir perfeccionandolo con pwm, o chopeo para cuando dejas de recibir pulsos desde el pc despues de x tiempo y supongo que muchas mejoras mas. De ahi el porque usar pic, por la flexibilidad que te presentan para ir agregandoles mas caracteristicas.
Podrias partir revisando este sitio donde tienen una controladora basica basada en pic, en la cual con un pic manejas dos motores. Esta el esquema y los programas para el pic:
http://www.dakeng.com/u2.html
Publicado por: nordestenica en 02 de Agosto de 2004, 05:43:00
Publicado por: Earias en 02 de Agosto de 2004, 08:15:00
Saludos,
Esteban Arias
Publicado por: marmatar en 02 de Agosto de 2004, 08:18:00
Aclaro que no está toodo junto porque el espacio en la primera parte se agotó... por lo tanto la segunda parte se abrió para continuar... por eso parece incompleta... recomiendo revisar con paciencia la primera parte y encontrarán la respuesta a muchas de las dudas planteadas ahora...
Un abrazo a todos...
marmatar
Publicado por: nordestenica en 02 de Agosto de 2004, 08:31:00
marmatar ya se que este tema esta dividido en dos partes e e seguido desde el primero post asta este que estoy escriviendo e lo e leido e releido buscado info e mas info e todo me fue de maravilha con la parte mecanica pero con la controladora no encontraba nada de nada e estava completamente barajado con el control por fases e el step dir el uso del pic otros que no acia falta el pic bueno pero haora ya esta
siendo assi ya estoy dibujando un esquema en el proteus que ace uso del el pic e el l 298 para la controladora para el control de pwm usare un 555 que e visto en un esquema e me parece bastante interesante e si ya se que este control se puede acer atravez del pic pero es que yo en programacion soy -1
e aprovecho para dar las gracias al genio marmatar , CA3LVA, e cuca que sin vuestra aportacion jamas se me passaria por la cabeca que todo esto se pudiera acer
Publicado por: cucaracha en 04 de Agosto de 2004, 07:23:00
), Estoril (junto al casino hay una feria de artesanía fuera de lo común, que hasta a mí me gusto, con cosas muy muy muy bonitas. Visitar antes que el casino, jejeje, que si no...), Cascais, (ver la boca del infierno, creo que era), cerca de Lisboa (oceanario y pabellón del conocimiento), el Cabo da Roca, la playa de Gincho (surf y agua friiiiiiiiiiiia)... Recomendado como viaje, muy intenso, preciosa zona!Ahora lo de la placa, lo preparo y te lo envío ahora por si aun te interesa... Puedes mirar también aquí : http://www.ifrance.com/mac1/ que hay algo sobre los L297 y demás...
Ya me contarás...
Cumprimentos!!
Publicado por: nordestenica en 04 de Agosto de 2004, 08:10:00
pero deverias aver venido asta el norte mas concretamente a mi pueblo em sendim a unos 40km de zamora ya que el fin de semana que passo se realizo un festival de musica celta e habia mucha gente de espanha se contabilizaram mas de 10 mil personas solo el sabado e esso que el festival duro 3 dias pero bueno de momento agrardecerte por los esquemas e los codigos e esta misma noche me pongo con esto aver si con um poco de suerte me sale algo que funcione
e mirado el codigo por alto e my pergunta es no se poderia acer un codigo que usara un solo pic en vez de 3 aunque se usara un 16f877 voy a mirarlo mejor e les digo algo
Publicado por: cucaracha en 05 de Agosto de 2004, 06:50:00
También está la posibilidad de usar un 18F452 que quiero recordar tiene tres interrupciones externas...
Cuestión de probar. Si lo haces cuenta eh!!
Saludos!!
Publicado por: electronauta en 06 de Agosto de 2004, 20:04:00
Publicado por: Earias en 06 de Agosto de 2004, 20:21:00
Porque el pin para el pulso y el pin para la direccion dependen de tu circuito y de tu programa en el pic. Por el lado del pc, generalmente el soft permite configurar que pin del puerto corresponde a que señal.
Publicado por: Earias en 23 de Agosto de 2004, 14:21:00
Me parece que por ahora el principal problema es que como por un error de medidas al mandar a hacerle hilos a los extremos de las guías, el eje Z me quedo demasiado largo, entonces con el peso del motor en el extremo del Z, al trabajar se produce un "cabeceo" que hace mover la herramienta mientras fresa. Supongo que tendría dos opciones; acortar el eje Z o separar la distancia de las guías del eje Y.
Además la idea de "modularizar" la controladora trabajando los circuitos con los pic para cada motor en circuitos separados, termino en una ensalada de cables que mas que complico que ayudo.
De todas maneras en el siguiente link puse algunas fotos de como va quedando la maquina y la foto de la primera prueba de fresado sobre el cobre de un pcb.
http://www.vertice.cl/cnc1
Aprovecho la ocasión de agradecer a todos los del foro que me ayudaron con ideas y respondiendo mis repetitivas consultas, en especial a Cuca, a quien moleste en verdad mucho.
Saludos,
Esteban Arias
earias@vertice.cl
Publicado por: marmatar en 24 de Agosto de 2004, 13:04:00
Tiene muy buena pinta...
Aunque no se si entendí bien, yo creo que el problema del cabecéo puedes evitarlo limitando el ascenso de la herramienta... ya que a cierta altura ya quedas fuera del rango de trabajo, la fresa queda sobre el límite inferior del eje Z, no es así?
Logicamente lo ideal sería cortar el sobrante de las guías para que el peso del motor no tenga tanta palanca para cabecear o vibrar.
Otra opción es aprovechar las guías así de largas... y cambiar la posición de la fijación del soporte de la herramienta , o sea que los casquillos queden a la altura de la cola de la herramienta, de esa manera, elevando la altura del puente (todo el conjunto) , tendrías la posibilidad de mecanizar en 2 1/2 D , espesores mayores de material.
De ésta manera generarías un equilibrio entre el peso del motor y la herramienta, aunque quizás una separación mayor entre las guías del puente mejoraría la situación.
Son solo ideas...
Un gran abrazo y nuevamente felicitaciones.
marmatar
Publicado por: cucaracha en 24 de Agosto de 2004, 13:48:00
Mira, yo estoy con lo que te comenta marcelo, veo que el eje Z tiene demasiado recorrido. Hay parte que no es aprovechable.
En cuanto a lo del cabeceo... algo así me ocurre a mí también. Te comento...
Las guias de mi eje Y, el que soporta el Z, son las más gruesas que he usado en la fresadora, de 15mm, y aunque suene a coña, se doblan. Como dijo Arquímedes, "dame un punto de apoyo y moveré la tierra". En mi caso, dame una fresa en pleno trabajo, una guia de apoyo y doblaré la otra, jejejeje
Pues sí, sin hacer excesiva presión hacia adentro o hacia afuera en el extremo de la fresa (la parte que entra en contacto con el material a fresar), la guia más alejada, osea, la que queda más alta del eje Y se dobla. Y esto durante el fresado por tanto, crea vibración, que es la única holgura, o al menos la única que yo creo significativa, en mi máquina.
Quizás te esté ocurriendo eso también a tí.
Solución, la que tú comentas. Cuanto más alejadas menos influye esto. Otra solución, así pensando, sería alejar la guía más cercana a la fresa, osea, la de abajo, hacia atrás. Creo que así también se corregiría un poco este error, creo...
Enhorabuena de nuevo!!!
Publicado por: Earias en 24 de Agosto de 2004, 14:55:00
Me parece que es el mismo problema que describe Cuca, se esta produciendo una palanca entre las dos guias del eje Y al momento de fresar, el que seguramente se incrementa mas porque que las guias que yo use en todos los ejes son de 10 mm.
Entonces como sugieren, creo que podria sacarle ventaja al largo excesivo con que me quedo el eje Z para separar las guias del eje "Y" en una distancia casi igual al del largo del eje Z ¿se entiende?
Sobre el tema de la controladora; en la practica con los motores en funcionamiento me han ido quedando clarisimas las dudas y la importancia sobre como optimizar el funcionamiento de los motores.
Por ahora con el programa que tengo cargado en los pic, cuando no estan recibiendo pulsos desde el pc, queda energizada la bobina del motor que se utilizo en el ultimo paso, por lo que empieza a calentarse el motor y el correspondiente transistor. Entonces, ¿habria algun problema en que modifique el programa de los pic para que despues de x tiempo sin recibir un pulso deje todas las bobinas sin energia? Con esto el motor queda libre, no frenado electricamente, ¿producira esto algun error de precision cuando se retome el movimiento?
Lo que hago ahora para evitar el sobrecalentamiento, como solo estoy haciendo pruebas y utilice disipadores grandes, es apagar la controladora y por lo menos no aprecio ninguna diferencia cuando la vuelvo a encender y sigo moviendo los motores.
Por lo que he visto de la controladora del sitio cenece, ellos pasan la controladora a modo chopeo despues de x tiempo sin pulsos, pero aun no se como implementar esto en el codigo de los pic. ¿alguna idea?
Saludos y muchas gracias,
Esteban Arias
earias@vertice.cl
Publicado por: cucaracha en 24 de Agosto de 2004, 15:17:00
...) prueba.En cuanto a lo de los motores, si te fijas, en las opciones del soft está la posibilidad de desconectar los motores o bien despues de recibir pulsos o bien pasado un tiempo sin recibirlos (en el kcam al menos está esta opción). Para esto, habría que tocar la controladora. Habría que incluir un transistor que controle la alimentación total del motor (comandado por esa señal) o incluir unas puertas lógicas (AND) donde se introduciría esta señal, una por transistor de control. No se si me explico en esto último. Esto sería más engorroso, ya que aumentaría bastante el pcb, pero nos evitamos usar un transistor que tendría que controlar toda la corriente en el motor, que seguro se calienta bastante.
Otra opción es la que comentas, la del chopeo. Y la otra, la que os comenté por mess, la de controlar la corriente que se le envía al motor. Durante los pulsos, nominal. Mientras no hay pulsos, por ejemplo bajar al 50 o 25%. Con esto se calentarán menos y además se dejan con algo de torque. Aunque todo está en gustos, ya que controlando la corriente es cuestión de cada uno, si se quiere se deja al 50, 25 o 0% (o casi cero, tendría que verlo).
Y esto, no es más que lo mismo que se consigue con el PWM, o más o menos, ventaja arriba, ventaja abajo...
Aunque como os comenté, tendreis que esperar para esta controladora
. De momento hoy he recibido los samples de los 16F628 que serán los usados en ella (además de los dspic, y otros)Puedes hacer pruebas en un eje, colocando por soft desconexión cada x tiempo, memorizando el último estado de este, para que al volver no haya un salto. Cuestión de ir probando.
Pues lo del chopeo no es más que lo mismo muchas veces. Todos a cero, y al rato como estaban antes, todos a cero, y al rato como estaban antes, etc...
Puedes probar por ejemplo con una frecuencia de 5khz. Vas haciendo pruebas. 1º 80%encendido y el resto apagado. Luego 2º 60%encendido, 3º 50% encendido y así pruebas. Luego puedes cambiar la frecuencia, por ejemplo 10khz y hasta 20khz. Y ves como se van comportando, el torque que mantienen y el tiempo que tardan en calentarse...
En fin, suerte y saludos!!
Publicado por: Earias en 24 de Agosto de 2004, 16:43:00
Sobre la controladora, estuve mirando la ayuda del Kcam, supongo que te refieres a la opcion de usar los pines Enable para
cada motor y setear como el Kcam controla ese pin.
Yo deje habilitado estos pines en mi controladora pero no los estoy usando en el programa de los pic. Me parece que esa seria la opcion facil para desconectar los transistores despues de X segundos, tendria solo que modificar el codigo del pic, pero entonces no entiendo por que dices que seria necesario incluir otro transistor o tal vez un rele que corte todo el paso de corriente hacia los motores.
¿No bastaria entonces solo en el codigo del pic detectar si el pin enable esta alto (o bajo) y bajar los 4 pines que comandan los transistores?
Publicado por: cucaracha en 24 de Agosto de 2004, 16:57:00
Te permite eso, conectar-desconectar con cada pulso o después de un tiempo...
Mira, me acabas de dar una idea para la futura controladora. Ya sé quién va a controlar cuando aumentar o disminuir la corriente.
Saludos!!
Publicado por: Earias en 25 de Agosto de 2004, 08:23:00
Antes de esta modificacion estuve probando el TurboCnc bajo DOS. Parece mejor que el Kcam, pero ahora no se si soporta el uso del pin Enable para la controladora, tendre que probar.
Ahora a seguir con las modificaciones a la mecanica para tratar de terminar con el cabeceo antes mencionado.
Gracias por todo, saludos.
Esteban Arias
earias@vertice.cl
Publicado por: COMDIEGO en 25 de Agosto de 2004, 13:43:00
GRACIAS DIEGO
ME OLVIDE SOY DE ENTRE RIOS ARGENTINA
Publicado por: cucaracha en 25 de Agosto de 2004, 14:00:00
Pues eso, hay una primera parte, que por alcanzar el máximo de respuestas en un tema en este foro, 500, tuvo que continuar en esta otra parte.
Ahora te va a tocar leer... Ahí hay mucha información que vas a poder usar y muchas ideas para tu máquina si es que te decides a construirla.
Cuando leas eso ya seguro podremos ayudarte más, ya que el tema es algo completito. En cuanto a controladora, soft y demás, no te preocupes. Cada cosa a su tiempo. Verás que tienes varias opciones.
Saludos, suerte y a leer!!
Publicado por: COMDIEGO en 25 de Agosto de 2004, 17:38:00
Yo trabajo con un plotter de corte de vinilo y queria saber si desde ese mismo soft (flexisign pro) se puede llegar a controlar la fresadora.
Saludos Diego
Publicado por: cucaracha en 26 de Agosto de 2004, 07:36:00
En cuanto a lo de las impresoras... pues con tres de carro ancho lo tienes casi todo. Guias, motores, casquillos o correas (según vayas a usar), finales de carrera.... Sólo tendrás que ver si los motores son lo suficientemente potentes para la máquina que tengas en mente.
Para la controladora tendrás que ver primero que tipo de motores traen esas impresoras.
Ah! para los que sean de por aquí, españa. En carrefour hay una oferta muy buena. Tienen un minitaladro (igual al que yo estoy usando) por 12€. Lo mejor es que comprando un artículo, el otro sale a 6€, que puede ser un taladro con variador de velocidad, una sierra de calar, una radial, un banco de trabajo... Osea, que dos productos por 18€. Una ganga!!
Bueno, mira que los motores que trae... Si les puedes sacar una foto mejor y nos la muestras. También puedes decirnos datos si traen alguna etiqueta (corriente nominal, voltage...). Para saber de que tipo son basta con ver cuanto cables tiene. 4 cables, bipolar. 5 cables, unipolar. 6 cables o más, unipolar, pero se pueden usar como bipolares también.
Saludos!!
Publicado por: manex_1987 en 26 de Agosto de 2004, 08:31:00
salu2
Publicado por: Delfos9 en 26 de Agosto de 2004, 21:42:00
Quizas lo que pregunto sea una pavada pero ya dije que soy nuevo en esto y me pregunto si asi funcionaría.
Muy bueno el trabajo de la fresadora.
Felicitaciones.
Publicado por: COMDIEGO en 27 de Agosto de 2004, 09:08:00
LOS MOTORES SON DE IMPRESORAS CARRO ANCHO 1 EPSON FX1170 Y LOS OTROS DOS DE IBM DE LAS VIEJAS QUE ME PARECEN QUE SON MEJORES UDS. DIRAN
LAS FOTOS NO LAS PUEDO SUBIR
SALUDOS DIEGO
Publicado por: cucaracha en 27 de Agosto de 2004, 11:29:00
Tendrás que ver otras opciones o comprar guias de esos tamaños.
En cuanto a lo de los motores, con los datos que das no te podremos contestar. Mira a ver si tienen alguna etiqueta pegada con datos, como te dije arriba. Y si quieres, me envias las fotos por privado (ojo, un máximo de 256kb por archivo) y yo las cuelgo en el foro almacen. Sólo tienes que pulsar abajo de este mensaje, donde pone Privado. El resto es como enviar un correo normal, que es lo que es.
Debes decirnos esos datos que te comenté en el otro post para saber que posibilidades tienen esos motores.
Saludos!!
Publicado por: cucaracha en 28 de Agosto de 2004, 12:38:00
Claro está que todo depende del modo en que vayas a realizar el movimiento de los ejes. Si es con correas y con algo de reducción quizás sirvan.
El último lo conozco. Tengo tres de esos (dos y uno negro muy parecido). Pero el problema es que no indican nada de las características. Tensión, corriente...
Y cuando desmonté esas impresoras no caí en medir antes la tensión que le llegaban a los motores.
Si aun tienes viva alguna de esas IBM, haz eso, mide la tensión a la que está alimentado el motor, cuanquiera de las fases. Y mira que esa tensión sea continua, no vaya a ser que le estén metiendo pwm. Con ese dato y midiendo la resistenca de las bobinas ya lo tendrías todo.
Pero así a ojo, supongo que serán de uno 500mA por fase. Sólo supongo eh!
Los otros creo que se quedarían cortos. Pero es cuestión de probar.
Además luego tendrás que descubrir que número de pasos por vuelta dan. Eso se hace conectándolos y contando
. También me aventuro y supongo que serán de 7.5º por pasoSi te fijas en las fotos de los motores que yo tenía en el día que hice esas fotos, los reconocerás. También verás los que yo usé.
http://miarroba.com/foros/ver.php?temaid=772676&foroid=58732&pag=2
Si te fijas en las fotos, yo he usado los motores 4 (eje X e Y) y el 5 (para el Z). Verás que son más del doble de grandes (fíjate que el que tú tienes la mitad es disipador).
Estos consumen 1.1A y 1.4A respectivamente, lo que se traduce en suficiente torque.
Pero ya te digo, es sólo una opinión. Debes probar y sobre todo definir como quieres hacer la mecanica. Ah! y esperar a ver si alguno de los demás holgazanes que están dormidos opinan!!!
Saludos!!
PD: upps, se me olvidó la foto de los motores de COMDIEGO:
http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=256746&temaid=1404856&msgid=19433855
Publicado por: Duende_Azul en 28 de Agosto de 2004, 13:41:00
Publicado por: cucaracha en 28 de Agosto de 2004, 14:10:00
Y la verdad es que no muy satisfactorias, no se si por problema del kcam (ya que el error era siempre el mismo) o por la mecánica.
Por ejemplo, al hacer un pin, un cuadrado vamos... no terminaba de cerrarlo bien. Deja un piquito (que casi no se ve), que como es lógico, así no sirve.
Me quedó pendiente probar en turbocnc... Ya habrá tiempo.
Saludos!!
Publicado por: electronauta en 04 de Septiembre de 2004, 19:19:00
NOTA como ago para poner mi foto en mi mensaje ayuda!!
Publicado por: cucaracha en 07 de Septiembre de 2004, 15:33:00
Saludos!!
Publicado por: marmatar en 08 de Septiembre de 2004, 08:29:00
no entiendo bien eso de mas de una tensión de referencia programable... para que necesitarías eso?
No es suficiente un micro que permita manejar todos los motores por separado, como habíamos hablado en alguna oportunidad?...
manejando por PWM el común de cada motor por ejemplo?
Un abrazo...
marmatar
Publicado por: electronauta en 09 de Septiembre de 2004, 18:02:00
,es rapida la guacha!! GRACIAS !! a todos fueron de una gran ayuda!!
Publicado por: cucaracha en 17 de Septiembre de 2004, 11:24:00
Ya está disponible la versión 4 del Turbocnc.
Saludos!!
Publicado por: marmatar en 17 de Septiembre de 2004, 11:30:00
marmatar
PD. A ver si te apareces mas tarde pos el msn, que necesito hacerte una consultilla
Publicado por: cucaracha en 17 de Septiembre de 2004, 11:36:00
http://www.dakeng.com/turbo.html
Saludos!!
PD:estoy en el mess
Publicado por: cucaracha en 17 de Septiembre de 2004, 11:40:00
Publicado por: marmatar en 22 de Septiembre de 2004, 08:25:00
Como verán voy turnando el poco tiempo de que dispongo para comentar algo aquí o allá en el foro... y responder algunas preguntas, pero a éste tema lo tengo realmente bastante abandonado, quizás por que no me puedo resignar a que otras prioridades han dejado a la fresadora en segundo plano por el momento.
Hoy traigo una información que he recibido del foro de Cenecé y quiero compartir con todos... si bien correspondería mas quizá al tema relacionado " FRESADORA CNC CON MOTORES DC " ( http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=58732&temaid=1943827&marcar=fresadora ) ...
Se trata de un sitio donde se pueden ver las ventajas de utilizar servomotores... por velocidad y por potencia... no conozco los costos, ni nada de eso, y habría que evaluar bien las posibilidades de control con PICs, aunque todos sabemos que hay pocas cosas que con ingenio y con un PIC no se puedan hacer.
Aquí tienen el link del sitio...
http://www.homecnc.info/cnc-main.html
y si quieren ver directamente un vídeo de como se ve el trabajo y movimiento...
http://www.homecnc.info/Movies/CNC-mill-wmf.wmv
En uno de los links que hay en éste sitio...
http://members.shaw.ca/axxus/m1.htm
en la primer fresadora (la de estructura metálica), se puede ver un un genioso sistema con rodamientos comunes usados sobre las guías, que permiten una facil alineación. Son una muy buena opción para evitar el gasto de rodamientos lineales costosos.
Espero que les guste...
Un abrazo
marmatar
Publicado por: jorge_gm en 01 de Octubre de 2004, 21:22:00
de entrada les digo que ya habia leido la primera parte pero como estoy con un proyecto de un perro robot, no he tenido tiempo para iniciar con mi fresadora, bueno llevo la ventaja de que ya tengo los drivers para los motores de pasos, les comento que lo he hecho con un 16f84 que puede controlar 2 motores al mismo tiempo.ahora mi problema esta con lo del soft para controlar por el puerto paralelo los 3 ejes ojala que alguien me pudiera ayudar.
Bueno es la primera vez que escribo en el foro, y al tiempo que solicito ayuda me pongo a su disposicion para lo que les pueda ayudar, soy de Mexico y si hay alguien por el foro que radique aca ,me gustaria ponerme en contacto para ver en que nos podemos ayudar
hasta pronto
Publicado por: ENCARPA en 02 de Octubre de 2004, 13:48:00
Gracias, exitos para todos
Publicado por: electronauta en 02 de Octubre de 2004, 17:59:00
hola a todos, les quiero decir que dentro de un tiempo mas pondre para que me den su opinion fotos y el diagrama completo mas el programa del pic en este foro por ahora a mi me funciona perfectamente pero soy ambicioso y tengo un proyecto muy interesante usando motores paso a paso pero creo que no es para este foro gracias cambio y fuera
Publicado por: cucaracha en 03 de Octubre de 2004, 08:07:00
JORGE, lo del soft es muy simple... Por ejemplo, en el Kcam, el la ayuda viene como una imagen de como conectar a la placa de control. Por norma general, los soft se pueden configurar en esta parte. Seleccionas el pin del puerto para cada función. Pin para pulso de ejeX, pin para dirección del mismo... muy simple. Sólo habría que ver como son esas controladoras.
ENCARPA, yo hice una prueba con el kcam, pero no salió demasiado bien. Y creo que porque el kacm deja mucho que desear... sobre todo si quieres hacer esas cosas. Me queda probar con el Turbocnc, pero aparqué el proyecto por un tiempo...
Como poder, se puede. Eso sí, tiene que ser lo más precisa y sin holguras posible.
Lo que hecho en falta es soft para taladrar. Se puede hacer con estos... pero hay que buscarle las vueltas. Lo ideal sería que tuvieran una opción específica. Una opción donde introduzcas el pcb taladros... puedas seleccionar con la propia máquina dos puntos de esa pcb y luego el la disponga según esos puntos. Eso sería lo ideal y más correcto. Pero no encontré aun ningún programa que lo haga.
ELECTRONAUTA, ELECTRONAUTA!!!!, joder, no nos dejes así!!! Pon una foto!!! Algo aunque sea... jejeje Da una pista
Por cierto, tu foto me suena... donde la ví antes....
Saludos!!
Publicado por: jorge_gm en 04 de Octubre de 2004, 15:38:00
por cierto gracias cucaracha por la informacion
Publicado por: cucaracha en 04 de Octubre de 2004, 16:57:00
Saludos!!
Publicado por: jorge_gm en 04 de Octubre de 2004, 17:18:00
espero este fin poder avanzar algo en la mecanica de la fresadora para poder empezar a hacer pruebas con el software saludos a todos
Publicado por: ENCARPA en 04 de Octubre de 2004, 18:45:00
Digo es una lastima porque lograr un sitema de ejes sin olguras o con mucha presicion demanda mucho dinero.
Salu2
Publicado por: cucaracha en 05 de Octubre de 2004, 07:44:00
Claro que se puede hacer. Yo lo intenté con el Kcam y no me dió un resultado satisfactorio. Pero, creo que si que sería posible incluso tal y como está la máquina.
Tengo que probar aun con el Turbocnc y probar que sale...
Pero poderse si que se puede.
Uno de los problemas que ahora tengo es el backlash de los ejes, sobre todo del Z. Con el avance del proceso aumenta con lo que se fresa con más profundidad con el avance del proceso de fresado. Eso no es bueno en estos casos.
Mira... te envío por pribado la prueba que hice para que la veas y notes donde está el error, que se repite. Por eso no se si es problema de la máquina o del programa. El error es siempre el mismo.
Saludos!!
Publicado por: cucaracha en 06 de Octubre de 2004, 03:47:00
Escrito originalmente por alcidesyaras
Hola atodos los foristas felicitaciones a cucaracha estoy muy contento por este proyecto que te brindaste en poner en el foro.
tengo una duda no se si se puede transportar de trax maker
a kcam por que tengo todos mis proyectos diseñados en el mismo otra prgunta ¿este proyecto funcionaria como perforadora?
bueno no me queda mas que agradeser por la ayuda que me brindaran saludos Alcides
Supongo que esto lo querías poner aquí y no en el tema donde lo pusistes...
Bueno, primero no hay que dar las gracias. Si no fuera por la ayuda del foro no la habría hecho.
Como te comenté antes en privado sobre lo del circuito que hicistes (y si es el de la controladora, si que me interesaría verlo... y si tienes fotos y quieres que los cuelgue (fotos y archivos) en mi página, ya sabes...) no conozco el programa.
Yo para hacerlo con el eagle ejecuto desde el propio programa un archivo que genera la líneas exteriores (outlines.ulp). Lo modifiqué un poco para que fuera compatible directamente con el kcam.
Entre esos archivos están los que generan los taladros, bmp, gcode...
Tendríamos que ver que trae el Circuit Maker. Investigar un poco.
En cuanto a lo de taladradora... Ya he comentado varias veces que como poder se puede... Pero para un pcb en concreto habría que colocarla tal y como se vé en el soft. Osea, que si una esquina del pcb está en el punto (0,0) de la cama y el punto opuesto está en el (10,10), tiene que estar así exactamente colocada en la cama.
Pero supongo que debe de haber algún programa que resuelva esto. Que se coloque la pcb como uno quiera en la cama. Luego llevando la broca manualmente hasta un punto del pcb, se le indica al soft ese punto. Luego se lleva la broca hacia otro punto y se le indica. Y con esos dos puntos, el soft sabe como está dispuesta la pcb en la cama.
Eso sería lo ideal, pero no encontré nada...
A ver si los programadores de soft se animan!!!!
Saludos!!
Publicado por: cucaracha en 10 de Octubre de 2004, 07:43:00
Así que la peinas y la pones guapita y le sacas unas pocas jejejeje
Por cierto, lo de "a donde van conectados los finales de carrera", es una pregunta??
Saludos y esperamos ver...
Publicado por: nordestenica en 11 de Octubre de 2004, 04:14:00
e encontrado una paguina web donde ay una fresadora que usa como controladora un pic 16f877 e tiene el codigo escrito en c essa fresadora usa el 16f877 para controlar los tres ejes e los finales de carrera e creo que ace algunas funciones mas la question es que lo e guardado tanbiem que haora no se onde lo guarde voi a buscarlo e se lo pongo
Publicado por: cucaracha en 12 de Octubre de 2004, 11:00:00
Y transcurridas como 4 horas de pelea con el KCAM....
VENDO FINALES DE CARRERA!!! Y KCAM!!!
Esto no hay dios que lo haga funcionar bien!!!
Saludos!!
Publicado por: nordestenica en 13 de Octubre de 2004, 04:25:00
bueno e lo prometido es devido aqui van los enlaces
http://www.embeddedtronics.com/public/Electronics/microstep/
en esta ay muchas cosas
http://www.astrosurf.com/newton200/sys_pilot.htm
en esta usan el sistema para controlar un telescopio pero se podria adaptar a nuestra maquinita
http://www.abcelectronique.com/acquier/sommaire.html
esta creo que ya la conocen
http://francisroussel.free.fr/l298/
http://www.infolaser.net/franpr/tecnica/papbip/papbip.html
ota mas
http://hans-w.com/
ma ota
http://www.teaser.fr/~abrea/cncnet/elec/mm2001/mmx.phtml
e ota ma
espero que con esto ya puedamos acer algo
aora solo esperar que los entendidos no digan qual es la mejor controladora
Publicado por: josenitro en 25 de Octubre de 2004, 13:53:00
Hola a todos.
SOy nuevo en el foro y aprovecho para saludaros a todos.
Me quiero fabricar una fresadora para hacer piezas de aluminio para radiocontrol.
Para mi es un reto poruqe de electronica no se casi nada aunque de mecánica me defiendo mas o menos bien.
Quería saber que tipo de motores me recomendáis para tal menester ya que según he visto en los posts del foro necesitaré fuerza, pero como vivo en Tenerife no hay mucho donde elegir mas bien nada poruqe llevo una semana llamando a empresas y buscando y nada de nada. Como no me pase como al amigo cucaracha que se encontró unos en una escombrera me parece que no me quedará otro remedio que comprarlos a la península.
Así que aqui queda dicho a ver si me podéis ayudar.
Mi msn es metasofty@hotmail.com por si queréis agregarme para hablar del tema, a cucaracha ya lo he añadido y a marmatar a ver si te conectas y hablamos.
Saludos.
Publicado por: nordestenica en 26 de Octubre de 2004, 03:55:00
pues esso esto no avanca pa nada me e consruido una controladora con un l297 e un l298 la e testado e funciono casi a la perfecion pero con un pero los motores no tenian fuerca suficiente e se calentavan demasiado e revisto todo e parecia estar todo bien a no ser porque alfinal el l 298 se me quemo sin saber porque le pongo otro nuevo reviso todo e igual al cabo de como una hora l298 quemado no lo entiendo
para el amigo cuca ya as probado el soft 3DEasyCut+CNC.v3.0 lo e visto por arriba e me parece interesante
quanto a la controladora del amigo cuca me podrias decir si te esta funcionando normalmente o si as tenido algun problemilha
Publicado por: cucaracha en 26 de Octubre de 2004, 04:38:00
Pero ya te digo... hace mucho... tanto que ni lo recuerdo. Así que no me eches mucha cuenta.
En cuanto a la controladora, el tiempo que la he usado ha ido de maravilla. Tampoco es que sea nada complicada, para probar la máquina... algo simple, como comento en los post referente a ella.
Es para motores Unipolares recuerda. El control es simple, sin control de corriente ni nada de nada. Osea, que los motores se deben de alimentar cada uno con su tensión nominal.
Saludos!!
Publicado por: cucaracha en 26 de Octubre de 2004, 05:33:00
Bien... hay que resolver esto...
Si quieres... sólo tendrías que cambiar esa parte, sustuirlo por puntes H realizados con transistores y diodos, así tendrás más límite de corriente que con los L298.
Puedes probar primero con un sólo motor, montando el circuito en protoboard y simulando los pulsos con un simple botón, pulsador, para ver que tal funciona la cosa y si se calientan los transistores. Si se calienta alguno supongo que serán los que están más próximos a la alimentación en el puente H. Supongo... pero bueno, es cuestión de verlo y si se calientan demasiado pues se colocan disipadores y listo.
Venga! Pues manos a la obra... Yo en lo que pueda ayudo.
Saludos!!
Publicado por: nordestenica en 26 de Octubre de 2004, 06:05:00
bueno abra que buscar soluciones
e visto una controladora que usaba un PIC16F877 para controlar los 3 ejes e incorporaba muchas funciones ademas que el codigo estaba escrito en ccs pero es que no lo encuentro por ningun lado
Publicado por: cucaracha en 26 de Octubre de 2004, 07:01:00
El problema es que estas van a través de comandos, y no de pulsos como las de puerto paralelo. Luego para que funcionen el soft debe de enviar esos comandos, que son luego lo que la carta ejecuta.
Por tanto, si el soft no hace eso... pues no sirve de nada. Es el problema... las de puerto paralelo son configurables, estas no.
El KCAM tiene opción de usar una por puerto serie, la MaxStepper. Pero claro... esta la vende en su web, y a menos que no encuentres el protocolo que sigue... no habrá manera de clonarla.
Saludos!!
Publicado por: alcidesyaras en 26 de Octubre de 2004, 10:09:00
no se donde estoy fallando los mosfets calientan demasiado probe con las
flechas manualmente el mosfet que uso es el IRF9530 es lo unico
que consegui de todos modos seguire probando
Saludos Alcides
Publicado por: cucaracha en 26 de Octubre de 2004, 11:03:00
Mira en mi web... que ya coloqué el comentario.
Tu pcb tiene un error. Las masas de los micros (PIN5 de cada uno de ellos), está al aire, desconectado.
Y luego, colocastes una alimentación común para todo, electrónica y motores, luego estos tendrán que ser de 5v.
Mira eso... y me comentas.
Saludos!!
Publicado por: Flibustero en 26 de Octubre de 2004, 11:25:00
Hace un tiempo acompaño el foro y aprovecho para saludaros a todos.
Encontre un Sitio donde se inplementa un control de Motores PaP, con un 16f84 y control de Corriente por PWM, en el mismo Pic, esta el ASM y parece que que esta en Pic Basic, no lo e podido provar, no tengo compilador para PB
Haver si alguien puede provar y subir el HEX
http://home.comcast.net/~scottxs/pcbcnc/cncindex.htm
Saludos..
PD: Perdon por el castellano, Vivo en Brasil y casi no practico el Idioma..
Publicado por: nordestenica en 27 de Octubre de 2004, 03:36:00
http://www.teaser.fr/~abrea/cncnet/elec/mm2001/mmx.phtml
http://www.teaser.fr/~abrea/cncnet/elec/mm2001/fichiers/mm2001.zip aqui el esquematico el hex el pcb e ademas un programa para programar el pic en situ
en esta misma web ai otras controladoras con pic 12c509 e ademas una etapa de potencia para conectar a qualquier controladora que la podeis encontrar aqui
http://www.teaser.fr/~abrea/cncnet/elec/turbo/turbo.phtml tanbien contiene el esquematico assi como el pcb
estoi aciendo algunas pruebas con el L297 e usando motores unipolares e creo que funcionaria ya que el l 297 es un ci preparado en esclusiva para esto o se controlar motores unipolares e bipolares
Publicado por: nordestenica en 27 de Octubre de 2004, 04:12:00
The L297 integrates all the control circuitry required to control bipolar and unipolar stepper motors.
Used with a dual bridge driver such as the L298N forms a complete microprocessor-to-bipolar stepper
motor interface. Unipolar stepper motor can be driven with an L297 plus a quad darlington array. This
note describes the operation of the circuit and shows how it is used.
Publicado por: cucaracha en 27 de Octubre de 2004, 05:10:00
A ver... Recuerdo lo de usar el L297 con un ULN2075. Usé este integrado para otro proyecto tras haberlo visto ahí.
Lo que no entiendo es tu pregunta... que preguntas exactamente?? Que no te funciona la simulación en proteus (no te fies mucho de proteus, que falla algunas veces...) o que no te funciona cuando lo montas físicamente???
Por cierto... si ya tenía montada una pcb para usar los motores como bipolares... por qué no la usas tal cual?? Creo que decías que proporcionaban poco torque. No habrá algún fallo en el diseño?? Quiero recordar que hay unas resistencias que son las que limitan la corriente. Será que tienes esto mal calculado??
Saludos!!!
Publicado por: juno303 en 29 de Octubre de 2004, 07:54:00
Quisiera que posteen sus diseños si es posible, del EJE Z, o sea, el que monta el drimel, estoy queriendo avanzar con mi fresadora, pero me quede ahi... quien me da ideas??? Ya consegui un tornero que me hará las piezas, en un material raro, teflon o algo asi... bueno, espero sus consejos
http://www.comunicom.com.py/juno/xyz/xyzdrill.php
Publicado por: zorrotz en 30 de Octubre de 2004, 21:54:00
Soy nuevo en el foro y empiezo con lo de la fresadora...
Yo necesito ayuda en el tema electronico y tengo conocimientos en cuanto a materiales plasticos y aceros. de una impresora de carro ancho he sacado dos motores 40V-7A "espero que sea suficiente..." pero no se como va el tema electronico... si alguien puede ayudarme con el circuito...
Respecto al teflon... es un material muy blando pero es antiadherente, dependiendo de para que puede ser que no sirva, para los ejes roscado o husillos recomiendo nylon o arnite, ya sea mecanizado o roscado ( si va roscado aconsejo pasar solamente los primeros dos machos ), el arnite soporta muy bien el desgaste por rozamiento y suple al bronce, pero es muy caro.
Publicado por: cucaracha en 31 de Octubre de 2004, 11:49:00
Tu estás seguro?? Que tamaño tenía esa impresora? De carro ancho.. pero ancho como 10metros jajajaja porque con esos motores...
Me parece algo exagerado... vamos, que incluso nunca ví un motor paso a paso de esa corriente...
Además, ni me imagino la fuente que tendría que traer esa impresora...
Si es así... que la verdad lo dudo, hasta tendrías problemas para la alimentación de la máquina... 7A*3=21A sólo para los motores...uffff. Aunque usarías las fuentes de las mismas impresoras, si es posible.
No se... mira bien eso...
Saludos!!!
Publicado por: zorrotz en 01 de Noviembre de 2004, 14:35:00
Cuca...! Aqui dejo una foto de las cualidades de uno de los motores que saque de la impresora para que puedas creer que existen, el otro motor es de 40v-5A... y no creo que sea necesario de lo demuestre. Pero yo he venido a este foro en busca de ayuda y a prestarla en la medida en la que pueda y no a que me pregunten que es lo que utilizare para los motores ¿he manex_1987? . ¿Alguien puede ayudarme con el tema electronico?
HELP ME PLEASE
Parece que no me deja subir la foto!
La he dejado en el perfil publico.... ( lo que hay que hacer....!)
Publicado por: cucaracha en 01 de Noviembre de 2004, 14:48:00
Verás... mide la resistencia de las bobinas, ahora que estás en línea y verás que son de unos 220ohm si no me equivoco....
Y luego te explico como lo sé, si es que no me equivoqué, claro...
Un abrazo!!
PD: y tampoco me refería a que no existan... sólo a que yo no los ví. Se que los hay muy potentes... pero en impresoras... no se yo...
Publicado por: marmatar en 01 de Noviembre de 2004, 15:03:00
Como verás, todos mostramos nuestros motores... es una manera de que cualquiera que ingrese luego tenga una idea de si el motor que posee tiene tal o cual característica.
Ahora, mi pregunta... solo por curiosidad, cuantos cables tiene el motor?... te aseguraste que el motor no sea un motor de continua, un servomotor o un motor asincrónico de alterna (los llamados brushless)... éstos últimos suelen utilizar tensiones y corrientes similares a las que describes, y he visto algunos periféricos que los utilizan, unidos a encoders para funciones similares a las que se usan los paso a paso.
Normalmente los motores paso a paso tienen:
4 cables - Bipolares
5 cables - Unipolares
6 cables - se pueden usar como unipolares o bipolares
8 cables - tambien se pueden usar como unipolares o bipolares.-
En todos los casos las características que encontrarás en una etiqueta pueden ser:
Tension
Corriente
Impedancia de las bobinas
Grados por paso (los mas comunes son, 0,9º / 1,8º / 7,5º
... cuanto menor la impedancia, menor la tensión, mayor la corriente.
algunos ejemplos (aproximados):
3ohms - 4V - 1,2A
34ohms - 6V - 0,75A
75ohms - 12V - 0,4A
Un abrazo...
marmatar
Publicado por: manex_1987 en 01 de Noviembre de 2004, 15:09:00
Yo no cuestiono a nadie...
salu2
Publicado por: zorrotz en 01 de Noviembre de 2004, 15:09:00
Komo lo ves??
Si, cuentame como llegas a esas conclusiones...
Tengo otra impresora de carro ancho esperando a desmontarla... ya te contare lo que encuentro!
Publicado por: zorrotz en 01 de Noviembre de 2004, 15:18:00
Y no voy de mal rollito, ke ya se que nadie me cuestiona... todo va bien...!
Publicado por: cucaracha en 01 de Noviembre de 2004, 15:29:00
Bueno, has medido la resistencia de una bobina?
Saludos!!
Publicado por: zorrotz en 01 de Noviembre de 2004, 15:43:00
veamos si te lo cuento y me entiendes...
cables 1-3-5 del 1 al 3 - 3.2 ohms.
del 3 al 5 - 1.8 ohms
del 1 al 5 - 1.8 ohms
Entre los cables 2-4-6 pasa lo mismo.
Espero haberme esplicado.
Un dato más que quiero comentaros...
Se de una fresadora industria de tres ejes que utiliza un programa llamado "type-edit o type3" ke supongo andara por el emule. puede ser de utilidad para los que ya tengais la fresadora hecha!
Publicado por: cucaracha en 01 de Noviembre de 2004, 16:52:00
1.8ohm por fase, osea, que si el motor es de 40V:
V=I*R.... I=40/1.8=22.2A ó V=7.2A*1.8=12.96V ummmm???
Mira.. revisa esas medidas.
Y ahora te comento. Tu motor es de 0.18A por fase. Resistencia de 222ohm por bobina (o fase, como gustes). Osea, que 40v*0.18A=7.2VA (Voltio-Amperio), osea, potencia aparente.
Bueno, ahora sólo tienes que ver si proporcionan suficiente torque para la máquina que quieres montar... para esas tensiones y bipolares yo no controlo ese dato.
Saludos!!
Publicado por: zorrotz en 07 de Noviembre de 2004, 11:31:00
En ese caso lo que necesito es toda info sobre controladoras que pueda conseguir...
Alguien sabe algo..., un buen link...,
Creo que necesitare hacer unos cuantos circuitos de pruebas con motores mas pequeños antes de meterme con los grandes..., y para eso... una buena web sobre los controladores me vendrís bien... alguien se apiada de mi...?
Publicado por: cucaracha en 07 de Noviembre de 2004, 13:46:00
http://www.cs.uiowa.edu/~jones/step/index.html
Algunas direcciones que tengo por aquí que tengan algo para motores bipolares:
http://www.terra.es/personal/franpr/ (Josenitro y Marcelo quizás la monten...)
http://www.embeddedtronics.com/microstep.html (esta es bastante curiosa, pero los integrados que usa de national son algo carillos...)
http://hans-w.com/cnc.htm
Ahí tienes algo para que te vayas divirtiendo de momento. Si encuentro algo más lo iré posteando aquí. Y si lo encuentras tú pues si quieres haz lo mismo.
Un abrazo!
Publicado por: 1760 en 07 de Noviembre de 2004, 20:16:00
A mí entender VA es una medida de potencia eléctrica por tanto estamos hablando de un consumo muy bajo unos 200mA mas o menos (P=V*I).
Saludos.
Publicado por: manex_1987 en 08 de Noviembre de 2004, 15:41:00
Publicado por: josenitro en 09 de Noviembre de 2004, 13:36:00
De mecanica pues si pero de electronica no me va muy bien.
Saludos.
Pd. Por cierto Marcelo a ver si me comentas cual vas a montar tu para hacerla yo tambien.
Saludos otra vez a todos.
Publicado por: alcidesyaras en 09 de Noviembre de 2004, 18:51:00
La roscada que uso es milimetrico, ya probe en automatico las dimensiones de perforacion no coinciden co el tamaño real
Saludos alcides
Publicado por: 1760 en 10 de Noviembre de 2004, 05:30:00
Saludos.
Publicado por: cucaracha en 10 de Noviembre de 2004, 06:03:00
Pero en cosas puntuales si que os puedo ayudar...
A ver... deverían de ir poniendo las características de la controladora y la máquina.
Métrica de la varilla rosca y los pasos del motor por vuelta (incluida ya la reducción si es que tiene). Con eso basta para Alcydes.
Para 1760.... pues si pones esos datos tampoco está de más.... Pero ve diciendo más o menos que problemas tienes...
Si entran en el messenger quizás sea la cosa más fácil. Solemos andar por ahí... Me mandan un privado y los añado a mi lista, o lo ponen aquí... como gusten.
Por el momento, creen una nueva configuración. Menú Machine->Create new machine setup. Le ponen un nombre cualquiera, por ejemplo "mia"
Y ahora ya harán cambios sobre esa configuración, y será la que cargue cada vez que abran el programa.
Para ir adelantando es necesario que hagan esto... Menú Setup->System Timing y pulsen start. Tarda un rato... así que paciencia. Es para que tome tiempos del PC para luego comandar la máquina. Es necesario, así que lo hacen y eso, vamos adelantando. Incluso si usan sistemas operativos distintos en el mismo PC, pues lo hacen con cada uno, y la configuración luego sería igual. Esto si es que la van a manejar desde cualquira indistintamente...
Un abrazo a ambos.
Publicado por: 1760 en 10 de Noviembre de 2004, 08:29:00
Saludos.
Publicado por: alcidesyaras en 11 de Noviembre de 2004, 12:56:00
Saludos Alcides
Publicado por: cucaracha en 11 de Noviembre de 2004, 14:15:00
A ver.. en AXIS LENGTH le indicas el largo del eje, el recorrido que tiene en mm.
Bien, para indicarle lo que avanza con cada paso:
Tu motor es de 200 pasos, aplicado en una guía con un paso de 1.5mm por vuelta.
Si te fijas, en el soft pone Steps/mm, osea, el número de pasos por milimetro, para que avance un milímetro.
Pues si tu máquina en 200 pasos del motor avanza 1.5mm, en 1 milímetro dará:
(1*200)/1.5=133.33333...pasos
Pues eso es lo que le tienes que poner en ese campo.
En mi caso.. como uso roscada de 2mm de paso por vuelta, me da un número redondo, 100.
Luego en Maximun rating controlas la máxima velocidad para cada eje. A más de eso no irá.. aunque luego le indiques lo contrario. Yo los tengo los tres a 150.
En Feed Rates pones las velocidades para cuando va fresando, o avanzando sin fresar... Aquí tengo por orden, 100, 50 y 150
El porqué de estos valores.. ni idea. Los puse tanteando. Además, estos últimos los puedes cambiar según sea el material a fresar.
Saludos!!
Publicado por: 1760 en 11 de Noviembre de 2004, 16:22:00
En algún lugar de este foro preguntaban por controladora de motores bipolares pues en esta página hay una muy interesante y en perfecto castellano. http://www.infolaser.net/franpr/tecnica/papbip/papbip.html.
Saldos.
Publicado por: cucaracha en 11 de Noviembre de 2004, 18:14:00
Y tu resolución por paso, como curiosidad, es de 1/48=0.020833...mm
Si usaras motores de 200 pasos sería de 0.005 uff...
Pero bueno... pa que tanto.
El CSTEP lo tengo, pero no lo hice funcionar... La verdad es que no me gustó mucho. Y tampoco lo entiendo bien...
En fin.
Ah! En cuanto a la controladora, es la de Francisco Pantano, del foro cenecé. Es precisamente la que creo montará Josenitro... Aun está por ver.
Por cierto, tú que controladora habías montado?? Esta quizás?? Es que Josenitro quiere montar una y no sabe cual. Si hay alguna ya hecha pues se cuenta ya con ese adelanto... Para bipolares, si...
Saludos!!!
Publicado por: 1760 en 12 de Noviembre de 2004, 06:25:00
Saludos.
Publicado por: cucaracha en 12 de Noviembre de 2004, 07:07:00
Eso hay que calcularlo como bien se pueda. Eso, por si no lo sabes, es la holgura de la rosca, cuando cuando cambia de sentido, más o menos...
Se puede evitar con un antibacklash mecánico o por soft, como vistes.
Algún enlace que quizás ayude:
https://www.adept.com/main/KE/DATA/Robot/DeviceModules/backlash.htm
http://www.timgoldstein.com/cnc/backlash.htm
Saludos!!
Publicado por: 1760 en 12 de Noviembre de 2004, 11:10:00
Saludos.
Publicado por: josenitro en 21 de Noviembre de 2004, 05:57:00
Lo de la controladora es harina de otro costal porque de momento solo tengo el esqueme de Francisco pantano y me gustaría contar con otros alternativos pero no encuentro ninguno para motores bipolares si alguno sabe de alguna controladora para este tipo de motores agradecería lo posteara para ver mas controladoras y no limitarme a una sola gracias a todos.
Publicado por: Creisen en 26 de Noviembre de 2004, 13:41:00
En breve estare empezando la contrtuccion de mi fresadora es una tarea pendiente que tengo, me encantan estos bichos controlados por al PC.
Bueno gente ya hice mi presentacion, ire aportando lo que sepa por estos lados.
Saludos desde Argentina.
Cristian.
Publicado por: SISTEK en 07 de Diciembre de 2004, 10:07:00
, y eso me retrasara en las pruebas, para los que quieran fresar hasta el momento el kkam,pero los que quieran es perforar PCB como es mi meta inicial, hasta el momento no he encontrado uno, asi que estoy tratando de hacer el programita espero que en enero tenga ya las pruebas y un video o fotos de mi fresadora en accionles deseo que pasen todos una Feliz Navidad
Publicado por: PicKetero en 13 de Diciembre de 2004, 20:53:00
Bueno, paso a preguntar que software se puede implementar para fresar?
En mi caso me gustaría diseñar perfiles alares (aeromodelismo) para luego cortarlas con la fresadora, cual sería el mas indicado y que sea de relativa facilidad para adquirirlo ?
Desde ya muchas gracias !!!
Saludoossssssssssssssss !!!
Publicado por: Creisen en 17 de Diciembre de 2004, 10:23:00
Podes ver un poco del tema en http://www.infolaser.net/franpr/tecnica/cncfoam/cncfoam.html
En este otrro link podes ver como esta constrtuida una maquina comercial
http://www.tekoa.com/computerpowered.htm
Y el soft para cortar las alas con la maquina, te recomiendo que te des una vuelta por http://www.cenece.com/ en la seccion software, ahi vas a encontrar uno muy bueno y probado.
Suerte y Felices Fiestas para todos
Publicado por: oso_telviso en 26 de Diciembre de 2004, 20:41:00
aparte les comento que estoy empezando a armar mi maquina, ya tengo las barras de acero de 20mm y los bujes que fabrique con un tornero amigo...tengo intensiones de armar una maquina de grandes ambiciones, tenia pensado en eje x=2.80 mts Y=1.80 z=0.10 mts
esta semana estoy por comprar los hierros doble T para armar al mesa asi puedo montar lo que tengo.
Un gran abrazo
Pdta: espero que alguien tenga la respuesta a lo que pregunte mas arriba
Publicado por: Creisen en 27 de Diciembre de 2004, 07:46:00
Publicado por: marmatar en 27 de Diciembre de 2004, 13:31:00
No se de que parte del Argentina sos... pero avisame cuando tengas algo armado porque quiero ver esa monstruosidad de fresadora....jejejeje
Te comento que todas las dimensiones de las que se habla en los proyectos, son proporcionales a la luz a cubrir con los ejes... si te fijas en las barras de 20mm, pueden ser ideales para trabajar en largos de eje de hasta 1mt o quizás un poco mas... pero en largos de 1,80mts o mas, aunque parezca imperceptible, el peso propio del material produce un pandeo al centro de la guía al estar solo apoyado en los extremos. Se ha probado con un sistema de pretensado, pero es mucho mas complicado de poner a punto que usar secciones mayores o guías con base que evitan ese efecto.
Otro problema es la vibración, cuando estan a mitad del recorrido se produce una resonancia que además de ser molesta puede desgastar la transmisión si no tienes algún punto elástico.
Supongo que si tenés un eje Z tan corto es porque solo lo querés usar en 2D a modo de router con materiales de poco espesor, y deduzco que lo harás con un eje Y de puente movil... supongo también que usarás una fresadora del tipo mediano (no un Dremel ya que en esas dimensiones de fresado tendrías que apagarla unas 4 o 5 veces para enfriarla antes de terminar el trabajo), por lo que el peso del puente, mas la fresadora, el motor del eje Y, además del conjunto del eje Z (motor, guias, husillo , etc) será considerable. Si te imaginas esto a la mitad de las guías del eje X de 2,5Mts... creo que necesitarás una guía con apoyo.
Si quieres algo con buena presición , te recomiendo ver guías comerciales, a lo sumo te asustarás del precio y te irás con una idea para que tu tornero amigo haga algo parecido.
Con respecto a los encoder ópticos (supongo que a ésto te referías), hay un par de notas de aplicación en el sito de microchip... y si mal no recuerdo en el apartado de la fresadora dejé unos links de otras experiencias.
Por supuesto también está la idea de unos encoders caseros con los sensores de un par de mouse de PC, pero es solo aplicable para una fresadora del tipo pequeño y sin grandes pretenciones.
Para algo así de grande se justificaría un encoder rotativo comercial... debo tener en casa folletos de algún comercio por aquí que los venda, a ver si me acuerdo de poner la dirección y el teléfono aquí.
Mucha suerte con tu fresadora, y mantennos al tanto...
marmatar
Publicado por: oso_telviso en 27 de Diciembre de 2004, 17:59:00
pero vamos de nuevo entonces de cero..para un largo de 2,80 mts que tipo espesor de guia me haria falta 45mm en acero 1045 trafilado ¿servira? no pienso usar una fresadora montada en el eje Z...Pienso usar un mandril con transmicion de esas que llevan una manguera de acero con una linga de acero dentro...esto me parecio muy bueno porque no agrego casi nada de peso.. obviamente el motor estaria debajo de la mesa fresadora.
Te cuento que soy del partido de PILAR y vivo en DEL VISO argentina.
Publicado por: marmatar en 28 de Diciembre de 2004, 08:38:00
Te repito que para ese tamaño de máquina es preferible usar guías comerciales... en el caso de insistir en usar guías de acero, lo mejor sería ensayar primero con una barra en bruto de distintos diámetros hasta conseguir que no se deforme con el peso... otra posibilidad es hacer que tu tornero le haga una base longitudinal que calce debajo a modo de apoyo, una varilla de sección rectangular que se pueda atornillar a la guía cilíndrica y a la base de tu máquina, de manera que no se mueva.
Los casquillos para ésto deberán ser abiertos , del tipo C... generalmente se hacen de una pieza rectangular de bronce (latón) autolubricado, perforándolo cerca de un lado y ajustándolo exactamente a la guía a modo de buje... de la cara recta opuesta a ésta perforación deberás hacer agujeros con rosca para atornillar ahí la base movible.
Todo ésto debe ser con mucha presición y con resultados proporcionales a la calidad del material y del trabajo del tornero y montaje.. lleva una alineación complicada, por lo que insisto que quizá lo mejor sea gastarse unos dineros en algo comercial.
Con respecto a la "tripa"... las fresadoras trabajan a una velocidad alta... entre 10000 y 40000RPM, no es facil encontrar ejes flexibles para esa velocidad que soporten esfuerzos... los de Dremel, tienen problemas en los rodamientos y el eje se calienta al cabo de un tiempo de uso... las de los tornos eléctricos colgantes pueden soportar algo mas, pero tengo entendido que también tienen algo de holgura en los rodamientos, y por su costo, optaría por poner una fresadora media, que puede pesar entre 600 y 800g.
Deber tener en cuenta el modo de transmisión... si vas a usar husillos deberían ser de un paso largo... o en su defecto con correas dentadas, sino los tiempos muertos de translación se convertirán en eternos...
Espero haberte ayudado...
Un abrazo...
marmatar
PD: por Del Viso tenés muchas émpresas metalúrgicas... seguramente no te fatará ayuda...
Publicado por: oso_telviso en 28 de Diciembre de 2004, 16:35:00
cuando tenga algo seguro te comento nuevamente y espero subir dentro de poco algunas fotos...
Estoy manos a la obra
Publicado por: marmatar en 06 de Enero de 2005, 14:41:00
Hola Marmatar !!!
Mi nombre es Carlos Otaño, y me encuentro
investigando sobre fresadoras, y unos de los grandes
problemas con los que me encontré fue el tema del
software que interpretara por ejemplo un diseño
realizado sobre AutoCad y que pudiera ademas "manejar"
mi fresadora (todavia no la he hecho
), he leidoen el foro de Robótica sobre el KCam entre otros. Por
ejemplo me gustaría saber si mi fresadora utiliza el
puerto paralelo voy a poder utilizar este soft (KCam)
como así también otros, existe un standar sobre el
manejo de la interfase de la fresadora ( como enviar
datos a cada motor de cada eje ? ).
Desde ya muchas gracias por tu respuesta, espero
que se entienda cual es mi duda.
PD: Estoy realmente mareado con este tema.
Aquí va la respuesta:
Es entendible que estés mareado... ya que ya el tema ha quedado muy desordenado y dificil de seguir por su extensión.
El tema soft es simple...
La mayoría de los soft de CAD tienen capacidad de grabar con el formato de AutoCAD (.dxf), y algunos generan archivos Gerber para CNC, principalmente los CAD de electrónica como el Eagle, Proteus ARES, Protel, etc.
También existen otros tipos de archivos como el excellon, que indica las coordenadas para el perforado de PCB.
Los soft de CNC, que utilizamos para la fresadora, como el Kcam, Turbo CNC, etc. tienen la capacidad de convertir éstos archivos en los datos a sacar por el puerto Paralelo de la PC hacia la controladora.
En algunos de éstos Softs se puede colocar directamente un .dxf o incluso archivos gráficos (.bmp - .gif - etc.) y trabajar con él directamente o convertirlo en gcode.
Con respecto al modo como salen los datos por el puerto paralelo... si bien no es standard, en todos los casos es similar, con diferencias en las patillas utilizadas y eso depende mas de la controladora que del soft... por eso en la mayoría de los softs es configurable.
La controladora recibe por cada motor dos señales... una de paso, y otra de dirección, ésta última señal indicará con un 1 un sentido y con un 0 el contrario, la señal de paso hace avanzar una cantidad de grados en su flanco ascendente que dependerá de las caracteríasticas del motor (grados por paso) y de el modo de la controladora (Paso completo, semipaso, doble exitación, micropasos).
Otras cosas que suelen conectarse en el LPT, es el apagado de emergencia (corta todo en caso de ver algo incorrecto), y algunas entradas como los interruptores de fin de carrera (son los límites de cada eje) o el Home (que indica el lugar donde se inicia el proceso) que tambiém son interruptores, microswich, Optoacopladores abiertos , sensores de efecto hall , etc.
Otros tipos de soft envían los datos vía serie por RS232 o RS274X (específico para CNC con Gerber para PCB)... algo que aún no comprendo del todo bien pero no parece ser nada del otro mundo... si buscas en Google encontrarás algo de información.
Espero haber contestado tu pregunta y que aparezcas por aquí con tu nik así te conocemos...
Un abrazo y bienvenido al foro...
marmatar
Publicado por: valdorre en 06 de Enero de 2005, 21:58:00
http://www.betuwe.net/~mowbot/Milling_/milling_.html
saludos
valdorre
Publicado por: judexpic en 14 de Enero de 2005, 16:04:00
que el Kcam toma y ejecuta lo voy a probar a ver que tal
http://lie.fie.umich.mx/html/trabajo.pdf
Barrnquilla Colombia os saluda
Publicado por: Creisen en 09 de Febrero de 2005, 22:40:00
Creo que estamos dejando de lado el manejo de eset tipo de software para manejar la fresadora, algo basico no, tampoco un curso de diseño aplicado, jajaja.
Publicado por: Javaque en 11 de Febrero de 2005, 13:06:00
Publicado por: ENCARPA en 19 de Febrero de 2005, 10:57:00
Lo estaria nececitando para poder armar el drive para motore bipolares.
Gracias.
pagina: www.infolaser.net/franpr/tecnica/papbip/papbip.html
Publicado por: cucaracha en 19 de Febrero de 2005, 12:43:00
Como no lo hice con ULN tuve que modificar el código, ya que el ULN da salida negada (de todos modos creo que se podría cambiar por el soft).
Eso.. dime una dir, busco los archivos y te envío todo.. pcb, hex...
Saludos!!
Publicado por: shrek_sc en 20 de Febrero de 2005, 13:46:00
Diego: Meza_sc@hotmail.com
Publicado por: sorobito en 01 de Marzo de 2005, 18:08:00
Ya esta casi armada, estoy esperando que me envien los motores y el circuito.
Compre el C4 de Juanchi, y los Crouzet, si alguien puede ayudarme a configurar el Kcam o el Galaad que para mi es mas completo el galaad pero no tengo idea como hacerlo funcionar.
Gracias a todos por el aguante, y espero que puedan ayudarme.
Publicado por: cucaracha en 10 de Marzo de 2005, 17:22:00
Miren:
Y quieren saber por cuanto?? jejeje
25€!!!
500W de ná! Lo que no tiene es regulador de velocidad, pero que es eso para nosotros eeeh! La electrónica es lo nuestro! jejeje
Corran al ALDI, los que puedan!!
Y no se me duerman!! Yo ahora con poco tiempo para ponerme de nuevo con esto. Cosa que no deja que siga buscando info y renovando material, jejeje
Saludos!!!
Publicado por: rafael_l en 11 de Marzo de 2005, 16:19:00
Un saludo a todos y espero poder aportar algo ya que teneis puesto el listón muy alto.
Publicado por: manex_1987 en 12 de Marzo de 2005, 05:15:00
Un eje cartesiano 2D (xy) dispuesto de forma vertical, y una bancada que gire, donde estaria dispuesta la pieza. Y como móvil, un medidor de distancias en el eje cartesiano, que iria moviendose para realizar las lecturas.
sin embargo me suena a bastante ciencia ficcion el asunto...
salu2
Publicado por: rafael_l en 13 de Marzo de 2005, 04:56:00
Por ejemplo el "GP2D15" de sharp es un sensor medidor de distancia que funciona entre 24 y 3cm. no se seguro cuanto afina el haz del infrarojo pero con algun circuito de ese tipo e incluso con un Final de Carrera que cuado tocase la figura parase y mandara la información del punto en que se encuentra en el eje z y asi de punto en punto hasta componer la figuar los saltos de x e y dependerian de la resolucion que queramos darle a la figura a escanear.
resumiendo creo que no estoy inventado nada, hoy dia está todo inventado solo hay que saber adaptarlo.saludos
Publicado por: rafael_l en 14 de Marzo de 2005, 10:20:00
Pido perdón a Marmatar con el tema que yo estoy apuntando sobre la utilizacion de la fresa como escanner ya que el lo reflejaba en el anterior hilo, eso me pasa por no leerlo todo, pero como hay tanto publicado mi impaciencia no me deja vivir y siempro voy por delante, en este caso por detras de vosotros, que en mi modesta opinión estais haciendo un trabajo de P.M.
Gracias por compartir vuestros conocimientos saludos...
Publicado por: manex_1987 en 14 de Marzo de 2005, 13:33:00
Publicado por: Digitalmen en 17 de Marzo de 2005, 18:08:00
). He estado observando tan valioso y ambicioso proyecto para todo disenador electronico asi como jobistas y otros interesados. Soy aficionado a los disenos con microcontroladores PICs, asi que de antemano dispongo mi corta experiencia para este interesante foro. Aunque parezca mentira, creo que he leido casi todas las respuesta conserniente a la fresadora, asi que, estoy en la "banda".El PROYECTO:
Dispongo de una maquina "computarizada" para hacer placas de reconocimiento, por lo que la mecanica no es problema para mi (por ahora).
La contraladora la estoy haciendo, opte por 3 PIC para controlar cada eje, ya que asi se puede modular indendientemente cada motor.
La etapa de potencia he optado por transistores Mosfet.
Mas tarde le dispondre estos datos en mi maletin, pero antes por supuesto lo probare.
.En estos momentos estoy probando K-CAM y practicando importando GErber y DXF.
(los resultados han sido alentadores , pero no he logrado que el programa reconozca los espacios entre lineas y los freze (limpie). la verdad es que no se si mi error esta en la conversion de los archivos desde los originales (.pcb) o las opciones del K-CAM. Agradezco cualquier comentario.... Haa! a los que no mencione en saludo
..... ES QUE SON DEMACIADO)
Publicado por: Digitalmen en 17 de Marzo de 2005, 18:17:00
)
Publicado por: marmatar en 18 de Marzo de 2005, 07:38:00
Con respecto al "scanner 3D"... el sistema es muy sencillo se usa un sensor por contacto, llamado "palpador" que tiene entre 1 y 5 puntas a 90º entre ellas, éstas detectan el contacto con una superficie y desde donde se hace, interactuando en consecuencia con el movimiento de los motores.
Cada punto de contacto crea en un soft especial, una malla de puntos o una "nurb"... que es algo así como una malla tridimencional pero que a diferencia con la anterior no forma lineas ortogonales al unir los puntos, creando algo así como una malla geodésica.
La complicación no está en lo mecánico o electrónico, sino en la adaptación de ésta señal a un soft comercial (o en su defecto a la programación de un nuevo soft, algo que no esta en mis planes)
En algún lugar de uno de los dos foros abiertos para la fresadora 3D , donde se habla de la posibilidad de crear un scanner 3D... se menciona algún nombre de soft para éste uso... yo pude conseguirlo pero nunca hacerlo funcionar.
Si alguien tiene la posibilidad de conseguir algún soft funcional, podríamos estudiar como es la señal que debe inyectarse al PC, y de ésta manera crear algún dispositivo a tal efecto.
En éste momento, como se ve reflejado en mi poca participación, estoy falto de tiempo, por lo que solo podré aportar ideas... hasta que me ordene un poco (espero que ésto último alguna vez suceda
)Un abrazo...
marmatar
Publicado por: Ric555 en 18 de Marzo de 2005, 11:44:00
Hola a todos/as
Llevo tiempo pegándome con la CNC y ya he probado dos formas diferentes de hacerla pero siempre al final tengo el problema de guía roscada.
Lo más facil de encontrar en el mercado es la varilla pero el problema es que siempre tiene una pequeña desviación que al final hace que la plataforma de desplazamiento tenga un pequeño movimiento arriba-abajo que hace que pierda pasos el motor.
Los husillos ¿tiene el mismo problema?.
¿alguien ha probado , en vez de varilla/husillo, a usar como tienen algunas impresoras una cinta dentada?
Muchas gracias
Publicado por: marmatar en 18 de Marzo de 2005, 14:23:00
El tema del Husillo /varilla roscada es algo que se ha tratado en otras oportunidades en el foro, pero no está de mas refrescarlo...
Las diferencias son basicamente la forma de la espira de la rosca... en el caso de la varilla roscada es de forma triangular, como cualquier tornillo de rosca milimétrica o Whitworth
... la forma de ésta rosca hace que en el momento de ejercer presión entre los flancos de la rosca positiva y la negativa (tuerca) hace que, por la pendiente que poséen tiendan a deslizarse por deformación y hagan mas pesada la transformación de un movimiento rotativo a uno lineal.
Sumado a ésto está el problema creado por que las varillas roscadas de bajo diámetro no se fabrican torneando una varilla cilindrica, sinó que se extruyen de forma rotativa entre dos o tres cilindros que por presion le dan forma a la rosca... por lo que ésta está muy lejos de ser perfecta.
Otra desventaja es que los pasos generalmente son fijos dependiendo del diámetro, generando una relación de movimiento rotativo/lineal muy bajo (buena presición pero muy lento).-
En el caso de los husillos, suelen ser de un diámetro considerablemente mayor que el de las varillas, la rosca es cuadrada o ligeramente trapezoidal , ya que están diseñados específicamente para la transformación de un movimiento rotativo a lineal... y de ésta manera ese "frenado" que se produce en las varillas aquí no existe o es mínimo.
Pueden prepararse o comprarse con un paso abierto, que permite velocidades de traslación lineal altas.
La desventaja de los husillos es su precio.
Lo mejor que existe es el husillo con rodamientos a bolas, pero para eso hay que justificar el gasto, ya que se necesita un bolsillo abultado.
La correa dentada es otra opción, hay que tener un sistema de ajuste muy afinado y conseguir una buena correa que no se estire, además de que sea del largo necesario y con las poleas correspondientes.
En el caso de los plotter y de algunos sistemas livianos es el elegido ya que es muy rápido y facil de ajustar. El problema se crea cuando los esfuerzos crecen, ya que las correas dentadas en ese caso deben ser adaptadas de algún otro uso o fabricadas a medida.
Espero que ésto haya aclarado algo al respecto...
un abrazo...
marmatar
Publicado por: rafael_l en 18 de Marzo de 2005, 14:57:00
Voy a intentar de satisfacer el tema del sofware para el scanner, roland tiene un aparatejo que se llama mdx 15 que fresa y escanea con su sofware lo que si te puedo adelantar que iria por el puerto serie, yo quiero recordar que tengo que tener por ahí el sofware de otro modelo que solo scanea que me lo dierón los de roland en una feria de infografia en Barcelona hay 3 o 4 años no recuerdo bien en el momento que lo encuentre aviso y lo vemos como lo puedo hacer llegar
saludos
Publicado por: rafael_l en 19 de Marzo de 2005, 12:38:00
http://www.technodigit.com/en1/En_download.htm
http://members.tripod.com/agiecco/3d_scanner.htm
http://www.4bytes.com/quijote/productos/hardware2dy3d/index_3D_roland.htm
saludos:
Rafael_l
P.D. porque no sale mi nombre en el mensaje
Publicado por: rafael_l en 19 de Marzo de 2005, 12:46:00
http://robotica.udl.es/matlab/laser2d/3dscan.htm
Esta pagína trae hasta esquema con pic el 16f84.
Creo que hay materia por ahí.
saludos
Publicado por: Ric555 en 22 de Marzo de 2005, 08:37:00
Usando la idea del enlace siguiente que pusieron en el foro (http://robotica.udl.es/matlab/laser2d/3dscan.htm ), he hecho lo mismo y me surgen varias dudas.
Por un lado, el sistema que uso yo para controlar el motor es mediante l293 donde todo el conjunto lo tengo funcionando a 5 voltios el motor del escaner he dejado el original pero va a 21 voltios, el carril se mueve perfectamente pero nose que repercusiones tiene el usar un voltaje menor.
Por otro lado noto que la precisión continua siendo mala, como programa estoy usando el Kcam pero lo que nose si lo estoy configurando bien. el único parámetro que estoy tocando es en el table setup-> step/mm, y con eso voy haciendo pruebas ajusto para una medida, por ejemplo 1 cm.
El tema es conforme me muevo va cogiendo un error que al final es de más de 1mm.
Mis preguntas son.
El uso de un voltaje menor aplicado al motor, que ocurre?.
El sistema de arrastre que usan los escáneres, impresoras, es comparable al del husillo?.
Como se configura de forma correcta el Kcam aparte de tocar el Step/mm o /inch.
Muchas gracias.
Publicado por: Ric555 en 29 de Marzo de 2005, 14:18:00
Estoy probando el funcionamiento de un carril a partir de un escaner y la verdad es que el movimiento es bastante rápido. He hecho un pequeño programa con el que metiendo un intervalo voy midiendo si hay alguna error a lo largo de todo el eje, y de momento parece que no existe. El problema viene cuando por ejemplo uso el Kcam que de pronto empieza a sumarme errores conforme avanzo. Lo he configurado como viene en la ayuda pero no hay forma.
Los datos de mi eje los he sacado de forma experimental, yo se cuantos pasos invierte en recorrer 1mm y la velocidad al recorrer una distancia determinada.
¿Alguien sabe como configurar de forma correcta el Kcam por ejemplo u otro programa similar?
Muchas gracias
Publicado por: rafael_l en 30 de Marzo de 2005, 08:20:00
Puede que sea el menos indicado para describirte un metodo para saber los mm que te da el husillo por vuelta. Creo que el más sencillo es en el eje marcar un comienzo y manualmente ir girandolo hasta conseguir una vuelta completa, tomando como referencia donde estaba la mesa al principio y luego al final tendras los milimetros por vuelta.
Otro tema es que tengas holguras y entonces mientras mas avances o retrocedas iras acumulando errores, otra cosa puede ser tambien que el motor te pierda pasos ya por origen mencanico ú electrico .
En el kacam lo que te dice es steep/mm. te pregunta los pasos que necesitas para conseguir un mm. por ejemplo tienes un motor de 200 pasos y estas utilizando una metriaca 14 creo que el paso es de 1.8 sino recuerdo mal pues ya sabes utiliza la regla de tres y dices si 1.8mm lo hago con 200 pasos > 1mm lo hare con X
Espero que te ayude, y si algún miembro ve algún error en mi explicación por favor que me corrija.
Saludos
Rafael_L
Publicado por: Ric555 en 30 de Marzo de 2005, 10:34:00
Efectivamente, para calcular ciertos parámetros de la máquina hecho eso, el medir cuantos pasos tengo que hacer para recorrer 1 mm y luego cuanto tiempo tardo en recorrer una distancia con lo cual también sacas la velocidad de tu maquina.
El tema es que ajustando el Kcam con los datos de mi máquina es decir.:
Table Setup->Homming/Tooling
Axis X (por ejemplo)
Step/mm -> Dato que sacamos como indicabas anteriormente.
Feed Rates
Jogging -> Midiendo el tiempo para varias distancias sacamos esta velocidad y la pasamos a In/Min.
Las otras 2 (Traveling, Cutting) pongo las mismas pero pasadas a mmPM (milímetros por minuto?? será supongo).
Maximum Feed Rates
Los mismo datos que en Feed Rates.
El resto de parámetros no los toco porque nose como calcularlos.
Después de hacer esto, System Timing para que calcule eso que tiene que calcular.
Una vez hecho esto cuando me desplazo una cantidad fija, continúa metiendo un error que aumenta conforme avanzo, sólo en una dirección para que no haya error de backslash.
¿Habría algún otro parámetro que haya que configurar y lo haya obviado?
Muchas gracias
Publicado por: Ric555 en 01 de Abril de 2005, 12:18:00
Estoy desesperado intentando configurar el Kcam, De mi máquina los datos qeu conozco son , los pasos por milímetro y la velocidad en mm/minuto. Cada eje tiene distinta velocidad y pasos porque tienen distinta naturaleza, es decir un eje está hecho a partir de un scaner que funciona con una cinta dentada y el otro eje está con varilla roscada.
¿Alguien puede echarme un cable?
Muchas gracias.
Publicado por: sorobito en 04 de Abril de 2005, 07:32:00
Otro tema con el Kcam4, pregunto si alguien tiene problemas con el giro de los motores, si van suaves o en cada vuelta es como que salta un paso o algo asi.
A mi me pasa que al girar los motores no es continuo y parejo y solo me pasa en el Kcam si alguien tiene ese problema comentarlo para poder solucionarlo.
Gracias por la molestia......
Publicado por: Ric555 en 04 de Abril de 2005, 13:46:00
en mi caso con el kcam configurando más o menos y modificando a ojo los parámetros, al final pues más o menos consigues moverte con los botones del Jogging una posición y moverte alante atras entorno a esa posición(ejemlo 1cm) sin error, pero cuando avanzas a lo mejor otros dos pasos más (por ejemplo 3 cm) empieza a desviarse ya bastante.
Publicado por: pepes2 en 08 de Abril de 2005, 21:17:00
Estoy siguiendo la construcción de la fresadora desde hace tiempos, visite tu pagina y el diseño de placa y el programa me podrias indicar con que software esats trabajando.
gracias un saludo desde Ecuador
Publicado por: joan123 en 09 de Abril de 2005, 02:22:00
que he sacado de decuartizar una vieja Epson Stylus Color: son un EM-217 y
un EM-216, pero no se donde encontrar informacion sobre ellos. He visto la web
de Astrosyn y me suena que alguno de esos debe ser. Si me podeis dar alguna
pista os estare muy abradecido.
Publicado por: cucaracha en 09 de Abril de 2005, 04:59:00
Mira la controladora está realizada en Eagle (ahora te comento...) y el programa para los micros en CCS.
La cosa es que la controladora la hice cuando terminé de montar mi máquina sólo para poder probarla (las ansias, jejeje). Osea, algo muy simple, como verás, que funciona únicamente si alimentas los motores con 5v (por temas de polarización de los transistores).
Ya empiezo a retomar el tema, y pienso hacer una controladora ya definitiva. Aun no se si para Unipolares o para bipolares (usaré mis motores unipolares de 6 cables como bipolares). No se...
Tampoco hay que hacer mucho cambios... polarizar los transistores de modo que funcione con un rango amplio de Vmotor (usando por ejemplo un ULN), poner cristal al micro en lugar de oscilador RC, para así tener control en temas de tiempos....
He estado también mirando el tema de micropasos, pero no para aumentar la precisión, sino para hacer más suave los giros y aumentar algo la velocidad. Osea, seguiría funcionando en 200pasos por vuelta, pero cada paso lo haría dando pequeños micropasos (lo haría el micro).
Paciencia, plis
En cuanto a la refencia de esos motores, usuario_registrado, es complicado buscar info. Si no tiene la pegatina con las caractarísticas, malo... Necesitas conocer un dato, tensión o intensidad nominal. Cualquiera de los dos. Con uno de esos, ya se puede calcular todo.. Pero hay que conocerlo.
Saludos!!
PD: y gracias por usar el foro, y no preguntar directo a mi correo personal. Es que me llegan muchisismos mensajes preguntando lo mismo. Si miraran éstos el foro...
Publicado por: pepes2 en 09 de Abril de 2005, 20:06:00
slds.
Publicado por: cucaracha en 10 de Abril de 2005, 06:30:00
Mira... lo que hacemos es que te paso a una dir que me digas el archivo .ini con mi configuración. Lo cargas en el kcam y podrás ver todo lo que yo tengo puesto.
Verás que no es nada difícil, muy intuito en su mayor parte.
Cuando tengas una controladora, la conectas y en unos minutos verás que están corriendo los motores.
Ahora estoy también liado con el mach2 (con la ayuda de otro pirado por el CNC, mérito suyo), aunque de momento no lo conecté a la máquina.. lo tengo pendiente aun. Ya te digo.. el tiempo...
Si quieres me pasas una dir de mess y a ratos vamos comentando cosillas que por ese medio son más fáciles de ver.
Os comento que también me he puesto a autoaprender a programar en C++ builder (tirando de ejemplos y con alguna ayudita por mess también, jejeje) para ver si hago un soft para estos temas de CNC. De momento sería sólo para taladrar PCB. A ver si no me aburro en el intento... que se hace complicado el tema. Ya veremos que sale...
Por cierto, si alguien conoce un componente para c++builder 5, de esos de XYZ plot, de dibujo verctorial que permita hacer zoom y esas cosas.. pues que me diga, por favor... que no doy con ninguno.
Saludos!!
Publicado por: pepes2 en 10 de Abril de 2005, 20:37:00
Slds.
Publicado por: PicKetero en 11 de Abril de 2005, 22:02:00
Yo quería sabre cual es el período de un pulso de paso normal para un pap?
Y cuál la frecuencia máxima de estos pulsos aplicados a un driver de como ser SAA1027 ?
Yo estaba pensando en hacer una placa controladora de 3 motores paso a paso con un PIC 16F877, por lo que necesitaría utilizarlo con un cristal de alta frecuencia, no ?
No estoy seguro, pero es posible que el soft envie pulsos para cada eje de forma aislada de un motor a otro, dicho de otra forma, no tiene por que ser que en un mismo instante le envie a los tres motores un pulso de paso, no ?
Si esto es así, y se que me estaría respondiendo,
cual sería el cristal apropiado como para atender los tres motores en tres tiempos diferentes logrando un maximo de velocidad de movimiento de los motores PAP ?Muchas gracias por su ayuda !!!!
Publicado por: imanolsan en 14 de Abril de 2005, 19:34:00
tengo varios motores pap sin ertiqueta de 6 cables , la tension de alimentacion la puedo averiguar, la resistencia de las bobinas tambien, pero no se como se hace para saber cuantos pasos por vuelta da.
gracias a todos
PD.estoy aprendiendo mucho de los maestros del foro.
Publicado por: sorobito en 17 de Abril de 2005, 05:00:00
Como cansejo prueba la maquina con el turbocnc que corre bajo DOS que yo quito dudas con el, si pierde pasos y los demas temas, es que van suaves los motores con el y vuelan!!!
espero que alla servido de ayuda
Tenia ganas de dejar unas fotos pero dice que no hay espacio suficiente
Publicado por: sorobito en 17 de Abril de 2005, 05:01:00
Doy gracias a todos los integrantes del foro pero a todos sin dejar a nadie, que si no estaria todavia en la duda de comensar con esto.
Cambiando de tema, armatar creo que has mensionado que utilisas el master5 , y que es lo mismo que el mach si serias tan amable de darme un empujon, por donde empiezo a configurar, te cuento que logre hacer que giren los motores, hay en al setup una opcion que pone MaxNC mode , con esa opcion los motores giran suaves pero me desplasa los pines de salida, y sin la opcion esa pues nada giran muy mal, nada nada suave todo descontinuo.
Bueno si puedes gracias y si no igual por escuchar...
Publicado por: cucaracha en 29 de Abril de 2005, 02:29:00
Yo tengo uno de 3,9A 1,3v de Step-Syn (Type 103-770-2). Este sería el ideal para un buena fresadora. Una comercial que hay en mi facultad lleva de esa corriente y va de vicio.
Aun así, motores de unos 2A también valen. Simplemente te indico cual sería mejor, jeje.
Unipolar, bipolar.... bueno, por lo que parece los bipolares consiguen algo más de torque, así que si tienes posibilidad de montar la controladora para bipolar mejor que mejor. Además tiene la ventaja de poder realizar freno motor cortocircuitando bobinas, cosa que se puede hacer con el mismo puente H (Mira la controladora de Francisco Pantano). Además, motores unipolares de 6 cables pueden ser usados como bipolares, así que algo que ganas...
Ahora os comento que mi fresadora ha sido desguazada y a pasado a mejor vida (al contenedor,
Saludos!!
Publicado por: cucaracha en 29 de Abril de 2005, 02:34:00
Este otro es una prueba a ver si ocurre lo mismo y para ver si sale por casualidad el anterior.
PD: jejeje, funcionó. Apareció el mensaje. Ale.. pues un nuevo fallo. Si el mensaje que se escribe es en una nueva página, pues no sale hasta que no se escriba un segundo para esa nueva página. Viva mi@
Publicado por: sorobito en 30 de Abril de 2005, 10:18:00
despues de tanto esfuerzo, ahora solo estoy dando los toques finales, como pintura jeje, tapando cables con tubos corrugado o como se llamen esos de obra para la corriente jajaja,y todo eso que siempre vale la pena para hacer un trabajo bueno.
QK, ............... que pena lo del contenedor
, pero vamos que la nueva sera un lujo jeje. Fundision de aluminio sera la prueba final, si sale jo, que locura pero lo intentare tambienBueno que subire unas fotos pa que puedan apreciar lo que no me a dejado pensar, dormir,comer, etc... en estos meses que es este proyecto de la fresadora
y que creo que deben de ser muchos aqui que lo sufren
Publicado por: sorobito en 30 de Abril de 2005, 11:06:00
http://perso.wanadoo.es/juanignacioponte/
Publicado por: cucaracha en 30 de Abril de 2005, 11:10:00
Yo también tengo en mente probar algo de fundición, a ver si salen cosillas.
Les dejo un par de enlaces muy interesantes sobre el tema:
http://www.lamaneta.org/restaurar/fundicion/ En este lo hacen con carbón. No creo que sea un método muy eficad.. pero para tomar ideas es muy válido.
http://www.buildyouridea.com/foundry.html
La cosa es hacerlo con propano, por lo que veo.. que entrega más calor. Ya veremos... jejeje
Saludos y a ver esas fotitos!!
PD: jejeje, casualidad!! te adelantastes por segundos sorobito. A ver, a ver que has puesto en esa página....
Publicado por: kanillo en 08 de Mayo de 2005, 18:52:00
despues de mucho leer los 2 hilos de foro tengo una duda, Kcam le manda codigosG a la fresadora???
o se usan otro tipos de codigos al enviar a la controladora? el uso de estos cam que mensinan es por la conversion a codigos g ?
Sera posible solo mandar codigos G generados por otro cam. Puede que tenga que ver que en estos se pueden hacer los ajustes ( de los pasos de las roscas ) y los pasos de los motores
Esta muy bueno este foro, voy a ponerme a ver en los cachureos si es que puedo hacerme de 3 motores
Esop
SAludos
Publicado por: marmatar en 09 de Mayo de 2005, 08:37:00
El Kcam genera las señales que le dicen a la controladora cuanto y hacia donde girar cada motor... interpretando un archivo gráfico (ej: bmp), vectorial (ej. dxf), o un listado de instrucciones (ej. gerber, excellon, etc.)
En definitiva... cualquiera de esos archivos los generas con una aplicación gráfica o CAD, y en el caso del Gerber o Excellon son archivos generados especialmente para CAM.
Un abrazo...
marmatar
Publicado por: viumau en 09 de Mayo de 2005, 11:28:00
Minha ajuda para os amigosMinha fresadora está quaze pronta e tive que agregar mais um display para trabalhar manualmente.
http://www.circuitcellar.com/renesas/winners/3333.htm
http://www.users.qwest.net/~kmaxon/page/side/control58_137.htm
http://www.users.qwest.net/~kmaxon/page/side/control30_137.htm
Saludos a todos
Publicado por: sorobito en 13 de Mayo de 2005, 05:26:00
Bueno que tambien el que sepa craquear que intente en este programa que vale la pena.
Lo siento por las fotos, que no actualise las ultimas pero pronto estaran, que estoy muy liado con otros temas, mostrare unos logros de la maquina y algunas reformas que valen la pena, los dejo para que puedan leer esto pronto si sigo escribiendo tardaran mas.... jejeje
Publicado por: apollo11 en 15 de Mayo de 2005, 18:33:00
lo que pasa es que traspaso los archivos gelber desde protel, todo va bien pero resulta q cuando comienza a fresar lo que hace es fresar las pistas, lo cual no me sirve para la pcb.
Entonces no se como hacerlo si el kcam tendra alguna configuracion especial o sera un problema de cuando genero el archivo gelber en protelDXP.
Espero q alguien me pueda indicar como debo hacerlo, les estaria muy agradecidos.
yo contrui la fresadora que aparece en este foro, pero tengo ese problema.
chao amigos.
Publicado por: sorobito en 16 de Mayo de 2005, 04:36:00
lo que hace es bordear las pistas del dibujo y las convierte en vertores, al harcerlo DXF lo importas al kcam y a probar.
No soy muy bueno explicando el tema pero lo he probado y da resultado.
Que tengas suerte con el tema y muestra tu Fresadora en alguna foto que les gustaria a mas de uno verla si esta inspirada por este foro.. un saludo...
Publicado por: marmatar en 16 de Mayo de 2005, 07:53:00
No se realmente como puede hacerse con Protel, porque no lo uso, pero creo que la solución la debes tener en él.
En algunos programas de CAD tienes la opción de "Invertir" las pistas o poner en "negativo"...por lo que lo que queda en el archivo Gerber es el espacio entre pistas.
Si no tienes esa opción, Cuca había hecho un programita que se adosaba al Eagle para generar archivos de ese tipo (el negativo del original) para fresar el espacio entre pistas. Quizás puedas hacer algo así con el Protel.
Hace mucho que no puedo ponerme con el tema de la fresadora, tengo otra s prioridades por el momento, aunque tenerla terminada me permitiría hacer algunos trabajos en menos tiempo.
Un abrazo...
marmatar
Publicado por: sorobito en 17 de Mayo de 2005, 14:26:00
Por esa razon tengo un poco de curiosidad, Y estaba en Adrogue zona Sur.
Bueno sigo con la fresadora que no puedo conseguir que funcionen estos programas condenados. Suerte y miren las fotos que cada tanto las actualizo.
Http://perso.wanadoo.es/juanignacioponte
Publicado por: minoa5 en 23 de Mayo de 2005, 08:43:00
una vez me vi en ebay que vendia la un circuito impreso de una acontoladora a falta de poner unos 16f84 y resitencias ,vamos todol electronica , solo vendia la placa , sabeis donde puedo conseguir abuen precio el pcb , sin ser cenece,
otra cosa que es el torque?
Publicado por: Jum en 24 de Mayo de 2005, 14:01:00
Estube leyendo los casi 700 mesajes de este hilo (partido en dos) y si realizo alguna pregunta que ya esta respondida espero que seais un poco benebolos por que tanta informacion junta es dificil de digirir.
Bien, lo primero que estoy haciendo es la gestion de los motores pap. Al final me he decidido por un control con un l297 mas un l298. Esto hace que este sistema sea muy flexible ya que practicamente lo hace todo el. Solo has de decirle que si esta habilitado o no, el sentido de rotacion y general un pulso de reloj. Hace mas cosas que indicare mas adelante que son las dudas que tengo. Bien, el sistema, teoricamente, tambien controla la corriente de los motores limitando a un maximo que se fija mediante un potenciometro, de esa forma tu puedes ajustar y no se quemarian los motores (tambien teoricamente claro). El limite de este intregrado es de 2A. Existen una pareja de integrados que pueden controlar mores de hasta 5A: Son mas caros pero funcionan muy bien por que en mi empresa tenemos unos 50 motores paso a paso cada uno con estas tarjetas (xompradas) y van bien, Son motores de 4.5 amperios.
Mi dudas bienen a la hora de los ajustes del l297 y son las siguientes. Hay una patilla llamada control que le puedes indicar si quieres hacer un chopping a las lineas inh1 e inh2 o bien a las lineas ABCD. ¿Alguien sabe la diferencia entre una y otra?.
Mi otra duda consiste en el sistema de pasos. Tu puedes ecojer si quieres que de un paso half o bien full. Yo entiendo que el paso normal es el full y que si el motor es de 200 pasos, has de ponerlo de esta forma para que de la rpm con 200 pulsos y el modo half es lo que llamamos micropaso (2 micropasos = 1 paso). Pero mi duda viene cuando veo que por si no le haces caso a esta patilla, el sistema arranca en modo half y para hacer que vaya a modo full hay que hacer una secuencia en las patillas de entrada al l297.
Estoy un poco liado por eso mi primera cuestion es referente a esto y en concreto espero que la experiencia de nordestenica me heche un mano.
Un saludo al foro y desde ya me vereis mas por aqui.
Publicado por: marmatar en 24 de Mayo de 2005, 17:31:00
Has comenzado como corresponde, y por lo tanto te mereces un respiro por tanto leer...
Con respecto a los half... se refiere a "semipaso" o 1/2 paso... no confundir con micropasos.
Los micropasos son... como si dividieras cada paso (fisico en el estator del motor PaP bipolar) en una cantidad mayor... puede generarse por PWM pero en realidad se genera con un algoritmo específico que nunca terminé de analizar, quizás Cuca pueda darte una mejor explicación al respecto. El efecto final, es que cada vez que se le envía la señal de avanzar un paso, lo hará en una fracción de lo que indica el motor, y un silbido característico al funcionar.
Hay unos integrados de National, algo salados , pero muy prácticos que resuelven todo el problema, y soportan una corriente considerable... obviamente ésto no viene de regalo... cuesta unos USD 22.- además... que aburrido sería si no se pudiera hacer con PICs, no?
Un abrazo...
marmatar
Publicado por: Jum en 26 de Mayo de 2005, 02:50:00
¿Alguien sabe cuantos pulsos da por segundo como mucho genera el kcam4 ?
Y otra pregunta mas, ¿cuanto dura el pulso de reloj que genera el kcam4?
Son dudillas que tengo que se resolveran facil cuando tenga el driver de motor montado pero asi adelanto trabajo.
Por otro lado alguien en este foro comentaba sobre un programa mucho mas elaborado y completo que el kcam4 llamado galaad. Efectivamente estuve en su pagina y parece otro mundo en comparacion con el programa que usamos la mayoria aqui. El problema que encontre es que no dan informacion alguna de como hacerlo funcionar si no dispones de un cnc comprada y que este en la lista de compatibles. Vamos, que no vi como hacer que genere los pulsos por el puerto paralelo al estilo de lo que lo hace el kcam4 ni tampoco vi que te dijeran un protocolo por puerto serie que tu pudieras decodificar para mandar la informacion a los motores.
Si alguien estuvo mirando esto y tiene alguna informacion, agradeceria me la diera para empezar a gestionar una tarjeta controladaroa que hiciera de interface entre el programa y el driver de motores.
Otra cuestion mas y ya termino. En este hilo se cito varias veces la pagina de luberth. Lo cierto es que me tiene muy desconcertado esta pagina. No se si es si ando tonto, pero me parece que no esta nada bien organizada. me he tirado mucho tiendo intentando organizar la informacion que entregaba aqui y hay cosas que no encuentro. Por ejemplo, el programa para el pc que que envia datos al interface de control de motores lo tiene en la pagina para descargar. El programa para el pic tambien lo vi, pero los esquemas de para montar el interface con los motores y la conexion de los motores no e visto nada de nada. Vamos, que este sistema usa el puerto serie para comunicarse con el pic (un 18f452) y este controla los ejes. Pero los esquemas de montaje no los veo por ningun lado.
Alguien tiene esta informacion o esta en la pagina y es mi incompetencia que que hace que no la encuentre?
Recuerdo al que no lo sepa que la pagina es http://cstep.luberth.com/PStep.html por si quieren mirar algo.
Y por ahora, esto es todo amigos.
Un saludo.
Publicado por: Jum en 03 de Junio de 2005, 01:12:00
Una pena.
Publicado por: rafael_l en 03 de Junio de 2005, 09:10:00
No te apenes por haber llegado tarde, porque lo importante es llegar, y tambien te digo que este proyecto esta muy pero que muy vivo.
Animate que hay muchos que seguimos adelante gracias a los primeros que nos cuentan sus experiencias, yo tambien estoy en el tema pero entre reunir el material la programación y el diseño del circuito, y el poco tiempo que tengo creo que tardaré vastante en terminar. Pero resumiendo animo que hay muchos que queremos compartir experiencias con nuestras fresadoras( cuando la tengamos echa)
Saludos
Publicado por: rafael_l en 08 de Junio de 2005, 09:18:00
Yo me apunto para empezar a construir un driver que sirva para comunicar nuestras máquinas.
Saludos
Publicado por: sorobito en 11 de Junio de 2005, 04:20:00
Bueno tengo un problema por no decir que casi todo son problemas pero bueno ya son menos, encontre unos motores de 8 hilos que dos faces son de 1,3ohm
y las otras 2 de 18ohm, y no se como conectarlos para hacer que trabajen como unipolares.
Les doy un link donde esta el motor es el unico que encontre y no es un idioma muy practico pero se deduce un poco
http://www.elemar.pl/sth56d218.html
Si alguien sabe del tema no dude en responder que los tengo parados a los dos motores y me gustaris poder darle uso, muchas gracias.
Otro tema, descarge un programa llamado ArtCam 7 , de Delcam, "muy bueno"
lo unico que no permite fresar solo diseñar en todas dimenciones, 2D, 3D.
Luego de diseñar o direcctamente importar lo que sea JPG, BMP, PLT, DXF,3DS, etc.. guarda el diseño en cualquier extension para utilizar en cualquier programa de fresado, tambien previamente ajusta todo tipo de datos, grueso de la herramienta, el material, multipasadas, etc... todo lo que se quiera.
Yo guardo un diseño en este programa y luego utilizo el turbocnc, que por el momento es el mas rapido y suave que conozco, solo abro el archivo a fresar,
ajusto la pieza, centro la herramienta y ya esta.
Bueno perdon por tanta explicacion, espero que se entienda y que alguien pueda ayudarme con los motores esos, hasta la proxima.
Publicado por: sorobito en 11 de Junio de 2005, 05:00:00
Etube mirando unas paginas donde tienen estos drivers, y basicamente solo utilizan un MAX232 y un PIC16F877, pero bueno que debe de ser el programar el PIC el problema.
Si se utiliza el PIC 16F876 el de 28 patas con el MAX232 para comunicarle a los 4 PIC de nuestra controladora lo que tienen que hacer, suene facil pero no tengo idea de como hacerlo,
les doy unos link donde ustedes que de esto si que entienden pueden aprovechar algo.
http://ogrenci.hacettepe.edu.tr/%7Eb0164043/maximus/index.htm
http://cq.cx/pcb-router.pl
http://www.homecnc.info/servomotor.htm
Publicado por: sorobito en 11 de Junio de 2005, 06:48:00
Bueno como comento arriba que me gustaria poder adaptar este circuito del MAX232 a mi controladora C4 de www.cenece.com que por desgracia compre cuando realmento no estaba lo suficientemente informado, pero bueno que ya le estoy sacando el jugo.
Estaba comparando el PIC de este circuito con el de mi controladora y son identicos bueno eso es lo que creo, uno es PIC 16F84P y el mio es 16F627
a que si son iguales en el data sheet dice eso.
Por eso creo que se puede adaptar aqui...
http://home.comcast.net/~scottxs/pcbcnc/cncindex.htm
Buena suerte....
Publicado por: cucaracha en 12 de Junio de 2005, 11:08:00
A ver... como ya te comenté alguna vez, en la dirección última que pasas es una controladora por puerto paralelo. Dice "I didn"t implement serial communications. As is evident in the code but not the schematic.". Osea, que aunque veas que tiene un conector para puerto serie, no lo llega a usar.
En las otras, una usa una controladora comercial (GECKO), en otro parace que sí es para puerto serie, pero realizado creo para su propio programa. Osea, que de poco sirve. Y el otro enlace, el turco, no puedo verlo, jeje
De todos modos... qué problema hay en usar una controladora por puerto paralelo?? Mientras el soft que uses funcione.. qué importa??.
Saludos!!
Publicado por: Jum en 13 de Junio de 2005, 01:21:00
Para unirlo en bipolar lo que se tendria que hacer es, despues de tener las bobinas localizadas unir por pares las bobinas por ambos extremos, lo que al final solo te quedaria 4 cables.
Si necesitas una explicacion mas detallada no dudes en decirmelo.
Por otro lado el 16f84 y el 16f628 son compatibles pero este ultimo tiene muchas mas cosas que el anterior. El patillaje es identico, pero dudo que un programa para el pirmero sin modificar valga para el segundo ya que es f628 tienes mas posibilidades por tatilla y hay que configurarlas, como en el primero no existian esa configuracion no se daba. Por poner un ejemplo, el f628 tiene comparador, salida rs232c por hardware,pwm (creo recordar) que el f84 no tenia.
Con todo eso te comento que comunicar el pc con el pic no es problema. El problema para hacer un adaptador para nuestras maquinas via serie, es que no conocemos el protocolo que usa el programa para comunicarse con la tarjeta de control ( que tiene que ser compatible). Por paralelo, nosotros configuramos las salidas para que sean compatibles con nuestras tarjetas, pero via serie eso no se hace. Si consigues saber el protocolo de comunicacion entre el pc y la tarjeta de control de la cnc, se podia empezar a pentar en crear un programa para el pic que pudiera hacer funcionar nuestra cnc.
Bueno, voy para el trabajo y no tengo mucho tiempo a correguir, si existen fallos espero sabreis perdonarlos.
Un saludo.
Publicado por: doraimontv en 15 de Junio de 2005, 13:34:00
En mi caso particular no me sirve de nada una fresadora, no me a echo falta nunca, pero dandole vueltas y viendo vuestros proyectos, se me a ocurrido un proyecto que se adapta a mis necesidades.
Se trataria de hacer una fresadora pero en ven de que frese, hacer que taladre, el uso que se le daria seria el de taladrar las placas de circuitos impresos.
Es decir, se pondria la placa y con algun programa se meteria el diseño en pcb y este invento tendria que taladrar los pad de la placa.
Esta claro que estoy hablando de un diseño de montaje del tamaño de una caja de zapatos, ya que yo porlo menos no e tenido nunca que hacer placas mas grandes que medio A4.
Bueno, tambien tengo k decir en mi contra que yo de programacion de pic, y esas cosas... ni idea. Pero en cambio soy un magnifico mecanico industrial y con un niivel medio en electronica. Asi que con el tema del diseño de la placa, y la prigramacion de los pic, se me complicara un poco la cosa, pero bueno, asi se aprende mas.
Un cordial saludo y espero con impaciencia vuestras respuestas.
Publicado por: cucaracha en 15 de Junio de 2005, 15:23:00
Si, la fresadora la puedes usar para lo que quieras. Grabar, taladrar, cortar... incluso con una herramienta que alguna vez ví por ahí, una especie de cutter, cortar tela y esas cosas.
Vamos.. que los programas de CAD para hacer pcb te dan un archivo que abres luego con el que controla la máquina. Taladros, contornos.. todo. De tí depende de para lo que quieras usarla, claro.
Para una taladradora no necesitas motores demasiado potentes, ya que no habrá esfuerzos lateres (como ocurre cuando se fresa).
Te vendría de perlas para una máquina así el sistema de movimiento por correas, más fácil de ajustar que el de por husillo.
Y en cuento a la controladora, pues dependen del tipo de motores que vayas a usar, unipolares o bipolares. En la red, tienes controladoras para ambos.. cuestión de buscar un poco.
Saludos y bienvenido al mundo de las fresadoras!! Otro que se va a enganchar con esto, ya verás.
PD: en breve, menos de 1 mes espero, nos llegará un torno, con el que podré hacer muchas de las piezas de la fresadora. Intentaré hacer un diseño lo más simple posible, para que luego el que quiera sólo tenga que ir al tornero y encargar las pieza. O si tiene uno pues hacerlas. A ver, a ver... esperemos que salga una buena fresadora.
Publicado por: Jum en 16 de Junio de 2005, 01:05:00
Echale un vistazo :
http://ogrenci.hacettepe.edu.tr/%7Eb0164043/maximus/index.htm
Publicado por: doraimontv en 16 de Junio de 2005, 06:08:00
Los motores son muy caros?? donde puedo encontrarlos??? en que se diferencian en funcionamiento a que sean unipolares o bipolares??? para hacer el cambio de giro??
Como le dices a la maquina donde hacer los taladros??? me refiero, por ejemplo su uso el eagle para hacer el diseño y la pcb... como le paso el pcb de los taladros a la maquina?? no tendra que poner coordenada por coordenada, no???
y una duda mas.... en todo el proceso de construccion de la maquina, tengo que hacer algun programa?? xk yo de programacion... ná de ná!!!
mas dudas...
Las placas que controlan los motores son estandar?? es decir, aki hablais de una tal c4 y en el enlace que me habeis puesto antes salen unas caseras... se pueden hacer las que uno quiera?? lo digo xk en el elnace anterior viene el pcb de las placas y eso facilita mucho el trabajo...
Bueno, por ahora ya esta bien de preguntar...
Gracias por atender mis dudas...
Publicado por: Jum en 16 de Junio de 2005, 08:11:00
Los motores dependen de la potencia que los compres. Mucha gente los coje de impresoras viejas. Yo he comprado 4 motores de 1.8 grados y 1.2A a 5 voltios y me han costado sobre 18 euros por unidad en ebay. En una tienda son mas caros. En www.micropik.com tienes uno similar pero de 2A y vale como 35 euros por unidad. Si solo quieres taladrar, quiza com motores sobre 0.6-0.7 A te valgan. Estes motores son todos bipolares. La diferencia entre bipolares o unipolares ya fue explicada en este mismo hilo y con diferentes direcciones de internet para completar las exposiciones. te dare una direccion que es la que tengo a mano:
http://alek.pucp.edu.pe/cursos/pregrado/iee215/pasos/princip.html
El cambio de guiro se hace cambiando la secuencia de alimentacion a las bobinas o bien cambiando la polaridad de las bobinas al tiempo que se cambia la bobina que se activa (este caso seria en los bipolares). Si montas el control de motores que viene en la pagina de Maximus compuesto por un l297 y un puente en H l298, el cambio de sentido de guiro es una señal de control, es decir con 5voltios giraria en un sentido y con cero en sentido contrario, con lo que se podria contectar directamente a la salida del puerto de impresora sin implementar pic para general el control de movimiento de los motores. Para decirle a la maquina donde hacer los taladros primero tienes que hacer la placa. Cuando lo hagas con el programa que generes las pistas tienes que decirle que te grabe un fichero con las direciones de los taladros. El formato estandar es EXcellon. ese fichero lo lees con el programa que uses para taladrar y el se encarga de hacer el resto (ese programa si montas el Maximus lo puedes descargar de su pagina incluyendo el programa fuente). El c4 es un control de motores que lo hace una pagina llamada www.cenece.com que nacio como un grupo de estusiastas por el tema pero que se convertio en una pagina ya comercial por que venden de todo. El programa kam4 es un programa que sirve para hacer el fresado o el agujereado de las placas y lo que da son señales por el puerto paralelo que tu has de interpretar. De ahi la placa de control de motores que te dije antes que posee una señal de enable, una de sentido de direccion y otra donde cada señal de pulso avanza un paso.
Repito, si la montas tu con ideas propias, has de buscarte mas la vida, pero si montas la de la pagina que te di viene toda la documentacion de como hacerlo incluyendo el firmware del pic (entre el ordenador y el pic no usan puerto parelelo sino serie de ahi que lleve un pic para decodificar los datos que le llegan por el puerto serie), el programa para el pc y los fotolitos para las placas tando de control como de los drivers de los motores. El unico problema que tiene es que no fresa, solo vale para hacer agujeros.
Todas estas preguntas estan contestadas en este hilo. Se que jode leerse casi 1000 posts y yo hice estas dos ultimas semanas que soy nuevo en esto. Te he contestado, creo yo, a todas tus cuestiones, pero hay que poner tambien por parte de uo y no ser "comodo".
Un saludo.
Publicado por: Jum en 16 de Junio de 2005, 08:13:00
La emocion y uno que es torpe convencido y practicante.
jajjaja.
Publicado por: Jum en 16 de Junio de 2005, 08:19:00
Un saludooooo.
Publicado por: doraimontv en 16 de Junio de 2005, 10:05:00
me comentas k el kam4 da las señales por el puerto paralelo, y k el proyecto de pa page en cuestion usa el puerto serie.... asi k no podria usar el kam4?? solo el programa que use el de la page o alguno k saque las salidas por puerto serie, no??"
El programa que se usa para taladrar o fresar, son programas comerciales o programas creador por gente como nosotros con ganas de aprender???
Lo del motor paso a paso me queda vastante claro pero no del todo, seguro que salen dudas mas adelante.
Si la placa controladora se conectara al puerto paralelo, no tendria que llevar un pic programado, no???
Voy a destripar un par de impresoras pa pillar los motores, correas, etc.... hago unas pruevas y comecto resultados.
Muchas gracias de nuevo tio. un saludo.
Publicado por: Jum en 16 de Junio de 2005, 13:43:00
Y efectivamente, con el sistema de placa que te comentaba que es la union de dos chips el l297 y el puente en H l298 no necesitarias pic para hacer funcionar el sistema. El pic lo utilizarias si ya quisieras mejorar el sistema poniendo un lcd, controlando con un encoder si el paso que se le ordeno se efectuo (lazo cerrado en vez de lazo abierto), etc. Pero para el funcionamiento basico no seria necesario. Yo tengo ya una placa funcionando perfectamente metiendole señales de 5 voltios a los pines de control que te indique en el anterior post. Ahora a la que tenga tiempo la enganchare al pc y no deberia haber ningun contratiempo.
eL kCAM4 estipo shareware, Tu lo puedes usar con unas limitaciones y si te interesa lo compras. El precio es asequible. Los programas comerciales propiamente dichos estan pensados para maquinas caras con lo que pueden cobrar bien por ellos ademas de no existir un mercado enorme para estas aplicaciones. Estes funcionan con maquinas ya conocidas por lo que tienen implementado en algunos casos la conexion con estas maquinas. otros programas solo te generan el codigo que luego has de leer con el sofrware que el fabricante de la maquina te proporciono y es este programa el que hace de interface estre el codigo generado con un programa cnc y la maquina en cuestion. No existe, que yo conozca, un estandar en esta cuestion y cada maquina cnc tiene un protocolo de comunicacion propìo aunque funcione por el puerto serie como las demas.
Los programas mas usados por la gente como nosotros es el master5 , el Kcam4 y el turbocnc. Si existe alguno mas espero no pongais en un post ya que yo no lo conozco.
Un saludo.
No se si te lo habia comentado pero yo utilizo motores bipolares, mas dificultoso de hacerlos funcionar pero con mas par que un motor unipolar al hacer funcionar siempre las dos bobinas del motor con lo que consumira el doble pero tambien tendra mas par.
Publicado por: doraimontv en 16 de Junio de 2005, 17:34:00
El circuito de la pagina lleva un pic, si e entendido bien, es para comunicarse a tra ves del puerto serie, pero tb se le puede modificar el codigo y ponerle un encoder para ponerle una pantalla lcd, no?? o lo de la pantalla seria con otro pic mas a parte del k ya trae el esquema???
Yo solo quiero este proyecto para taladrar.
El sistema de archivos "excellon" supongo k se creara a partir del pcb, no?
Excellon que es? es decir, es una clase de archivo o es una extension (que no creo), no se, esque no lo conosco...
Muchas preguntas ya, no?? jejeje.
Cambiando de "tema", e desmontado un impresora vieja de etiquetas termicas y le e sacado el motor, es un MINIANGLE STEPPER de la casa ASTROSYN y detras poner:
TYPE: 23LM-C004-19
6.0 V/PHASE
1.2 A/PHASE
1.8 DEG/STEP
y tiene 6 hilos asi que supongo k sera bipolar, aunque no lo se, mañana por la tarde vere otra ves la page k me pusiste de motores de paso a paso, que ponia como diferenciar entre bipolar y unipolar.
Ese motor me ira bien, no?? ya solo me faltan 2, jejeje a ver si pillo alguna impresora mas pa desgüasar.
Este finde espero hacer las 4 placas impresas para este proyecto, lo que pasa que tb estoy metido con un proyecto de un controlador para mi insoladora y no se si hacerlo pimero y asi hacer estas 4 placas probando el controlador en la insoladora.... en fin un lio y pa colmo en el curro estoy a 12H de lunes a sabado
Una ultima pregunta en este post, de donde sacais el nilon para hacer el chasis de las maquinas??
P.D. Ahhh y que quiere decr cnc???
Si hago demaciadas preguntas me lo decis ehhhhh, con confianza....
Publicado por: doraimontv en 16 de Junio de 2005, 17:43:00
Pues no me deja esto poner la foto, me dice que no tiene espacio pa ella.... bueno, pongo el enlace a la page: http://magiist.free.eplanet.hu/_dwad_/frameset.php?path=http://magiist.free.eplanet.hu/CNC/Motor/Motor.htm
es el 5 o 6 pa abajo, sale varias veces...
A ver que opinais de el...
Publicado por: Jum en 17 de Junio de 2005, 11:41:00
Publicado por: doraimontv en 17 de Junio de 2005, 13:28:00
TYPE: 23LM-C004-19
6.0 V/PHASE
1.2 A/PHASE
1.8 DEG/STEP
son esos datos, no???
Publicado por: doraimontv en 17 de Junio de 2005, 15:12:00
Las demas dudas del post anterior me las podeis aclarar?? esk estoy nervioso por empzar... jejeje
Publicado por: Jum en 19 de Junio de 2005, 04:08:00
Publicado por: doraimontv en 19 de Junio de 2005, 06:15:00
Y me puedes aclarar lo de la pantalla lcd???
Publicado por: pardaleplus en 19 de Junio de 2005, 12:02:00
despues de eso? construir el controladora pero cual la de pic? no??, y por ultimo la mecanica, esperando sus respuestas saluda atte pardale
Publicado por: doraimontv en 19 de Junio de 2005, 12:56:00
Hacerlo lo haces como quieras, es decir, da igual por donde empieses, pueden empesar por la electronica o por la mecanica, pero si empiesas por la mecanica, pues esta claro k antes te tienes k buscar los motores, xk sin piezas, como lo haces???
A ver, k mas, k mas.... ahh asiii, por cada motor te hace falta una placa controladolla llamada driver, es decir, 2 motores = 2 drivers, 3 motores = 3 driver, etc... y luego te hace falta una placa que controle las placas de los motores y ademas te comunique todo con el ordenador, desde el cual vas a mandar las ordenes.
Mas o menos a quedado claro, no? es decir, no es como montar una casa, k por fuerza tienes k empezar por abajo, es mas o menos como limpiar una casa, es decir, que da igual por donde empieses, mientras tengas el material para empesar por eso.
Yo por si te dirbe de algo, me estoy buscando 3 motores, de impresoras viejas, mientras me busco los motores, pues estoy unsolando las 3 placas de los driver y la otra que controla todo. cuando las termine y tenga los motores, empesare con las pruebas y si todo me va bien, y termino las pruebas, pues empesare por la mecanica que es lo mas caro.
Bueno, eso si, yo no estoy haciendo una fresadora, yo quiero hacer una taladradora para los circuitos impresos, xk yo a una fresadora no le voy a sacar partido, pero a una taladradora siiiiiii, solo piensa la pila de abujeros que me va a quitar de hacer!!! y lo profecional k que van a quedar las placas!!! jejeje
Solo me falta alguna manera de poder rotular las placas, algo tipo profecional...
Saludos!!!!
Publicado por: Jum en 19 de Junio de 2005, 16:02:00
Gracias.
Publicado por: cucaracha en 19 de Junio de 2005, 16:41:00
Pulsa el icono de color celeste (junto al icono de imprimir) y:
File->Open->Job...
Y ahora selecciona Gerber, excellon.. lo que quieras hacer vamos. Pulsa a continuación el botón Process Job y listo. Fácil verdad??
Yo modifiqué el archivo para generar los Excellon, para que fuese directamente compatible con el Kcam. También modifiqué el .ulp (otro sistema para generar archivos y demás) generador de tool list y el de outlines (para fresar el pcb con nuestras fresadoras).
He generado un excellon con eagle, tal cual viene el archivo cam (no el que modifiqué yo, sino el original del eagle) y lo abre sin problemas ese programa para la taladradora (la versión 1.1, que tiene opción de excellon para orcad y eagle).
Saludos!!
Publicado por: Jum en 20 de Junio de 2005, 01:07:00
Yo hasta la fecha usaba el protel 99 y aunque me dio muy buenos resultados no encuentro la forma para que genere estes ficheros. Me parece raro que no lo haga, pero no encuentro la forma de hacerlo. Creo que el Protel DXP ya si lo hace.
Bueno un saludo.
Publicado por: cucaracha en 20 de Junio de 2005, 04:24:00
El tema está en el modo de presentar los puntos (decimales y demás...) básicamente. Nada complicado, vamos...
Modifiqué para el excellon, outlines y tool list. Los necesarios para hacer un pcb con la fresadora.
De todos modos.. soy partidario de hacer los pcb con insoladora. Se complica uno menos la vida, jeje. Ahora, lo de taladrar si, que es un verdadero coñazo cuando la placa es grande y tiene muchos pad y vías.
Si quieres te envío los archivos para que los compares y veas en acción con el kcam, jeje.
En cuanto al protel.. no lo usé nunca, pero no me creo que un programa tan potente (junto al Orcad tengo entendido que es lo mejor del mercado) no lo haga. Vamos.. que esto del gerber es necesario para hacer pcb profesionales. Son los archivos que demanda la empresa que realiza los pcb (normalmente...).
Por algún sitio tiene que estar esa opción de generar éstos.
Saludos!!
Publicado por: doraimontv en 20 de Junio de 2005, 06:12:00
A ver:
1- Si yo modifico el diseño de montaje, es decir el largo de los ejes, tengo k modificar el hex???
2- Si yo modifico la rosca (al variar el paso, varia el desplazamiento) de los 3 ejes que se acoplan a los motores, tengo k modificar el hex??
3- Como sabe la broca donde hacer el primer abujero? es decir, como me indica donde centrar la placa para que empiese a trabajar??
Estas dudas me salen xk en el proyecto que yo voy a hacer, tengo los esquemas electricos, los pcb, el hex, etc... pero no tengo ni una medida de montaje, asi k todo eso sera a mi critica... pero entonces el hex del proyecto me funcionara??
Todo esto lo pregunto xk yo no se programar y si el hex no me vale, pues me paro ahora mismo y abandono el proyecto, puesto k tendria una taladradora muerta xk no podria echarla a andar.
P.D. alguien sabe mirando las fotos de la page que me pusieron para hacer la taladradora, el xk si los conectores de los driver a los motores, son de 6 pines, pero por el lado de las pistas, 2 de ellos estan muertos, es decir, k solo estan conectados 4 pines:
¿xk un motor esta conectado con 4 cables (este estaria normal) pero los otros los, tienen conectados 6 cables??? 4 pines y 6 cables?? sobran dos cables, no???
No se si me entendeis pero bueno, mirando la pcb del driver y las fotos del montaje terminado, se ve lo que quiero preguntar...
Un saludo y espero a ver sdi alguien me puede aclarar esto.
Gracias a todos!!
Publicado por: pardaleplus en 20 de Junio de 2005, 10:48:00
PD: en la pagina de cucaracha hay una controladora pero no esta el pcb solo el circuito, a todo esto te pregunto porque tiene el archivito del pcb esta en eagle pero me dice que esta roto el archivo , vos lo has probado??
Publicado por: cucaracha en 20 de Junio de 2005, 11:13:00
1. No.
2. No. Lo que se modifica es la configuración en el soft, indicando el avance por paso (mira en Machine Settings).
3. Esto es cuestión de maña.. Tienes varios métodos. Taladrar antes de insolar y luego en el insolado hacer coincidir los taladros del pcb con los del fotolito o hacerlo manualmente... Esto depende de cada soft.. Hay alguanos que permiten hacer los taladros por capas, es decir, puedes seleccionar por tipo de herramienta. Así, en el pcb puedes colocar un par de taladros en el exterior que luego servirán para posicionar y sujetar el pcb. Haces manualmente esos taladros y luego pones unas puntillas o algo por el estilo (un pasante). Con esto estará posicionada y sujeta. Luego ya podrías taladrar.
En el código de este soft me ha parecido ver lo que parece ser una ayuda en esto del taladrado.. algo que ya comenté con varios los que estamos aquí.
Sería que se le pueda indicar al soft cómo está posicionada la pcb en la mesa. Cómo? Llevando la broca hasta dos taladros que ella indique. Con eso ya sabría la posición de la pcb y podría recalcular todo.
4. Los cables... Como ya puse en un post anterior.. Un motor de 6 cables se puede conectar como Unipolar o bipolar. Como bipolar, 4 cables, se descartan los comunes (cable central de cada pareja de bobinas).
5. Empieza ya hombre!! jejeje. Y no te preocupes, que con los errores también se aprende... y mucho! Sino que nos lo digan a los que empezamos con esto... (Una fresadora a la basura con 4 intentos de Z. Y no te digo los intentos de Sorobito y Josenitro).
Saludos!!!
Publicado por: sorobito en 20 de Junio de 2005, 11:16:00
Bueno para los entendidos, que yo soy el bruto de la materia, la gran pregunta es,
Si a un motor unipolar de 4V 3 ohms osea 1,33A le aplico 12V el consumo de los motores se eleva?
que enves de consumir 1,33A consumira 3A o mas?
bueno que por lo general le pregunto a QK pero no se encuentra, y aqui hay genios de sobra, jejeje.
pues para los que no conocen mi maquina la presento, que ya sacare mas fotos actualizadas que son muy pequeñas modificaciones que no se notan.
Http://perso.wanadoo.es/juanignacioponte
Publicado por: cucaracha en 20 de Junio de 2005, 11:29:00
A ver.. tienes que ver que es lo que quieres. Si quieres hacer una taladradora únicamente como doraimontv, pues ya tienes todo en esa página.
Si lo que quieres es una fresadora "normal", pues no necesitas tantas placas, jeje
Si te fijas, en mi proyecto sólo usé una. Lo normal es que los programas funcionen con LPT. Vamos.. los genéricos. Luego están los comerciales que llevan puerto serie, pero esto es otra historia. Además de que cada uno tiene su propio driver RS232 con su protocolo. Osea, que o lo compras o nada.
Así que de momento te centras en los de LPT. Puedes hacer todo en una placa (depende de gustos, claro.. ).
Toma mi esquema como guía. Pero como pongo en mi página, no recomiendo su uso tal cual está. Se hizo sólo para probar lo que tenía en ese momento. No es algo genérico que se pueda usar con cualquier motor (está explicado en la web, al final!!).
Motores de 400 pasos?? No se... No los conozco, al menos de estos tamaños. Lo que quizás dices hacerlos funcionar en semipaso (osea, 400 pasos). No te lo recomiendo, ya que pierdes torque. Mejor en doble polarización.
Lo motores perfectos para una fresadora serían de una corriente de entre 3 y 4A. Pero vamos... que supongo que con 2A también debe de ir. Cuestión de probar y si no.. pues cambia eso y listo.
Y si, si que está el pcb de la controladora. Lo que pasa es que olvidé pasarle el legalizer, jejeje. Pasa que archivos realizados con versiones aliñadas del Eagle, sólo se pueden abrir con eso, versiones aliñadas. Pero hay un programita llamado Eagle_Legalizer que arregla esto. En cuanto pueda bajo los archivos "limpios".
Baja ese programita (que no hay que instalar, simplemente copia la carpeta en C
y legaliza el archivo para que puedas abrirlo.Saludos!!
Publicado por: cucaracha en 20 de Junio de 2005, 11:40:00
Pozí, ley de ohm...
Para una resistencia fija de 3ohms.. si alimentas a 4v como dices, pasarían 1.3A.
Si alimentas a 12v, pues 4A.
Problema... Que el motor está diseñado para funcionar con una tensión continuada de 4v. El motor es un bobinado. El hilo está calculado con una sección que soporte esos 1.3A. Luego si pasan 3A de manera contina... pumm!.
Pero no es del todo imposible... El pumm! jeje, lo hace porque el hilo se calienta demasiado y se rompe, como sabes. Si no dejas que se caliente, pues podrías meterle 12v. Cómo, pues no alimentando con 12v continuados. Sólo polarizarías la durante el paso (un par de ms o así
, y a continuación se desconecta. Es una manera.. Ya te comenté.. es como lo hace por ejemplo Francisco Pantano en su controladora para bipolares (que permiten hacer freno motor, perfecto para esta manera).Saludos!!
PD: Y Nico, ya es hora de que cuelgues en tu web algunos resultados de cosas fresadas!! Ya sean intentos buenos o fallidos. Todos sirven de ayuda. Es más, mejor ver uno fallido y el por qué de ese fallo, que ver 50 buenos, de donde poco se puede sacar. Venga!!!
Publicado por: SISTEK en 20 de Junio de 2005, 11:46:00
Cuca ya controlaste la velocidad de la fresadora tengo un hex para controlar con un pic , tiene 4 posiciones, o lo hiciste modificando los pulsos, es una reeditado del step lo acomode a la fuerza je je, en el proteus veo que sube pero
falta pulirlo bastanteSaludos desde Colombia
Publicado por: cucaracha en 20 de Junio de 2005, 11:55:00
No recuerdo eso de la velocidad....??? A que te refieres, a la velocidad de la herramienta??? Si es eso.. aun no hice nada.. Pero lo tengo pendiente, si. Ahora estoy liado con este programita de la taladradora, a ver si consigo modificarlo a mi gusto. Vamos, más bien, es hacer uno nuevo, usando como guía cosas de este. Pero uff, me entero aun poco de esto del C++. Poco a poco.
Saludos!!
Publicado por: Jum en 20 de Junio de 2005, 13:47:00
Con respecto al comentario que hizo cuca, justamente yo quiero la maquna cnc para no tener que insolar las placas. Hasta la fecha es muy facil insolar placas de una cara, pero se complica el hacerlo de dos caras y por eso queria la maquina esta que espero mer esuelva parte del problema de hacer placas de doble cara.
los motores tipicos para cnc son de 1.8 grados, pero cuando estuve buscando los mios tambien me ofrecen de 0.9 grados que serian 400 pasos en modo normal y 800 en semipaso. Yo tengo unos motores de 1.2 A. y ya tieran un huevo. Mi idea no es fresar material muy duro por lo que espero me valgan.
Si utilizas un integrado de control para el puente en H se setea mediante un pote el consumo maximo que permites a las bobinas del motor con lo que es dificil que se quemen. Yo he probado a tener el mio con el enable activado durante mas de media hora (al estar activado el motor esta frenado) y consumiendo 1.2 A el motor no se calentaba mas de lo normal.
En mi empresa tenemos unas tarjetas comerciales para controlar motores paso a paso de hasta 5 A y estan conpuestas por un integrado de control L6506 y un puente en H L6203. De este ultimo harian falta dos uno para cada bobina.
Bueno y por ahora nada mas, seguiremos en contacto.
Publicado por: doraimontv en 20 de Junio de 2005, 14:07:00
Ahhh, oye, ese hex que estas haciendo... que mejoras le quieres poner??? me valdria a mi??? jejeje
El montaje lo quiero empezar de aki auna semana, pero por ahora solo tengo 1 motor, me faltan 2 o 3, xk no tengo claro si hacer que se desplase la base, con un tornillo sinfin o como el de sorobito, es decir con 2 motores y correas... en fin, tengo k estudiar cual da mas presicion.
Con respecto a la electronica, me e atrancado en lo mas tonto de todo, es decir, no puedo invertir el fotolito desde el pdf... por lo que no puedo imprimirlo para insolarlo... en fin... a ver k solucion le encuentro a esto...
Una duda que me a salido leyendote es la de que el cada controladora de puerto serie lleva su driver y protocolo, el cual tienes k comprar... pero la que yo voy a hacer es tb serie... tendre ese problema?? no creo, no?
Bueno, poquito a poquito se aclaran las cosas y entran mas ganas de montar!!! en fin.
Un saludo a todos y gracias!!!!!!
Publicado por: cucaracha en 20 de Junio de 2005, 15:28:00
Me refería a los comerciales, los que funcionan bajo puerto serie. Con esos si tienes que comprar su tarjeta de control. Al menos la de puerto serie. Luego algunos dan la posibilidad de conectar a esa la controladora por LPT.
Pues si llego a hacer el programa, no te serviría por esto mismo. Ese soft lleva su propio protocolo para puerto serie. Yo SI lo hago, jeje, lo haré en principio para LPT y quizás luego haga una para puerto serie, pero ahí sí implementaría yo mi propio protocolo a nuestro gusto, nuestras necesidades. Así que no, no servirá. Pero vamos.. cuestión de cambiar la controladora, no más. Incluso cambiando únicamente el firm del micro.. ya se vería.
Lo de invertir el fotolito... Hombre, yo siempre que hago pcb a doble cara invierto la cara de componentes (TOP) para que las tinta quede en contacto con el cobre, así no hay posibles sombras o se cuele la luz. Pero si no se puede pues nada... Date cuenta que es papel transparente.. osea, que puedes ponerlo de dos maneras verdad?? jejeje
En tu caso, la bottom con la tinta hacia el cobre, y la TOP con la tinta hacia fuera, osea, no hacia el cobre.
Y Jum, lo de hacer pcb a doble cara.. Donde tienes problemas?? En centrarla o en el insolado en sí?? Si quieres te explico cómo las hago yo cuando uso mi insoladora casera.
Saludos!!
Publicado por: Jum en 20 de Junio de 2005, 15:38:00
Publicado por: doraimontv en 21 de Junio de 2005, 03:18:00
Lo de la controladora, supongo k si haces el hex, y va bien, siempre puedo cambiar la controladora de pic por una como la tuya, no??
a proposito, vosotros como empesasteis??? directamente haciendo los chasis de nailon (o como se escriba) o primero haciais pruevas en madera o algo asi?? lo digo por el precio.....
Ahhh y hombre... lo del messenger.... asi no aprendemos los demas... jejejeje
Saludossssss
Publicado por: cucaracha en 21 de Junio de 2005, 03:52:00
Ya se vería lo de adaptar la que tienes, que quizás se pueda.
Pero vamos... que esto va a ser largo, que ya digo, de C++ verde, verde...
Lo de las pruebas.. pues bueno, hay de todo... Yo empecé directo al grano. Pero vamos... hazte a la idea de que no te saldrá todo a la primera. O al menos, serías el primero, jeje... Aunque tienes la ventaja de que en esa página tiene todo. Así que inténtalo.
La taladradora pues.. creo que con DM de un buen grosor 16 o 20, tienes más que suficiente para eso. Creo... Es barato además y si lo tratas bien, quedará aun más duro.
Saludos!!
Publicado por: SISTEK en 21 de Junio de 2005, 15:42:00
de cabeza je je que les dio a mas de uno de los foristasSaludos desde Colombia
Publicado por: sorobito en 21 de Junio de 2005, 16:34:00
Yo no le dare mucha utilidad, vamos ninguna al tema de los taladros pero que ya se haran unas reformitas a ese tema para que sirva para mi.
Otro tema, a ver si alguien sabe si se puede usar una palm en mi caso una SONY CLIE para la fresadora, no directamente como ordenador sino como una especie de comunicacion entre el ordenador y la controladora cnc, vamos una placa de puerto de serie una cosa de esas
para mas informasion el programa que encontre y tengo cargado en la sony esta en www.vista_software.com
Otra que olvide agradecer a Jum por el tema de los motores gracias pero nada, que no van son de 8 hilos pero parece ser que son bipolares por el hecho de tener 2 faces de 2ohms y 2 de 18 ohms, que ni idea porque eso sera que usa 2 faces como bipolar para tener mas torque y las otras para relajarce del tema,
pues no se...
y muchas gracias a todos que aqui se aprende de todo
lo de las fotos pronto que tengo tiempo de noche y no hay luz que me vaya bien para que salgan las fotos, pido disculpas, mostrare intentos fallidos con su respectiva explicacion del mismo.
Publicado por: pardaleplus en 21 de Junio de 2005, 16:57:00
tengo un problemilla!!!!, no se si estoy usando correctamente el eagle o el programa de legalizacion del arrchivo me lo hiso mal, pero le falta el relleno de masa a la placa pcb, aca pongo las fotos de lo que falta, cambiando de tema he conseguido unos motores de fotocopiadora unipolares ya que tienen 6 hilos, es a 24Volts 1,8 grados, osea 200 pasos por vuelta 120 ohms y 0,2A por bobina, no se si con esto me alcanza para la fresadora!, parece polenta estos motorrcitos son marca RICOH, bueno amigos gracias por este espacio y espero sus comentarios chau
http://fotos.miarroba.com/fotos/c/9/c933e053.jpg
http://fotos.miarroba.com/fotos/2/f/2fadc592.jpg
http://fotos.miarroba.com/fotos/d/3/d33677fd.jpg
Publicado por: Nocturno en 22 de Junio de 2005, 00:47:00
Publicado por: Jum en 22 de Junio de 2005, 01:19:00
Los motores de 8 hilos que yo te visto y trabajado con ellos siempre tenian las fases compensadas (todas median igual). No se me ocurre como puede tener dos fases de 2 ohmios y 2 de 18. La iedea de tener 8 hilos los motores es justamente para que en que los usa los configure como desee, pero para ello debia de tener todas las fases iguales.
La pagina que has dado www.vista_sofrware.com no me carga.
Un saludo a todos.
Publicado por: pardaleplus en 22 de Junio de 2005, 11:03:00
, bueno un saludo y gracias!!!!!!
Publicado por: cucaracha en 22 de Junio de 2005, 15:37:00
Mira, en la facultad tenemos una que lleva motores de 3.9A bipolares. Esos van sobrados, casi seguro que no pierde ningún paso por temas de esfuerzo (intenté frenarla con ganas y no hubo manera)
Yo en la mía (que en paz descanse
Josenitro tiene unos de 2A bipolares, con la controladora de francisco pantano (que sobrealimenta) y por lo que me comenta tampoco los puede frenar (o le cuesta mucho, no recuerdo bien).
Así que piensa en motores de 2A a 4A. Para una buena fresadora de entre 3 a 4A, con eso dudo que se tenga problemas.. Pero bueno, por lo que se ve, con 2A también va bien.
Saludos!!
PD: estén pendientes ahora, que en verano vuelven la cubas!! jajaja
Publicado por: pardaleplus en 22 de Junio de 2005, 16:49:00
, bueno graias amigo!!!
Publicado por: cucaracha en 22 de Junio de 2005, 17:08:00
De ahí saqué algunos buenos motores. Según la impresora... cuestión de ir rebuscando.
Saludos!!
Publicado por: PicKetero en 22 de Junio de 2005, 22:19:00
Estaba leyendo estos ultimos mensajes y me preguntaba, que impresoras pueden tener motores de 2 [A] o mas ? No se que modelos de matriciales !
Alguien puede tirar algunos modelo como para ir buscando ?
Saludos y sigo atento !!!!
Publicado por: doraimontv en 23 de Junio de 2005, 01:52:00
Saludosssssss
P.D. alguien save como invertir una imagen que esta en un pdf?¿????
Publicado por: cucaracha en 23 de Junio de 2005, 02:13:00
Doraimontv, si, desmontada la pobre... jejeje. Sólo me quedé el eje Z. El resto de la estructura a la basura. La cosa es que como tenía problemas, pues para qué conservarla... Ya cuesta tener un armatoste de estos en casa.. asi que imagina la guerra por tener dos!!! jajajaja
Pero vamos... ya queda poco para poder empezar con el nuevo intento, espero este definitivo. En dos o tres semanas nos llega el torno por fin.
Saludos!!!
Publicado por: doraimontv en 23 de Junio de 2005, 06:07:00
Todavia no e podido sacar el fotolito, como esta tarde no encuentre la manera de invertirlo para imprimirlo, no hare al derecho, ,a ver como salen insoladas las pistas chicas...
Otra cosa , mas, como se los A de los motores??? esque tengo unos chiquitos pero no se lo que consumiran.
Y otra cosa mas... mas o menos, ya que sabeis lo que me quiero hacer... que motores me recomendais y pa k ejes...
Un saludo y me quedo esperando respuesta...
Publicado por: pardaleplus en 23 de Junio de 2005, 16:33:00
Publicado por: pardaleplus en 23 de Junio de 2005, 20:15:00
Publicado por: apollo11 en 24 de Junio de 2005, 12:53:00
Lo que pasa que con el protel genero el archivo gerber y lo cargo con el kcam, lo cual no me da problema, pero al ver el archivo en detalle en el Kcam me he dado cuenta que algunas lineas de fresado no coinciden bien al llegar a un pad o via, lo raro de todo esto es que no es en todos los casos. He revisado el diseño del board en el protel y no logro ver la diferencia entre los que quedan bien y los que no.
El problema es que esto origina que algunos pad o vias queden aislados de la pista, lo cual ustedes entenderan que es catastrofico.
bueno un saludo y cuando termine la fresadora pondre unas fotos en el foro, ya que este problema es lo único que me falta solucionar.
Bueno en el archivo las linear rojas son por donde la fresa desgasta el cobre
Un abrazo y un saludo a todos los del foro y seguir tirando para arriba que se puede.
Publicado por: pardaleplus en 24 de Junio de 2005, 16:40:00
Publicado por: apollo11 en 24 de Junio de 2005, 18:11:00
Escrito originalmente por pardaleplus
Gracias piketero!, bueno voy a ver si los consigo, a proposito alguien probo esta controladora??, osea , funcionara o tendra alguna 5º pata de gato para que funcione???, respecto a los motores, he conseguido unos motores de impresoras epson stylus color 660 tienen polenta pero no se si son unipolares o bipolares?, alguien sabe del tema????
No soy experto, pero asta donde yo se los motores unipolares traen 6 o 5 cables y los bipolares solo 4.
Yo tengo mi fresadora funcionando uso unos motores unipolares de 5V 1A y funciona bien, sin embargo te recomiendo usar motores de mas potencia, ya que con velocidades mas altas pierden algunos pasos.
los que uso son de 5W P=(V*I).
Publicado por: doraimontv en 26 de Junio de 2005, 14:35:00
Ya sabeis, para mi taladradora.... supongo k el motor que mas potencia tiene que tener es el del eje que sube y baja el taladro, no???
Uno de 0,5 o 1A me ira bien, no??y los otros???
Que opinais???
Publicado por: doraimontv en 27 de Junio de 2005, 05:41:00
a ver, ayer estube comprando el material de las placas, y me salieron unas dudas:
A ver, tengo un componente que el del pa page lo llama 0R56 2w, se que es una resistencia de 3 patillas, supongo k variable... pero al de la tienda ni le suena....
y la otra duda es por los diodos BYV23, el de la tienda no los tiene y dice k es xk como aguantan mucho, cuestan una pasta... es esto cierto??? que opinais???
Publicado por: Jum en 27 de Junio de 2005, 08:31:00
Para terminar te enseño la placa que estas tu haciendo ya montada, revisada y funcionando perfectamente.
Publicado por: Jum en 27 de Junio de 2005, 08:35:00
Publicado por: pardaleplus en 27 de Junio de 2005, 10:59:00
Publicado por: doraimontv en 27 de Junio de 2005, 11:30:00
Cuando yo me referia a caros, me referia a 10€ o asi, o eso me comento el de la tienda, pero vamos, que por 1€ o asi, lo compro, date cuanta que cada placa creo que lleban 8 y son 3 placas, asi k 24€!!!! mada mas que en diodos!!!!
Mañana preguntare por los que tu me as dicho a ver si los encuentro.
Lo dicho, muchas graciasss y mi correo es doraimon_@hotmail.com para que me envies si puedes las fotos.
Esque tu tb te la estas montando?? pero como taladradora???
P.D. nadie sabe lo k pongo sobre k motores me vendria bien???
Publicado por: doraimontv en 27 de Junio de 2005, 11:36:00
Gracias de nuevo.
Publicado por: Jum en 27 de Junio de 2005, 15:53:00
Publicado por: Jum en 27 de Junio de 2005, 16:09:00
Y la cuenta es facil como tu bien dices 24 diodos a 1 euro son 24 euros mas portes (que donde yo vivo no hay tienda de electronica). El que te dije yo que sale a .15 la unidad por 24, 3.6 euros. La diferencia muy grande. Hablo de precios en españa claro, yo donde vives tu no conozco si existe gran diferencia.
Publicado por: Jum en 27 de Junio de 2005, 16:10:00
Publicado por: doraimontv en 27 de Junio de 2005, 17:56:00
Te e contestado y agradecido por correo lo de la foto y tb te e preguntado otra ves lo del potenciometro de 5k, esque lo e echo antes de leer este untimo post tuyo, espero no te siente mal tanta pregunta, jejeje.
Bueno, por fin tengo los fotolitos sacados, y el material casi comprado, asi k mañana mismo insolare por la tarde, con mi antigua insoladora, resormada con el peaso de temporizador de 4 display que le metio!! la caña!!!!! eso si, gracias a este foro!!!!
Bueno, no escribo mas que es mu tarde.
Saludos y muchas gracias!!!!
Publicado por: Jum en 28 de Junio de 2005, 02:56:00
Publicado por: doraimontv en 28 de Junio de 2005, 05:39:00
Publicado por: pardaleplus en 28 de Junio de 2005, 09:24:00
Publicado por: Jum en 28 de Junio de 2005, 16:59:00
Pardaleplus, todo el material necesario lo puedes encontrar en la pagina :
http://ogrenci.hacettepe.edu.tr/%7Eb0164043/maximus/index.htm
Existe un par de conexiones que no usa al l297, pero intente hacer la placa yo y a doble cara sale rapido, pero a cara simple hay lleva mucho tiempo ya que el autoroute va fatal con tanto componente. Cuando tenga tiempo hare una placa de control que añadira dos salidas mas que el de este proyecto no usa, una es añadirle una patilla de reset para resetearlo externamente (se usa para cambiar los pasos de las bobinas y hacer girar el motor de diferentes formas) y una señal que no conecto que da un pulso cuando el motor da una vuelta y se posiciona en un punto determinado.
Bueno y eso es todo por ahora.
Para los que aparte de taladrar quieran tambien routear las placas tenemos que ir pensando de donde vamos a sacar las fresas.
Por cierto cuca que tu has visto funcionar una comprada, que tipo de fresas usa? Se puede usar dos tipos una que desgasta toda la placa y otra que es tipo cuchilla que va haciendo un surco y solo aisla las pistas no?
Como nunca vi funcionar ninguna agradeceria que nos dieras una explicion amplia de como van y las fresas que usan.
Pero tenemos que ir pensando donde las podemos comprar señores.
Un saludo.
Publicado por: pardaleplus en 28 de Junio de 2005, 19:21:00
PD: en esa misma pagina esta el soft y los pcb´s, estan buenos che!
Publicado por: doraimontv en 29 de Junio de 2005, 06:13:00
Otra cosa, aunque use motores bipolares de 4 hilos, se pueden montar unipolares de 6 hilos, no?? me refiero a con otro tipo de confguracion de conexion, no???
El la page del proyecto, en las fotos, se ve como el hombre usa dos motores de 4 hilos y uno de 6 hilos.... lo que no se es como lo conecto.
Y quien quiera componentes por correo... na mas que lo diga!
Publicado por: Jum en 29 de Junio de 2005, 11:29:00
Publicado por: doraimontv en 29 de Junio de 2005, 17:15:00
Que son cada uno de esos catos?¿?
Y como se el almeraje del motor si no lo pone???
Publicado por: Nocturno en 30 de Junio de 2005, 00:16:00
Publicado por: doraimontv en 30 de Junio de 2005, 06:02:00
y... motores de 1,2 o 1,4A son chicos para la taladradora???
Publicado por: Jum en 30 de Junio de 2005, 09:03:00
Publicado por: doraimontv en 30 de Junio de 2005, 11:39:00
Lo dicho, siento a ver te molestado, a ti y a todos los que se fueran molestado, no pasara mas.
Publicado por: Jum en 30 de Junio de 2005, 12:46:00
* Pagina de motores paso a paso en un perfecto castellano :
http://alek.pucp.edu.pe/cursos/pregrado/iee215/pasos/princip.html
esta pagina ya te la habia dicho.
* Sobre la placa busca "l297 l298" en el google y te saldran algunas paginas donde te explican el funcionamiento en castellano, en ingles a cientos, en castellano menos pero estan.
Yo lo que digo es que tenemos que remar todos, no unos chupar rueda de otros. unos haran bien unas cosas y otros otras, pero tenemos que remar todos. Por que sino gente que esta algo mas avanzada pasara de todo por que se cansara de repetir siempre las mismas cosas y eso sera negativo para los que estamos un poco detras de ellos. Entiendo que la gente que no venga de la electricidad o electronica le cueste entender algunos conceptos, pero tenemos que intentar entenderlos y luego preguntar. Eso es lo que opino, aunque puedo estar equivocado claro.
Publicado por: doraimontv en 02 de Julio de 2005, 14:36:00
Una duda, xk montail el l298 en zocalo en ves de sordarlo a placa??
Publicado por: Jum en 02 de Julio de 2005, 16:03:00
Publicado por: sorobito en 03 de Julio de 2005, 03:22:00
Para los que quieran usar el MACH2 y ya dejar de sufrir con el Kcam yo consegui hacer funcionar este de maravilla, un movimiento super suave de los motores, y muchas posibilidades de configuracion.
Vale, en configuracion del LPT: cada cual con su placa, es decir los pin de salida y eso, despues Motor Tuning: yo tengo puesto en el X 6.66 pasos por unit.
Velocity 35, Accel. 4000.
Minimum pulses width " 8 "
Diretion PreChange " 0 "
cada uno con su maquina y pasos del motor, pero lo que descubri es que subiendo
los minimum pulses que predeterminados esta en 1 yo lo fui subiendo gradualmente hasta que los movimientos fueron cada vez mas suaves.
Bueno cualquier duda ya lo saben, aqui mismo
Publicado por: Jum en 04 de Julio de 2005, 10:57:00
Un saludo.
Publicado por: rafael_l en 04 de Julio de 2005, 14:29:00
Se que se están utilizando F.A. de ordenador si algunos las estais utilizando por favor cometar el rendimiendo que os dan.
Salu2.
Publicado por: sorobito en 05 de Julio de 2005, 03:48:00
Lo del manual creo que tampoco, que me gustaria saber como funciona a fondo este programa, pero como todos saben viene un poco desordenado, que no tengo idea de todo este, lo importante es primero poder hacer que los motores se muevan bien , luego cada uno va probando el resto.
Uno de los problemas mas frecuentes del mach es que no se deja instalar bien, los drivers y demas, lo que logre hacer es desinstalar los antiguos drivers con el REGCLEANER, y luego volver a instalarlo.
Lo que comento arriba, que yo tengo un sistema de correas en la fresadora y por eso que los pasos van a 6,66 un milimetro, es la leche tiene una velocidad que no vean, lo malo es que se nesecitan unos motores potentes para que no pierda pasos, algo que con husillo no pasa, bueno si pero en menor medida.
Ya estara la pagina web lista para que puedan sacar ideas, el problema que cayo el sistema y de momento no se puede visitar.
PD: me gustaria para los mas antiguos de este foro y los nuevos tambien que porfavor muestren fotos de sus creaciones y logros que para esta fecha imagino que mas de uno ha hecho cambios, lo bueno seria que en este hilo se muestre todo lo que se logro hasta ahora,
es una sugerencia que no viene mal a nadie para poder recopilar informacion.
una explicacion breve, programa que utiliza, controladora, y fotos de la fresadora o proyecto a seguir.
Gracias a todos y espero que sea posible, que no es por no leer todos los hilos que los tengo mas que leidos es para que a no se nos pase nada y creo que mas de uno seguro quedo estancado por dudas que pueden ser respondidas con solo ver uno de estos hilos.
Publicado por: RaDoN en 05 de Julio de 2005, 05:31:00
(pinchen en la imagen para agrandarlas)
Creo que es una estupenda base para un eje X, es muy robusto y kizas sustituyendo la correa por husillo ... , y yo no pienso usarlo, y lo guardo porke me da pena tirarlo .... si alguien lo kiere !! por las dimensiones tendria ke ser para alguien de Sevilla jeje
Publicado por: doraimontv en 05 de Julio de 2005, 14:07:00
Aunque si no sale muuu caro, me da igual, pago portes y to eso!!!!que opinas Radon???
Publicado por: RaDoN en 06 de Julio de 2005, 04:06:00
Publicado por: cucaracha en 06 de Julio de 2005, 15:17:00
Lo digo porque esto ayuda mucho a los que empiezan, incluso a los que ya llevamos mucho en esto.. IDEAS, es la clave... Además, de esa manera, también podremos advertir de posibles errores en esos diseños...
No se.. creo que tampoco es mucho problema no??
Saludos!!
Publicado por: doraimontv en 06 de Julio de 2005, 17:23:00
eso si, si me lo guardas, jejeeRespecto a las fotos, yo esk solo tengo la electronica casi terminada, quiero empezar ya con la mecanica, pero no me decido como hacerlo, no me aclaro con los motores y con la rosca de los ejes... no se que rosca pedirle al tornero.. si mas fina pa k valla mas lento, o mas basta... no se, un lio.
Lo que si tengo, son unas fotos de una k e visto por la red, k esta de muerte, pero al subirlas aki siempre me dice que no tengo espacio.... no se.
Saludos.
Publicado por: sorobito en 07 de Julio de 2005, 06:42:00
Asi que lo mejos es la rosca de paso de 3mm a 4mm, ya que lo hara el tornero puedes pedir lo que quieras, sino una varilla roscada de 14mm tiene un paso de 2mm que ya va bastante bien, es la que traen muchas maquinas de serie.
Cualquier duda ....
Http://perso.wanadoo.es/juanignacioponte
Publicado por: sorobito en 13 de Julio de 2005, 09:20:00
Quiero probar unos motores bipolares de 1,7A pero mi controladora es para unipolares, lo que quiero hacer es una controladora simple barata y rapido de montar solo para probar estos motores, que si van bien me monto la controladora de Pantano o alguna que se paresca, es que no consigo unos motores unipolares que tengan 2A.
Bueno gracias y a ver si alguien me ayuda...
Publicado por: sorobito en 14 de Julio de 2005, 15:34:00
Vale y espero todavia esos proyectos y fotos que tanto desean muchos pero no comentan nada, parece que soy el unico que se preocupa en este tema.
Cuando hay problemas y dudas siempre hay alguen que se presta y lo solusiona de alguna manera pero donde esta de esta persona con sus logros y experiencia, vale que seguro hay muchos con mucha experiencia en el tema de electronica y todo eso, pero el tema de fresadora no creo que sepa tanto y todos estamos aprendiendo del tema, y los ejemlos graficos son los mejores en esto....
Perdon por ser tan drastico e insoportable pero vamos que un poco de razon tengo, y aqui mi pagina que de seguro a mas de uno le parece que habre muy lento es que no se como hacer para que vaya mas rapido, otravez perdon y hasta luego.
Publicado por: franjun en 18 de Julio de 2005, 13:49:00
gracias de antemano.
Publicado por: sorobito en 19 de Julio de 2005, 01:22:00
quiero reemplazar los mofset que al ser tantos se encarece todo el proyecto aver si alguien puede ayudarme, que es lo puedo ponerle ya que solo trabajare con un consumo de 5A maximo.
Puede que un L297 o algo por el estilo es que no tengo mucha experiencia en el tema electronica todo lo que se lo aprendi de aqui, gracias!!!
Publicado por: franjun en 19 de Julio de 2005, 08:53:00
Publicado por: marmatar en 19 de Julio de 2005, 09:16:00
Aquí tienes el link a la primera parte...
http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=58732&temaid=772676
Un abrazo...
marmatar
Publicado por: franjun en 19 de Julio de 2005, 09:29:00
Publicado por: franjun en 19 de Julio de 2005, 10:06:00
Publicado por: cucaracha en 19 de Julio de 2005, 11:04:00
Por tanto, si varías eso no te funcionará correctamente.
Habría que cambiar esa parte, por ejemplo intercalando un ULN2803 para polarizar los Transistores.
Saludos!!
PD: El torno ya llegó!!! Pero nada.. no hay enchufe a 380v (a la espera de instalación) y además hay que subirlo un par de pisos por la escalera, 260kg (400kg el palé tal cual viene, con todos los extras, pero se puede aligerar hasta esos 260kg...). Así que supongo que hasta la semana que viene, mientras se espera lo del enchufe y alguna empresa que lo suba.. na de na.. jeje
De todos modos, esta semana empezaré a comprar algo de material para la nueva versión (casquillos, guias, cuadradillos... ). Manos a la obra!!
Publicado por: franjun en 19 de Julio de 2005, 11:38:00
Publicado por: sorobito en 20 de Julio de 2005, 10:27:00
pues no me deja subir una fotos lo siento a verlas a mi web...
Http://perso.wanadoo.es/juanignacioponte
Publicado por: franjun en 20 de Julio de 2005, 22:50:00
Publicado por: sorobito en 24 de Julio de 2005, 12:01:00
lo que quiero es saber si puedo modificar la controladora para aplicar 24V sin que se queme algun componente ya que los de cenece no me dan bola y la controladora se la compre a ellos, aproveche los pines que no utiliza para los fin de carrera, y corte las pistas para poder dar corriente individual a cada motor
pero lo que me interesa saber que tengo que modificar en la controladora para aplicar 24V a los motores, tengo puestos unos diodos zener de 15V de proteccion
y creo que tendre que cambiar eso pero no estoy seguro
si alguien tiene la controladora o bien ojear en la pagina www.cenece.com
y darme una ayuda estaria mas que agradecido
Publicado por: jorge_gm en 25 de Julio de 2005, 21:22:00
Hola a todos, despues de una muy larga ausencia en el foro estoy de regreso para por fin concluir con mi fresadora de entrada ya he conseguido bastante material que puede servir, como unos motores que no me imagine conseguir nunca y es que son de 4 amperes y con un tamaño inpresionante espero pueda mostrales las fotos para que los vean y aver si me dan una idea de como controlarlos, son 2 unipolares de 200 pasos
Publicado por: jorge_gm en 25 de Julio de 2005, 22:03:00
esto es que segun tengo entendido las guias con rodamientos son muy caras y yo he conseguido las guias y los motores por solo el equivalente a 15 dolares o algo asi como 13 euros.
Publicado por: motorola1212 en 28 de Julio de 2005, 12:52:00
Publicado por: motorola1212 en 28 de Julio de 2005, 12:56:00
me olvidaba los motores q les comento son de 500 pasos (0.72° y son de la marca VEXTA, creo q son algo antiguos pq en vexta no eh encontrado informacion sobre ellos a menos q hayan sido fabricados para algo especifico pues son de alguna maquina pq lo compre en un remate a algo de 3$ cada uno, espero la respuesta de alguno de ustedesPublicado por: jorge_gm en 28 de Julio de 2005, 22:19:00
recuerda que esto como todo debe ser sin prisa pero sin pausa y asi seguro que lograremos hacernos de un bicho de estos.
Publicado por: sorobito en 03 de Agosto de 2005, 07:44:00
que queria probar, y no vean que cambio, los motores vuelan con un torque que ni por cojones puedo frenar el carro con la mano y todo esto en simple activacion.
Creia que los motores se calentarian pero nada bueno sigo probando ya dire algo....
suerte.........
http://perso.wanadoo.es/juanignacioponte
Publicado por: franchescoly en 05 de Agosto de 2005, 01:25:00
Publicado por: franjun en 07 de Agosto de 2005, 06:25:00
y otra duda hace falta montarle un disipador a los transistores o no hace falta gracias de antemano
Publicado por: zorrotz en 19 de Agosto de 2005, 10:17:00
Publicado por: Creisen en 19 de Agosto de 2005, 14:22:00
Publicado por: zorrotz en 23 de Agosto de 2005, 19:53:00
Escrito originalmente por franchescoly
con respecto a la alimentacion de la controladora, digamos que! se dice que son para 5 v, aver si podria servir si le ponemos un uln2803 a la salida de los pic y ponerle 12 v y de ahi a los motores! o si no realmente comprar una controladora ,... gracias
Segun tengo entendido el uln2803 puede proporcionar 500 ma de intensidad y si tus motores necesitan mas no tendras sufiente torque para moverlo.
ke digo yo y que me rectifiquen si no es asi.
http://www.sebyc.com/reess/componentes/uln2803.htm
un saludo patos
Publicado por: cchhaa en 31 de Agosto de 2005, 10:01:00
un amigo lo utiliza con una fresadora de la marca indimco y tiene una precision impresionante, funciona bajo msdos por el puerto paralelo. Si alguien quiere hecharle un vistazo se lo puedo pasar.
un saludo
cchhaa
Publicado por: rafael_l en 02 de Septiembre de 2005, 07:59:00
saludos
Publicado por: cchhaa en 02 de Septiembre de 2005, 09:20:00
CNCPROFI
un saludo
cchhaa
Publicado por: rafael_l en 02 de Septiembre de 2005, 10:46:00
acabo de ver ese sofware pero no veo la configuracion del puerto paralelo, solo encuentro la direccion del puerto, me gustaría saber que pines utiliza para cada motor contando que funcione estilo kacam.
Gracias de nuevo, saludos
Publicado por: cchhaa en 02 de Septiembre de 2005, 11:24:00
un saludo
cchhaa
Publicado por: jupemasa en 04 de Septiembre de 2005, 10:04:00
He echo varios prototipos y los problemas principales que me encontraba .
1- como unir el motor paso apaso con la varilla roscada
2- Que usar entre las varillas metreadas y las piezas moviles
3- como mecanizar 3 agujeros en 4 piezas y que queden iguales
Al principio al no encontrar respuestas a estos problemas de mecanizado desespere ,pero pronto encontre una solucion sustitui las varillas metreadas por guias de cajones y la varilla roscada la elimine y puse el motor en el centro de cada eje y movia el eje con una cuerdecita.Salio bien pero surgio otro problema ,el eje z al pesar mucho la dremel los dibujos enpezaban bien pero pronto la dremel por su peso se movia para abajo .
Ahora estoy queriendo hacer un hibrido entre los dos sistemas el eje x y el y a base de guias de cajones y cuerdecitas y el eje z con tornillo ,pero no se como unir los 6,34 mm del eje del motor con lo 8 mm de la varilla roscada .
El teme electronico y de software lo tengo superado
Publicado por: RaDoN en 04 de Septiembre de 2005, 11:40:00
Aver que opinan las personas que tengas alguna experiencia con estas máquinas caseras
Publicado por: sorobito en 04 de Septiembre de 2005, 14:57:00
Lo del motor para unir a una varilla de 8mm lo mejor para mi es una manguera esos tubos flexibles pequeños donde quepa el motor, y la varilla haciendo un poco de fuerza se enrosca a la misma.
Bueno ya esta, si les sirve bien y si no ya lo diran.
dejaria unas fotos pero no tengo mas servidor FTP....
Publicado por: cucaracha en 04 de Septiembre de 2005, 16:07:00
Lo de las cuerdas.. no se yo. Has probado con correas?? sorobito por ejemplo usa ese sistema.
Bueno, y yo sigo con la mía. Hoy he cortado uno de los laterales de la nueva fresadora. Aluminio de 1cm y del bueno.. así que imaginen. Sólo he podido cortar uno, ya que sólo tenía un disco para la radial, jeje
Ha quedado de vicio, con muy buena pinta...
Ya va quedando menos.. poco a poco.
Saludos!!
Publicado por: sorobito en 05 de Septiembre de 2005, 00:43:00
ya ves yo deje un poco la fresadora para empesar un proyecto nuevo lo de la antena Wifi y ya esta funcionando al 100%
volvere a lo mio pronto, tengo que montar la fuente, si tubiece un poco de tiempo jejeje, bueno ya comentare algo
hasta luego....
PD: no te pierdas
Publicado por: SISTEK en 05 de Septiembre de 2005, 10:56:00
Pin 2 X step
Pin 3 X dir
Pin 4 Y Step
Pin 5 Y dir
Pin 6 Z step
Pin 7 Z dir
Finales de carrera
Pin 10 final Z
Pin 12 final Y
Pin 13 final X
Saludos desde Colombiaestos datos estan en el manual de CNCPROFI que esta en aleman pero tiene graficas de la conexion , lo dejare en el proximo post por si desean saber mas cosas del programa
Publicado por: cchhaa en 05 de Septiembre de 2005, 11:13:00
Verdaderamente me es de mucha ayuda el saber los pin que utiliza el cncprofi. Solo una pregunta, como lo has averiguado, me intriga bastante.
un saludo y gracias de nuevo.
cchhaa
Publicado por: JOJOJORGE_5 en 09 de Septiembre de 2005, 14:02:00
salu2
Publicado por: cchhaa en 11 de Septiembre de 2005, 06:58:00
otra cosa, he estado leyendo todos los post de la fresadora y en varios se habla de PWM, en ninguno se explica directamente lo que es, pero por deducciones a mi entender es algun sistema para que cuando el motor no se tenga que mover no le llege electricidad y asi no se caliente mas de la cuenta, estoy en lo cierto??
un saludo
cchhaa
Publicado por: rafael_l en 11 de Septiembre de 2005, 11:05:00
Lo del Pwm se lo que es: que me corrijan si me equivoco, el pwm se utliza para poder llevar el motor a su punto de trabajo más rapido posible aumentado voltaje sin que el motor sufra, se consigue modulando la señal de envio cuando está a nivel alto. al ser una corriente pulsante no llega a calentarse el motor, se consigue mayor torque y velocidad.
Yo la placa que tengo es un hibrido entre la de cucaracha y los de cnc y me va bien pero quiero ganar torque y velocidad estoy empezando ha hacer la de Fouga Laurent que lleva el circuito L297 el cual lleva las funciones de pwm implementadas, el solo regula la intensidad de las bobinas. Bueno corto el royo lo mismo estoy confundiendo más que aclarando, cuando la tenga echa y provada ya os contare.
salu2
Publicado por: SISTEK en 12 de Septiembre de 2005, 07:41:00
www.cncprofi.de/ ,pero tiene graficos de la conexion, lo intente subir al post pero no hay espacioAlguien a probado grabar PIC16F877A con grabadoras compatibles JDM, estoy tratando de hacerlo usando icprog version 10.5d pero no me graba.
Saludos desde Colombia
Publicado por: rafael_l en 13 de Septiembre de 2005, 08:22:00
salu2
Publicado por: cchhaa en 14 de Septiembre de 2005, 04:05:00
pdf de Pwm
un saludo
cchhaa
Publicado por: Nocturno en 14 de Septiembre de 2005, 04:10:00
Aunque hay PICs que incorporan un módulo hardware para la generación de PWM y el código sale bastante más facilito, y encima no ocupa recursos del micro.
Publicado por: cchhaa en 14 de Septiembre de 2005, 04:15:00
Escrito originalmente por nocturno66
Aunque hay PICs que incorporan un módulo hardware para la generación de PWM y el código sale bastante más facilito, y encima no ocupa recursos del micro.
Podrias decir que pic son esos?
un saludo
cchhaa
Publicado por: Nocturno en 14 de Septiembre de 2005, 04:37:00
http://www.microchip.com/ParamChartSearch/chart.aspx?branchID=104&mid=10&lang=en&pageId=74
En esta otra tabla, puedes ver un listado de todos los PIC (casi todo), con los recursos de los que dispone cada uno. Si te fijas en la columna "Comparators" verás cuáles son los PIC que disponen del módulo CCP, y por tanto la posibilidad de generar PWM por hard:
http://www.microchip.com/ParamChartSearch/chart.aspx?branchID=1005&mid=10&lang=en&pageId=74
Publicado por: cchhaa en 14 de Septiembre de 2005, 12:29:00
En el tema electronico de la fresadora despues de ver tantos modelos diferentes, con diferentes soluciones para enviarle las secuencia de pulsos a los motores pap, a vuestro entender, que pic seria el idoneo para controlar dicha fresadora?
y hasta ahora se han estado moviendo motores mas bien pequeños, de impresoras viejas y demas, que problemas nos encontrariamos si quisieramos utilizar motores mas grandes y potentes?
un saludo
cchhaa
Publicado por: rafael_l en 15 de Septiembre de 2005, 08:38:00
Tambien hablan de utilizar el pic 16f627 ó el 16f628 que ya traen el módulo de pwm internamente como bien diece mi paisano nocturno. Tambien existen otras posiblidades de utilizar circuitos especilizados como el l297 o el 5804 de los cuales no son nadie sin su drives de potencia a la salida bien para unipolares o bien puente H para los bipolares.
todo lo expuesto es si te gusta trabajar la electronica que es para lo que nos reunimos en estos foros, sino tienes la opcion de comprarte tu placa comercial y a funcionar hay muchisimas por internet de cualquier precio y prestaciones
salu2
Publicado por: depredador_3 en 16 de Septiembre de 2005, 11:16:00
Publicado por: cchhaa en 21 de Septiembre de 2005, 11:20:00
Otra cosa, el archivo que me baje de tu web para el eagle me da error, ya lei algo al respecto en este foro y creo que alguien lo soluciono, pero llevo casi 3 horas buscando el post donde se comenta y no hay manera de dar con el, tu sabes algo? con que version de aegle la realizaste?
un saludo
cchhaa
Publicado por: cucaracha en 21 de Septiembre de 2005, 12:04:00
Mira, la controladora la uso con el KCAM4, que permite configurar pin a pin. Hay varios soft en el que se puede hacer esto, genéricos, KCAM, TurboCNC, Mach2, Ninos....
Supongo que habrás leído el final de la página sobre la controladora, donde explico las limitaciones con la alimentación de los motores. Eso se puede arreglar intercalando un ULN2803 entre el pic y los transistores, por ejemplo. El pic ataca al ULN y éste a los transistores. Fácil... En cuanto al grosor de las pista pues lógico.. tienes que ver que corriente van a manejar. No recuerdo el grosor que le puse a las mías.. quizás valga con 2A o quizás queden cortas, no se... Tendrás que mirar eso.
Otra cosa.. yo usé osciladores RC en lugar de cristales de cuarzo. Mejor usa cristales, que es más estable, más rápido y además conocerás la frecuencia a la que estás trabajando por si quieres hacer temporizaciones y esas cosas en tu programa. Si puedes usar los 16F627/8 mejor, que son baratos, son fáciles de encontrar los que trabajan hasta 20mhz y así nunca te quedarás corto. Y poco más.. con esto tendrías una controladora simple, pero que en definitiva hace lo que tiene que hacer...
Hombre.. ya puestos, yo incluiría en la placa un relé para controlar la herramienta (Encendido/Apagado) y el pulsador de pánico.
La señal de Enable no está implementada en el pic tampoco. Para eso, pues lo mejor es usar la interrupción, así que o usas un 18F que trae más de una interrupción externa, o usas un 16f y te las arreglas con una sola usando puertas lógicas (una and o una or, según veas). La interrupción para saltar a la rutina propia de la interrupción y luego además llevas cada señal a otro pin para comprobar cual la hizo saltar.. supongo que sabrás de que te hablo. Con estas cosas tendrías una controladora más o menos completita.
Saludos!!
Alberto.
Publicado por: cchhaa en 21 de Septiembre de 2005, 12:32:00
, hay algunas cosas de las que comentas que no entiendo, es porque estoy muy verde en el tema, igualmente mientras sigo aprendiendo en el tema electronico empezare a realizar la parte mecanica que hay no tengo ninguna duda, ni ningun problema, es para realizar una fresadora para corte por plasma de de unas dimensiones de 2.00 x 1.50 m de area de trabajo, lo mas caro seran los husillos por las dimensiones, los dejare preparados para poder acoplarles los motores, que ese es otro tema que cuando empiece a tocarlo solicitare ayuda.un saludo y gracias por la ayuda
cchhaa
Publicado por: cucaracha en 21 de Septiembre de 2005, 13:49:00
saludos!!
Publicado por: cchhaa en 24 de Septiembre de 2005, 13:27:00
un saludo
cchhaa
Publicado por: SISTEK en 26 de Septiembre de 2005, 11:17:00
Animo con nuestras maquinas a ver si las terminamos antes de diciembreSaludos desde Colombia
Publicado por: PicKetero en 27 de Septiembre de 2005, 22:43:00
Quería saber si alguien me podria enviar alguna dirección de una controladora para hacer ?
Una consulta al respecto... es indispensable que la placa controladora tenga optoacopladores para proteger el puerto paralelo del pc ?
Desde ya muchas gracias !!!!!
Publicado por: cucaracha en 29 de Septiembre de 2005, 12:17:00
Estaba rebuscando material para cuando llegue el momento de hacer la nueva controladora... Y joder!!! Hay que ver como nos engañan:
Diodo Schottky de 5A y 60v SB560:
En Ariston, 0,286€, en Farnell, 3,68€
Transistor Mosfet de canal P IRF9540:
En Ariston, 0,925, en Futurlec, 0,9$, en Farnell, el IRF9540 a 6,72€, el IRF9540PBF a 3,648€ y el IRF9540N a 3,63€, en RS (amidata) a 2,96 el terminado en N y a 3,3 el terminado en NS
Es que somos
. Porque lo de furturlec que es extranjera.. pues tiene un pase.. pero es que Ariston está en españa, y no termino de entender la inmensa diferencia de precios, sobre todo en el diodo.En fin... ándense con ojo!!
Saludos!!
Publicado por: cucaracha en 30 de Septiembre de 2005, 12:11:00
Vamos.. que en definitiva viene a ser lo mismo que un motor de pasos, lo que pasa todo se controla con un micro, lo que permite saber si hay pérdida de pasos y evitarlos. También hay encoder de resoluciones pasmosas.. así que se consiguen precisiones altas.
Otra ventaja es la velocidad (que depende rápido del controlador, esos PID de los que últimamente hablan en el foro por ejemplo y de la respuesta del motor, claro..) y el torque de los motores, que es muyyyy superior.
En definitiva, mucho mejor.. pero como de costumbre, mucho más caro (motor, enconder, controladora...).
No se si has visto algún video de fresadoras comerciales de las "buenas". Vi una que llevaba montada un laser que casi ni se veía de lo rápida que era.
Saludos!!
Publicado por: esdrufao en 04 de Octubre de 2005, 13:05:00
bueno espero sea de ayuda,un saludo
http://web.tiscali.it/site_flyer/cnc.htm
Publicado por: MRGSoft en 10 de Octubre de 2005, 10:16:00
Me podrias mandar el *.ini de tu configuración del Kcam?, y otra pregunta sabes como configurarlo para que mueva un unico paso?.
Mi correo es MRGSoft@teleline.es
Un Saludo y gracias.
Publicado por: cucaracha en 15 de Octubre de 2005, 02:27:00
Mira, el ini te lo enviaré en breve, que lo tengo en otra PC...
En cuanto a lo de dar un sólo paso, pues es fácil. Una vez configurado el soft correctamente, pues sólo tienes que pulsar el botón "Single Step" creo que era (es que el KCAM también lo tengo en la otra PC
). Luego seleccionas la precisión de tu máquina en el desplegable que está debajo del botón. Por ejemplo, en mi caso sería 0,01, que es lo que mueve la máquina por cada pulso. Y listo. Cada vez que pulses sobre una de las flechas que está junto a esto, si te fijas moverá lo que has indicado. Todo esto es en la ventana de controles. Hay otra ventanita con las flechitas de controles, que se abre desde esta ventana que te digo. Desde ahí no lo muevas, ya que no lo hace bien. Hazlo desde la principal.A ver si te sale....
Saludos!!
Publicado por: MRGSoft en 15 de Octubre de 2005, 02:35:00
¿Has probado el NINOS?, parece muy completo.
Un Saludo.
Publicado por: cucaracha en 15 de Octubre de 2005, 02:43:00
Intenté convertir una imagen a G-Code, pero sólo hacía una pequeña parte. Nunca terminaba de hacerla entera. No se si es porque tenía la versión de prueba.
En cuanto al fresado, dicen que es libre para funciones simples, lineas y otras cosillas, si mal no recuerdo, pero nada.. Intenté fresar una línea y se para nada más empezar.
Así que no puede probar nada de nada. Y mira que si en su día me hubiese convencido quizás habría comprado una licencia. Pero a ciegas.. pues no!.
Saludos!!
Publicado por: luchido en 18 de Octubre de 2005, 21:11:00
Estuve leyendo el foro las dos parte la primera y esta . Ya quiero poner mano a la obra principalmente con la parte mecanica , la cual no es mi fuerte con la electronica no problem.
Como nunca construi algún dispositivo mecánico por lom tanto quisiera un poco más de información sobre los "tornilllos sin fin " o 2 barra roscada" (segun como lo llamen) y como la union de esta con los motores.
Gracias por compartir todos sus conocimeintos y no se lo guarden.
Saludos
En lo pueda ayudar estoy a sus disponibilidad
Publicado por: zorrotz en 10 de Noviembre de 2005, 14:23:00
Que dudas tienes tu ?
Publicado por: genucho en 15 de Noviembre de 2005, 02:30:00
Antes de todo me voy a presentar me llamo eugenio y soy de vigo, fuy fresador de cnc y actualmente soy diseñador de moldes de inyeccion de plastico, troqueles, ect.., actualmente me eh comprado una fresadora pequeña en una subasta de una empresa que a cerrado y se estan desaciendo de todo el material, y como mi proyecto es adaptarla a cnc tengo una serie de dudas que no soy capaz de solucionar, la verdad es que mi problema es de motores y electronica, ya la mecanica no es ningun prblema para mi.
Estoy intentando meter unos usillos de bolas pero no doy encontrado nada que adapte a mi bolsillo, y me gustaria saber donde los puedo encontrar a qui en España, tambien me gustaria saber algo sobre servomotores, ect todo lo que va relacionado con este tema.
Ah yo tambien si quereis tambien os podre dar soluciones de todo lo que yo sepa ya que en tema de algun programa de diseño como son Unigrafish,Mecanical,Auton,ect... Tambien se programacion ISO para maquinas como ciclos de taladrado, cajeras, ect...
Y gracias de antemano para todos.
Un saludo
Si alguien tambien quiere ponerse en contacto conmigo mi telefono 620698665
Publicado por: genucho en 15 de Noviembre de 2005, 02:56:00
muy funcional, ya que la que me comprado me a costado 900 euros y no tiene nada que ver con estas de que venden para modelistas, ya digo que tienen muchos años, si alguien esta interesado que deje un post y yo respondere ah y quedan unas 40 fresadoras +o- la ultima vez que fui por alli
Publicado por: sorobito en 20 de Noviembre de 2005, 04:13:00
El programita NINOS CNC como comenta QK, si que parece uno de los mejorcitos,
Como tengo un amigo que se dedica a esto como hobby se lo pase a ver si puede hacerlo funcionar ya que yo no le pillo la vuelta.
A esperar un poco a ver si sale, ya lo comentare.
Con respecto a mi fresadora esta desarmada en un cajon, todavia no la he armado
y ya que esta desmontada del todo le hare unos cambios y la pintare pieza por pieza que queda mas prolijo.
El Mach2 o el Mach3 tambien funcionan muy bien el tema es que esta todo en ingles y no puedo entenderlo todo, pero en unos links anteriores explique como hacerlo funcionar.
Buena suerte y estare en contacto
Publicado por: cucaracha en 20 de Noviembre de 2005, 04:54:00
En cuanto a la fresadora pues yo ya adelanté un poquito.
Esta semana pude ponerme y taladré los laterales del Y. Mi idea era hacer los taladros usando el nonio (creo se llama) de la fresadora, pero por la forma de los laterales y el tamaño era imposible. Así que a ojo, con el nonio, pero a ojo, si poder contar la distancia exacta desde el primer taladro.
Atornillé las guías sin mucho esmero (poner y atornillar sin más) y midiendo con el calibre hay un error de 0,03mm entre guias en los extremos (64cm). Nada mal eeeeh!! Aunque los taladros son de 5mm al igual que los tornillos que sujetan a las guias, se podría conseguir rebajar ese pequeñísimo error con la holgura que tiene entre taladro tornillo, poca supongo para algo, pero vamos.. que creo está bien.
Ahora le tocará al Z. Quiero montarlo entero para luego unirlo al Y. Como será en duraluminio no puedo cortarlo ni con radial, sierra de calar... así que tendré que esperar a que me dejen usar una máquina de corte industrial que hay en la facultad. Espero que esta semana pueda seguir pues con todo esto...
Además, quiero recortar un poco las guias del Z, de 24cm a 20cm y como son de acero F5 pues lo mismo.. a esperar la maquinita.
El Y está quedando con un aspecto verdaderamente lindo. Simplie, pero lindo. Toy orgulloso, sip,
. Grandote y pesado! jejejeSaludos!!
Publicado por: sorobito en 20 de Noviembre de 2005, 06:59:00
Publicado por: lautina en 21 de Noviembre de 2005, 17:52:00
Primero,saludar a todos los Miembros del Foro
Soy nuevo, estoy diseñando la parte mecànica de una fresadora para poder construir modelos navales (barquitos) para lo cual la mencionada fresadora deberá trabajar con interpolación helicoidal (los tres ejes simultaneamente partiendo de un dibujo en 3D con el programa INVENTOR de Autodesk.Dado que en electrónica estoy tan verde como las hojas del naranjo, mi peticion de ayuda es:
Que programa de sotware debo emplear?
Motores PaP o servomotores
Que programa convierte los datos del dibujo en impulsos para accionar
los motores?
Infinitamente agradecido por vuestra ayuda
Publicado por: PicKetero en 23 de Noviembre de 2005, 20:36:00
mieren, hace tiempo que vengo leyendo en esta página
http://www.hobbycnc.hu/CNC/VezerloProfi/PCLink/PWME.htm
que me parece, que está muy interesante y no tiene desperdicio.
Lo que no me queda muy claro el papel que juega TF, T1, T2 y T3. Estos son los parámetros que utilisa el PIC de la controladora el cual se carga con este programa "PWM Manager".
Si alguien tiene idea de cual es el papel que tienen estos parámetros sería muy interesante, ya que personalmente me parece muy elaborada esta controladora y estaría muy bueno poder entender bien como trabaja !!!
Esto es todo por ahora, nos escribimos !!!!!!!!!!!!!
Publicado por: mhanglin en 27 de Noviembre de 2005, 14:47:00
Por ahora estoy viendo de comprar 2 impresoras de carro ancho para sacar las guias y los motores, tambien tengo dudas de cuantas guias traen estas impresoras, porque las inkjet nuevas generalmente traen una, pero me parece que alguna vez vi una impresora viejita con 2 guias, son todas asi???
sino tendria que comprarme 4! jajajBueno, es eso mas que nada, saber de lugares donde conseguir las partes y sino lugares donde tengan "chatarra" electronica para poder comprar barato impresoras y motores.
Saludos a todos! y gracias por adelantado!
Publicado por: mhanglin en 27 de Noviembre de 2005, 18:50:00
Hoy a la tarde fui al taller de torneria de un conocido, y me encontre que tiene guias de acero inoxidable (como las que traen las impresoras) a un costo muy bajo, y tambien hace las varillas roscadas de ese material, y tienen una precision excelente son totalmente rigidas y no estan dobladas ni se doblan con facilidad como las de acero comun que son las que se encuentran en ferreterias. El precio por metro de una de 13mm de diametro es de $20 manguitos una ganga!!!
La verdad que nose si todos los torneros tendran este material a disposicion pero es una buena info para los que recien empiezan como yo me parece.
Tambien voy a ver si junto mas plata y mando a hacer la estructura porque de mecanica no cazo una!!! asi me dedico a lo mio que es la electronica y los Pic!
Bueno con esto me despido ahora me tengo que poner a buscar motores y ver las placas de control que creo que en el foro hay material de sobra!
Un aplauso para todos los que ya tienen funcionando su fresadora por mas que algunas por lo que lei tienen pequeñas fallas, pero es un proyecto increible y de gran utilidad para los electronicos que no queremos pasarnos mas tiempo planchando y metiendo las placas en oxido que programando y diseñando!
Publicado por: sorobito en 09 de Diciembre de 2005, 13:00:00
Donde puedo comprar componentes de electronica, R,Mosfet, PIC, etc...
en GRANADA, si alguien es de la zona a ver si puede hecharme una mano.
Hace nada me mude a Granada y no conozco nada de nada y nadie sabe decirme algo.
Buano gracias a ver si muestran algunas fotos de sus proyectos.
Publicado por: doraimontv en 09 de Diciembre de 2005, 14:17:00
1ª, pregunta por la calle Alhamar, direccion Camino de Ronda, la ultima bocacalle a la izquierda, la tienda se llama Expotronic.
2ª, pregunta por la calle, Pedro Antonio de Alarcon, direccion calle Recogidas, crusas la calle Recogidas y la primera a la izquierda, a mitad de la calle, la tienda se llama SonyTec.
3ª, pregunta por el Camino de Ronda, llegas hasta el cruce de sebero Ochoa, cojes esta a la derecha, pasas el cruce de Pedro Antonio (el cruce es como una media rotonda, justo al principio) y la primera que puedas (ten en cuenta el sentido del trafico) a la derecha, la tienda se llama Comercial Raisa (las 3 dependientas son hermanas y estan muyyyy muyyyy muyyyy BUENAS!!!!!!!!!), la tienda es de venta al por mayor, pero no te preocupes que te vende sin problemas. E dicho ya que las 3 hermanas estan tremendas????
4ª esta en un poligono industria y no tiene gran cosa, asi k no te pongo donde esta, la tienda se llama ElectroG.
Espero que te valga, un saludo.
P.D. las tres tias de Raisa estan tremendas!!!!!!
Publicado por: doraimontv en 09 de Diciembre de 2005, 17:57:00
En SonyTec, si te lo traen, son lentos, pero te lo traen, la cosa es que esperana a temer muchas cosas que pedir para que los portes les salgan gratis y asi poner precios mas competitivos y en Comercial Raisa (las tias buenas), delante tuya llaman a los proobedores y si lo tiene, te dicen que te pases en un par de didas y te lo tienen, y con precios vastante buenos.
Yo cuando busco algo raro, siempre me voy directo a Comercial Raisa, pero llamo por telefono y lo encargo, asi voy sobre seguro.
Para cosas normales, casi siempre voy a SoniYrc y despues a Expotronic, vamos que me hago mi rutilla.
Como pa ir a esos sitios voy en la motillo, po compro todo en un cuarto de hora!, la coña!
Todas menos Comercial Raisa, habren los sabados, hast alas 1:30 o asi.
Respecto a lo de los motores, yo empece mi taladradora, bueno, mas bien, me hice la placa de control y las 3 de los motores, me busque los motores, y alguna guia que otra, pero yata, asi se quedo todo, metido en el cajon, esperando que me den ganas de seguir.
Los motores los busque de impresoras de carro viejas, una me la dio un colega que tiene una tienda de informatica, otra me la encontre al lao de un cubo de basura y la otra de mi trabajo.
Pasate por servicios tecnicos o tiendas de informatica chicas, seguro que tiene muchas cosas para tirar, pregunta y te las daran o venderan (depende de como sean de tacaños).
P.D. te quedas en Granada o estas depaso? por donde estas viviendo? (si no es mucho preguntar).
Saludos.
Publicado por: sorobito en 09 de Diciembre de 2005, 18:18:00
Que ya me quedo aqui en granada, bueno que estoy en Cullar Vega sobre la Avenida Andalucia, a ver que sale de Granada jejeje
que estoy buscando unos motores buenos en Amperaje, buanos para mi ya es mas de 1,5A, que con 2A ya es la ostia y de 3A me pongo a llorar de emocion, pero bueno en fin que podemos quedar un dia y hablar de tu taladradora a ver como montas la controladora porque yo en el tema electronica muy mal, se me queman
los Mosfet siempre, aver si la tuya la puedo copiar o algo de eso...
Un saludo
Publicado por: jglabraca en 18 de Diciembre de 2005, 13:29:00
Como muchos de vosotros, estoy realizándome una fresadora. La controladora que me he hecho (a falta de probarla) es la C4 de www.cenece.com (a quién desde aquí agradezco la amabilidad tanto de poner a disposición nuestra los circuitos necesarios como su sabiduría a través de su foro).
Cucaracha, el material que has utilizado puede ser "polytheno", es que viendo planos, en el CNC de Barcelona hacen uso de él. Por cierto, ¿ en que tipo de tiendas se compra este material y cómo lo venden (por metros cuadrados, placas de distintos diámetros...) ?
Tengo unas dudas con los finales de carrera:
1.- Se utilizan pulsadores del tipo de los botones de ratón. ¿verdad ?
2-. He visto que algunos pulsadores tienen 3 patillas y otros 4. ¿ cómo se usan ?
3-. Por cada eje, supongo que habrá que poner 1 pulsador en cada extremo.
4.- En la controladora C4 hay 4 grupos de 2 patillas para conectar los finales de carrera (1 por motor), ¿ cómo se debe realizar la conexión de las 3 (ó 4 patillas) del pulsador a las 2 patillas de la C4 ?
5.- No relacionado con los finales de carrera, ¿ qué opináis de esta controladora ?
Seguro que la contestación está en alguno de los 2 hilos que hay, me los he leido completamente, pero con tanta información se me habrá pasado....
Saludos y felices fiestas,-
Publicado por: sorobito en 19 de Diciembre de 2005, 07:45:00
yo la tengo y ya esta en la basura. me trajo mas problemas que beneficios
Que si le metes un poco mas de corriente a los motores, de calientan los mosfet y ala, quemados, no se si soy yo pero vamos que es para trabajar con bajo voltaje y pocos Amp. otra contra que resulta es que las cuatro salidas de motores usan la mis corriente osea que no se puede cambiar, porque se activan mediante un rele por el pin 17.
Que no me gusta y no la recomiendo.
Bueno ya que la tienes y quieres montar los finales de carrera, cada conector es para un motor ahora no me acuerdo si empezando de derecha es el 4 o al reves
que lo que hace es cortocirquitar o algo asi al pic, pero que no es muy util a la hora de fresar, porque los demas motores siguen en marcha y ese se frena hasta que salte el interuptor. que utiliza el puerto LPT ...
Bueno que tengas suerte, espero haber ayudado en algo, ya como siempre digo que no tengo muchos conosimientos de electronica para eso hay muchos genios aqui en el foro.
Yo personalmente montare la controladora de Pantano que parece que tiene problemas de ningun tipo, por su simplicidad.
Publicado por: sorobito en 15 de Enero de 2006, 13:45:00
dejo unas fotos para que las miren y cualquier pregunta ya sabeis....
Un saludo, que no duden en preguntar que el fresar acero tiene truco, el hacer PCB tambien....
http://ar.pg.photos.yahoo.com/ph/nicolo_arg/album?.dir=402e&.src=ph&store=&prodid=&.done=http%3a//ar.pg.photos.yahoo.com/ph//my_photos
Publicado por: jglabraca en 16 de Enero de 2006, 18:17:00
.....cuenta....cuenta..... ¿ qué motores utilizas ? ¿ qué controladora ? ¿ tensión con la que alimentas los motores ? ¿ q software de fresado ?, ¿ tipo de brocas ? ¿trucos para fresar ? .... en fin, no sé.... todo lo que veas interesante....
Saludos-.
Publicado por: sorobito en 17 de Enero de 2006, 07:52:00
Ya los cambiare en su momento.
la controladora, en un principio tenia la C4 de cenece, pero como se quemo por completo fabrique una muy simple y muy cacera, con 3 ULN2803 y 4 mosfet 540 por motor usando todas las salidas del LPT, eso es un problema porque no funciona como STEP/DIR, pero si en PHASE que el TURBOCNC lo trae y lo programe es facil, estoy montando la controladora de Pantano con unas mejoras ya que tambien puedo fresar un PCB lo hago asi.
Las brocas que utilizo son varias, para madera las normales de madera que son de 2 hojas de vidia, de aluminio no tengo, y las de acero son unas brocas de debaste que no son para fresar pero dando pocos FEED RATE osea que la maquina sea suave y lenta lo consigo, te diria ue velicidad tiene mi maquina pero todavia no hice el calculo, tengo unos videos hechos pero no tengo donde colgarlos.
Que me voy al curro cualquier cosa aqui mismo...
Publicado por: doppel en 17 de Enero de 2006, 14:33:00
Muy buena la maquina y las fotos felicitaciones! si quieres puedes colgar los videos acá :
RAPIDSHARE
Ó
MEGAUPLOAD
saludos
Publicado por: cchhaa en 18 de Enero de 2006, 12:31:00
un saludo
cchhaa
Publicado por: Arielkoo en 21 de Enero de 2006, 12:37:00
Hace dos semanas que vengo siguiendo esta novela del CNC y debo decir que ya me atrapó. Lamento haber llegado tan tarde...pero, en fín...
En estas dos semanas...estuve recolectando un par de cosas...
Mi pequeño proyecto (sin terminar todavía...) en TurboCAD...la imagen del render en mi perfil
.2 motores Minebea 17PM-K342 de 0.9A y 310mN*m. (faltaría el 3º
.6 ejes de acero inoxidable de 3/8" diám. y 500 mm de largo.
Acero estructural hueco 25*25mm.
Pensaba usar un controlador sobre Paralelo y L6208, pero es muy caro. (en Argentina: L6208- $198!!)...voy a morir en el PIC o los L297+298.
Usos: Fresados muy livianos...PCBs, aluminio, etc.
Me gustaría saber que piensan... Un gran saludo a los maestros del foro!!.
Publicado por: sorobito en 24 de Enero de 2006, 00:15:00
Lo mas complicado fue y sigue siendo es la cama de mi fresadora, que al empezar el fresado del PCB me dicuenta que en algunos sitios no fresola pista esoes porque no esta super recta.
La herramienta la he hecho yo, ya que no tenia ninguna tan fina, tome una broca de 3mm la coloque en la fresadora, previamente la fresadora la desmonte y la sujete a una mesa colocando la broca en el mandrill, enciendo la maquina a pocas revoluciones y le meto la radial con un disco fino para sacarle puna a la broca.
en pocas palabras le quito todo lo ques la broca sacandole una finisima punta con muchos grados luego hago 2 filos y ya esta.
mas o menos 0.5mm de punta .
las pistas del PCB las saco del eagle, en la carpeta ULP, una aplicacion llamada mill-outlines.ulp, las exporta como PLT luego la importo en el galaad y la vuelvo exportar como dxf si es un lio pero como por el momento solo puedo usar el turbocnc que no acepta ningun archivo de esos.
Tambien recomiendo el Artcam para mi uno de los mejorcitos para fresados, solo es un CAD pero se puede hacer de todo, ordenar el mecanizado multipasadas, fresar en espiral, punto de partida, en 3D etc... de todo una pasada los archivos los exporta con todas las extenciones conosidas...
bueno me voy al curro luego sigo...
Publicado por: 5GTT en 09 de Febrero de 2006, 15:16:00
He estado leyendo los mensajes(en tres tandas lo he hecho jeje que lleva su tiempo) y he visto que cuca sugirio hacer un software propio para controlarla, ademas dijo de hacerlo en C++. Ultimamente me he vuelto a meter con este lenguaje y me gustaria que lo intentaramos si se apunta gente a ello.
He estado viendo web sobre el GCode y creo que seria el formato mas indicado para hacer lo que nosotros necesitamos por su simplicidad, pero el problema es que no se nada sobre ese estandar. No entiendo aun como codifica las imagenes en texto. Por eso si alguien tiene idea sobre GCode, tutorial o algo para iniciarme ya sabe.
Si consiguieramos comprender que significan las lineas de codigo GCode,no creo que fuera muy dificil hacer nuestro software y transmitirlo a la fresadora, se me ocurre incluso modificar la placa de control y dejarla con un solo PIC y conectarla por USB, un 18F4550 seria lo suyo.
Aunque la verdad que lo mismo estoy adelantandome mucho, primero tengo que acabar los examenes y ponerme con la parte mecanica, luego ya a ver si me meto con el GCode y a ver si conseguimos algo.
Publicado por: 5GTT en 09 de Febrero de 2006, 16:41:00
http://www.linuxcnc.org/handbook/gcode/g-code.html
Publicado por: cchhaa en 10 de Febrero de 2006, 06:45:00
esta orientado al control numerico fagor 8055i, pero la programacion iso es estandar para todos los controlesPROGRAMACION ISO
un saludo
cchhaa
Publicado por: 5GTT en 10 de Febrero de 2006, 10:18:00
De momento me he bajado el programa que ya comento Marmatar en la primera parte de este hilo, el que convierte imagenes en GCode.
http://www.imagetogcode.com/
Es muy facil de usar y lo mas interesante de todo es la forma en que trabaja. Genera un codigo muy sencillo, simplemente genera lineas del tipo:
X"a" Y"b" Z"c"
donde a, b y c indican de forma absoluta donde deben colocarse los ejes X, Y y Z en cada momento.
Si encuentro la manera de de que esas imagenes lleguen al programa en tamaño real, simplemente el software de control necesitaria leer los parametros a, b y c de cada linea e irselos enviando a la fresadora.
Comento tambien que lo mas facil de este programa es que no hace curvas, simplemente va generando la figura haciendo barridos a lineas (como una impresora matricial) con lo que se simplifica mucho la realizacion del software.
Publicado por: cchhaa en 10 de Febrero de 2006, 11:33:00
ejemplo de cara
un saludo
cchhaa
Publicado por: cchhaa en 10 de Febrero de 2006, 11:35:00
un saludo
cchhaa
Publicado por: 5GTT en 14 de Febrero de 2006, 15:07:00
Me gustaria empezar con ello, programando en Visual C++ ya que es el lenguaje que mas conozco.
El programa que dije antes, el imagetogcode, simplemente nos pasa una imagen que tengamos en el ordenador a GCode(como su nombre indica) y las guarda en un archivo .txt , este codigo es del tipo:
G90 G80 G40 M3
G92 X0 Y0 Z0
G01 F140
X0.01
Y1.4 Z-0.03
Y1.39 Z0.0
...
las directivas GXX indican lo que debe de hacer la maquina, y las que empiezan por X,Y y Z el movimiento de los ejes. Y hay mas como las F referidas a la velocidad etc...
El programa lo que haria es leer el archivo linea a linea y decirle a los motores lo que tienen que hacer, esto creo que seria lo mas sencillo, de hecho la parte de leer el archivo linea por linea ya la tengo hecha. Con unos cuantos case en el programa estaria resuelto el problema. Lo que mas me preocupa es el tema de las dimensiones, el imagetoGcode, transforma imagenes en GCode, pero las dimensiones son las de la imagen y no las del circuito real y eso no se como solucionarlo. Ademas todavia no controlo a la perfeccion el GCode para hacer bien todos los case.
Bueno, de momento no tengo mucho tiempo con los examenes y la falta de informacion en castellano sobre este tema me hecha un poco para atras, a ver si en un par de semanas me puedo poner mas en serio con ello.
Publicado por: litris en 28 de Febrero de 2006, 02:20:00
Y quiero empezar a construir esta http://www.liutaiomottola.com/Tools/CNCRouter.htm
Esta pensando en esta http://www.cnczone.com/modules.php?name=Downloads&file=viewfile&id=4
O
http://www.cnczone.com/modules.php?name=Downloads&file=viewfile&id=71
Es la misma pero mejorada, ya tenia preparado el corte en el taller de mi hermano pero es que es muy grande, si consigo cambiarle el tamaño la construiré.
Ahora esto comprado los materiales para la primera, solo me falta el perfil, ya que los rodamientos de Kermotion estan mirándomelos pero tambien lo he visto mas baratos en MCmaster.
Bueno ya comentare como va.
Saludos.
PD:¿hay planos de esta?
Publicado por: marmatar en 01 de Marzo de 2006, 07:55:00
El implemento utilizado, aqui en Argentina se le llama "Broca", nada tiene que ver con las que se utilizan para las perforadoras, éstas sirven para fijar en superficies de hormigón u otro material duro.
Basicamente son dos piezas: un tubo de acero que tiene un lado roscado en su interior, en el otro lado tiene varios cortes longitudinales y la segunda pieza es un cono del mismo material que al colocarse en el extremo sin roscar lo expande al ser martillado dentro del agujero en que se quiera colocar.
Obviamente ésta función no es la que usan, colocan la varilla del lado roscado, y del otro lado el eje del motor... así lo ajustan con una abrazadera.
El resultado parece bueno, aunque no será elástico como un tubo flexible.
Un abrazo...
marmatar
Publicado por: rafael_l en 01 de Marzo de 2006, 08:38:00
La pagina es http://www.frs-cnc.com
Saludos
Publicado por: sorobito en 05 de Marzo de 2006, 14:45:00
X de 100cm
Y de 2600cm
Z de 60cm
el problema que encuentro a la primera es como muevo el carro de Y si las varillas de rosca son de 1 metro no mas, con una correa de 2,6m de larga no se si funcionara. a ver si alguien tiene una idea y la comenta.
La estructura sera de perfiles en aluminio como las guias tambien de perfiles, todo sobre rodamientos, el eje Z soportara 2 ejes mas , asique sera la maquina de 5 ejes. todavia no se si el 5 eje lo montare con un plato de tools o solo soportando la fresadora.
http://www.rainnea.com/cnc_5axis.htm
bueno vamos a ver que sale de esto, montare 5 controladoras de Pantano.
Gracias a todos y a ver que se les ocurre.
Publicado por: marmatar en 09 de Marzo de 2006, 15:19:00
Realmente pretencioso tu proyecto...
En principio te doy un par de detalles que pueden ayudarte a plantear una máquina tan grande.
El tema no es el tamaño de la máquina, sinó la distancia de desplazamiento de la mesa (limitado por el tamaño de la mesa misma), si éste desplazamiento fuera menor a 90mm no habría problemas con la varilla.
Yo creo que para una máquina de esas dimensiones (y costo), no sería correcto usar varillas roscadas comerciales... principalmente porque va a tener una velocidad ultralenta, el diámetro de varilla que usarás deberá ser el mas grande (18 ó 20mm si lo consigues) y por el pandeo provocado generará una fricción por la forma de sus espiras que harán malgastar potencia.
Ya que gastas un billete en algoa así de grande , te recomendaría contactar con un tornero que te haga un husillo acorde, de 30mm con espiras cuadradas con un paso largo para que tenga algo mas de rapidez, la presición puedes lograrla por vía electrónica (micropasos).
Otra posibilidad es la correa dentada, el tema de la distancia es lo mismo que sucede en el caso anterior y dependerá de la distancia de desplazamiento. El tema es encontrar la correa dentada acorde.
Tienes una tercera opción, no tratada en éste apartado de la fresadora, y es el uso de una cremallera y un engranaje.
La cremallera, es preferible que esté colocada con los dientes hacia abajo y protegido por algún faldón, por una cuestión de evitar la viruta del material a tratar.
Un abrazo...
marmatar
Publicado por: Pedro_Pan en 13 de Marzo de 2006, 21:17:00
:La perseverancia puede llevar al hombre muy lejos, solo los que tienen paciencia puede alcanzarla.
Publicado por: sorobito en 14 de Marzo de 2006, 01:01:00
Con la fresadora que tengo puede que fabrique la cremallera pero bueno sera de plastico y con la experiencia que tengo con este material puedo decir que se aguanta baste bien.
Estoy diseñando un sistema de guias para este nuevo proyecto, y no gastare dinero todo a mano y con materiales reciclados es como he hecho la fresadora anterior.
Esta nueva la hare tan grande por que me interesa mecanizar muebles, tableros de madera, que no tenga problemas con los perforados y demas....
en un principio pesaba hacerla de aluminio pero se encarece demaciado por ser un proyecto que no se si funcionara, asique lo montare en hierro, es hasta mas rigido
pasare un link con una maquina que me facina, y porcierto si puedes opinar sobre si es mejor montar una controladora controlada por PIC o montar una con L6208 ya que este hombre alimenta unos motores de 2,6V 2A con 30V y no calientan nada sin embargo la controladora de pantano que maneja mucha corriente si calientan ....
Gracias por todo y ya mandare fotos....
Publicado por: MRGSoft en 14 de Marzo de 2006, 03:27:00
Un Saludo.
Publicado por: marmatar en 14 de Marzo de 2006, 09:15:00
Con respecto al tamaño de la fresadora, entiendo ahora las dimensiones... creo entonces que deberás hacer incapié en la velocidad y no tanto en la precisión ya que 0,1mm para un trabajo así creo que sería suficiente.
lo de la temperatura en la controladora creo que tiene respuesta en el tipo de excitación que se usa en la de Pantano... verás que usa simple o doble excitación y un sistema de freno, todo ésto produe una disipación importante por consumo directo... en el caso del conjunto L297/L628 tienes el Chopping que ayuda mucho la hora de administrar potencia.
He encontrado un integrado que promete con el manejo desde dirección y paso, con choppeo y con conexión para sensores de fin de carrera y home... a les contaré al respecto cuando pueda investigar algo mas.
Un abrazo
marmatar
Publicado por: sorobito en 14 de Marzo de 2006, 12:45:00
Aqui un link con una maquina cojonuda y una controladora que me esta gustando mucho.
http://www.otocoup.com/Photos2_e.htm
Publicado por: Chaly29 en 17 de Marzo de 2006, 11:37:00
Pero después de leer todas las respuestas de este post "el más viejito también", no e llegado a ninguna conclusión de cual es el mejor programa para la PC, e visto en funcionamiento el MACH 2 y realmente me gusto como funcionaba, pero ¿es pago?
Le comento que la PC donde lo correré posee Windows XP, por lo que se me a complicado mas todavía saber elegir el mismo.
Lamentablemente todavía no la e puesto a rolar ya que me falta el eje Z y estoy en el diseño de la placa controladora.
Con respecto al control de velocidad de rotación de la fresa, ¿Este lo controla el software de la PC? ¿O hay que regularlo externamente a esta?
Esto lo pregunto ya que estoy diseñando para que en ves de usar un Dremel, a este lo reemplazare por un motor trifásico "bobinado a medida" que le controlare la velocidad de giro por medio de la frecuencia de la tensión de alimentación. Aunque suene complicado y costoso me es mas económico que el Dremel, y ya que este motor es de buena calidad "con rodamientos" y muy buena potencia a la ves que liviano espero poder darle un uso intensivo.
Bueno, no me extenderé mas, espero su ayuda, suerte y un saludo a todos.
Atte. CARLOS
Publicado por: sorobito en 24 de Marzo de 2006, 00:19:00
Tengo un piñon de 17 dientes con una corona de 47, y de la corona una polea dentada que mueva una correa la polea tiene 24 dientes,
el problema esta que el piñon y corona con paso de 3mm, y la ponea de 2,02 o algo asi, como saco la escala de reduccion????
Divido la corona por el piñon y luego que?????
por ejemplo en el turbocnc para ingresar los datos de pasos del motor esta en pulgadas pero eso es lo de menos porque lo divido por 25.4 y ya esta,
el tema que los datos tienen que ser los siguientes:
si el motor es de 200 pasos, el husillo de paso de 2mm y la escala de relacion es de 1:1 , la cuenta es la siguiente 2/200=0.01 /25.4
pero el turbocnc pone 0.0025 in
bueno a ver si alguien saca esta duda que tengo y a ver si alguien me entendio realmente muchas gracias a todos.....
Publicado por: sorobito en 24 de Marzo de 2006, 15:47:00
Y un proyecto de guia que veo factible
http://ar.pg.photos.yahoo.com/ph/nicolo_arg/album?.dir=402e&.src=ph&store=&prodid=&.done=http%3a//ar.pg.photos.yahoo.com/ph//my_photos
Publicado por: Veguepic en 27 de Marzo de 2006, 01:08:00
Me quedaron varias dudas, haber si me dan una manito con estas:
1.- Al final se obtienen la misma resolucion de pasos o mejor dicho la precision es la misma? Parece que en los bipolares no se puede obtener medio paso.
2.- Las señales de comando son las mismas para ambos?
3.- Si las señales no fueran las mismas, es facil cambiar de un sistema a otro?
Estoy por ir de compras y unos motorcitos PAP de la "cachina" (segunda, tercera o ene-ava mano) no creo que excedan en mucho mi presupuesto, por lo cual estoy comiendo ansias en armar una
, pero la experiencia me han enseñado a tener prudencia a la hora de comprar. Y tambien la falta de espacio de todo lo inutil que he comprado y tengo botado por ahi .Bueno ya es tarde y mañana hay que trabajar ...
..., perdon hoy.
P.D. Seguro hoy tendre sueños de frasadoras
Publicado por: Algec en 27 de Marzo de 2006, 03:17:00
Que fresas aconsejais, de que tipo?
Gracias
Publicado por: sorobito en 28 de Marzo de 2006, 13:47:00
Bueno que quiero preguntar si alguien es de Malaga, porque tengo ganas de mudarme para aquel hermoso lugar, pero que no se como viene la cosa, si esta cara la vida en Malaga, los alquileres etc... no quiero entrar en detalles pero si alguien es tan hamable de comentar algo lo agradecere...
Publicado por: Veguepic en 28 de Marzo de 2006, 20:22:00
.
a menos de 3 dolares todo
, felizmente todos son de 6 hilos para asi poder usar la tarjeta de cuca. Lo unico malo es que creo que son de 48 pasos por vuelta y no encontre de 200, pero bueno a ese precio.Lo poco que se puede leer dice:
7.5 DEG - creo que significa grados por lo tanto 48 pasos?
phase 4 - que significara?
24 ohms
24 volts
Si usara la ley de ohm significa que son de 1A? Pues solo el mas grande indica que es de 1A.
Y de paso me compre este escaner para la insoladora al mismo precio
esta tan bonito que me da pena destriparlo
Llegue tarde para las impresoras pues ya las habian destripado, he leido que se pueden usar partes de las de carro ancho, por favor podrian poner que partes son aprovechables y que modelos usaron para asi poder escojer.
Gracias anticipadas.
Publicado por: jojojorge en 27 de Abril de 2006, 19:10:29
lo primero que conseguí fueron motores a pasos
en un mercado de cosas usadas, como no tengo cámara fotográfica los describiré
en todos en la parte de arriba dice 5 phase sepping motor por lo que en el control se sera el convencional de los motores unipolares
el primero es de marca vexta modelo A3284-9415 1.7v de entrada y 1.85A y 0.72 grados por paso, lo sacaron de una copiadora color marca ricoh (o algo parecido no me fije bien) con 10 cables
el segundo es también vexta modelo A3380-9215 0.75A de corriente y 4 ohmios 0.72 grados por paso con 6 cables
el tercero y el cuarto son iguales en tamaño tienen 6 cables no tienen marca son de 1.8grados por paso uno es de 1.2 A de corriente con 2.4V en voltaje y el otro es de 5 voltios y 5ohmios
lo que me tiene preocupado es el motor con 10 cables que no encuentro informacion sobre un motor igual y no se como hacer para controlarlo con los otros no hay problema que ya se vieron muchas formas de controlarlo,
alguien sabe como hacer para controlar este motor y porque tiene tantos cables
espero su ayuda
salu2
Publicado por: Chaly29 en 27 de Abril de 2006, 21:34:29
Espero te sea de utilidad, un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: jojojorge en 28 de Abril de 2006, 16:10:53
intente entender algo sobre este motor en una informacion que encontré en ingles y entendí que las bobinas se conectan en configuracion delta o en configuracion estrella y se polarisa todas menos una bobina obteniéndose mayor torque y pasos mas finos lo que es ideal para estas maquinas.
averiguare mas sobre estos motores y su forma de control y pondré aquí todo lo que averigüe.
si alguien sabe como controlar estos motores también pongan lo en el foro
salu2 y gracias por contestar tan rapido :)
Publicado por: Chaly29 en 28 de Abril de 2006, 16:26:14
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: ElectroSoft en 01 de Mayo de 2006, 00:08:05
Estoy en la fase final de mi carrera y he pensado en hacer una taladradora para circuitos impresos como tesis de grado. lei los mensajes de este foro y el anterior, tengo un diseño de la parte mecanica hecho en autocad. aqui lo pongo en el foro para que le hechen un vistaso y me ayuden a corregirle posibles problemas que tenga.
Publicado por: Chaly29 en 01 de Mayo de 2006, 12:40:21
Otro tema es el eje Z, por lo que veo solo tiene un eje, a este igual que a los demás deberías ponerle 2 ejes de deslizamiento aparte del usillo o varilla roscada que uses para accionarlo ya que la varilla siempre posee mucho más juego que un eje con bujes.
Otro tema que veo algo débil es el sistema que usas para unir los distintos bujes con sus correspondientes plataformas, lo que haces es unir los bujes que se encuentran sobre un mismo eje con un tubo, y esta bien, pero a este tubo lo unes por medio de otro a la plataforma, y esto lo veo débil, lo que yo haría seria reemplazar este único tubo de conexión por 2 que estén lo más distanciados posibles, o sea que a mayor distancia se encuentren los soportes de la base esta tendrá menos posibilidades de flexionar, por lo tanto de error a la hora de trabajar.
Fíjate que un requisito muy bueno a tener en cuenta, es que una ves terminada la fresadora el eje del motor que porta la fresa debería estar perfectamente centrada con respecto a la base, para así poder sacar el mayor partido posible al eje Z.
Espero estos consejos te sean de utilidad, si necesitas más ayuda solo consulta OK.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: ElectroSoft en 01 de Mayo de 2006, 14:22:29
Publicado por: ElectroSoft en 01 de Mayo de 2006, 19:23:12
Publicado por: jojojorge en 01 de Mayo de 2006, 21:50:26
sera igual a la de cucaracha pero con un método de limitación de corriente y exediendo el voltaje
los motores que conseguí tienen las dimensiones físicas de otro motor que vi de 3A a pesar de ser de 1.85A el mas grande que tengo espero que tenga fuerza suficiente.
la parte mecánica la quiero hacer parecida al minirobo pero el tamaño sera según al largo de las guias y las guias roscadas que consiga, ya fui preguntando y no son nada baratos.
salu2 :)
Publicado por: Chaly29 en 02 de Mayo de 2006, 09:47:32
Normalmente los datos que se usan para describir un motor PaP son los siguientes:
Tipo de motor (unipolar o bipolar)
Cantidad de pasos por vuelta o grados por cada paso
Impedancia o resistencia de cada bobina
Voltaje de alimentacion
Listo ya esta la parte mecanica modificada. tengo 3 motores de fotocopiadora de 24V y 10 ohm para el control de los ejes y un motor AC de batidora electrica de 5 velocidades fino y largo para utilizarlo para taladrar, estoy pensando colocarle una relacion de engranajes a los ejes XYZ de 2:1 para mejorar el torque. que me recomiendas carlos, sera que se va a mover muy lento.
Con respecto al diseño de autocad los veo mejor, solo que no me as entendido bien lo del sistema de ajuste de los ejes, lo que as hacho tu ahora es colocar 2 ajustes verticales y 2 horizontales por cada soporte, y en realidad en el mismo soporte (como los usados por vos) no se puede tener más de 1 juste.
A ver si nos entendemos, tomemos de ejemplo 1 solo eje (los demas son todos iguales) de una punta del eje tienes el ajuste vertical, y en extermo opuesto del mismo eje tienes el ajuste horizontal, por lo que por ejemplo en el eje Z tendras que en el final de este eje tienes todos los ajustes verticales de los 2 ejes y la varilla roscada, y en el principio de este mismo eje tienes todos los ajustes horizontales.
Espero que podamos entendernos, un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: Chaly29 en 02 de Mayo de 2006, 09:53:35
En la respuesta anterior que e dejado hay una lista de las caracteristicas para poder descrivir un motor PaP, por lo que con los pocos datos que das es muy dificil de estimar si la fuerza de los motores que posees alcanzara para tu fresadora, por otro lado tambien deberias pasar algunos datos de tu maquina y para que tipo de uso y material esta destinada.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: cucaracha en 02 de Mayo de 2006, 13:50:47
Por fin hay alguien que quiere usar la controladora que hice como base, que es para lo que la puse en internet, no para usarla tal cual, ya que sólo la hice para pruebas.. Osea, que funcionar funciona.. pero no es genérica. Es muy limitada.
Desde aquí te doy mi ayuda en lo que necesites para modificarla.
De todos modos, como te dicen, deberías dar algún dato más de lo que tienes, lo que quieres hacer y para que.
Yo la verdad, que visto lo visto, me decanto más por controladoras bipolares. Osea, si es posible, usar los motores en bipolar mejor que mejor, ya que el control es más eficiente. Se puede usar freno motor por ejemplo, por lo que el motor no sufre tanto, no se sobrecalentará por permanecer siempre activo. Con esto, podemos sobrealimentar sin limitar la corriente durante algunos mseg para luego frenar. Así por ejemplo lo hace pantano. Una buena controladora tal cual, aunque yo haría pequeñas modificaciones en ella. Pero poca cosa vamos...
En fin, sólo comentar que estoy también en proceso de desarrollo de la nueva controladora (ya desde hace muchos meses, jejeje. Poco a poco).
Saludos y de nuevo estaré por aquí!
Publicado por: Creisen en 02 de Mayo de 2006, 14:23:32
Gracias.
Publicado por: cucaracha en 02 de Mayo de 2006, 14:37:30
Con eso puedes hacer el contorno de las pistas y los taladros.
De todos modos.. sigo diciendo que veo poco práctico realizar las pcb con una fresadora. Mejor con ácidos. Luego lo de taladrarlas, sin duda, por control numérico mucho mejor. Pero simplemente es una opinión más....
Saludos!!
Publicado por: marmatar en 02 de Mayo de 2006, 21:04:27
A ver si me contagias definitivamente y volvemos a la carga con éstos temas... que reconozco, requieren algún tipo de orden para que los nuevos no se ahoguen en un mar de respuestas.
Coincido con cuca, los motores bipolares tienen muchas ventajas que muchos de nosotros no aprovechamos en su momento por intentar ir hacia la sencillez de un esquéma básico con PIC para unipolares (como el de conket) que nos permitió experimentar con los efectos de éste tipo de motores.
Por supuesto que no está mal, para aprender es sencillo, rápido y económico, pero cuando los motores crecen, y la potencia necesaria para hacer mantener una posición es alta... ni dudarlo.
Una buena opción es la de la controladora de Pantano, pero es cierto, unos micropasos no vendrían mal por ejemplo :mrgreen:
Un abrazo
marmatar
Publicado por: marmatar en 02 de Mayo de 2006, 21:15:50
Con respecto a las dudas sobre tus motores, te diré que si bien es dificil encontrar el principio de éste hilo, no está de mas revisar y tomar nota de algunos links que siempre serán utiles. (estoy preparando un aregado de FAQ para éste hilo, pero tengan un poco de paciencia que no tengo mucho tiempo).
Va un adelanto para tener en cuenta, son los tipos de motores paso a paso, de la Biblia de Jones.
http://www.cs.uiowa.edu/~jones/step/types.html
Saludos...
marmatar
Publicado por: ElectroSoft en 03 de Mayo de 2006, 00:47:57
Publicado por: cucaracha en 03 de Mayo de 2006, 03:59:58
Sigues con los micropasos eeeh!!! Lo suyo sería usar uno de esos chips simples que llevan micropasos (ahora no recuerdo la ref.), pero el problema es que están limitados en la corriente que manejan. Estuve mirando la posibilidad de controlar un puente H a través de otro puente H. Osea, con el puente H del integrado, controlar un puente H hecho con mosfets pero no dí con la tecla. Habrá que seguir rebuscando.
El problema es que si hay que implementar todo eso con micro, comparadores y demás, la placa se haría demasiado grande para cada motor y lo veo poco práctico, además de lo complejo que sería.
Oye.. que si alguien sabe como controlar un H con otro H ya sabe....
Electrosoft? USB??. Piensas entonces hacer tu propio soft de CNC no? Está bien eso, si. Yo tengo empezado parte de un soft, basándome en aquel del turco o de donde fuese.. el de la taladradora con controladora por puerto serie.
Aunque yo en principio la haré para paralelo, que es más genérica y podrá ser usada por más gente. Y en un principio para taladrar y cuando vea el soft funcione, pues el resto.
Fácil, jejeje... aún tengo ahí esperando el manual de borland c++ esperando a que lo lea, que de eso estoy verde, verde. De todos modos, probé varias cosillas. La interfaz está casi lista (menús y esas cosas), probé a mover los motores usando los timer que trae el borland (demasiado lentos) y en fin.. satisfecho para lo poco que se del lenguaje este. Así que me quiero poner las pilas un poco y estudiar ese manual.
Saludos!!
Publicado por: Creisen en 03 de Mayo de 2006, 16:50:45
Pero aca se me suma otro inconveniente, que es medio contradictorio: Etsa bien no muevo la varilla pero tengo que mover el motor, con lo cual estoy sumando la masa del motor, con lo cual acabamos teniendo la misma inercia, salvo que la maquina sea grande, que opinan? alquien hizo algo parecido a mover la tuerca y dejar el tornillo fijo? o usar una cremallera?
Saludos,
Publicado por: ElectroSoft en 04 de Mayo de 2006, 00:42:27
Publicado por: ESTECA55 en 04 de Mayo de 2006, 15:53:26
Tamien quierosaber si hay alguien de Cordoba Argentina por aca que halla esperimentado en ete tema, para relizarle algunas consultas
G R A C I A S
Publicado por: jojojorge en 04 de Mayo de 2006, 17:58:03
hola marmatar ya vi antes el link que pones y me dio mucha informacion pero termine con mas dudas que al principio ya que se proponen varios tipos de configuraciones para este tipo de motores pero no se propone ningún circuito de control. pensaba en hacer el mismo que el para 4 pasos pero añadiéndole un paso adicional también modificando el programa de cucaracha para que se adapte a los 5 pasos.
y tampoco soy tan principiante ya experimente antes con motores a pasos en mi casa y en la universidad, estudio ingeniería electrónica en lo que si no tengo ni idea es en la mecánica.
el uso que le quiero dar a mi maquina es para rutear pcbs y tallar madera plástico y tal vez aluminio.
las dimensiones físicas de mis motores son el diámetro es casi igual al de un cd (disco compacto) y la altura son unos 6cm el mas grande los demás son unos 2 cm menos en diámetro. y en altura casi lo mismo.
y para lo del programa de control cuenten también conmigo que me encanta el c++ para mi es el mejor lenguaje hasta ahora
salu2:)
Publicado por: ESTECA55 en 05 de Mayo de 2006, 13:21:09
Gracias
Publicado por: cucaracha en 05 de Mayo de 2006, 15:54:36
Yo tuve instalado el KCAM con el XP y funcionó.
El tema de la configuración no es difícil, pero tenemos que conocer cómo es tu controladora. No se por qué no te funciona si no tiene más historia que por ejemplo los finales de carrera, cosa que a mi parecer no está muy conseguido en el kcam al menos, que es el que usé.
No se, si quieres podemos ver la configuración por el mess y vas probrando en el momento. Tu me dices. Es que no veo otra manera de indicarte lo que tienes que ir poniendo si no conozco tu controladora. Pero ya te digo, me resulta raro que te funcionen los finales y no el resto. Raro, raro...
Saludos!!
Publicado por: frajagal en 08 de Mayo de 2006, 02:12:26
Un saludo
Publicado por: Nicolo en 08 de Mayo de 2006, 08:21:21
AAAAAAA Soy SOROBITO bueno nico es que perdi la contraseña y todo eso tuve que registrarme de vuelta, un lio.
Bueno hay algunos preguntando si alguen a fresado PCB y si vale la pena, QK dice que no es participe de esto pero yo si
en solo 3 Min he fresado y talatrado el PCB de la controladora de Pantano, en todo caso si son 3 controladoras 9 Min
Luego solo soldar los componentes.
Estoy montando una fresadora que sera solo y exclusiva para PCB pequeña y rapida mucho mas que la que tengo ahora
dentro de poco ya mostrare unas fotos las colgare en el mismo sitio de siempre.
Bueno me voy a terminar un trabajo pendiente...
Publicado por: Creisen en 08 de Mayo de 2006, 10:11:34
Gracias.
Publicado por: sebagrub en 08 de Mayo de 2006, 11:01:11
y el otro problema es que no me reconoce los textos que hago en autocad, tienen otra sujerencia para hacer letras?
y por ultimo me interesaria hacer los reductores con correas dentadas ya que los engranajes me hacen mucho ruido, pero en Argentina no se donde conseguirlas.
Desde ya muchas gracias
Sebastian (Santa Fe Argentina)
Publicado por: jojojorge en 08 de Mayo de 2006, 19:45:39
son de 75cm de largo y 1.8cm de diámetro, sera suficiente para lo que quiero hacer rutear pcb tallar madera y también cortar rejillas de aluminio,
como mis motores son de baja potencia y de alta precisión estaba pensando hacer la maquina solo para pcb y estas guias me alcanzaran para dos ejes
pero hacer dos maquinas en lugar de una pues mucho trabajo y como me salieron baratas pues no es problema comprar mas que me aconsejan que haga
y con que material me aconsejan que haga el chasis del la maquina, estaba pensando en usar tubo cuadrado de el grueso y soldar
salu2 :)
Publicado por: Chaly29 en 08 de Mayo de 2006, 23:52:04
Los materiales que te recomendaria para la construccion serian:
Para partes fijas (aquellas que ningun motor deba mover) usa un materia economico y firme, los tobos de metal soldados irian bien.
Para partes moviles (donde un motor haga que este componente tenga movimiento) te recomendaria usar aluminio o algun materia liviano.
Para darte un ejemplo mi maquina esta montada sobre una base de caño de hierro rectangular, de buen espesor y soldado, y todo el carro del eje Z (salvo rodamientos y tornillos) esta construido en aluminio.
Espero te sea de utilidad, un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: Nicolo en 09 de Mayo de 2006, 17:35:48
el tema que si los rodamientos estan en linea, osea exactamente en paralelo no hace ninguna fuerza el carro
ya que esa es la funcion de los rodamientos, todo depende el material a fresar.
mas duro es el material a fresar , mas rigido tiene que ser el sistema,
en mi caso he probado hasta con guias de cajon, y motores de 48 pasos para fresar PCB la estructura de madera y va muy bien, lo importante es la broca a usar, la potencia de la maquina (fresadora) y la velocidad del sistema
No se yo estoy fresando aluminio sin problema con la maquina hecha en hierro.
Estoy por montar la controladora de pantano porque la mia es muy casera, solo funciona con el turbocnc
no tiene la opcion de usarse con step dir solo en phase ,
esta compuesta por 2 ULN2803 que potencian la señal del puerto LPT a unos MOSFET
simple simple
http://ar.pg.photos.yahoo.com/ph/nicolo_arg/album?.dir=402e&.src=ph&store=&prodid=&.done=http%3a//ar.pg.photos.yahoo.com/ph//my_photos
Publicado por: sebagrub en 09 de Mayo de 2006, 18:08:29
Yo tambien la hice con la cama de hierro y los carros tambien, pwero dada la poca velosidad y la reduccion por tornillo la inercia no altera demaciado su precision.
Saludos
Publicado por: Veguepic en 09 de Mayo de 2006, 18:50:04
Supongo que la controladora que mencionan de pantano es esta?
http://www.infolaser.net/franpr/tecnica/papbip/papbip.html
Pues ya compre tambien las varillas de unas impresoras que encontre destripadas, en la nocge pego unas fotos para que me digan si puedo usarlas. Gracias.
Saludos
Publicado por: cucaracha en 10 de Mayo de 2006, 15:24:14
http://www.aldi.es/OFFER_ES/OFFER_20/OFF11.HTM
Es pequeño y supongo que no tendrá avance automático, pero bueno, para el precio que tiene tampoco está mal. Siempre se puede convertir a CNC, jejeje
Saludos!!
PD: el link supongo que en breve dejará de estar activo.
Publicado por: jojojorge en 10 de Mayo de 2006, 22:07:54
después de meditar mucho sobre las dimensiones y los materiales de mi maquina concluí que mejor hago una que este preparada para trabajar materiales relativamente duros como aluminio de espesor considerable, cobre y demás la estructura sera parecida a la del minirobo pero con las varillas de 75cm de largo y 1.8 cm de grosor con lo que tendré un área útil de 60cm * 30cm aproximadamente
para este tipo de maquina que diámetro me recomiendan para la varilla roscada
y como debo de colocar esta varilla a la maquina me refiero a la unión de el lado que no esta conectado al motor osea el opuesto al motor e visto esta unión en otras maquinas pero no entiendo como esta puesta
y para el trabajo que le quiero exigir a la maquina si seguirán estando bien las varillas de 1.8cm de diámetro, este es el máximo diámetro que puedo conseguir tal ves consiga las de 2cm o debería poner 4 barrillas en lugar de 2
espero su ayuda
salu2 :)
Publicado por: sebagrub en 11 de Mayo de 2006, 11:06:51
Las varillas para las dimenciones de tu maquina puedes usar las de 12 mm ya que no poseen mucha inercia, mientras mas grande mas cuesta frenarlas cuando estan rotando y tambien les cuesta a los motores, cosa que es peligroso porque perderas pasos en frenar la rotacion de la varilla, por otro lado un tornero me cobro U$ 12.00 por hacer una buena varilla de 1m de largo y rosca cuadrada para un torno, creo que una de rosca cuadrada es la mejor opcion, pero las otras tambien funcionan bien aunque la precision es menor.
El lado del motor tengo puesto un rodamiento para sostenr laq varilla, y del lado opuesto trabaja libremente ya que no son perfectamente rectas y de esta manera se "autoacomoda ", quedo a tu disposicion cualquier duda.
Saludos
Publicado por: Nicolo en 11 de Mayo de 2006, 15:59:52
y tambien tienen que pensar para que usaran una fresadora CNC, porque si de presicion hablamos de cuanta hablamos?
0.1mm de presicion es todo un logro si lo logran.
como dije todo depende que fresaran, si es un PCB pues no hace falta casi nada de presicion es mas nada de nada, con unos motores de 48 pasos valen.
si estan pensando en fresar una matriz, para inyectar plastico o aluminio, o fresar piezas de un motor de combustion, pues no se, cada uno con lo suyo.
veo que todos buscan mucha presicion y no la utilizan, ya que lograr que la maquina tenga mucha calidad, implica gastar mucho dinero o unos cuantos años de resiclaje y montaje, pruebas, etc...
Eso me paso a mi en particular, y con mi colega Cucaracha dedicamos horas, pues no gaste dinero pero mucho tiempo, 2 Años casi dandole todos los dias un poco, y por lo menos 4 intentos ( 4 fresadoras al cubo de basura).
la presicion que logre es de 0.1mm, poniendo comparadores y calibres digitales.
Bueno tengo unos videos de mi fresadora, pero no tengo donde subirlo, si alguien sabe de algo gracias....
PD: Este mensaje no es para desalentar a nadie, todo lo contrario, este tema se convirtio en un vicio para mi jejejejejej
que lo unico que quiero decir es no pierdan la fe que ya saldra, no pierdan tiempo en crear algo industrializado que a mano no sale!!!!!
Publicado por: Chaly29 en 12 de Mayo de 2006, 01:24:14
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: Nicolo en 12 de Mayo de 2006, 03:23:14
Yo digo que esos 0.1mm o 0.08 de presicion ( tolerancia) es en la pieza fresada, a la hora de medir y comparar lo que hemos diseñado con el ordenador, por ejemplo diseño una pieza de 50mm x 50mm en el software, lo pongo a fresar y al medir la pieza acabada es de 50.1 x 50.1 o 50.08 x 50.08 mm
de eso hablo, que yo creo que esta muy bien para lo que la uso. Si le monto husillo de paso de 1mm la presicion seria mayor
fresando piezas blandas, hay que tener en cuenta que al fresar piezas duras el sistema si no esta bien montado tiene mucho mas margen de error, pero seria muy muy lenta y a mi no me gusta.
Yo estoy usando correas en la maquina, que en comparativa seria mas o menos que un husillo de paso de 6mm o mas
es alli donde pierdo un poco de presicion, pero creo que con micropasos y un motor de buenas RPM se puede montar con husillos de paso 2mm y no seria lenta la maquina.
Bueno no quiero dar la lata ni ser pesado en el tema espero que me comprendan todos, cada uno se monta la maquina que mas se adapte a sus nesecidades.
Saludos....
Publicado por: cucaracha en 12 de Mayo de 2006, 05:42:36
Yo soy de la opinión de Nico, todo depende del uso que se le quiera dar y no centrarse en hacer algo "perfecto" (que precisamente está siendo mi fallo, pero bueno...).
En cuanto a que los husillos son más precisos que las roscadas normales, bueno.. todo depende. Si el husillo lleva tuerca de bolas, no lo discuto, si no.. pues como siempre depende. Un husillo, que suelen ser de mínimo 3mm de paso, y una roscada M6... calcula con cual obtienes mayor resolución. Además, también se pueden eliminar parte del juego de la tuerca en las métricas, al igual que en los husillos, pero con un incremento del esfuerzo necesario para girar la tuerca, osea incremento del rozamiento.
En fin.. que lo mejor es ir haciendo pruebas y llegar a un resultado que sea satisfactorio para lo que se quiera hacer.
Lo que si que es muy importante es la robusted de la máquina. Si es para taladrar, es mucho menos exigente, pero sin embargo, para el resto si es algo crítico. Esa fue la causa de que la que veis en mi web terminara en la basura.
Y ahora una preguntita. Alguien conoce algún soft tipo KCAM (puerto y demás configurable) para tornos CNC???
Saludos!!
Publicado por: Nicolo en 12 de Mayo de 2006, 08:33:18
Sera que lo quieres usar para ese torno del Aldi ??? , yo pense lo mismo y creo que lo hare, ya use una vez un torno de estos
y por lo general son un poco duros a la hora de girar las manivelas, pero con una reducora se soluciona.
ahora no me acuerdo pero creo que solo se nesecitan 2 motores hay algunos con 3 pero los menos ( en Minitornos ) ya los buenos usan hasta 4 ejes.
Bueno creo que conosco otro soft para tornear ya te cuento algo.....
Publicado por: sebagrub en 12 de Mayo de 2006, 10:38:41
por otro lado: Si la presicion de la maquina la podemos cuidar desde los primeros pasos de su construccion, mucho menos dinero gastaremos luego para tratar de mejorarla, yo logre muy buena presicion con la mia y no gaste demasiado dinero, pero eso esta en cada uno yo lo prefiero asi, a la parte mecanica no la tuve que modificar nunca, solo tuve que jugar con la configuracion de los pasos etc. etc etc.
Pero no todo es oro. ayer se me quemo la fuente de 5v y le coloque una de pc, ahora no me funciona NADA no puedo programar los pics supongo que se quemaron y el tipico zumbido de los motores ya no los hace asi que tambien se debe haber quemado los cristales.
saludos para todos
Publicado por: Creisen en 12 de Mayo de 2006, 10:52:21
Alguna sugerencia ?
Publicado por: sebagrub en 12 de Mayo de 2006, 11:12:04
Se entendio?
si no me llamo al silencio.
Haaa, tambien ponele contrapunta al torno ya que mientras mas lejos del plato peor se pone
Suerte!!! y paciencia
Publicado por: Pedro Pan en 12 de Mayo de 2006, 12:31:17
al fin termine mi fresadora quisiera agradecer a todos ustedes por sus ideas ya que me ayudaron muchisimo tambien quisiera agradecer en especial a Marmatar por su tiempo, gracias pronto publicare las fotos
:-/ :-/ :-/
Publicado por: Nicolo en 12 de Mayo de 2006, 12:50:37
Publicado por: Creisen en 12 de Mayo de 2006, 13:23:36
Publicado por: Creisen en 12 de Mayo de 2006, 13:27:33
Del 18 al 23 de Mayo en La Rural esta Emaq, la expo de maquinas herramientas, les dejo un link donde se pueden preacreditar online para ingresar el dia de la expo:
http://www.emaqh.com/visitantes/visitantes.php
Sin duda habra mucho para mirar y preguntar, podriamos organizar para ir todos juntos ? que les parece?
Publicado por: Chaly29 en 12 de Mayo de 2006, 18:51:41
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: Pedro Pan en 13 de Mayo de 2006, 00:34:40
http://www.megaupload.com/es/?d=19N77JNW
http://www.megaupload.com/?d=QWPNM126
Publicado por: elmasvital en 14 de Mayo de 2006, 09:24:01
http://www.devilmaster.org/sections.php?op=viewarticle&artid=40&page=2 (http://www.devilmaster.org/sections.php?op=viewarticle&artid=40&page=2)
Publicado por: Veguepic en 14 de Mayo de 2006, 10:53:42
Parece como si fuera un kit profesional para armar y el dinero que se habra gastado con el acabado de las piezas. Impresionante.
Gracias elmasvital por el link.
Me has dado una muy buena idea para aligerar peso con una opcion diferente.
Saludos.
Publicado por: Chaly29 en 14 de Mayo de 2006, 14:30:20
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: Ketchak en 14 de Mayo de 2006, 19:35:49
Los refers de mi web me trajeron hasta aquí.
Celebro que les guste mi maquina. Hay muchas horas invertidas y poco dinero disponible.
Saludos a todos.
Ketchak.
www.devilmaster.org
Publicado por: elmasvital en 14 de Mayo de 2006, 21:09:02
llevo muchos años siguiendo tus articulos, creo que nunca he visto unos acabados como los tuyos fuera de cualquier empresa puntera. No se realmente como te las apañas porque los acabados son geniales.
Si sigues entre nosotros veras como te enteras para qué demonios sirve el optocoupler del puerto paralelo... lo que son los condensadores, los drivers de los motores, los microcontroladores. Te aconsejo que no te quedes o te van a venir mil ideas a la cabeza para tus trabajos jejeje
1 saludo
Publicado por: Creisen en 14 de Mayo de 2006, 23:10:53
Cualquier duda que tengas en electronica, solo preguntalo.
Publicado por: Nocturno en 15 de Mayo de 2006, 01:57:44
No has puesto ninguna foto de la máquina trabajando y sus resultados. ¿Es que no te funcionó bien?
Publicado por: sebagrub en 15 de Mayo de 2006, 09:25:45
y yo con mis fierros viejos!!!!
Te felicito por tu maquina, me da verguenza poner fotos de la mia, me innibiste,
saludos
Publicado por: marmatar en 15 de Mayo de 2006, 10:16:53
Un ejemplo de buen gusto... la imagen viva de que algo que funciona si además es agradable a la vista, es dos veces bueno.
FELICITACIONES!!!...
Saludos...
marmatar
Publicado por: Chaly29 en 15 de Mayo de 2006, 13:34:23
sebagrub yo creo que cada uno hace lo que puede, y con lo disponible de bolsillo, estoy seguro que Ketchak a invertido vastante más dinero que tu en la maquina, o por lo menos para enviar a hacer todo y el solo ensamblar o posee el equipamiento correcto para la construcción, pero ese motivo no creo que sea tal para despreciar una maquina que sabemos esta hecha a "pulmon" y mucho esfuerzo, por lo tanto a mi me gustaria que postees algunas fotitos de tu maquina.
Un saludo a todos.
Atte. CARLOS.
Publicado por: Nicolo en 15 de Mayo de 2006, 16:40:28
PERO SI SIEMPRE TENGO UN PERO, JEJEJEJE ESTO VALE UNA PASTA, EL ALUMUNIO, LOS LATERALES CORTADOS POR LASER ETC...
AYER MISMO PREGUNTE EN VARIAS TIENDAS DE ALUMINIO POR ESOS MISMOS PERFILES, QUE LOS HE VISTO POR CASUALIDAD EN UNA TIENDA DE MAQUINARIA PARA LA MADERA, " soy carpintero" ESTABA COMPRANDO MATERIAL, Y TENIAN ESOS PERFILES DE MUESTRA PARA MONTAR ESTRUCTURAS ETC..., BUENO QUE PREGUNTE EL PRECIO, UYYYYY
9,5€ EL METRO Y ASI EN TODOS LOS SITIOS.
EL FRANCES QUE MONTO LA MAQUINA DE WWW.CENECE.COM TAMBIEN CORTO MUCHAS PIEZAS A LASER
TAMBIEN PREGUNTE POR PRECIOS, UNOS 100€ MAS O MENOS MAS MATERIAL.
SUMARLE LOS RODAMIENTOS, GUIAS, HUSILLOS, MOTORES, ELECTRONICA, ETC... VALE UNA PASTA....
ESTOY DEACUERDO QUE HAS USADO VARIAS COSAS RESICLADAS PERO TODO NO SE PUEDE.
QK ESTA CON EL TEMA ESTE, EN LA FACULTAD TIENE LAS MAQUINAS NECESARIAS PERO CUESTA TRABAJO Y DINERO.
ESTABA UN CHAVAL DEL FORO SACTA CREO QUE TERMINO UNA MAQUINA ESPECTACULAR TIO TAMBIEN TODO TERMINADO CON MAQUINAS, TORNO, FRESADORAS, RECTIFICADORAS, ETC... QUEDO HERMOSA...
YO POR OTRA PARTE LO UNICO QUE TENGO YO , ES UNA RADIAL, Y UN TALADRO DE PIE DE UNOS 30€ LOS BARATOS JEJEJEJ
Y CON ESO ME ARREGLO Y ESTA CLARO QUE LOS ACABADOS SON LIMITADOS, BUENO EN PARTE SE PUEDE HACER PERFECTO A MANO, PERO EL TIEMPO CORRE, YA QUE ESTUDIE TECNICO ELECTROMECANICO EN EL INDUSTRIAL.
BUENO, YA SABEN EL QUE DA EL COÑAZO SOY YO, LO SIENTO POR SER TAN DIRECTO PERO SIEMPRE DIGO LO QUE PIENZO.
UN SALUDO Y PRONTO PONDRE UNAS FOTOS DE UNA FRESADORA HECHA EN PONIETILENO .
Publicado por: Ketchak en 15 de Mayo de 2006, 19:41:44
Os cuento.
Cuando acabé de montar la controladora y la conecté tuve fuegos artificiales en el comedor de mi casa. Me equivoqué con un cable y alimenté la logica con 45V en lugar de los 5V que le corresponden.
Imaginaos mi careto cuando ocurrio aquello.
Bueno, el fabricante de la controladora me dijo que a el tambien le habia ocurrido en una ocasion y que cambiando los integrados consiguio salvar la controladora.
Vale pues cambio todos los integrados y parece funcionar bien. Ajusto el Vref para mis motores y conecto uno en el eje X. Ejecuto un soft y lo hago girar... que bonito.
Como todo eso era en el comedor de mi casa para no tener tranto trasto por medio solo tenia un motor.
Desconecto el unico motor del eje X y lo pongo en el Y para ver si funciona. Al enviarle una orden para que girase catacroffffffff los tres L298 y los tres L297 quemados :shock:
Vuelvo a comprarlos, los monto y otra vez vuelve a ocurrirme lo mismo :cry: Ya van dos juegos
Voy a por el tercero pero esta vez cambio todos los que lleva la placa por si acaso, en la tienda de electronica ya empiezan a conocerme. Los monto y otra vez. :5] Mi cartera ya no puede mas y yo estoy a punto de explotar
Me pongo a indagar y resulta que en mi controladora el eje X actua como maestro y siempre tiene que tener conectado un motor. Los otros dos ejes si no se usan incluso pueden estar sin integrados.
Joder... lo facil que era leerlo en el manual.
Como soy valenciano y tenemos fama de quemar las cosas puesssss lo que pasa.
La cuestion es que la bromita de no leer el manual me ha costado por un pico. Unos 24 € cada juego de integrados y han sido 4 mas los que traia la placa.
Resuelto el tema de la controladora y sus integrados acabé la maquina y me dispuse a empezar comprobaciones pero surgieron nuevos problemas.
Mientras hacia un recorrido a velocidad lenta se oian clocks en la maquina y no se recorria la distancia que yo habia puesto en la orden. A velocidad alta los ejes se paraban y el motor emitia un sonido muy extraño.
Supuse que mis tuercas antibacklash fallaban y se enganchaban los husillos asi que desmonte toda la maquina pero se me ocurrio probar los motores en giro libre y me di cuenta que el problema eran los motores y no los husillos.
Podeis verlo en este video:
http://www.devilmaster.org/ketchak/motorketchak.MPG
Vale, despues de darle mil vueltas a la controladora, los motores, el cableado y hostias se me ocurre probar con otro ordenador en lugar del portatil que utilizo en el taller.
La primera prueba cojonuda, a velocidad lenta ya no se oyen clocks y a velocidad alta no se detiene pero claro 300rpm son muy pocas. Empiezo a subir velocidad y con el ordenador que ahora empleo llego a 660 rpm; si lo subo a 700 vuelve a hacer lo mismo que sale en el video.
Joder que largo esta quedando esto.
La cuestion es que no se si esas revoluciones son correctas o que, nadie sabe decirme aunque tampoco quiero rallarme mucho pq a esas 660 los motores ya tienen muy poco torque.
Asi que funcionar pues... que quieres que te diga... mejor esperamos a que lo tenga otra vez todo montado y a rezar para que no ocurra ningun contratiempo mas.
Bastante calvario he sufrido ya.
Respecto a lo de grabar un video; en teoria ese plato se sirve en la segunda parte del articulo pero tardara su tiempo pq yo no tengo ni idea de programar CNC, ni de editar video ni de na. Todo eso lo tengo que aprender aun.
Ketchak.
www.devilmaster.org
Publicado por: Ketchak en 15 de Mayo de 2006, 20:05:08
Yo dispongo de muchos mas medios que la mayoria de vosotros y juego con esa ventaja y hay gente que tiene muchos mas medios, conocimientos y dinero que yo y juegan con ventaja sobre mi.
Nicolo todo es relativo.
Tu puedes opinar que mi maquina es muy cara, yo opino que es mucho mas barata que la que le tengo que hacer a un cliente que ira equipada con guias lineales y patines de recirculacion en los tres ejes. Husillos a bolas, poderosos motores, gecko drives, placa ranurada para la mesa de las piezas etc etc etc.
Esa costara mas del doble que la mia.
Y esa sera mas barata que una con servomotores con encoders etc etc y asi sucesivamente.
Que duda cabe que esto no es barato pero es que estamos hablando de una maquina CNC. Hay empresas que no pueden permitirselas.
Por cierto, aqui los perfiles salen a casi 12€ para el modelo estrecho y 25 € para el modelo doble. No he reciclado nada, todo lo que he podido lo he echo yo y ahí es donde me he ahorrado mucho dinero.
Hay muchas cosas que podian haber sido mas baratas pero reconozco que soy un pijo para todo lo que me hago y siempre intento que sea lo mas bonito y eficaz posible. Otra cosa es que lo consiga.
Ketchak.
www.devilmaster.org
Publicado por: jojojorge en 16 de Mayo de 2006, 00:33:23
con la fresadora de ketchak pues se me solucionaron muchas dudas que tenia de como hacer la parte mecánica,
aunque estoy yendo a paso de tortuga con la realización de la maquina por falta de tiempo y dinero, quizás sea el que menos dinero tenga de todos los que se decidieron a construir esta maquina no me rendiré por nada ya que lo que me sobra son ganas y eso es lo mas importante.
todos los materiales que conseguí hasta ahora son de maquinas que ya no funcionan y las venden a los recicladores de ahí yo compro los materiales a precio de gallina muerta y por cierto son de muy buena calidad las únicas cosas que tendré que hacer son la guia roscada y la estructura
la maquina la pienso controlar por el puerto usb por lo que el software para los pic y para el pc también me lo tendré que hacer yo mismo pero no es problema no tengo prisa tarde lo que tarde terminare mi maquina si no tiene tan buena pinta igual me sentiré orgulloso lo único que me importa es que funcione si tarda mucho tiempo en fresar no me importaría y si trabaja rápido pues mejor.
y ya que alguien comento lo de los servo-motores pues encontré unos muy baratos algunos tienen una reducción increíble encoder óptico cada uno pesa como 3kg y cuestan como 50 bolivianos unos 5 euros pienso usar estos motores y el control usb para la versión final de mi maquina para las pruebas usare los motores a pasos
con estos servos si me alcanza para fresar acero el problema es que no tengo idea de como controlarlos y además por lo que me di cuenta también necesitan un freno eléctrico mucha potencia y demás cosas
salu2 :)
cuidense y no se rindan ni se desanimen ya que la pinta es lo de menos
Publicado por: Nicolo en 16 de Mayo de 2006, 03:27:12
Bueno queria preguntar sobre la controladora que usas, tiene los L297 y L298, y los alimentas con 45V, no se calientan los motores a y de cuantos amp. son los motores, yo tengo una controladora de CENECE que se quemo por lo mismo que tu cuentas, alimentando en el lugar equivocado jejeje, eso nos pasa a los que no pillamos mucho del tema.
Volviendo al tema anterior, un colega monto la controladora de Francisco Pantano, pero dice que si los sobrealimenta a los motores se calientan mucho y el circuito tambien, mi pregunta es si la tuya hace lo mismo?
Quiero montar una controladora Bipolar pero no se cual, si la de Pantano, o la tuya con L297, que las dos son buenas, pero la de pantano lleva ventaja con los mosfet, que permiten mucho Amperaje, y yo no quiero limitarme a usar esos 2A del L298,
que al ver que alimentas con 45V creo que soporta mas de 2A,
No se, es que no entiendo nada de electronica, y puede que la fuente de alimentacion tenga mucho que ver, a mi se me quemaban los mosfer de 50A , IRF540 en la controladora, puede que sea porque la fuente es de 24V y pocos amperaje y que los motores consumiesen mas que lo que la fuente pudise dar.
Por eso pregunto, que montare una controladora que valga la pena, pero no quiero que se queme jejeje,
" el presupuesto" jejeje
Bueno un saludo, y perdona por lo anterior, no es mi intencion desvalorizar nada, que todos ponen lo mejor que tienen.
Publicado por: Chaly29 en 16 de Mayo de 2006, 08:16:27
A los motores PaP los podes sobre alimentar en tensión pero no te lo recomendaría, los mejores circuitos para el control de cualquier PaP es el que posea limitación en corriente y no en tensión como la gran mayoría de los que hay en la WEB, e incluso en este foro. Por ejemplo, un PaP con una controladora limitada en corriente sabe tener una tensión de alimentación de 45V o más, pero nunca la corriente sobre sus bobinas supera la indicada por el fabricante, por lo tanto si tenemos que un motor es de 5V y 3A este no sobrepasara los 3A en ningún momento, por mas rápido o lento que vaya por esto mismo el motor siempre estará entregando el máximo torque, ahora si colocamos una fuente que controle la tensión, debemos asegurarnos que ese mismo motor, al estar parado no tenga una circulación de corriente mayor de 3A, pero si lo ponemos a girar rápido esos 3A se veran reducidos por el efecto inductivos de las bobinas, por lo tanto la entrega de torque se ve reducida en la medida que las RPM del mismo aumentan.
De lo anterior se deduce:
1] Que nunca un motor es alimentado con mucho más de su tensión nominal, ya que lo quemaríamos.
2] Que una fuente entregue 45V no significa que esta soporte más corriente que otra, ni que soporte motores más potentes.
3] Si deseas sacarle el máximo provecho a un PaP usa una controladora que actúe sobre la corriente y no sobre la tensión.
4] Si tu quemas mosfet de 28A con un PaP que no supera los 10A es porque estas haciendo algo muy mal, y no por culpa de la fuente.
5] Si el datasheet del L298 dice que no soporta más de 2A es porque realmente es así, por lo anterior te aconsejo que no lo uses con más de los 2A recomendados por el fabricante
6] Los motores del colega Ketchak son de 3A, por lo tanto con el L298 no esta consiguiendo la máxima potencia "QUE LASTIMA"
7] Todo motor sobre-alimentado calienta, por lo tanto si una controladora calienta es que lo sobre-alimenta y si no calientan los motores, pues lo contrario, van con lo necesario.
8] Hay varios motivos por el cual se puede quemar un mosfet; Mucha tensión, en tu caso si esos mosfet no tienen una protección adecuada contra la FEM generada por el propio motor los quemaras; Por temperatura, ¿te as cerciorado de que no calienten?; Y por corriente, fíjate que no tengas un corto a las salida, o si trabajas con una controladora bi-polar que el puente H no genere el propio cortocircuito en la conmutación de los mosfet.
Colega Ketchak el defecto que comentas sobre los PaP al pasar determinado numero de RPM es perfectamente normal, y si lograste conseguir casi 700 RPM siéntete afortunado, ya que es muy raro que un PaP supere las 550 RPM, por lo general el régimen optimo de trabajo de este tipo de motores (200 pasos) es de 300 RPM, y el máximo torque lo consiguen en torno a las 150/200 RPM
Bueno, espero haber aclarado algunas dudas.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: Nicolo en 16 de Mayo de 2006, 10:04:58
Publicado por: ESTECA55 en 16 de Mayo de 2006, 10:57:33
Les paso un link de una controladora que anda de maravilla:
http://www.jvmbots.com/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=2&lang=es (http://www.jvmbots.com/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=2&lang=es)
Otra cosa, el L298, soporta dos ampere por fase, pero el motor tiene dos fases, por lo tanto si un motor necesita una coriente maxima total de 3 A, este funciona de 10, pero eso si con un corespondiente dicipador termico.
Espero que esa controladora les sirva, creo que es de lo mejor que se puede hacer, y yo ya la probé, cualquier problema no duden en consultarme
Publicado por: Chaly29 en 16 de Mayo de 2006, 22:17:46
Realmente no conosco el metodo de control que usa el par L297-L298, pero si trabaja limitando la corriente que circula por las bobinas, no creo que tengas opcion de variar la tensión de alimentacion de los debanados, ya que esta la controlarian los IC, por lo tanto que puedas subirle la tensión a la alimentacion no significa que esa tensión sea la que alimenta los motores.
El L298 soporta 2A por fase y eso es correcto, pero un motor que consume o necesita de 3A no será soportado por este integrado (por lo menos a plena capacidad del motor) ya que el consumo de un PaP esta indicado por fase (o bobina) y no en la suma de todas ellas, por lo anterior un PaP de 3A quemaria al L298 sin dudarlo. La controladora que as dejado en el linck es solo otra mas de las tantas que ahi por la WEB usando el par L297-L298, esto lo dejo a modo de reseña para que nadie crea que hace milagros, por lo tanto soporta tambien 2A por fase y nada más.
El torque de un motor depende de la tension de alimentacion, de las RPM del mismo y de la corriente que por las bobinas circula, todos estos paramentros anteriores estan intimamente ligados con el torque de un motor y este no solo depende de uno de ellos.
Hola Nicolo, la FEM (Fuerza Electro Motriz) que genera un motor el de pasos unipolar es proporcional a la tensión con el cual es alimentado y a la velocidad con que este esta girando, por ejemplo:
Un motor bipolar que es alimentado con 12 al momento de conectar una de sus bobinas a masa, en otra de sus bibonas aparecera una tension que es la la de alimentacion multiplicada por 2, o sea que mientras una bobina esta a masa, en el polo de la otra habra 24V, y esta es la tensión que muchas veces quema un transistor.
En tu caso estas alimentando el motor con 24V por lo tanto en el polo de alguna bobina y en algun momento habra 48V, pero resulta que las RPM a las que se encuentra el motor acentuan este efecto, por lo que puede haber más de 48V y con más me refiero que que se pueden llegar a generar pico de tensión que superen los 100V los cuales quemarian el mosfet sin dudas, por ese motivo es que es muy necesario que aparte de los mosfet haya una muy buena protección.
Espero se me entienda.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: ESTECA55 en 16 de Mayo de 2006, 22:35:51
En cuanto a la corriente a los 2 A por fase, estaba confundido, pensé que en los motores se especificaba la corriente total, gracias por aclararme esto y espero no haber confundido a nadie. Mi intencion fue solo apurtar sobre la controladora L297-L298 del link, la cual monte y funciono.
Además quería hacerles una consulta, cuando limito la corriente que circula por la bobina, a la que indica el motor, este empieza a emitir un zumbido cuando esta fijo en una pocición, es esto normal?
Publicado por: Nicolo en 17 de Mayo de 2006, 03:25:28
Porque yo tengo esa controladora y al ponerle 24V petaba todo, la proteccion primero y luego los mosfet.
Esto varias veces , fui probando en poner diodos mas grandes etc... pero nada petaban igual.
Mis mototes son de 10V 0.5A unipolares al ponerle 24V van muy bien pero con 12V ya ves que de torque nada.
tengo unos motores de 1.65A 2,1V bipolares, por eso quiero montar una controladora bipolar, a ver quien me aconseja algo...ç
por ejemplo este muchacho http://www.otocoup.com/Photos2_e.htm monto una controladora que tiene buena pinta
miren el video y veran a que velocidad se mueve la maquina es alucinante. Bueno la mia se mueve mas rapido que esta bastante mas rapido, pero tengo correas, y si logro esta velocidad con husillos de metrica cambiare a metrica..
Publicado por: Nicolo en 17 de Mayo de 2006, 03:51:39
Si monto una fresadora que doy 100% de garantia de que funciona bien sin ningun percance, pequeña como la de Ketchak
muy parecida pero con otros materiales.
La maquina estaria echa a la milesima, echa con control numerico
Alguien de aqui compraria o si conocen a aguien que la compraria?????.
Voy a poner en breve una foto de la misma...
Publicado por: elmasvital en 17 de Mayo de 2006, 08:45:15
1 saludo
Publicado por: Nicolo en 17 de Mayo de 2006, 16:18:56
Desmontada, en una caja, con planos de montaje, por correo.
Publicado por: Chaly29 en 17 de Mayo de 2006, 18:06:35
quiero preguntarles a todos los de este foro, que opinan sobre un preyecto que tengo en mente,
Si monto una fresadora que doy 100% de garantia de que funciona bien sin ningun percance, pequeña como la de Ketchak
muy parecida pero con otros materiales.
La maquina estaria echa a la milesima, echa con control numerico
Alguien de aqui compraria o si conocen a aguien que la compraria?????.
Voy a poner en breve una foto de la misma...
Hola nicolo, todo depende de los materiales (no especificas cuales son), estar echa a la milesima es una cosa, ahora si los materiales que usas para construirla no son los adecaudos no es lo mismo, por más exactitud que tenga una control numérico hay cosas que no las puede realizar, por ejemplo los ejes guias que deben ser rectificados.
En otro post dices que el precio rondaria los 800 euros, pero si por ese dinero me vendes una maquina hecha en madera con tornillos comunes y guias con bujes diria que es cara, pero si es de acero y aluminio, con tornillos de bolas y por lo menos guias con rodamientos lineales, ya la cosa cambia un moton, otro tema es si los motores son PaP o servos.
Seria interesante que nos plantees más características de esa maquina que deseas comercializar.
Un saludo.
CARLOS.
Publicado por: Chaly29 en 17 de Mayo de 2006, 18:09:59
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: Chaly29 en 17 de Mayo de 2006, 18:16:19
Pues muchas gracias por la explicacion, y ahora la otra pregunta, la proteccion de la que hablas es una especie de puente de diodos, como la controladora de CENECE la C4 ????
Porque yo tengo esa controladora y al ponerle 24V petaba todo, la proteccion primero y luego los mosfet.
Esto varias veces , fui probando en poner diodos mas grandes etc... pero nada petaban igual.
Mis mototes son de 10V 0.5A unipolares al ponerle 24V van muy bien pero con 12V ya ves que de torque nada.
tengo unos motores de 1.65A 2,1V bipolares, por eso quiero montar una controladora bipolar, a ver quien me aconseja algo...ç
por ejemplo este muchacho http://www.otocoup.com/Photos2_e.htm monto una controladora que tiene buena pinta
miren el video y veran a que velocidad se mueve la maquina es alucinante. Bueno la mia se mueve mas rapido que esta bastante mas rapido, pero tengo correas, y si logro esta velocidad con husillos de metrica cambiare a metrica..
Hola Nicolo, si la proteccion de la que hablo es ese especie de puentes de diodos, pero en tu caso ese puente de diodos debe estar construido con diodos rapidos (200ns) de por lo menos 100V 3A y tener 8 por cada motor, y los zener deberian ser de 30V 1W y usar 2 por cada motor.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: Ketchak en 17 de Mayo de 2006, 18:23:25
Colega Ketchak el defecto que comentas sobre los PaP al pasar determinado numero de RPM es perfectamente normal, y si lograste conseguir casi 700 RPM siéntete afortunado, ya que es muy raro que un PaP supere las 550 RPM, por lo general el régimen optimo de trabajo de este tipo de motores (200 pasos) es de 300 RPM, y el máximo torque lo consiguen en torno a las 150/200 RPM
Bueno, espero haber aclarado algunas dudas.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Gracias Chaly29
Y tanto que me las has aclarado, es mas, me has quitado un gran peso de encima pq yo creia que mi controladora no iba bien.
Lastima haber reducido a la mitad con las poleas... ralentizara mi maquina aunque bueno, siendo tan pequeña pues como que no tardara mucho en poscionarse.
Por cierto... os cuento sobre mis motores porque lo que habeis leido en la etiqueta os a confundido.
Son de 8 cables y pueden trabajar como unipolares y bipolares en sus dos modos ( serie o paralelo )
Las especificaciones son las siguientes:
Unipolar 3V 3A 1.35Nm
Bipolar Paralelo 2,12V 4,24A 1.75Nm
Bipolar Serie 4,24V 2,12A 1.75Nm
Yo los he puesto en Bipolar Serie, ya que mi controladora solo da 2A por fase, aunque me comentaron que en este modo no alcanzan tantas revoluciones como en bipolar paralelo.
Parece ser que el L298 puede aguantar picos de corriente superiores a 2A durante determinado tiempo pq la controladora lleva una opcion llamada " Boost" que sobrealimenta los motores un 20% durante un corto espacio de tiempo.
De nada me sirve pq esa opcion se controla por soft y solo un programa aleman la soporta.
jojojorge para fresar aceros no se requieren servomotores, se requiere una fresadora muy muy robusta y un cabezal de fresado de precision. Pocas maquinas autoconstruidas pueden fresar acero. Es mas, construir una sale muchisimo mas caro que comprar una y cenecearla.
Nicolo a mi no me has ofendido hombre. Te explicaba que todo depende de como se miren las cosas.
Ap, una gozada de foro señores... les felicito.
Ketchak.
www.devilmaster.org
Publicado por: Chaly29 en 17 de Mayo de 2006, 19:05:44
Lastima haber reducido a la mitad con las poleas... ralentizara mi maquina aunque bueno, siendo tan pequeña pues como que no tardara mucho en poscionarse.
Las especificaciones son las siguientes:
Yo los he puesto en Bipolar Serie, ya que mi controladora solo da 2A por fase, aunque me comentaron que en este modo no alcanzan tantas revoluciones como en bipolar paralelo.
Parece ser que el L298 puede aguantar picos de corriente superiores a 2A durante determinado tiempo pq la controladora lleva una opcion llamada " Boost" que sobrealimenta los motores un 20% durante un corto espacio de tiempo.
Hola Ketchak, sip es una lastima que la hayas colocado la reduccion, ya que esos motores van de sobra para esa maquina, y la reduccion estaria de mas. Pero ya esta, te a quedado muy bien.
Los motores si los colocas en bipolar serie se relentizan si la tensión de alimentacion fuera la misma que para bipolar paralelo, pero la bipolar serie permite una mayor tensión, por lo que si tu le as elevado la tension de alimentación no pierdes nada de velocidad y si ganas en rendimiento ya que no exiges con tanta corriente al circuito electronico como lo arias en bipolar paralelo, por lo que si te pones a pensar de los 2 metodos de conexion en bipolar, as tomado el mejor.
El L298 soporta picos no repetitivos de asta 3A, esto significa que 1, 2 o 3 seguidos no hay drama, pero no siempre con los picos de 3A.
Tambien soporta asta 2.5A en el caso de que solo sea el 80% del tiempo, y que cada tiempo no sea mayor a 10ms, por lo que si le colocas una señal cuadrada de 100 Hz con un ciclo activo del 80% el L298 soporta 2.5A, pero con un control CNC no esta garantizados ni los 100Hz ni el 80%, por lo que no se confien de esta característica.
De lo anterior deducimos que el mejor parametro para usar es el de 2A que si lo permite en forma continua y por el tiempo que deseemos.
Espero haber aclarado algunas dudas, un saludo a todos.
Atte. CARLOS.
Publicado por: jojojorge en 17 de Mayo de 2006, 22:09:03
pues una lastima que no se pueda trabajar en acero con una cnc casera.
pues se podrá en aluminio o se podrá en cobre.
en aluminio lo máximo que haría seria una rejilla en aluminio de no mas de 2mm de espesor
en cobre tal vez un bloque rl para mi cpu y nada mas pues aunque me tarde una semana porque solo pienso hacer uno
por lo general trabajare en acrílico y madera
como maquina de fresado pienso usar un router de la linea bosch (no se si esta bien escrito) en la tienda me dicen que solo es para madera no se si aguantara el trabajo la maquina que pienso comprar es una que trabaja a unas
22000 rpm y no recuerdo cuanto de potencia pero es una maquina muy grande
y quien me puede explicar como funciona el mecanismo que usaron en esta maquina para la varilla roscada http://www.hobbycnc.hu/CNC/Mech8/Mechanika8.htm
y una cosa para limitar corriente se podría usar un lm338t (uno por bobina) en modo de limitacion de corriente o seria algo muy ineficiente
salu2 :)
Publicado por: ESTECA55 en 17 de Mayo de 2006, 23:10:31
Al limitar la corriente a los 0.5 ampere es cuando emite un zumbido, claro estando frenado en una posición, lo que note que si no limito la corriente, dejándola al máximo (llega a unos 2 ampere frenado y 1.5 en movimiento, eso si se calienta y mucho) el zumbido desaparece.
El motor es de una impresora, digo esto porque el zumbido es como el que suelen emitir algunas impresoras viejas cuando se están posicionando o algo así.
También probé otros motores de impresora pero unipolares con la controladora C4, y estos también emitían el zumbido, pero como decís esto es normal, solo te comento.
Como verán, no me da mucho el cuero para invertir en motores, por eso estoy utilizando motores de impresoras, por ende mi fresadora no tiene demasiada fuerza, por eso estoy tratando de utilizar al máximo estos motorcitos jeje. Ahora la tengo toda desarmada ya que le estoy agregando unas reducciones, de este modo conseguiré un poco mas de fuerza sacrificando velocidad, pero bueee, no queda otra. A parte solo me interesa el perforado y fresado de PCP, para lo que creo no se necesita tanta fuerza, dudo que llegue a poder frezar un trozo de aluminio, con alguna maderita me conformo por ahora jeje
Utilizare correas para los movimientos en X e Y, y el clásico usillo como le dicen para Z, el esquema es similar al de sorbito, que por cierto, no se si estas por acá todavía, gracias por esas fotos y lo que explicaste, también lo del mach 2, ya que estoy utilizando este prog.
Jojojorje, lindo link, que mecanismo raro que utilizan para la varilla roscada, parare una forma media tosca de sustituir la tuerca que “va” y “viene” por la varilla, pero parece un sistema muy ingenioso a mi parecer para eliminar todo el “juego”(holguras) que una tuerca normal tiene, por tener una base de apoyo mayor, y lo mas importante al contar con rodamiento debe tener menos fricción.
Publicado por: Nicolo en 18 de Mayo de 2006, 10:10:48
luego lo comento, husillos de 12mm con paso de 4mm, "no de bola", el eje Z tendra cremayera, y casi toda la estructura sera polietineno PEHD inyectado,
Bueno seguramente todos diran pero el polietileno que no es aluminio no tiene acero etc...
La maquina sera para Prototipos de PCB " fresado, perforado etc..."
Es capaz de fresar aluminio, grabar en acero, fresar madera, y todo material semi blando.
Pero su funcion espesifica es la de PCB, por la velocidad que tendra.
Bueno doy un ejemplo: Si ustedes nesecitara una impresora, en que se fijan? 1ª el precio, segundo calidad de imprecion tercero que sea rapida imprimiendo cuarto que sea bonita y compacta..
Pero quien de ustedes se fija en el interior, que todo es plastico y chapa, no usa rodamientos, tiene motores PAP o servo,
y demas cosas, pero mientras que sea eficiente en su trabajo es perfecta.
Lo mismo con mi maquina, doy esa garantia, y no hace falta ver si tiene esto o aquello, mientras cumpla su funcion.
si alguien quiere fresar acero, para hacer matrices o lo que sea ya le digo que tendra que gastar unos 80000€ en algo bueno, si otro quiere fresar todo el dia aluminio y hacer piezas grandes o pequeñas tambien le diria que busque otra cosa,
pero si quiere cortar aluminio de espesores entre 1 y 2 mm si que puede.
Y ya he comentado que los motores y la controladora no estan incluidos en el precio..
Por eso si el que quiera servo motores o motores PAP puede pedirlos.
la maquina tendra un aspecro parecido a este.
Gracias por preguntar.....
Publicado por: ESTECA55 en 18 de Mayo de 2006, 10:38:13
S a L u D o S
Publicado por: Creisen en 18 de Mayo de 2006, 15:39:23
Publicado por: Chaly29 en 18 de Mayo de 2006, 15:59:21
Al limitar la corriente a los 0.5 ampere es cuando emite un zumbido, claro estando frenado en una posición, lo que note que si no limito la corriente, dejándola al máximo (llega a unos 2 ampere frenado y 1.5 en movimiento, eso si se calienta y mucho) el zumbido desaparece.
El motor es de una impresora, digo esto porque el zumbido es como el que suelen emitir algunas impresoras viejas cuando se están posicionando o algo así.
También probé otros motores de impresora pero unipolares con la controladora C4, y estos también emitían el zumbido, pero como decís esto es normal, solo te comento.
Como verán, no me da mucho el cuero para invertir en motores, por eso estoy utilizando motores de impresoras, por ende mi fresadora no tiene demasiada fuerza, por eso estoy tratando de utilizar al máximo estos motorcitos jeje. Ahora la tengo toda desarmada ya que le estoy agregando unas reducciones, de este modo conseguiré un poco mas de fuerza sacrificando velocidad, pero bueee, no queda otra. A parte solo me interesa el perforado y fresado de PCP, para lo que creo no se necesita tanta fuerza, dudo que llegue a poder frezar un trozo de aluminio, con alguna maderita me conformo por ahora jeje
Hola esteca55, como no conosco muy bien el principio de funcionamiento del par L297 y L298 no te sabría decir con certeza cuan el es origen exacto del zumbido que sientes, pero por lo que tu comentas esta relacionado con el nivel de control que le imprimes, por lo tanto ese zumbido debe estar probocado por la acción del circuito de protección, este al intermitentemente limitar la corriente que circula por el PaP produce oscilaciones que llegadas al motor probucan el zumbido, lo unico que te puedo aconsejar es que controles la temperatura del L298 y del motor, si ambos estan a una temperatura normal y todo funciona correctamente no te preocupes, usa la limitacion de la manera normal para no dañar nada.
Por los motores de impresora no debes preocuparte, yo por mi parte estoy usando motores de foto-copiadoras de aproximadamente la misma potencia que los tuyos y funcionan bien y con buena potencia.
Espero te sea de utilidad.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: ESTECA55 en 19 de Mayo de 2006, 00:00:28
Publicado por: Nicolo en 19 de Mayo de 2006, 06:34:05
A la misma turca a los lados le he hecho unos perforados de 6mm con rosca, a los cuales fabrique unos tormillos de teflon,
enroscarlos tornillos de teflon a la turca previamente enroscada al husillo, ajustando poco a poco, hacer girar la turca unas cuantas veces hasta que el tornillo de teflon valla tomando forma de la metrica del husillo..
Bueno que no se si se entiende pero a ver si saco unas fotos y las cuelgo aqui...
Publicado por: Nicolo en 19 de Mayo de 2006, 06:40:25
Es que me gustaria ponerle a mi maquina autotool, seria lo suyo
Estoy en plan de ponerle 5 ejes.
Publicado por: Chaly29 en 19 de Mayo de 2006, 10:14:14
Aparte de lo anterior tienes que fabricar un sistema estractor de herramienta, y buscar la menera de controlar el encendido y apagado del motor.
Bueno, esto solo es una guia, espero te sirba de avance.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: spgran en 19 de Mayo de 2006, 16:50:14
Uno más que se apunta al carro, he decidido, fabricarme una fresadora. :-) :-) como lo mio no es la mecánica en pricipio me voy a central más en fabricarme una controladora lo universal posible, compatible con casi todo lo que pueda, a ver si me quito el oxido, que llevo varios años sin cacharrear.
LLevo varios meses recopilando información y creo que ya puedo dar mis primeros pasos...
A ver cuando tarda en nacer el bebé :D
Publicado por: Chaly29 en 19 de Mayo de 2006, 18:34:32
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: spgran en 20 de Mayo de 2006, 06:10:09
Perdona pero no te he podido responder hasta ahora, no podia acceder al foro :( :(.
La parte del control unipolar y bipolar la tengo más o menos clara, (claro está la leyes Murphy son muy extensas... :D )
lo voy a realizar posiblemete con transistores Mosfet IRLZ44N, necesitaré 8 por motor que usaré todos en el caso del bipolar y la mitad con motores unipolares (como todos sabemos), aunque en placa estará implementado para ambos, solo será cuestión de soldarlos o no.
Cuando lo tenga concretado este módulo postearé algún esquema y podremos analizarlo.
Lo que no tengo todavia claro, si el disparo lo realizaré con logical común o algún PLD.
El control lo realizare en principio con tres Pic posiblemente un 16F877 y dos 16F876.
Publicado por: Chaly29 en 20 de Mayo de 2006, 11:43:39
Bueno, esperaremos tu esquema asi lo podemos analizar entre todos.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: ESTECA55 en 22 de Mayo de 2006, 17:11:26
Publicado por: cucaracha en 22 de Mayo de 2006, 17:31:16
Además, van encastrados en las partes de aluminio que incluso pueden servir como soporte para estos.
Un saludo!
Publicado por: Chaly29 en 22 de Mayo de 2006, 18:44:12
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: ESTECA55 en 22 de Mayo de 2006, 23:57:41
En realidad les escribo porque encontré un link de una controladora que utiliza el L297, pero con otro drive de potencia como es el L6203 (dos en realidad) con esto aparentemente se puede trabajar con una corriente de 4A.
http://www.pilotltd.net/images/L6203.gif (http://www.pilotltd.net/images/L6203.gif)
http://zuiderzeemuseum.netfirms.com/url2.php?url=http://www.pilotltd.net/cnc.htm (http://zuiderzeemuseum.netfirms.com/url2.php?url=http://www.pilotltd.net/cnc.htm)
La verdad no quiero interferir con el Tema del foro, que Son los Pic, en realidad yo e trabajado con ellos en un par de controladoras que utilice, y diversos proyectos, solo que con el L297 e logrado hacer andar de la mejor manera mis pequeños motores, (sacarle todo el jugo posible jeje)
Seria bueno poder unmular este funcionamiento en un pic, cosa que creo muy difisil (por el control de corriente), pero no imposible jeje
Suerte un saludo para todos, gracias por todo
Publicado por: Chaly29 en 23 de Mayo de 2006, 01:12:31
Con respecto al L6203 efectivamente es de 4A pero necesitarias 2 por cada motor, y creo que tambien tiene la ventaja de que hacepta más tensión de alimentación.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: Nicolo en 23 de Mayo de 2006, 17:00:24
Y que controladora es mas factible, con PIC o L297, L2608.
y la ultima, si monto la controladora con el L297 "claro siempre estoy hablando de controladoras Bipolar" si reemplazo los diodos, esa proteccion, por un L6210 que tambien es un puente de diodos de 4A???? a la hora de montar la controladora es mas prolijo y simple.
Publicado por: jojojorge en 23 de Mayo de 2006, 20:05:40
quería preguntarles que puentes H integrados conocen para manejar una corriente de 3A o superior pues no conozco mucho de estos integrados
salu2 :)
Publicado por: Chaly29 en 23 de Mayo de 2006, 20:54:06
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: jojojorge en 26 de Mayo de 2006, 14:20:31
lo que quiero saber es de varios puentes H en un solo integrado
y en otras cosas acabo de llegar del destripadero de artefactos y compre dos motores que me parecieron muy interesantes
transcribiré la etiqueta:
synchronous/steping motor
type sm-096-0030-AG 10v 3A
hold 30 oz.in 96steps/rev class F insul
65ºc rise spec DC Impedance protected
en tamaño físico son muy pequeños
6.5 cm alto 5 cm diámetro y tiene 6 cables con en conector muy grueso.
me servirán para la maquina.
salu2:)
Publicado por: Chaly29 en 26 de Mayo de 2006, 20:27:14
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: ESTECA55 en 31 de Mayo de 2006, 18:11:38
Quería consultarle si alguien a utilizado o tiene informacion sobre servomotores, ando con ganas de experimentar en este tema, quiero convertir un motor común en un servomotor,
gracias
PD: Si alguien es de Córdoba arg y tiene algún tornero para recomendarme, es que estoy por mandar a hacer unos bujes para las guias de acero
Publicado por: Chaly29 en 31 de Mayo de 2006, 21:21:24
Y yo personalmente no tengo experiencia con los servos, espero que encuantres a alguien que si la tenga.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: jojojorge en 02 de Junio de 2006, 09:17:06
los motores que mencione estaban quemados por eso los regrese a la tienda
pero lo que me trae aquí no es eso sino que quería preguntarles que grosor de aluminio me recomiendan para la construccion del eje z y para los laterales del eje y estaba pensando para el y 1cm y para el z 3mm
en mi maquina quiero hacerlo parecido a la maquina de http://www.hobbycnc.hu/CNC/Mechanika13/Mechanika13.htm
yo también quiero saber como usar los servomotores ya investigue algo sobre el tema y para convertir un motor cualquiera en servomotor necesitas añadirle un encoder óptico y según lo que necesites reducción.
yo encontré incluso servomotores de alterna reversibles claro pero con buena potencia y velocidad.
salu2 :)
Publicado por: Chaly29 en 02 de Junio de 2006, 17:45:59
El tema con los servos de alterna es lo muy complicado para su control incluso la controladora es casi imposible de hacer por un aficionado como nosotros y comprarla, carisima teneis que pensar en 500 dolares cada una para poca potencia y de una calidad más vale baja.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: jojojorge en 03 de Junio de 2006, 00:56:21
pues el aluminio yo lo compro por kilos en una recicladora en la que desmontan maquinas y le quitan todo lo que sea aluminio y cobre
compre dos planchas perfectamente rectas de 25 cm ancho y 4mm de espesor mas o menos 1 metro de largo a 55bs las dos no medí bien porque solo tenia una regla de 30cm.
también tienen un perfil de aluminio parecido al que uso ketchak en su maquina pero mas ancho me lo ofrecieron a 45 bs de mas o menos 1 metro pero no me alcanzo el dinero.
también en la recicladora tenían servomotores de alterna trifásicos de 1/2hp de potencia con fuente de alimentacion con entrada de 220v y una controladora con buena pinta a 200bs
pero mas me interesaron los servomotores de continua con casi 1hp de potencia pero solo el motor cuesta 20 dolares y la controladora otro tanto.
tenían otros de continua mas grandes con reducción mas baratos pero sin controladora.
yo pondré servomotores en la versión final de mi maquina cuando consiga el dinero suficiente para comprarlos.
pues no cuesta mucho si sabes donde buscar.
a y por si las dudas 10bs aproximadamente 1 euro
salu2 :)
Publicado por: Chaly29 en 03 de Junio de 2006, 08:54:13
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: al3jandro en 04 de Junio de 2006, 21:13:36
Es mi primera intervención en el foro y me gustaría presentarme.
Llevo varios meses siguiendo este hilo y gracias a todos los que habéis colaborado en él, me he animado a construirme una fresadora de aluminio de grandes dimensiones (3000x1500).
Gracias a vosotros, he cogino muchas ideas sobre la parte mecánica.
Lo que me preocupa ahora es el tema electrónico, la potencia de los motores, el controlador a utilizar, etc.
Por lo que aconsejan algunos amigos, creo que voy a utilizar motores paso a paso bipolares de torque lo mas alto que pueda permitirme. He localizado algunos a precios asequibles de 4-5 amperios por fase. ¿Que opinais?
Me gustaría que me ayudaran en la elección del controlador a utilizar. Por lo que comentan, el controlador diseñado por Pantano es muy sencillo y bastante fiable. He accedido a su página y solo he podido bajar la imagen del circuito impreso, pero no consigo localizar el esquema eléctrico de la placa controladora ni del buffer del puerto paralelo.
Si alguien lo tiene, le agradecería que me lo enviase a mi dirección de email: pomares.alejandro@gmail.com
Un saludo y felicidades de nuevo
Publicado por: jojojorge en 05 de Junio de 2006, 00:53:04
una pregunta si uso un motor unipolar como bipolar y el motor es de 1.8º por paso al funcionar como bipolar serian 3.6º por paso.
al3jandro bienvenido al foro
primero comentarte que una maquina de ese tamaño si no tienes herramientas adecuadas no solo sera difícil sino imposible
en la parte mecánica el diseño de la maquina de pantano me parece muy bueno aunque el sistema de guias se puede mejorar y con aluminio estaría fenomenal
en la parte electrónica los motores que mencionas están de lujo pero la controladora creo que ni la de pantano te sera suficiente para manejar toda esa corriente pero que te digan los mas entendidos en el tema
si quieres ver maquinas para inspirarte pues date una pasada por http://www.hobbycnc.hu/
salu2 :)
Publicado por: Chaly29 en 05 de Junio de 2006, 02:02:19
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: cucaracha en 05 de Junio de 2006, 10:43:27
Publicado por: al3jandro en 05 de Junio de 2006, 13:42:38
Gracias por tus comentarios.
Soy consceintee del problema que lleva realizar una máquina tan grande, pero tengo claro que no necesito demasiada precisión, por lo que los problemas mecánicos no son tan críticos.
Revisaré la página que me comentas, a ver que novedades encuentro.
Lo que me preocupa ahora es el tema electrónico.
Conoceis motores de 3-5 amperios a precios asequibles?
Los de http://stappenmotor.nl/Stappenmotor/Stappenmotoren/Stappenmotoren_globaal_overzicht.htm me parecen muy baratos... puede que no sean de calidad o que los datos que proporciona el vendedor no sean fiables.... ¿que opinais?
Respecto a la controladora, busco algo sencillo... la de pantano me parece viable, sobre todo porque puedo elegir los MOSFET que aguanten esta ncorriente... ¿voy bien encaminado?
Estoy intentando que todo se alimente a 5 voltios... no habrá ningún problema para utilizar fuentes de alimentación de ordenador ¿verdad?
Ya son suficientes preguntas
Os agradecería que me echaseis una mano (no al cuello, claro)...:)
Un abrazo
Alejandro
Publicado por: Chaly29 en 05 de Junio de 2006, 18:25:13
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: spgran en 05 de Junio de 2006, 19:15:15
En unos dias, me llegarán unos componentes que he pedido para mi controladora. Si todo marcha bien pondré postear el esquema. (si no me explota :D :D )
Saludos a todos.
P.D. dependiendo de los Mosfet de salida podrá dar bastantes amperios tanto para motores Unipolares como para Bipolares.
Publicado por: jojojorge en 05 de Junio de 2006, 22:20:27
pues conseguí un reductor con relación 1:5 osea que para dar una vuelta completa el motor tendrá que dar 5 y si el motor es de 200 5v 1A pasos y lo pongo como bipolar serán 100 10v 1A pasos con la reducción serán 500 pasos por vuelta mas o menos quizás 550 o 420 con lo que no estará muy lejos de los 2 motores de 500 pasos que tengo uno muy muy grande y uno no tan grande además entre los cachivaches que compre en las tiendas que suelo ir encontré varios l298
el motor muy muy grande lo pondré en el eje x (el de abajo algunos lo llaman 'y' otros x) y el no tan grande en el eje y el de 200 pasos conectado como bipolar en el eje z con la reducción.
usare para las controladoras l298
y para los finales de carrera usare un sensor óptico que tiene forma de u y manda la señal cuando se interpone algo en medio de la u tengo muchos de estos que opinan si no están bien usare pulsadodores que también tengo muchos.
y Chaly29 ya compre muchisimas cosas de donde venden chatarra que ya no me queda espacio donde guardarlas sobre todo fuentes de alimentacion conmutadas tengo de todos los tipos que te puedas imaginar baterías recargables de nicd nimh li-ion incluso una antena de radar con servomotores y sensores que son incluso mas grandes que el propio motor que esta en mi cuarto enpolvandose y ninguna de estas cosas me costaron mas de 50bs aproximadamente 5 euros las fuentes de pc atx p4 350w de potencia 25bs casi 2.5 euros bueno soy casi un comprador compulsivo.
salu2 :)
Publicado por: ESTECA55 en 08 de Junio de 2006, 13:54:34
Chaly29 con respecto a la conexión de un motor unipolar en forma bipolar, me parece que no es tan así lo de que se reduce la cantidad de pasos a la mitad, mira este link de una hoja de datos de un motor, en la cual describe las dos implementaciones.
http://www.eminebea.com/content/html/en/motor_list/pm_motor/pm55l048.shtml (http://www.eminebea.com/content/html/en/motor_list/pm_motor/pm55l048.shtml)
http://www.eminebea.com/content/html/en/motor_list/pm_motor/pdf/pm55l048.pdf (http://www.eminebea.com/content/html/en/motor_list/pm_motor/pdf/pm55l048.pdf)
Como se puede ver, se reduce el torque, pero a un valor bajo de pps, al aumentar la frecuencia de pps en el unipolar el torque cae abruptamente, en cambio al conectarlo como bipolar se mantiene mas estable, cosa a tener en cuenta si se desea trabajar a lata velocidad. Yo probé este motor en Bi u Uni, y a la frec de mayor torque es realmente mul lento, por eso creo mejor utilizarlos de manera bipolar. También indica que la tensión a aplicar es la misma para las dos configuraciones.
Publicado por: Chaly29 en 08 de Junio de 2006, 21:35:15
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: ESTECA55 en 08 de Junio de 2006, 22:14:45
Otra cosa conecte un motor unipolar de 200 pasos en forma bipolar con la controladora L297.L298 y también realiza 200 pasos por vuelta, no lo tomes a mal, solo lo comento porque si mi memoria no fallaba asi era, y ahora lo verifique.
Ya tengo funcionando el eje Z!!!!!
exitos
Publicado por: Chaly29 en 09 de Junio de 2006, 00:16:04
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: cucaracha en 09 de Junio de 2006, 08:02:05
La corriente depende de cómo se conecte en bipolar. Si es serie, como bien dice Carlos la tensión es el doble que para unipolar (piensa que son dos resistencias iguales en serie, luego el doble de tensión) y la corriente la misma. Para bipolar paralelo, doble tensión, pero teniendo ahora en cuenta que cada fase consumirá el doble de corriente.
En breve quiero empezar por fin con la controladora. Pero como siempre me vienen dudas...
El otro día miré una página donde había puentes H integrados de 5A. Y sí, no guardé la página y ahora no recuerdo cuál era. La idiotez, las prisas.. en fin. Creía que era de la firma freescale, pero no. En fin...
La cosa es que lo de usar mosfet para tener más juego en cuanto a corriente no tan así, ya que también depende de los diodos, y esos pues de tres, cuatro amperios se encuentran en encapsulado pequeño, pero ya si se quieren de más amperios saltan al encapsulado to-220 creo que era el tipo, vamos.. como el encapsulado de los mosfet y ya sería una historia.. demasiados disipadores en cada placa.
Así que a ver si llegamos entre todos a algo. Mi idea a sido siempre hacer lo mejor posible y siempre al menos coste, por eso lo de los mosfet y el pic.
Mi idea es hacer una controladora por eje, con pic, micropasos y que controle los finales de carrera la propia placa.
Los micropasos en principio no sería para usarlos tal cual, sino que el motor daría 200 pasos por vuelta, pero por cada pulso, supuesto paso, daría varios micropasos con el fin de hacer más suave el movimiento, torque más continuo y ganar algo de velocidad.
El esquema lo tengo ya desde hace tiempo en la cabeza, jejeje, pero vamos.. es simple. Sólo hay que añadir algunos componentes más a lo normal de una controladora bipolar.
En fin, Marcelo, Carlos y los demás, a ver que opinais.
Saludos!!
Publicado por: Chaly29 en 09 de Junio de 2006, 08:45:01
De todas maneras si el diodo no te combense siempre esta la posibilidad de usar varistores, yo creo que lo mas importante es realizar una controladora que posea limite en intensidad (como los puentes integrados) y no en tensión como las controladores que se usan normalmente en los PaP unipolares.
Con respecto a los micropasos no creas que es algo tan sencillo tiene su buena complicación, y en realidad no se si ganas en velocidad, pero si lo haras de seguro en precisión y suavidad.
Con respecto a implementar los finales de carrera en el propio PIC no se si es muy conveniente ya que hay programas que antes una activacion de los finales de carrera detiene el funcionamiento de toda la maquina por la propia seguridad de las misma y del operador, de todas maneras al swich de home debe esta indefectiblemente conectado a la PC.
Bueno, pero esta es solo mi opinion en base a mi poca experiencia con esta maquina que e construido.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: jojojorge en 11 de Junio de 2006, 17:55:54
sobre los finales de carrera que opinan de usar sensores opticos de esos que tienen forma de u
alguien encontró algo sobre los motores de 5 pasos en la pagina de Jones dice que se puede usar medio puente H si se ponen las bobinas a un punto común y también se puede usar un puente H por bobina no entiendo nada eso del medio puente H y usar un puente h por bobina el tamaño de la controladora aumentaría mucho.
logre hacer girar uno de los motores de 5 pasos que tengo usando la controladora modificada de cucaracha y a pesar de que tiene poca corriente de alimentacion tiene bastante fuerza no calentó nada y lo alimente con 5v aunque su alimentacion nominal es de 3v bueno les cuento que tiene fuerza suficiente como para no dejarse frenar.
adjunto una imagen del motor no es el que yo tengo pero es exactamente igual con todas las bobinas conectadas a un punto común
al3jandro perdón por no contestar tus preguntas en cuanto a la fuente de alimentacion de pc si puedes usar una yo también estoy usando una alimentando todo con 5v la que yo uso tiene 40A en la salida de 5v y 15A en la de 12v
en cuanto a los motores te recomiendo usar los mas grandes que puedas conseguir por el tamaño de tu maquina te recomiendo este 34SM095-064-8W-SB14-6.4 minimamente y si puedes de mayor tamaño pues mejor.
salu2 :)
Publicado por: Chaly29 en 12 de Junio de 2006, 10:50:50
Con respecto a usar los motores de 5 fases uniendo todas las bobinas a un punto común, todo depende de si el punto en comun es flotante o es positivo o masa, ya que no es lo mismo, si es flotante usando un 1/2 puente H es posible controlarlo, se haria de forma similar que los motores brushless, pero no es muy sencillo que digamos; Si el punto común es masa o positivo, se controlaria de la misma forma que un PaP unipolar, pero con controladora de 5 Fases.
Espero te sea de ayuda, un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: cucaracha en 12 de Junio de 2006, 18:40:51
Carlos, mi idea era en principio la de usar mosfet simplemente porque da más corriente. Lo de barato.. suma y verás. Un L298 sale muy económico, más que los mosfet, pero claro, sólo permite 2A por fase.
Bien, pues nada.. volvemos a los mosfet. Había pensado en los típicos, el IRFZ44 y el IRF9540.
Los diodos que tenía buscado no son de 3A, cabeza la mía... Hace tanto que rebusqué para esto que ya olvidé. Son de 5A. Unos SB560.
Creo que es más que suficiente para los motores que manejaré.
Esos componente son los más económicos que encontré y los que dan mejores prestaciones por esos precios.
Unos 10€ por controladora para un motor. Osea, 4 mosfet de canal N, 4 de canal P y los 8 diodos schottky
Lo de los micropasos de veras que es sencillo. En cualquier caso, si no me convencen los resultados, es cuestión de cambiar el soft y la controladora como una "normal" ya que no lleva ningún añadido para lo de los micropasos.
Y sí, tenía pensado limitar corriente. Tengo precisamente que mirar un comparador para eso... es lo único que tengo pendiente de mirar (si saben de alguno...). Uno que se alimente a 5v y que permita comparar tensión de pocos mV a una buena frecuencia.
Lo de los finales de carrera, verás... no se si probastes esa opción en el KCAM. Un verdadero desastre. Por eso prefiero tratarlos en el propio pic y que este, en cualquier caso indique por el puerto a través de un pin.
El KCAM se bloquea cuando llega a los finales de carrera, supongo que causa de los rebotes. Cuando intenta salir del final, el rebote le hace creer que ha llegado al final de carrera del otro extremo del eje, con lo que la máquina sólo permite mover hacia donde está el verdadero final de carrera... y jaleo. La cosa es que se bloquea y no permite mover. Hay que sacar la máquina a mano del final de carrera. Eso es problema de soft, de mala programación, de no preveer eso.
Por eso lo de que lo haga el pic, aunque luego el pic se lo indique al soft.
Finales de carrera con optoacopladores abierto o pulsadores... Los primeros son más precisos, pero como dice Carlos, pueden verse afectados por polvo. Habría maneras de reducir esto casi por completo en cualquier caso. Cuestión de ingeniárselas.
Pulsadores.. los hay precisos, pero bueno, son mecánicos y ya se sabe.. vida limitada y con el uso van perdiendo facultades.
Cada cual tiene sus ventajas y desventajas.
Saludos!
Publicado por: Chaly29 en 12 de Junio de 2006, 23:23:58
Con respecto a los diodos no creo que necesites de 5A, deberias tener PaP muy grandes, yo trataria de encontrar unos de 3A y del tipo fast recovery.
Con respecto al bloqueo de la fresadora llegada al final de carrera creo que es normal, ya que yo estoy trabajando con el MACh2 y ma hace exactamente lo mismo, y te cuento que pasa mas por una cuestion de seguridad que de funcionamiento, en realidad en las fresadoras cuando uno de los carros llega al final de carrera es por motivo de que algo a fallado, por eso mismo el programa manda bloquear todo el sistema, una fresadora bien seteada nunca deberia llagar a los finalesd de carrera, para eso estan los limites por software y los HOME.
Esta solo es mi opinion, un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: jojojorge en 13 de Junio de 2006, 15:01:29
pues ni modo lo de los finales de carrera pues si no encuentro algo para evitar que se tapen pues usare pulsadores.
Chaly29 podrías explicarme mejor lo de el medio puente H que todavía no lo entiendo muy bien, estoy muy interesado en esto porque los motores mas grandes que tengo son de 5 pasos y usare 2 de estos en la maquina mas el de 4 pasos que estará en el eje z
salu2 :)
Publicado por: Chaly29 en 14 de Junio de 2006, 13:28:00
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: cucaracha en 14 de Junio de 2006, 21:13:21
Lo de usar este de 5A pues.. rebuscando encontré éstos, que están a muy buen precio y la verdad que entre uno de 3 (que es lo que miré en principio) y otro de 5A prefiero los segundos, que nunca están de más.
Cabe la posibilidad de usar motor grandes, incluso normales sobrealimentados tal y como lo hace pantano. En ese caso serviría la misma controladora cambiando el programa del micro y los diodos ahora no estarían de más.
Lo del final de carrera creo que no me has entendido. El KCAM cuando me llega al final de carrera, lógicamente para la máquina, pero ya no es capaz de salir de ahí. Supongo que tú en el Mach, una vez llegas al final, se para, pero si mueves hacia el otro lado si te permite mover la máquina, verdad?? Pues el kcam no. Cuando haces en el kcam eso entiende que llegó al final de carrera del otro extremo... así que nada, bloquado total y hay que sacarla de ahí a mano.
Esto es un error grave del programa, ya que el final de carrera no sólo sirve como protección, sino que también sirve de Home, como comentas en otro post, útil para setear los ejes y demás como bien sabes.
Bueno, creo que ya sólo faltaría elegir un comparador de tensión, no?? Que opinas?
Por cierto, los componentes los he mirado en Ariston (o en OndaRadio, que es lo mismo). Ahí es donde más barato he encontrado los componentes, junto con Futurlec, pero esta última es extranjera, así que prefiero lo de aquí para evitar complicaciones.
Saludos!!
Publicado por: Chaly29 en 14 de Junio de 2006, 21:46:44
Lo del final de carrera creo que no me has entendido. El KCAM cuando me llega al final de carrera, lógicamente para la máquina, pero ya no es capaz de salir de ahí. Supongo que tú en el Mach, una vez llegas al final, se para, pero si mueves hacia el otro lado si te permite mover la máquina, verdad?? Pues el kcam no. Cuando haces en el kcam eso entiende que llegó al final de carrera del otro extremo... así que nada, bloquado total y hay que sacarla de ahí a mano.Lo del bloqueo es perfectamente como dices, y el programa se bloquea y lo debes sacar a mano, de esta forma te obliga a pensar y saber si lo que estas haciendo estaría bien y no se corre ningun riesgo, en el MACH pasa lo mismo, pero lo que veo mal en tu proyecto es que el final de carrera y el HOME son los mismos, normalmente se usan 2 finales de carrera y un home por cada eje, los finales tienen el efecto que tu comentas pero el home no lo posee, por este motivo pienso que debes tener mal la conexion o configuracion de tu programa.
Esto es un error grave del programa, ya que el final de carrera no sólo sirve como protección, sino que también sirve de Home, como comentas en otro post, útil para setear los ejes y demás como bien sabes.
En mi caso yo tengo solo un final y un solo home por cada eje, de esta manera seteo solo a la fresadora para que parta del home y si llegase a querer exederce del recorrido maximo que permite actua el final de carrera, mas alla de lo anterior poseo seteados los limites por software que hacen que sea casi innecesario tener los finales de carrera.
Con respecto a un comparador, creo que cualquiera que desees usar vale para esta aplicación, ya que no es necesario que sea de mucha velocidad, pero lo que cualquier comparador que uses deberia funcionar correctamente, más importante veo el tipo de circuito que deseas hacer, ya que si en el diseño encontraras grandes cambios de prestaciones con solos pequeñas reformas en el esquema, bueno, estare a la espera de que comentes que tipo de circuito tienes en mente.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: Nicolo en 15 de Junio de 2006, 01:10:20
Otra cosa, trata de buscar otro programa de CNC que no sea el Kcam, por experiencia propia genera varios fallos que uno cree que la maquina esta mal calibrada y todo eso, prueba con el turbocnc para calibrar la fresadora, que no tiene ningun problema, es mas, es un soft de lo mas completos, lo malo que no visualizas lo que fresas, pero es costumbre ya que diseño en el artcam que tiene una opcion de simulacion 3D, y lo que simula es exactamente lo que se fresara, paso por paso.
Otra cosa, prueba con el Mach2, ya se lo de los puertos, pero puedes probar en cambiar la configuracion en los BIOS de la maquina, en vez de usar el 378 usar el 278, yo he tenido unos problemas con el primero y lo cambie por el otro y todo bien, o bien pon una tarjeta LPT para probar, vale poco y nada, tampoco esta ada mal tener 2 puertos paralelos, ya que puedes controlar dos fresadoras.
Bueno nada mas espero que no la este liando un saludo.........
A me olvidaba, dices que gastaras 10€ por controladora?????? o solo son los IRF y los diodos a 10€?
Si es toda la controladora ponte en contacto que pido tambien para mi, que aun mo compre nada.
Publicado por: cucaracha en 15 de Junio de 2006, 03:26:58
Esta fresadora sólo tiene tres pulsadores, uno por eje. Cuando en el soft indicas que se coloque en el HOME, va hacia el final de carrera para resetear los ejes y luego se coloca en el HOME, que no es más que una distancia que se configura desde el final de carrera por soft.
Por tanto, si pasase lo que decís, nunca podría hacer esto. Y por lo que tenía entendido, la mayoría de las comerciales hacen esto, para estar calibradas.
Es lógico que si llega al final de carrera se pare, hasta ahí de acuerdo, no he dicho nunca lo contrario, pero que quede bloqueada no es lógico verdad?? Una máquina o soft que se bloquea sólo por llegar a un extremo del eje?? Y que haya que sacarla a mano??? Fíjate en las comerciales. Muchas de ellas no traen elemento para mover el eje manualmente (como es el caso de la de CIF). Que llegue al final no es señal de nada malo, simplemente de que el trabajo se ha jodido y lógicamente para. Pero tendría que permitir luego mover hacia el sentido contrario para sacarlo del final.
Así que no estoy de acuerdo con lo que comentais ambos, jejeje
Lo del comparador lo miraré, tengo en casa creo algún modelo. A ver si lo miro y sirve para esto. Si esta noche saco un hueco, lo miro y pido por fin los componentes para empezar, que se me está haciendo esto de la fresadora más largo que un día sin pan, jejeje.
Nico, en cuanto a los 10€ sí, sólo son los IRF y los diodos. Para ser exactos 8,78€ en Ariston, IVA incluido, a lo que habría que sumarle los gastos de envío. Por eso quizás sea mejor que antes de comprar nada de lo que digo esperes a que esté terminada y probada. El pic a usar.. ahí ya tengo dudas, si un 16F o un 18F por su velocidad doble con respecto a los primeros. En cualquier caso, intentaré elegir el más barato y fácil de conseguir en ambos casos, como de costumbre.
Un abrazo!!
Publicado por: Chaly29 en 15 de Junio de 2006, 06:09:46
De todas maneras cada persona tiene su idea para hacer la fresadora, por lo tanto creo que todas son validas y que estemos en desacuerdo no significa que este mal, en definitiva as tu maquina a tu gusto que vos seras el que la usara. Aparte de lo anterior nunca es malo tener experiencias distintas ya que de esta manera se aprende y enseña mucho más.
Ya nos contaras tus experiencias.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: cucaracha en 15 de Junio de 2006, 08:28:34
Estoy completamente de acuerdo contigo, y sí, la máquina usa un soft hecho para ella. Ahora no recuerdo el nombre.. pero se usa creo en varias máquinas comerciales, creo... Sólo que supongo que el fabricante del soft luego lo adapta a la máquina, ya que no hay que configurar nada del puerto, entre otras cosas porque funciona con puerto serie. Osea, el soft se instala y a funcionar.
Y eso, toda la razón tienes en que cada uno se intente hacerla tal cual vea sus necesidades. Es más, empecé un soft para taladrado que lo tengo ahí pendiente, fijándome en el soft ese que te comento. Cuando tenga la máquina funcionando probablemente siga con él.
Pero todo esto no quita que piense que el soft generico, o al menos el KCAM, no funciona correctamente o como sería lógico, :D
A ver si saco un hueco y hago el esquema en eagle para que lo vean y opinen.
Ah! tenía pensado incluir en la propia controladora (en cada una) los driver para el lpt (ummm 74ls541 o algo así eran, o mejor uno QUAD en lugar de OCTAL como ese, ya que no creo que se usen más por controladora), para protegerlos, en lugar de hacer una placa para todo, como le hice a josenitro para sus placas de pantano. Así todo va incluido en la controladora y de ahí al puerto, listas para conectar directamente.
Un abrazo!
Publicado por: ESTECA55 en 15 de Junio de 2006, 10:18:32
CARLOS, tengo una consulta para vos, yo también estoy utilizando el Mach 2, ya que el Kcam no me funcionaba, como dijiste, por cada eje usas un home y un final de carrera, yo habia pensado en eso tambien, el problema que el puerto paralelo solo tiene 5 bit de entrada, por eso no se como implementar eso, o los finales de careras los conectas todos juntos, para que solo mande el error, ya que los limites los hacer por soft.
Yo pensé en utilizar un home por cada eje y los finales de carera conectarlos (los tres en paralelo) a la entrada de emergencia que tiene este prog, y utilizar los limites por soft, en caso de que eso no fulcione al llegar a los finales de carrera de detendria el procesar, que piensan
A para aislar el puerto paralelo les recomiendo que usen el 74ls244, yo utilice este en el proyecto anterior de controladora, el cual utilizo ahora para hacer las pruebas y anda bien. Los bufers cuentan con 3º estado, o alta impedancia para otras aplicaciones, en este caso solo hay que sesear eso para que no sea así en una de las patitas
Publicado por: Chaly29 en 15 de Junio de 2006, 10:26:36
Finales de carrera de los tres ejes todos en serie a un punto del puerto
Los HOME cada cual a su punto del puerto
La parada de emergencia tambien es independiente.
De esa manera usas todos los pines del puerto, pero queda bien en el seteo.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: ESTECA55 en 15 de Junio de 2006, 11:16:23
La ultima, en la conf de los pines en el mach, la entrada de los tres limites en serie a que se la configuras, porque tiene la opcion de lin++ y lim-- para cada eje, pero no un limite general, por eso habia pensado mandarla a la parada de emergencia.
Gracias
Esteban
Publicado por: Chaly29 en 15 de Junio de 2006, 13:01:48
De nuevo yo je, otra consulta, entonces la parada de emergencia conque la comandas con un pulsador manual?, para pararla si hay cualquier inconbeniente, o lo conectas a algun circuito que te genera la señal de error por algun motivo, ademas, como desis, los tres finales de carera los tenes en serie, pero entonces para gererar esta señar los tres deven estar cerrados, supongo que usaras unos finales normal-cerrado, de esa manera al pulsar cualquiera de esto te interumpe la señal y cambia de estado.
La ultima, en la conf de los pines en el mach, la entrada de los tres limites en serie a que se la configuras, porque tiene la opcion de lin++ y lim-- para cada eje, pero no un limite general, por eso habia pensado mandarla a la parada de emergencia.
La parada de emergencia es un pulsador de gran tamaño y robusto que debe tener facil acceso y se usa un normal cerrado.
Los finales de carrera tambien son del tipo normal cerrado
Los pulsadores de home es indistinto que sea del tipo normal abiertos o cerrados.
Todos estos pulsadores van conectados de manera directa al puerto paralelo, solo tienen una resistencia de 1K de pull up para que en el caso de encontrarce alguno abierto no se generen falsas señales.
En el Mach2 a los finales de carrera los tengo configurados como Lim++ y a los tres ejes con el mismo pin, de esta manera tanto en el gráfico como en la fresadora tengo solo coordenadas positivas
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=10705.0;attach=795) (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=10705.0;attach=795)
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=10705.0;attach=799) (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=10705.0;attach=799)
Espero te sea de utilidad.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: ESTECA55 en 15 de Junio de 2006, 13:41:54
Acá les paso el link con una par de fotos del eje z terminado, y partes del eje y, en proceso, aclaro que estoy utilizando motores y guías de impresora, por eso no va a tener una gran robustez, pero bueno por ahora es lo que hay, no me d para comprar motores mas grandes, no realidad no consigo a buen precio jeje
Carlos, vos que so saca de argentina, que motores usas y de donde los sacaste
http://ar.pg.photos.yahoo.com/ph/esteca55/my_photos (http://ar.pg.photos.yahoo.com/ph/esteca55/my_photos)
saludos
Publicado por: Chaly29 en 15 de Junio de 2006, 16:48:17
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: jojojorge en 15 de Junio de 2006, 23:09:56
y los motores que tengo todos son de fotocopiadora tengo dos muy grandes que los demás a lado suyo parecen juguetes pero son de 5 pasos con 10 cables y fue una tortura encontrar un esquema eléctrico para su control pero ya lo encontré.
también tengo uno de 5 pasos con 6 cables que esta en configuracion estrella con todas las bobinas conectadas a un punto común.
los demás que tengo son todos unipolares de 5v y 1A
pongo también la imagen con las configuraciones posibles de un motor de 5 pasos o fases.
si buscan en fotocopiadoras les recomiendo que busquen en los modelos pequeños y mejor si son marca ricoh en los modelos grandes generalmente tienen servos y motores ac.
salu2 :)
Publicado por: Automata78 en 16 de Junio de 2006, 23:25:07
Te cuento que he realizado una controladora de 4 motores paso a paso unipolares !
Quería preguntarte que circuito recomiendas para limitar conrriente y teniendo en cuentas que los motores estan sobrealimentados (tengo transistores irfz44n)?
En el caso de controlar motores bipolares, como realizaría una etapa de potencia con mosfet para obtener el máximo torque ?
Gracias, quería comentarte que estoy por comprar un motor sanyo-denki modelo 103-770-6 de 62N.cm en modo bipolar paralelo. yo tengo las curvas de torque (según una controladora RTA), este es el motor que estaría por controlarlo en modo bipolar paralelo.
Saludos !!
Publicado por: Chaly29 en 17 de Junio de 2006, 00:06:53
Ahora tu motores no estan "sobre alimentados", lo que tu haces (en el caso de no girar) es controlarle la corriente que por ellos circula usando un PWM, y este hace que nunca la potencia RMS consumida por el motor sea más que la indicada por el fabricante, y en el caso de estar girando el PaP nunca (o en contadas ocaciones) llega a la intencidad que el fabricante recomineda, si realmente sobre alimentaras al motor de seguro ya estaría quemado.
En el caso del control por corriente lo que hace este circuito es controlar la corriente que circula por las bobinas y controlar la tensión de alimentacion de las mismas para que siempre este con la intensidad a la cual lo as reglado, de esta forma el motor siempre esta funcionando con la potencia máxima, entonces si usaras un control por intencidad y lo sobre alimentaras de seguro se te quemaría el PaP.
Entonces la ventada del control por intensidad es que el PaP siempre esta con la máxima potencia, por medio del metodo que todos usamos en los unipolares perdemos una parte considerable de esa potencia.
En el caso de bipolares y mosfet deberías tener primero decidido que tipo de control usarás (tensión o intensidad), ya que este influye determinantemente en el diseño del puente H, por lo que no te puedo dar un consejo al no poseer ese dato, pero si el motor que comprarás no consume más de 2A te recomendaría que uses el par L297 y L298 el cual ya tienen incorporado el control por intensidad y son faciles de controlar, ahora si tú motor consume más de esos 2A ya deberiamos pornernos a diseñar algo distinto.
Lamento no poder ayudarte de una forma más precisa, pero si me proporcionas los datos que faltan te aconsejaré lo mejor que este a mi alcance.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: cucaracha en 17 de Junio de 2006, 07:05:44
15 IRFZ44 (mosfet canal N), 15 IRF9540 (mosfet canal P) y 28 SB560 (schottky 5A) a casi 43€, gastos de envío incluido.
He comprado algo de más por si acaso ocurren accidente en el desarrollo, jejeje.
Saludos!!
Publicado por: stappenmotor en 17 de Junio de 2006, 09:18:53
I hope you don't mind me writing in Englisch.
Also, it is posible that i haven't read it correctly, but i do believe there is the opinion that the steps of a steppermotor in series is doubled to 3.6 degree per step.
This is not the case. If a steppermotor ( the coils of ) are connected in series, the selfinduction is doubled, and the current is reduced to half the current it can take if the coils are switched parallel.
This means, the drivers doesn't need to output a large current, but as the selfinduction of the coils are 4 times as high ( not 2 times ) the motor is counteracting the driver.
Hence the torque at higher speeds drops more quickly than if the coils were connected parallel.
Again, it could be i have read it wrong, in that case, sorry for bothering you.....
Harrie
Publicado por: stappenmotor en 17 de Junio de 2006, 09:20:51
Publicado por: Chaly29 en 17 de Junio de 2006, 09:35:35
My englishman excuses, that it is not good.
Welcome to the forum.
A greeting
Carlos.
Publicado por: stappenmotor en 17 de Junio de 2006, 09:49:04
As i can't read al this very easy i don't think i will respond much to topics.
But if anyone has a question about steppermotors he/she can ask me.
Not that i know everything to know about them.........
Publicado por: Chaly29 en 17 de Junio de 2006, 16:02:21
Thank you, a greeting.
CARLOS.
Publicado por: jojojorge en 17 de Junio de 2006, 17:51:53
para hacer la controladora que transistores me recomiendan para manejar 4A como máximo o es que existen integrados con medio puente h que puedan manejar toda esa corriente.
y en la conflagración pentágono que es la que les mostré para los motores que tengo el fabricante recomienda alimentarlo todo a 24 v. pero eso con sus controladoras comerciales pero para hacerme yo mismo la controladora con que voltaje creen que debería alimentar todo si mis motores son:
2.6A phase
0.67 ohmios
1.7v
y el otro
1.7v
1.85A phase
0.9 ohmios
salu2 :)
Publicado por: Chaly29 en 17 de Junio de 2006, 22:08:59
Los transistores que te recomendaría usar sería el par IRF540 (canal N) y el IRF9540 (canal P), con los cuales no tendrás ningun problema ni con la corriente ni con la tensión.
Espero te sea de ayuda.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: Automata78 en 18 de Junio de 2006, 00:29:11
Aquí te dejo una hoja de dato del motor 103-770-6 donde esta la corriente, resitencia, inductancia etc etc .
Me gustaría que des una ayuda con el control de intensidad, ah y tenes razón, me expresé mal...yo dije la palabra "sobre alimentado" cuando me refería a utilizar una tensión alta como 35V o 24 V !!
Desde ya muchas gracias !!!
Nos escribimos !!
Publicado por: Chaly29 en 18 de Junio de 2006, 06:32:19
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: and_nitro en 18 de Junio de 2006, 12:57:24
Publicado por: and_nitro en 18 de Junio de 2006, 14:18:50
que controladora es mas buena, si tienen una controladora para hacer con el esquema, lista de materiales etc, me podrian poner los ling.
gracias
Publicado por: ESTECA55 en 18 de Junio de 2006, 15:54:43
Eso si, si quieres algo mas general podes construir una controladora bipolar, ya que podes controlar tanto bipolares, como unipolares (conf bipolar), pero son un poco mas complicadas, pero nada imp, aca los muchachos saben mucho de eso jeje
A que fotos te referís??
esto es lo que voy contrayendo yo hasta el momento, falta, pero falta!!!!
http://ar.pg.photos.yahoo.com/ph/esteca55/my_photos (http://ar.pg.photos.yahoo.com/ph/esteca55/my_photos)
En cuanto a la controladora C4 yo la monte, y anda bien, pero ahora estoy usando motores bipolares, por eso la hice a un lado.
Publicado por: Automata78 en 19 de Junio de 2006, 01:09:22
Te cuento que había adjuntado una hoja de datos del motor y por lo visto con resultados negativos :? !
Te paso los datos directamente !!
BIPOLAR PARALLEL CURRENT 1,41 Ampere
UNIPOLAR CURRENT 1,0 Ampere
RESISTANCE 5,1 Ohm
INDUCTANCE 9,0 mH
BIPLAR HOLDING TORQUE 62 N.cm
UNIPOLAR HOLDING TORQUE 49 N.cm
ROTOR INERTIA 105 kgm^2x10-7
THEORICAL ACCELERATION 59000 rad x sec^(-2)
BACK E.M.F 37 V/Krpm
MASS 0,54 kg
Ahi fueron todos los datos que tengo sobre el motor y además se que tiene ocho cables !!
Espero que no falten mas datos :shock: je je ..
Saludos !!
P/D: Como hago para adjuntar un archivo ?
Publicado por: Chaly29 en 19 de Junio de 2006, 02:04:37
En el caso de que desees hacerlo funcionar en modo uni-polar me deberas esperar unos dias para intentar diseñar un circuito que se adecue a tu motor.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: jojojorge en 19 de Junio de 2006, 21:50:19
les comento que por fin entendí como se clasifican los motores
bipolar - cuando puedes alimentarlo con las dos polaridades (+,-)
unipolar - cuando solo puedes alimentarlo con una polaridad
pasos - cantidad de pasos por repetición
fases - es el numero de bobinas con que cuenta el motor
en concreto mis motores son 2 bipolares y uno es unipolar
y también algo interesante que leí en la pagina del fabricante de mis motores es que los motores unipolares fueron o seran (no entendí muy bien) declarados como obsoletos no se si todos pero los de esta fabrica en concreto si y solo fabricaran motores bipolares de 2 y 5 fases
y una cosa mas Chaly29 como debería de conectar los transistores que me recomendaste que no tengo mucha idea de como hacerlo.
salu2 :)
Publicado por: Chaly29 en 19 de Junio de 2006, 22:31:42
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: Automata78 en 19 de Junio de 2006, 22:51:48
Te cuento que me gustaría a parte de utilizar el L298 como implementar el puente H con mos-fet porque muy pronto me estarán por traer (a modo de prueba ) un motor también de Sanyo-Denki que es de 510 N.cm ( una bestialidad !!! ) que consume 9.5 Ampere/h en modo bipolar-paralelo y por lo que veo me queda un poco chico el L298 je je je !! :lol:
Chaly29 en realidad me gustaría si es que tienes alguna página donde hayas visto algo interesante sobre el tema como para que pueda ir viendo con vista al diseño, así tu no terminas deseñandomela ! :)
Me gustaría entender cuales son los objetivos a cumplir en el diseño de una etapa de potencia para un motor bipolar !!
Desde ya muchísimas gracias por todo !!
Saludos !!!
Publicado por: Chaly29 en 19 de Junio de 2006, 23:06:35
Pero si quieres empesar por algo que no es complicado y puedes llegar a buenos resultados te recomendaria que mires este subforo:
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=12443.0
Aunque ese circuito presenta algun inconveniente para el uso en una fresadora y aparte no posees control por intensidad, pero si lo deseas y me das tiempo (me falta mucho por el trabajo) no tengo problemas en diseñarte una aplicación.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: quique en 19 de Junio de 2006, 23:16:44
Esto fue lo primero y esta en funcionamiento (la usa mi hijo) con el programa Jedicut.
Luego experimente con la misma configuracion CD4027 + CD4070 ahora con 4 Mosfet canal N + 4 Mosfet canal P para bipolares y funciona OK,grabando un 16F84A probe reemplazar los dos integrados CD por el PIC con el soft de la C4 y tambien funciona OK.
Ahora como tenia varias placas de impresoras epson carro largo matriz de punto,baje el data del integrado STK6722H y probe con este y el PIC y barbaro pues tiene incluido control de corriente con solo cambiar el valor de una resistencia de 1/4 watt o poniendo un preset uno puede hacer variar la corriente que circula por el motor independientemente de la tension que use yo he seteado a 0,8 amperes y entre 12 y 35 volt que es lo que probe se mantiene esa corriente.
Bien este es un resumen de varias opciones que pueden ser utilizadas,todas son validas depende de la maquina que querramos y para que la vayamos a usar,en fin la etapa de potencia es lo que cambia segun el tipo de motor a usar,pero lo mas conveniente es invertir aqui pues hoy podemos tener pequeños motores y mañana aparecer motores mas potentes y si tenemos los driver adecuados no tendremos que invertir en modificar nada OK?
Saludos desde El Talar,Quique. :-/
Publicado por: ESTECA55 en 20 de Junio de 2006, 18:20:39
Y otra mas, como conf los limites por soft, ya que en dicha ventana setie los valores, pero al mover la maquina de manera manual sobrepasa los limites, hay que activarlos en algun otro lugar, o simplemente será que en modo manual el limite por soft no funciona.
Gracias
Al fin termine la parte mecánica, solo falta montar la circuiteria sobre la maquina y un poco de pintura.
Los movimientos en Z e Y son con coreas, y utilice una reducción, ya que los motores no son muy potentes, en Z si tengo una varilla roscada
Publicado por: Chaly29 en 20 de Junio de 2006, 20:15:25
Por el tema del control del motor de fresado el mach no es tan sencillo como los demas programas ya que este tambien controla la velocidad del mismo, por lo tanto la salida que usa no es un simple ON/OFF para activar un relay, la salida para controlar ese motor puede ser seteada de 2 maneras, por PWM o pulsos, por PWM el control de las RPM es teniendo en cuenta el ciclo activo del mismo, y por pulsos es teniendo en cuenta la fracuencia de la señal que envia, por lo tanto +frec. más velocidad.
Espero haberme explicado de manera clara, un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: ESTECA55 en 20 de Junio de 2006, 23:14:32
Vos lograste hacer andar bien este prog???, que mas crees que me faltaria setear??
Publicado por: Creisen en 21 de Junio de 2006, 00:49:32
Saludos
Publicado por: Chaly29 en 21 de Junio de 2006, 01:02:14
En definitiva, con solo un triac es imposible, un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: ESTECA55 en 22 de Junio de 2006, 01:07:41
Gracias
Publicado por: Nicolo en 27 de Junio de 2006, 12:07:04
Y que posibilidad de conseguir motores en desguases o algun sitio de por alla.
Gracia por todo.
Publicado por: Nicolo en 28 de Junio de 2006, 03:17:22
Publicado por: Chaly29 en 28 de Junio de 2006, 05:50:13
Otro colega se que compro motores nuevos de 2Nm. por un valor de 80 dolares cada uno pero se que estan muy caros (CENECE los tienen mucho más económicos)
Con respecto a los materiales (electrónica) te comento que yo me e armado mi controladora 50V y 20A máximo por bobina (unipolar 3 motores) por aproximadamente 50 dolares, más 20 dolares del costo de una fuente de PC.
Si necesitas más referencias solo consúltameles, que no es molestia.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: Nicolo en 28 de Junio de 2006, 13:01:49
Bueno cuelgo el archivo del cenicero, por si alguien quiere hacerce uno,
bueno, que seria una buena idea que los que tengan maquina hagamos una pieza (todos la misma) para comparar un poco
y poder resolver algunos problemas que surjan.
Medir el tiempo de mecanizado, velocidad, fresas, etc...
A ver si alguien se prende en el reto.
Publicado por: ESTECA55 en 28 de Junio de 2006, 13:37:59
Yo estoy terminado de poner a punto mi maquina, en este momento estoy terminado una parte de la controladora, en cuanto este funcionando intentare con el cenicero a ver que sale y poder comparar.
Quería consultarte que prg estas usando, yo estoy intentando con el mach, pero se me complica un poco, es demasiado complejo, va para mi jejeje
Si mal no recuerdo estabas usando el Turbocnc, y el artcam no ? El turbocnc, no funciona en px no??
Tambien si puedes coloca algunas fotos mas, de la maquina!! asi sirbe como inspiracion jeje
exitos
Publicado por: Nicolo en 28 de Junio de 2006, 16:16:56
lo del turbocnc, es que vuela, no tiene pegas, lo mejor de lo mejor.
Ya colgare una fotos mas, tengo un link de yahoo en algun post donde colgue fotos, la verdad que perdi ese link y no lo encuentro.jejeje
bueno hasta la proxima
Publicado por: ESTECA55 en 28 de Junio de 2006, 16:29:59
Voy aprobar con el turbocnc y el artcam, ya los baje, falta instalarlo y cunfirurar, tiene algun truquillo especial el turbocnc??? que vercion del artcam recomendas??
otra praguntita, el turbocnc funciona con dos bit por eje (step y dir)?
A me fije y encontre el link que decias conlas fotos, muy buenas
chauuu
Publicado por: Chaly29 en 29 de Junio de 2006, 02:07:31
esteca55, si lo deseas puedo darte una mano con el Mach2, pero primero deberías terminar la controladora y tener en marcha la fresadora ya que sin ella no sabrás que es lo que debes configurar.
Un saludo a todos.
Atte. CARLOS.
Publicado por: ESTECA55 en 29 de Junio de 2006, 09:41:23
En realidad no estoy rehaciendo toda la controladora, sino la un placa que aísla el puerto paralelo y lo comunica a las tres controladoras, tengo una por cada eje.
Te cuento que con el mach, gracias a lo que me explicaste y algo que sabia el manejo manual funciona, así que cuando termine la controladora, seguramente recurriré a vos y al foro, ya que en el manejo automático , edición del codigo cnc y demas estoy bastante perdido.
Otra consulta para todos, una de las tres controladoras que voy a usar es el par L297-L298 ya que lo tengo de antes , y funciona bien, pero es demasiado costoso, por eso para las otras dos estoy utilizando un 16F84 y el integrado LB1845 (viene en las placas de algunas epson). Este ultimo es un puente H , que manejas hasta 1.5 A 45 V, tiene control de corriente por PWM integrado. El problema que tengo no es con este, sino con la rutina del pic, que recomiendan trabajar con un bucle infinito en el cual reviso continuamente las entradas de DIR y PASO, o con una interrupción en el bit de PASO. Si alguien tiene una rutina de esto se lo agradecería.
Preg esto porque en la red encontré ejemplo de los dos tipos. Pero creo que por la cantidad de pasos al momento de estar trabajando, no se justifica en uso de la interrupción.
Publicado por: jojojorge en 29 de Junio de 2006, 16:25:26
que pic me recomiendan para mandar los pulsos al modulo de potencia porque con el 16f84a que uso para las pruebas no me alcansaran los pines y es que necesito 10 por motor sera un 16c55a o algún otro?
salu2 :)
Publicado por: Chaly29 en 29 de Junio de 2006, 20:22:49
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: mad_1 en 29 de Junio de 2006, 22:57:53
Les escribo porque despues de varios meses de seguir este rollo muy atentamente :shock:, por fin me decidi a comenzar con mi fresadora, la idea es hacer algo sencillo para fresar pcb. Por el momento estoy en la etapa de juntar los matriales pero espero pronto ponerme manos a la obra :-/.
Bueno aca les dejo unos enlaces de unas paginas que me parecieron muy interesantes:
http://www.compucanjes.com/
en esta pagina pueden encontrar, entre otras cosas, motores de impresoras, impresoras, fuentes para pc, etc.
http://www.munrod.com.ar/productos.asp?tipo=lineales&subtipo=thk
en esta pagina tienen las guias que comentaba Marmatar al principio del proyecto ........mmmm si no fuera por el precio :5]
Espero no tener que molestar mucho con las dudas que surjan :?.
Desde ya gracias a todos por compartir tantas experiencias y conocimientos; que sin dudas si no fuera por ustedes todavia estaria golpeando un par de piedras con las manos.
Un saludo para todos.
M.A.D.
Publicado por: jojojorge en 30 de Junio de 2006, 22:39:52
además estoy apunto de conseguir otro mas bipolar con tamaño parecido a los otros.
en el esquema que te mostré se ve que las conecciones para polarizar los transistores de los medios puentes h se necesitan 10 pines 2 por fase 5 para los negativos y 5 para los positivos
para hacer las conecciones yo pensé en usar 5 pines de un puerto para la secuencia negativa y 5 para la secuencia positiva y no se con que pic me convendría hacer esto estuve dando vueltas por la pagina de microchip para ver que me conviene pero no puedo decidir, creo que escogeré el mas barato
a y que es eso de memoria otp creo que no se puede programar eso con la misma facilidad del 16f84.
salu2 :)
Publicado por: Algec en 01 de Julio de 2006, 07:22:53
¿Alguien puede darme esquemas de controladoras bipolares,que vayan a transisitores o mosfets para tomar ideas sobre el puente en H?
Gracias
Publicado por: ESTECA55 en 04 de Julio de 2006, 15:46:07
El integrado anda muy bien y es fácil de controlar, cuanta con control de corriente por PWM , trabaja con una tencion de motor de hasta 45 volt. y 1.5 A. Este es la limitación mas grande, ya que la mayoría esta utilizando motores de mas consumo.
Esta es una alternativa barata para quien disponga de un par de estos integrados que por sierto los saque de una Epson Stylus 400.
Como los motores que estoy utilizando son de 500 mA, a mi me va de sobra.
Si alguien cuanta con algun integrado de estos y quiere implementar el circuito, avísenme y publico el circuito y el proa para el pic si es que lo desean.
Hora solo falta terminar de ajustar toda la parte mecánica y ponerme a lidiar con el soft de fresado.
Exitos
Publicado por: Creisen en 04 de Julio de 2006, 15:55:35
Publicado por: ESTECA55 en 04 de Julio de 2006, 16:59:22
Hora que ya lo probé, y con éxito, voy a realizar el esquemático, cuando lo tenga lo publico.
MIentras acá van el PDF en pdf, el prog para el micro, y el hoja de dato del LB1845.
La distribución de los componentes es la siguiente:
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=10705.0;attach=1061;image)
Las R de 1.5 ohm son de 1/2 W. Con esto consigo unos .75 ohm y 1W. Con esto consigo un valor proximo para remplasar la Re de .82 de 1W que indica la hoja de dato
Mediante el preset de 10K se controla la corriente que circula por las bobinas. Los Cap y R que rodean al integrado las saque de la misma hoja de dato, así que si tiene alguna duda pueden referirse a ella.
Come ven Se maneja con 10 señales, 5 para cada bobina (1/2 del integrado) Las cuales las trabaje de la sig manera:
Vref1 y Vref2 Juntas al preset y demas. Con esta tensión se controla la corriente. Los dos Enables también juntos a una pata del pic y las otras 6 señales directamente al pic.
De estas 6 solo dos son para el control la excitación (PHASE1 y PHASE2) las otras 4 I11, I01, I02 y I12 son para controlar también la cantidad de corriente que circula por las bobinas, podiendos er 1(toda la regulada en Vref), 2/3, 1/3 o 0. Esto es muy interesante ya que con la combinación de ellas es posible realisar hasta ¼ paso, cosa que aumenta mucho la precisión.
Esto se puede apreciar fácilmente en la hoja de dato.
El prog adjuntado, no realiza de a un ¼ de paso, hasta el momento trabaja con paso simple en doble dolarización. Pero como se ve solo cambiando el proa del pic se podría trabajar de esa manera.
Saludos Esteban
PD: la foto de como quedo la placa no la pongo, pues ya esta en el mensaje anterior.
Publicado por: ESTECA55 en 04 de Julio de 2006, 17:04:22
Y la hoja de datos del LB4845 es muy pesada asique les dejo eel link:
http://www.datasheetarchive.com/datasheet.php?article=1981996 (http://www.datasheetarchive.com/datasheet.php?article=1981996)
Publicado por: ESTECA55 en 04 de Julio de 2006, 19:16:52
Estoy utilizando correas ya que creo que tiene menos Backlash (jego, o olguras),
Nuevamente te pido si no me puedes pasar la dir o pagina donde pedir dichos integrados.
Espero que no tengas problemas al implementar la controladora. Contme después que tal te fue!!
Como ultimo comentario te cuento que no puede conseguir el zócalos para el LB1845, ya que las distancia entre los pines es menor de lo habitual (1.8, no los 2.54) , pero para no tener que soldarlo en la placa (demasiada calentada les pegue al desoldarlos jejej) utilice unos zócalos mas grandes, pero con esa separacion de pines y los corte
PD: Ya voy por la segunda. Acabo de montar otra controladora mas. y con esta ya tengo als 3, Dos de estas, y una del par L297-L298, la cual tenia de antes. Tambien termine la placa de cominicacion entre el puerto y dichas controladoras. YA FALTA POCO
Exitos
http://ar.pg.photos.yahoo.com/ph/esteca55/my_photos (http://ar.pg.photos.yahoo.com/ph/esteca55/my_photos)
Publicado por: quique en 04 de Julio de 2006, 22:48:05
Mira yo me meti en http://www.national.com/pf/master.html alli primero en search puse el nombre del CI se despliega una pag.donde te muestra para que compres el CI y los precios.
Alli eleji los que dicen samples en azul y entra en otra pg.donde te registras dando tus datos con pasword etc y tu direccion y telefono alli despues de probar un poco lograras registrarte y listo colocas tu pedido y te lo mandan,como es un sample es free OK?
Esta todo en ingles,pero igual no creo que sea un problema para vos.
La pg.la consegui buscando con google.
Che buena idea la de colocar el integrado en una forma mas standard.Eso si coloca bien tu direccion y el TE pues la empresa que te lo trae que es UPS te llama por TE para confirmar tu direccion y traertelo a la puerta de tu casa,yo pedi 2 pero creo que te mandan mas si lo especificas.Como empresa le puse mi apellido seguido de CNC por si las moscas jeje.
Yo me dije vamos a probar total el no ya lo tengo y fue un si,en fin que tengas suerte.
Otra cosa mira yo lo voy a implementar con varilla roscada puesto que quiero realizar algo que se pueda reproducir con materiales que esten al alcance de cualquiera y a bajo costo (es una mania mia)algunos materiales los compre en easy y en buloneras ,etc.
Esta bien que se me facilita mucho el hecho de tener un torno y otras herramientas como para fabricar algunos bujes las varillas son de acero trafilado de 1/2 y los bujes de bronce.
Bueno salu2 para ti y gracias por la info.
Quique
Publicado por: Tigre en 06 de Julio de 2006, 14:04:42
Saludos y felicidades
Luis
Publicado por: ESTECA55 en 06 de Julio de 2006, 14:50:19
EM-257
EM-258
Y estos son los parametros:
EM-257=MINEBEA 17PM-K212-P1T doing +/- 0.5 Amp (bipolar)
EM-258 is doing +/-0.35 Amp (bipolar)
EM-290 does 0.58 Amp
Power suply voltage is 42V
Connection: Phase A 1-3, Phase B 2-4
Yo estoy utilizando esos motores, y si te fijas en la placa de esas impresoras esta el integrado que comente. (LB1845)
Alimentándolos con 42V, realmente para su tamaño, tiene un torque considerable.
Tampocos tires la fuente, yo estoy utilizando dos de ellas (sacadas de dos epson 400) para alimentar mis tres controladoras, solo hay que poner una entrada a masa y ya queda funcionando. Estoy utilizando dos fuentes ya que controlo 4 motores (dos en X), y el la impresora solo alimentan a 2 motores.
Saludos, Esteban
Publicado por: ESTECA55 en 06 de Julio de 2006, 16:26:14
Si alguisn sabe, se lo agradececia.
gracias
Publicado por: Algec en 06 de Julio de 2006, 18:36:40
Tambien tengo las fuentes, cual hilo se debe poner a masa? Eso me aliviaria no sabes cuanto sobre todo el bolsillo
La informacion que me has dado ya me vale muchisimo gracias
Publicado por: ESTECA55 en 06 de Julio de 2006, 18:40:41
Esa info la encontre en un foro ingles, que ya perdi el link, la verdad que no se encuentra mucho de esos motores. Pero con eso es mas que suficiente.
Publicado por: Chaly29 en 06 de Julio de 2006, 18:57:50
Espero te sea de ayuda, un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: Nicolo en 08 de Julio de 2006, 11:47:45
estoy montando una controladora con componentes reciclados de impresora jejeje,
Se compone de dos integrados TAE3717 y un L6210, una controladora bipolar
mi proble es el siguiente: en los TAE3717 en cual entrada conecto el DIR y en cual el STEP
osea no se en que patita del integrado conectar los pines del LPT
Es solo eso,
Aqui pongo el datasheet del integrado para que alguien me pueda ayudar.
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/25329/STMICROELECTRONICS/TEA3717.html
Publicado por: ESTECA55 en 08 de Julio de 2006, 12:37:38
Es mas Creería que con el mismo prog para el pic serviría para controlar dos de estos.
No se maneja con una entrada de DRI y otra de Pulso o clock, sino que se maneja como abras visto con la entrada PHASE, la cual controla la salida de la siguiente manera
PHASE MA MB
1 1 0
0 0 1
Y con I0 y I1, se controla la cantidad de corriente que circula, depende le la combinación de ambas, va a ser cero, baja, media o máxima.
Con la combinación correcta de esas tres entradas se controla el motor.
Si quieres trabajar a paso completo y con toda la corriente, simplemente debes colador las entradas I1 Y I0 a cero(L) y la secuencia en ambos Pase seria:
PHA PHB
Poaso1 1 0
Poaso2 1 1
Poaso3 0 1
Poaso4 0 0
Te recomiendo que conectes los dos TEA3717 como en la imagen adjuntada
Tenes las siguientes entradas: PhaseA I0a , I1A y las misma para el B, ahora si te bajas la hoja de dato del integrado que comente yo, (por ahi esta el link) veras que este integrado tiene las mismas 6 entradas, el pic deberías conectarlo a estas nuevas entradas.
De esta manera debería funcionar, también arma el circuito como en la figura con las res y cap, eso es para el control de la corriente.
Saludos espero haber sido útil, cualquier cosa, si quieres probar lo que te comete, no dudes en consultarme.
AAAAAAAAAAA, una cosa mas, ya termine mi fresadora, va faltan algunos detalles pero por lo menos ya hice un par de cosas. Nicolo, queria consultarte sobre el Artcam, los baje y hice un par de cosas, letras y demás figuras, Pero quiero saber como es que hiciste vos para fresar el pcb, o sea como creaste el codigo cnc si es que lo hiciste con el artcam y demás.
GRAciassss a ver si nos ayudamos mutuamente jejeje
Publicado por: Nicolo en 08 de Julio de 2006, 14:51:25
Montare una controladora como la de Pantano con Mosfet, y PIC, soporta mucha corriente.
Pregunta: Como es que funciona con 45V tu controladora, por los motores circularan 45 V?
Con respecto al PCB, la verdad que es tambien un lio, el esquena lo diseñe en el eagel, lo exporte como *.PLT, "la modificacion de Cuca" pero el artcam no importa plt, asique primero tube que importarlo en el Galaad, exportarlo como DXF e importarlo en el Artcam.
Si liante pero no encontre ningun programa para diseñar PCB que exporte DXF, todo esto es porque utilizo el Turbocnc,
pero si utilizas el Mach, Mastercam, Kcam, Supercam, Deskcam, etc... puedes importar PLT directamente.
Diseñas en Eagle, exportas, e Importas en el Mach.
Pues ya esta, a ver si te sirve para algo
PD: Si ya esta funcionando tu fresadora, te envio una Archivo para que lo freses, pon una herramienta de 6mm de punta redonda y ya esta.
Publicado por: ESTECA55 en 08 de Julio de 2006, 16:22:45
EN realidad son 42, lo que entrega la fuente de la mismma impresora donde los saque, pero le regula la corriente que circula a unos 500mA, sino se me funde jejej
Si te fijas la alimentación de los 5v viene por el conector junto con las señales de control de la placa de comunicación entre el puerto y estas, y los 45 V entrar por la bornera que se ve.
Entiendo lo que comentas, pero mi preg es como generas el cogogo cnc en el artcam, ya que no encuentro esa opción jejej.
Si trabajo con el mach y e importado en dxf, pero no me convence del todo jeje. por eso la consulta. Pero es cuestión de seguir intentando y probando diferentes cosas.
En cuando a lo del cenicero, en uno de estos días voy a probar, ahora se me quemo el driver del z asique no puedo jeje
Publicado por: ESTECA55 en 08 de Julio de 2006, 17:42:11
Cuando voy a Calculo Batch de trayectorias, no me aperece ninguna trayectoria para seleccionar. y no se como hacerlo
O hay otra forma de calcular la trayectoria??
Publicado por: Nicolo en 09 de Julio de 2006, 06:33:00
La verdad me gustaria poder explicarte como funciona todo el Artcam pero es tanto lo que tendria que explicar que se liaria la cosa, si quieres a traves del MSN puedo ayudar mejor, hoy estare casi todo el dia.
Nicolo_arg@hotmail.com
Publicado por: Tigre en 10 de Julio de 2006, 20:38:18
Muchas gracias por los datos voy a buscar los motores y demas cosas para empezar a hacer algunas pruebas espero darme un tiempito por que ya tengo mucho que no entro aca.
por cierto ya habia contestado varias veces este post y siempre me mandaba error pero bueno
Saludos
Luis
Publicado por: ESTECA55 en 11 de Julio de 2006, 16:33:06
Nicolo, di con el tema de las trayectorias, jeje, no era tan difícil, solo que no encontraba las herramientas para trabajar con ellas. Pude sacar un G-code de grabado.
Exitos
Publicado por: ESTECA55 en 14 de Julio de 2006, 11:04:23
http://video.google.com/videoplay?docid=-8056991242512650428 (http://video.google.com/videoplay?docid=-8056991242512650428)
http://video.google.com/videoplay?docid=-7068341595498805141 (http://video.google.com/videoplay?docid=-7068341595498805141)
dejen comentarios!! :D
PD: fíjense en le segundo como hecho a perder una lapicera jeje :shock:
exitos
Publicado por: Tigre en 14 de Julio de 2006, 17:12:06
Saludos
Luis
Publicado por: mad_1 en 14 de Julio de 2006, 18:59:49
a ver si alguien me puede ayudar, tengo 3 motores recuperados de unas impresoras pero no puedo encontrar nigun dato sobre ellos, les dejo los codigos que aparecen en las etiquetas que tienen pegada.
el primero dice:
EM-93
12211
STH-39D172
el segundo:
EM-50
EPM 4233
1212
y el tercero es de sanyo:
FHQC00018
910726 6.2Ω
los dos primeros son de una impresora epson fx1050 y el control lo hacen con un STK6722HZ de sanyo, pero ese integrado no se fabrica mas y no encuentro el datasheet.
el tercero es de una xerox 4010 y lo controlan con un UDN2916B.
les voy a agradecer cualquier info que me puedan pasar
M.A.D.
Publicado por: sanpic en 14 de Julio de 2006, 20:32:34
Mis más sinceras felicitaciones amigo Esteca55 !!!!! Te confieso , es lo que siempre tuve en mente para hacer las PCB.
Ya hace un tiempo he venido "coleccionando" piezas de impresoras ( 100 % de Epson ) , tengo varios motores , correas, guias y algunas placas.
Bueno , creo que me entusiasmaste , así que .... pronto te pediré ideas y consejos.
Saludos a todos.
Publicado por: ESTECA55 en 14 de Julio de 2006, 23:15:15
En cuanto al fresado de pcb en si no probé todavía, ya que me falta montar el dremel, y conseguir las fresas para dicho fin, lo que probe fue dibijarlo con el método de las letras, (como en el video) y va muy bien. Cuando tenga algo especifico, ya les mostrare.
mad_1, los motores que comentas no tengo info, yo estoy utilizando motores de unas epson, los EM-257 y EM-258, en mi caso alimentados con 42 Volt, y le regulo el consumo a unos 500mA. Tal ves sean similares esos motores, pon alguna foto si puedes para compararlos,
Trata de ver en las placas de las impresoras de donde sacaste esos motores (si es que las tienen) con que voltaje funcionaba la alimentación a los drivers que los controlaban, por lo general en el pcb de las epson esta escrito el voltaje, o puedes medir lo que entrega la fuente. Teniendo este dato y midiendo al resistencia de las bobinas podes calcular la corriente que consumen, y las cantidad de pasos es cuestion de probar, en mi caso de 200.
sanpic, 100 % Epson, jeje que bueno, en mi caso saque la mayoria de las cosas de varias epson, motores, driver de potencia, correas, y guías (unas 4 jeje ,mas un escaner que saque dos guias)
Animo a todos, que bueno que mas gente se meta con este tema
Saludos
http://ar.pg.photos.yahoo.com/ph/esteca55/my_photos (http://ar.pg.photos.yahoo.com/ph/esteca55/my_photos)
PD: Quiero agradecer a Charly, quien me ayudo a configurar muchas cosas del Mach2
Publicado por: Algec en 17 de Julio de 2006, 09:37:23
Gracias por la informacion
Publicado por: mad_1 en 20 de Julio de 2006, 20:27:05
Hice lo que me recomendas y pude probar dos de los tres motores, les cuento mi experincia por ahi a alguien le sea util.
El EM-93 es unipolar de 6 cables con 7 ohms por bobina, 1.8º por paso y la tension con 3.7V consume 500mA y con 5.3V unos 750mA.
El EM-50 tambien en unipolar con 6 cables, 80 ohms por bobina, 7.5º por paso, con 9.5V el consumo es de 110mA y a 15V unos 170mA, aparentemente este motor se puede alimentar con mas tension pero el circuito que arme para probar no me permite superar los 15V. Este motor tenia como drivers 4 transistores 2SC4547 que estan diseñados para manejar cargas inductivas hasta 3A, posee un diodo de proteccion entre colector y emidor y un zener entre colector y base, me parecio interesante por eso se los comento.
El FHQC00018 es unipolar, 4 cables, 6.2 ohms, 7.5º por paso, todabia no lo probe pero la placa de donde lo saque lo controlaba con un UDN2916 que soporta max. 750mA por ley de ohms la tension maxima va a ser de 4.65V
Todas las pruebas fueron con un NE555 calibrado a 150Hz, un CD4017 y 4 TIP112.
Algec prueba en casas de repuestos para electrodomesticos yo tengo vistas unas correas de procesadora bastante prometedoras, las que vi no son muy largas 30cm aprox. pero supongo que debe haber varios tamaños.
Pd: tengo las fotos de los motores pero no se como subirlas.
Publicado por: marmatar en 21 de Julio de 2006, 11:34:10
6 cables... Puede usarse en ambos modos, dependiendo de que manera se usen los comunes.
Saludos...
marmatar
Publicado por: mad_1 en 21 de Julio de 2006, 17:58:19
Tienes razon, me confundi en el ultimo motor deberia decir bipolar jeje no se en que estaba pensando. Gracias por la aclaracion.
Saludos.
Publicado por: Pedro Pan en 27 de Julio de 2006, 20:18:58
Publicado por: sanpic en 02 de Agosto de 2006, 00:02:27
mad-1 : si te fijas ademas de los 4 darlington de potencia que mencionas (2SC4547) tambien en la placa hay 9 darlington de potencia 2SC3987 que tambien manejan cargas de 3A con las mismas características que el antes mencionado (zener,diodo protección).
http://www.ortodoxism.ro/datasheets/sanyo/ds_pdf_e/2SC3987.pdf
http://www.ortodoxism.ro/datasheets/sanyo/ds_pdf_e/2SC4547.pdf
Ahora mi pregunta para los entendidos. ¿ Con estos transistores no nos alcanza para manejar directamente los motores ?
Saludos a todos.
Publicado por: jojojorge en 02 de Agosto de 2006, 01:01:29
quería preguntarles si alguien conoce de algún compilador c o asembler para pic que pueda correr en un pc 486 con win 3.1 o en dos
pregunto porque me regalaron una laptop epson con procesador 486 de 33mhz y 3mb o algo asi de ram tiene pantalla blanco y negro
y si podría usar este pc con el turbocnc o el cncpro y de donde puedo descargarlos no encuentro el post donde pusieron el link
salu2 :)
Publicado por: ESTECA55 en 02 de Agosto de 2006, 11:46:30
El turbocnc puedes descargarlo de:
http://www.dakeng.com/turbocnc.html (http://www.dakeng.com/turbocnc.html)
exitos
Publicado por: Pedro Pan en 02 de Agosto de 2006, 14:55:58
Publicado por: Chaly29 en 02 de Agosto de 2006, 20:19:47
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: ESTECA55 en 02 de Agosto de 2006, 22:35:17
De todas maneras Pedro Pan, cualquier cosa casi siempre estoy conectado.
Alfinnnnnnnn, ya tengo casi lista la maquina, mañana si puedo le saco unas fotos, pude corregir unos cuantos problemas de rigidez que tenia, así que pronto comenzare con las pruebas del fresado de PCB
Publicado por: sanpic en 03 de Agosto de 2006, 00:13:19
Motores : unipolares de impresoras deshuesadas. Tengo varios , asi que voy a ver por cuales me decido. Es que es dificil encontrar info , menos mal q el amigo mad-1 , ya me ahorró trabajao con un par de ellos.
Potencia : casi seguro voy a usar ( si no me aconsejan lo contrario ) unos darlington que me salieron nada (deshuase también de las mismas placas de impresoras) , tengo 3 tipos , 2SC4547 , 2SC3987 y algunos array de 4 transitores SMA4033
Estructura : metálica , parecida a la de cuca (espero no me demande, jaaaa)
Alimentación : fuente de pc , es lo único que tengo
Ejes : tengo algunas guias de impresoras , aunque como todas eran carro angosto , voy a tener que hablar con un tornero conocido a ver que me aconseja. Lo mismo para las varillas roscadas , voy a ver que me dice , sino tendré que conseguir correas dentadas.
Control : tengo pensado en un 18f452 , creo q me va a dar , para controlar todos , ¿ no ? ¿ Uds. que opinan ?
Bueno demás está decirles que espero tengan muucha paciencia , porque los voy a atomizar. Jaaa.
Desde ya espero comentarios a favor y en contra respecto a la idea de construcción, será MUY bienvenido. Voy a comenzar de cero , con esto y por más que me he leído los 2 post , tengo muchas dudas y necesito muchos consejos.
Les adjunto una simulación en proteus del array SMA4033, el ejemplo es el que trae el proteus para manejo de motores unipolares , solamente le adapté la circuitería del array.
para mad-1 : que te parece si estamos en contacto más directo , pues por lo que veo ambos casi que disponemos de los mismas partes electrónicas , a ver si se nos hace más fácil la tarea. :)
Saludos a todos.
PD : tuve que escribir este mensaje de nuevo ,al subirlo me dió error. Cuando vas a aprender a hacer un Ctrl C , por las dudas. Jeeeee.
Publicado por: Chaly29 en 03 de Agosto de 2006, 00:43:48
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: sanpic en 03 de Agosto de 2006, 22:20:50
Lo de la serie 18 , es porque ya lo tengo :lol: , de todas formas muchas gracias por el comentario.
Saludos a todos.
Publicado por: mad_1 en 03 de Agosto de 2006, 23:04:10
Te mande un privado con mi direccion de msn. De cualquier manera ya modifique mi perfil para que figure.
Ya habia visto los transistores 2SC3987 que comentas y tengo pensado utilizarlos para manejar el motor bipolar que comente en un mensaje anterior. Los otros dos motores que tengo son unipolares, uno de ellos lo voy a manejar con los cuatro 2SC4547 y el otro con tip 112 que es lo que tengo a mano de un proyecto anterior :mrgreen:
El control lo voy a hacer con un pic16f876 por una simple razon... es lo que hay.
La alimentacion todabia no lo decidi pero lo mas probable es que arme una fuente a al medida.
Saludos.
M.A.D.
Publicado por: sanpic en 09 de Agosto de 2006, 13:42:42
Se agradece la colaboración.
Saludos a todos.
Publicado por: ESTECA55 en 09 de Agosto de 2006, 15:26:13
También ten en cuenta en “Configure/Motor tuning”, hay que setear el ancho del pulso de step en micro seg, esto lo digo como comentario, ya que por defecto esta en 1.
exitos
Publicado por: al3jandro en 10 de Agosto de 2006, 15:47:38
Os envío lo que he diseñado para controlar un motor bipolar de 4 amperios por fase.
Para la fresadora habría que montar 3 placas, una para cada motor.
A groso modo, tiene alimentación independiente para el motor, relé para controlar la maquina herramienta, entrada de finales de carrera y palpador.
Se admiten sugerencias.
Un saludo
Publicado por: al3jandro en 10 de Agosto de 2006, 15:52:55
Este tiene mejor resolución.
Publicado por: sanpic en 10 de Agosto de 2006, 23:39:57
Te comento que no lo he probado en un circuito real , sólo lo he monitoreado con el parmon , aunque no creo que tenga algo que ver.
Saludos a todos.
Publicado por: cchhaa en 11 de Agosto de 2006, 04:55:20
http://www.selectronic.fr/soussousfamille.asp?fam_ref=16&sfam_ref=50&ssfam_ref=40&page=2 (http://www.selectronic.fr/soussousfamille.asp?fam_ref=16&sfam_ref=50&ssfam_ref=40&page=2)
espero que os sirva, un saludo
cchhaa
Publicado por: ESTECA55 en 11 de Agosto de 2006, 08:14:04
Sanpin, entonces se ve que el problema es otro jeje, y no creo que tenga nada que ver con el ejemplo que trae el mach, solo por curiosidad, probaste asignarle otro pin y ver que pasa, por ejemplo asignarle el pin que le pusiste anteriormente al eje X o al Y, ya que en estos supuestamente no tenes problemas.
al3jandro, se ve bien el esquema, tal como recomienda la hoja de dato, calculo que no tendrás problema, en mi caso e probado el L297 junto con un L298, y anda muy bien, sobretodo el control de intensidad.
Te dejo este link, por si te interesa donde montaron lo mismo que vos, por si quieres comparar:
http://www.pilotltd.net/cnc.htm (http://www.pilotltd.net/cnc.htm)
Publicado por: laura en 11 de Agosto de 2006, 11:33:14
http://www.selectronic.fr/upload/produit/fichetechnique/69501.pdf (http://www.selectronic.fr/upload/produit/fichetechnique/69501.pdf)
y aqui otro
http://engraving.majosoft.com/html/body_stepper_driver_board_with_l297_and_L6203.html (http://engraving.majosoft.com/html/body_stepper_driver_board_with_l297_and_L6203.html)
saludosss
Publicado por: al3jandro en 11 de Agosto de 2006, 21:18:40
Algunas de las direcciones ya las conocía.
Os agradezco que hallais echado un vistazo al diseño.
Como mis motores consumen 3,2 amperios por fase, la pareja LM297/298 se me quedaba algo corta.
Voy a montar una placa y os cuento que tal funciona.
Un saludo
Publicado por: ESTECA55 en 22 de Agosto de 2006, 11:58:11
YA pude Fresar algo sobre una placa de cobre, aunque no es un circuito pero bue, son solo pruebas, en cuanto consiga una fresa mas chica voy a probar fresar un circuito, por el momento tengo una fresa esférica de 2mm.
Acá van las fotos, perdonen la calidad pero las saque con el cel
Publicado por: edmon en 22 de Agosto de 2006, 14:43:00
Mi consulta es para que me orienten en la compra de algunos materiales (motores en este caso) debido a que tengo que hacer una mesa de corte por plasma de 2000mm x 3000mm. montada con guias lineles en los tres ejes y transmicion a correas.
Encontre esta pagina:http://www.lowcostcncretrofits.com/#Back%20to%20Top. Quisiera la opinion de la gente del foro con respecto a que motores utilizar (paso a paso o servos) y que potecia (Nm) seria la adecuada teniendo en cuenta las dimensiones de la mesa; estos precios son buenos o pueden conseguirse mas baratos?
Aprovecho esta oportunidad para ponerme a disposicion de ustedes en lo que a mecanizado de piezas se refiere (torneado, fresado y electroerosionado).
Espero sus respuestas, saludos cordiales para todos....Muy bueno el foro.
Publicado por: ESTECA55 en 22 de Agosto de 2006, 17:12:07
Mira en mi caso, al igual que la mayoría de los que tienen una fresa CNC o la están armando, la e construido con partes de impresoras o fotocopiadoras, por ende no sabria aconsejarte de manera especifica que comprar.
Pero esto te aconsejo yo:
1º Los a motores a utilizar, en tu caso no creo que deban ser muy potentes, ya que para cortar por plasma solo tienes que mover la “pistola”(jeje no se como se llama), por ende con motores de fotocopiadoras o impresoras irias de sobra:
Mira este enlace, es justamente una cortadora de plasma CNC, y por lo que se ve son motores de impresoras.
PLASMA_CUTTER (http://www.hobbycnc.hu/CNC/Mech26/Mechanika26.htm)
Hora si quieres gastar unos pesos y comprar unos buenos motores, mira estos motores irían bien:
MOTORES (http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-22778001-motores-paso-a-paso-para-cnc-o-automatizacion-_JM)
2º Para las dimensiones que mencionas, 2 x 3 mts, la verdad no se donde consigas correas tan largas, tampoco servirían las varillas roscadas comunes, tendrias que hacer tornear un usillo.
Eso es un resumen jeje
Exitos
Publicado por: ESTECA55 en 24 de Agosto de 2006, 20:48:35
Probé hacer el cenicero que hizo nicolo hace un tiempo y colgó su código en este foro, aca va al foto, espero Nicolo siga por aca, a ver que le parece
Como veran por el momento probe con tergopol
Publicado por: Chaly29 en 24 de Agosto de 2006, 23:35:33
Un saludo.
Atte CARLOS.
Publicado por: ESTECA55 en 25 de Agosto de 2006, 02:21:49
Publicado por: edmon en 25 de Agosto de 2006, 09:53:53
Hola esteca55, te agradesco la informacion y los enlaces que me enviaste (interesante el de plasma cutter) .
Te dire que la "pistola" se llama torcha, en cuanto a las correas no es problema se consiguen por metros lineales abiertas .
Si te es de utilidad tengo la direccion y telefono de "GAURA" de ML , enviame un mensaje por privado y te lo paso.
Un saludo cordial desde el sur de Santa Fe
Publicado por: laura en 28 de Agosto de 2006, 05:38:18
* controladoras * (http://www.pminmo.com/)
espero que sea de utilidad para alguien
saludos
Publicado por: ESTECA55 en 28 de Agosto de 2006, 13:20:53
Aca va un videito de como funca la cosa por el momento
Prueba sobre madera (http://video.google.es/videoplay?docid=1615161712132998895)
Espero la otra semana hacer prubas definitibas sobre PCB, ya comentare lo resultados
Exitos
Publicado por: Pedro Pan en 30 de Agosto de 2006, 03:02:40
Publicado por: esdrufao en 31 de Agosto de 2006, 15:40:21
un saludo a todos
Publicado por: Nicolo en 02 de Septiembre de 2006, 15:29:12
Publicado por: ESTECA55 en 02 de Septiembre de 2006, 19:41:13
piezas a trabajar no esta terminada, si te fijas esta sujeta con cinta jejeje, von unos soportes, lo que me va a aumentar la altura y con esto poder poner las fresas mas cortas, ya que en esa pos el eje Z estaba casi al limite inferior.
En cuanto termine de bobinar el nuevo trafo para la fente ya haré nuevas pruebas, conseguí una fresa de 0.8mm creo que eso es lo ideal
Publicado por: ESTECA55 en 02 de Septiembre de 2006, 22:38:05
Perdonen la calidad, esta sacada con el cel.
Publicado por: Arlequin en 03 de Septiembre de 2006, 23:25:56
Hace mucho que vengo siguiendo este tema y si, a mi también me dieron ganas de hacer una :lol:. Cuando pueda organizarme, comenzaré de poco a ver que sale.
Hace mucho desguase una stylus 400 y una canon (no me acuerdo el modelo), así que por lo pronto tengo algunos motores, ejes, correas, etc, guardadas por algún lado. Dada las propiedades de la materia prima posible :lol:, me orientaré con el excelente trabajo de Esteca55, que además no estamos tan lejos :-).
Saludos a todos.
Publicado por: EA7FNJ en 04 de Septiembre de 2006, 06:40:06
El tema de las máquinas CNC es muy curioso así como interesante. Poseo varios motores PAP y mi idea es de construir una pero no muy grande, solo para PCBs y menesteres.
Mi pregunta es: ¿Algún plano sencillo para hacer idea de como hacer los ejes asi como PCB de control? Tengo por aca el TurboCNC si mal no recuerdo e información al respecto, pero viendo que hay gente aca que se ha construido más de una CNC, espero que me echeis una mano.
73
Publicado por: Arlequin en 04 de Septiembre de 2006, 18:06:54
I messured the phase current thru the coils of serveral epson stepper motors. I did this befor i rescued them from old printers. Used a small ressistor to mesure max and min currents thru a coil.
Here is the info:
EM-22=EPM-4207 does aprox 0.75 amp unipolair from Epson EX-1000
EM-38=4SH-022A46S does aprox 1 amp unipolair from Epson EX-1000
SM-E040=EPM 3 59-02 does aprox 0.5 amp unipolair from Epson FX-105
SM-E040=EPM 4 57-15 does aprox 0.45 amp unipolair from Epson FX-105
EM-55=EPM4229 does aprox 0.7 Amp unipolair taken from a Epson LQ500
EM-54=EPm4230 does aprox 0.35 amp unipolair taken from a Epson LQ500
EM-45= 42SIM24D0N8 does 0.5 amp unipolair taken from a Epson LQ850+
EM-110 =STH-39D179 does 0.65 amps unipolair taken from a Epson LQ850+
EM-188=MINEBEA 17PM-K041-P1 does aprox 1 amp taken from Epson Stylus 800
EM-189 does aprox 0.400 Amp taken from Epson Stylus 800
EM-189 does aprox 0.375 amp taken from Epson Stylus 800
EM-196=STP42D101 does aprox 1 Amp taken from Epson Stylus 800
EM-200=STH39D018-01 does aprox 1 amp taken from Epson Stylus 300
EM-201 does aprox 0.5 amp taken from Epson Stylus 300
EM-257=MINEBEA 17PM-K212-P1T doing +/- 0.5 Amp (bipolar) taken from Epson Stylus 660
EM-258 is doing +/-0.35 Amp (bipolar) taken from Epson Stylus 600
EM-290 does 0.58 Amp taken from Epson Stylus 660
EM 293 taken from Epson Stylus 740 or 720
EM 289 taken from Epson Stylus 740 or 720
WARNING: NO Garratees that these mesurements are correct.
So don't blame me if you burn out a motor.
Greezt,
Markus
Espero que les sea de utilidad.
Saludos.
Publicado por: ESTECA55 en 04 de Septiembre de 2006, 21:56:59
Primero que nada, gracias por los comentarios, no es nada que no pueda realizar cualquiera con un poco de tiempo.
c3poa, muy buena la info., te cuento que me mi caso estoy usando 4 motores de imp epson, 1 EM257, y 3 EM298, a todos los alimento con 40V y con lo diver de potencia le regulo la corriente a 500mA, cono ya abran visto en este mismo post, como driver uso el integrado LB1845, que también rescate de las mismas impresoras.
EA7FNJ, la verdad no tengo un plano de como armar la maquina, si quieres puedes guiarte en mi maquina con alguna de estas fotos (http://ar.pg.photos.yahoo.com/ph/esteca55/my_photos) que saque a medida que la armaba. Como se ve, esta armada prácticamente en su totalidad con portes de impresoras epson, a no ser la estructura, que la realice en aluminio
Acá van unas fotos de como quedo la cosa prácticamente terminada
Al fin est lista, solo que hoy me lleve una decepcion, puse a fresar el cenicero (el que publico nicolo) en madera y se me quemo el dremel, va es un decir, en realidad es macta BlacK & Decaer, si una lastima, solo tenia un año de uso. LA maquina iva de 10, le sobraba fuerza para fresar la madera, lo que no aguanto fue el tronito de mano jeje, después de unos 15 min salio humo y chispas de todos colores jejeje
Así que ahora tendré que buscar algún reemplazo, algo de mas potencia.
A, mi mail/MSN es esteca55@gmail.com, para el que necesite alguna ayuda o simplemente hablar del tema
saludos
Publicado por: biopoint en 05 de Septiembre de 2006, 09:27:51
Solo para presentarme y seguir este hilo para intentar contruirme una fresadora.
Antetodo, gracias por compartir vuestro conocimiento.
Tengo un EM-257, EM 258 de 200 pasos bipolares de una EPSON 700 asi como un MITSUMI de 48 pasos, también bipolar de 12-24 voltios y un TECO ELECTRICS de 5 v, 1 A, 200 pasos bipolar de un scanner.Ademas de un unipolar pequeñin extraido de una disquetera de 5 y 1/4 con el que me divertí mucho (como dice Pantano: palante, patras, mas lento mas rapido......).
Veo que el driver que uso para los motores bipolares, el L293B.......se lleva unos calentones de 1000 demonios, ademas de calentar los motores de un modo excesivo. Uso un programa en VB hecho por mi y usando el IO.DLL.
El caso es que yo mando una secuencia de bytes que hacen que cada PIN del puerto paralelo tengo una dispocion de tal manera que los motores funcionana (palante, patrás.....). Pero veo que que hay conceptos que no pillo.
Veo que Esteca55 usa una placa anterior al driver y distribuye las señales en ejes: X, Y Z. Las controladores receiben sentido y paso. ¿Como es esto?
Sentido y paso lo estoy haciendo de otro modo, en fin, creo que tengo un empacho. Debo digerir los leido.
Una pregunta concreta: ¿Que es el circuito previo a las controladoras bipolares que distrbuye las señales en los ejes X, Y y Z?
DOnde conseguir los esquemas y PCB?
Un saludo a todos
Publicado por: thepicburner en 05 de Septiembre de 2006, 11:01:12
Soy nuevo en el foro, me he leeido durante horas este hilo y todos los enlaces a esquemas para montar la placa de control estan en 404 Not Found :?
Se vee que he llegado tarde a la movida!
Asi que si alguien me puede ayudar con la placa de control se lo agradeceria, porque las placas que he visto hasta ahora, la placa C4 dewww.cenece.com (http://www.cenece.com):
(http://www.cenece.com/images/ElecC42.jpg)
Me parece una placa fantastica pero el codigo de los pics no es abierto y no se si funcionará con el Match3, que es el programa que me gustaria utilizar si nadie me recomienda lo contrario.
Y después tambien me he encontrado gogleando por ahy una pagina hungara, www.hobbycnc.hu (http://www.hobbycnc.hu) y esta gente vende una controladora que parece que esta bastante bien, además con su cajuta y todo:
(http://www.hobbycnc.hu/CNC/H1/H1dobE.jpg)
(http://www.hobbycnc.hu/CNC/H1/H1dobH.jpg)
Aparte de la controladora en esta ultima web podeis ver diversos montajes de fresadoras, todas ellas estan muy bien.
Bueno, la conclusión personal privada mia es que estas placas son muy caras por los componentes que llevan, y yo he pensado en montar mi propia placa, ya tengo los drivers para los motores Pap y los he sacado de futurlec, mirad que passada de drivers:
(http://www.futurlec.com/SMCCb.jpg)
El link es http://www.futurlec.com/StepperMotorController.shtml (http://www.futurlec.com/StepperMotorController.shtml) y mirad el precio!
Tambien me he pillado una placa que pensé que me podria servir para controlar la fresadora y hacer de interface entre el pc y la maquina. Se trata de una placa entrenadora basada en un pic 16f628:
(http://www.futurlec.com/Pictures/PIC16F628_Controller_300.jpg)
Aqui el link: http://www.futurlec.com/PIC16F628_Controller.shtml (http://www.futurlec.com/PIC16F628_Controller.shtml) El precio es todavia mas barato que el driver para los motores, 14,90$
Asi que pensaba montar una controladora con estos componentes, pero lo que me preocupa es la comunicación entre el programa del pc y la controladora.
Alguien me explica un poco mas detalladamente como funciona su interface entre fresadora y pc? Si hay que usar obligatoriamente el puerto paral.lelo o se puede usar el serie? Y los comandos G?
Agredeceria vuestra ayuda si podeis colgar vuestros esquemas electronicos, y además propongo la idea de sacar una web dedicada a este hilo con todos los recursos arupados, asi como links a tiendas de materiales. Me ayudais ceneceros? :-)
Publicado por: ESTECA55 en 05 de Septiembre de 2006, 12:22:13
Animo a leer,!!
NO lo tomes a mal, solo digo esto, para que se mantenga un cierto orden, para que vamos a repetir las cosas si ya están dichas
En cuanto a lo de la pag relacionado al cnc, estau en eso, la idea es hacer algo asi
saludos
Publicado por: ESTECA55 en 08 de Septiembre de 2006, 13:43:36
seguro no escribieron porque estan leyendo todo jejeje :-/
Saludos
Publicado por: biopoint en 08 de Septiembre de 2006, 14:33:33
Esteca55 ten por seguro que estoy releyendo , no se si todo lo estoy procesando bien pero si :shock:
He intentado comprar los componentes de la controladora de la pareja L297 y 298.....hasta que no la monte......
De lo leido......lo que mas me sorprende es el tiempo, el tiempo que lleva este tema y que aún levanta pasiones. Debe ser una gozada ver la maquina funcionando como en tu caso esteca55. Espero poder hacer algo similar: por el momento me estoy dando cuenta de mis limitaciones, que cada momento que pasa las veo mayores :).
En fin, muchisimos de los enlaces de la primera parte (fotos, links, documentos,..) no funcionan, asi que queda coja la lectura. Tambien ocurre esto en los principios de la segunda. Aún asi voy sacando conclusiones.(o eso creo) 8)
Por otro lado he comprendido el funcionamiento de los programas tipo KCAM, las 8 salidas standard del puerto paralelo (pines 2 al 9),darian para 2 motores de 4 cables (bipolares). Haciendolo con paso y direccion dan para 4 motores sin "Enable", 3 con el mismo.
El caso es que supongo que "alguien" le debe decir al motor que secuencia de 4 bites (0101.....etc)toca a cada paso y despues empezar por el primero. Este alguien no me queda muy claro quien es, supongo que la placa de control es la encargada de hacer eso y distribuir a los 3 motores.
De esta placa es de la que aun no he encontrado info.
Por otro lado, acabo de hacerme con unas guias de cajonera con rodamientos, esta misma mañana. Espero usarlas, quizas en los 3 ejes.
Bueno.....me queda muuuuuuuchooo para poder hacerla funcionar....pero ahora que tengo algo de mas tiempo espero darle un empujoncito.
Desde Jaén un saludo grande a todos, y si!....los langostinos de Huelva son los mejores....sin ninguna duda :)
Bio
Publicado por: ESTECA55 en 08 de Septiembre de 2006, 14:57:34
Te cuento un poco del tema de los pines del puerto, podes usar mas de 8,
Como salida tenes los siguientes pines:
1,2,3,4,5,6,7,8,9,14,16,17
Y como entradas solo 5:
10,11,12,13,15
Esto es el numero de pin, en el puerto paralelo, ojo con eso.
Respecto a las placas de control, justamente lo que hacen es procesar las señales de paso y dirección, también puede ser la de enable, y generar la secuencia de activación para los drive, de esta manera trabaja el Mach y el Kcam por ejemplo.
Otra forma, activar los driver directamente con los pines del pueto, y como comentas nesesitas 4 pines por cada eje motor a comandar, ósea un total de 12 pines de salida, cosa que alcanza justo para los 3 ejes jeje, y directamente, el programa es quien se encarga de generar la secuencia de activacion, Pero el unico prog que trabaja de esta manera que conozco es el Turbocnc, el cual trabajas ajo MSDos,
Publicado por: reis23 en 19 de Septiembre de 2006, 19:09:41
El día de hoy me cargo una suerte de perlas :lol: ya que conseguí unas guías lineales de la marca HEPCO MOTION de la serie GV3 y por si fuera poco una fuente regulada industrial a 5 voltios a 10 amperios a precio de fierro viejo, solo pagué por las guías 50 pesos y por la fuente 30 pesos :lol:
Y eso no es todo un sistema de motores paso a paso bipolares con poleas bases y mas, desgraciadamente no me alcanzo el dinero que traía en ese momento, pero deje todo apartado y mañana sin falta boy por lo de mas.
Mañana que tenga todo les pongo una foto para que vean la mercancía :mrgreen:
Saludos desde México
Publicado por: reis23 en 28 de Septiembre de 2006, 16:10:28
Estas son las guías HEPCO
(http://img178.imageshack.us/img178/821/pict0046vb1.th.jpg) (http://img178.imageshack.us/my.php?image=pict0046vb1.jpg)
Estas son las fuentes de 24v y 5v
(http://img233.imageshack.us/img233/7971/pict0038ej8.th.jpg) (http://img233.imageshack.us/my.php?image=pict0038ej8.jpg)
Los motores
(http://img171.imageshack.us/img171/2250/pict0038agg3.th.jpg) (http://img171.imageshack.us/my.php?image=pict0038agg3.jpg)
Y el sistema lineal completo
(http://img171.imageshack.us/img171/9825/ayc9.th.jpg) (http://img171.imageshack.us/my.php?image=ayc9.jpg)
Espero sus comentarios y sugerencias un saludo desde México
Publicado por: ESTECA55 en 28 de Septiembre de 2006, 18:09:32
De seguro saldrá algo interesante
Publicado por: Nicolo en 08 de Octubre de 2006, 15:30:32
Gracias
Publicado por: Algec en 08 de Octubre de 2006, 16:02:16
Son de la marca Step-Syn Sanyo Denki y son los modelos
Type 103h7124
103h7121
103h6707
Os estaria muy agradecido
Publicado por: Arlequin en 09 de Octubre de 2006, 10:08:39
Fijate en los siguientes links, que tenés los datasheets de los motores:
"103h7124 y 103h7121"
http://www.sanyodenkieurope.fr/product/step/pdf/2ph_56mm.pdf
"103h6707"
http://www.sanyodenkieurope.fr/product/step/pdf/2ph_50mm.pdf
Espero que te sirva, saludos.
Publicado por: Algec en 09 de Octubre de 2006, 13:40:48
Por la grafica deberia ser de 24VDC ¿es correcto esto?
Publicado por: La_ReNgA en 10 de Octubre de 2006, 00:12:58
Publicado por: Arlequin en 10 de Octubre de 2006, 12:19:13
Supongo que los 24VDC que le aplican es por medio de un driver full bridge PWM, de manera directa lo más probable que funcionen con tensíones por debajo de los 5V, lamento no poder ayudarte más.
Larenga:
EM-257 => 1.8° por paso (360° 200 pasos).
Para hacer impresos van a andar bien, en caso que necesites mayor torque, tendrás que hacer una amplificación mecánica por medio de engranajes o poleas. Fijate en el excelente trabajo de Esteca, el cual está realizado con partes de impresoreas epson.
Saludos.
Publicado por: La_ReNgA en 10 de Octubre de 2006, 14:23:54
A ver quien me ayuda ahora.. Tengo otro problemita; tengo el cable d conexion d una de las epson 440 (todo epson :-)) q va conectado en el puerto paralelo mediante un conector de 25 pines (el db-25), hasta ahi todo bien pero en el otro extremo tiene un conector q me dijeron q se llamaba "asincronico" (perdon si estoy equivocado), q tiene 36 pines..
Alguien me puede decir como es q se utiiza este conector??.. Vi q una d las placas d esteca55 tenia este conector pero no pude "sacar" como se usa.. Si es muy complicado uso una extension para puerto paralelo con un db-25 macho en la punta y fue, pero no creo q sea tan dificil.. Si me aclaran esta duda voy a avanzar mucho :D Muchas gracias!!!
Publicado por: ESTECA55 en 10 de Octubre de 2006, 15:10:19
En cuanto al conector, se llama centronics, y no hay ninguna complicación, existe una correspondencia con el DB25 entre los pines, yo use ese conector, por lo mismo que comentas vos, uso el cable de las impresoras que desarme, y también el mismo conector que lo saco de las placas de dichas impresora.
ahora no encuentro la tabla que indica los pines de dichos conectores, en cuanto la encuentre subo.
Publicado por: La_ReNgA en 11 de Octubre de 2006, 01:04:53
Estuve buscando en google el conector q me mencionaste y encontre un diagrama con la correspondencia los pines.. La clave era saber el nombre del conector "centronics" :) ..
Encontre lo q buscaba pero nadie t dice q no subas el diagrama q estoy seguro q a alguien le va a venir bien.. :)
Bueno ya despejé mis dudas como para empezar, a medida q vayan surgiendo nuevas les voy a ir consultando..
Aprovecho este mensaje para contarles un poco del proyecto q tengo pensado realizar..
La idea es hacer una fresadora d circuitos impresos, para la q voy a utilizar las partes q me han quedado del desarme d unas impresoras epson 440..
Entre las caracteristicas mas importantes q les puedo mencionar es q va a ser una fresadora pequeña d no mas d 30x30x15cm, los ejes van a ser movidos x los motores paso a paso bipolares q vienen en las estas impresoras q les mencione..
Tambien tengo pensado usar las correas q estas traen para mover el carro ya q vienen hechas para las ruedas dentadas q vienen incorporadas en los motores; aunque la verdad no las veo muy confiables para el uso q les voy a dar pero bueno.. Tendré q pasar antes d empezar x un desarmadero y ver si encuentro algo mejor, pero x ahora no me queda mas opcion q las correas..
Otro punto importante d mi proyecto es q tiene q ser economico ya q d otro modo no podria terminarlo :( ..
Hasta el momento he gastado muy poco dinero ya q poseo los motores, las fuentes d alimentacion d las impresoras q correspondian a estos motores (voy a usar 2 fuentes para los 4 motores), ah y me habia olvidado d decirles q voy a usar 4 motores en total, 2 para el eje X, 1 para el eje Y y 1 para el eje Z..
Ademas queria contarles q voy a utilizar los integrados LB1845 para el control de los ejes d mi maquina; en un principio estuve pensando en el par l297+l298 pero son caros, y como mi idea era q me saliera lo mas economico posible, opté por los q ya venian en las epson..
Bueno esto es un adelanto d lo q tengo pensado hacer.. ahora falta q deje d pensar y ponga manos a la obra!! jaja :P
Si tienen alguna sugerencia o comentario por favor haganmelo saber por favor.. De antemano Muchas Gracias!!!
Publicado por: ESTECA55 en 11 de Octubre de 2006, 04:58:52
Por ahora solo te haría una recomendación, comentaste que pensas usar las correas de las mismas impresoras sobre los engranajes que traen estos motores, te cuento que de esta manera no te va a funcionar, no vas a tener nada de fuerza, en mi caso use las correas de las impresoras montados sobre una polea de 20 dientes, pero con una reducción de 6:1 (6 a 1). Con esto consigo 37.5 semipasos por milimetro, contra los 9.52 semipasos si usas la corea y la polea tal cual mueve el carro en las impresoras.
En las fotos (http://ar.pg.photos.yahoo.com/ph/esteca55/my_photos) de la maquina mia podras ver esto que te comente.
En cuanto al uso del LB1845, te cuento que estoy usando este yo, para estos motores chicos funciona de 10, no se como pensas controlarlos, pero si queres implementar la controladora de los LB1845 tal cual la publique yo en la pag 41 (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=10705.600), avisame y te paso bien los ficheros, ya que hay un par de modificaciones, y también tengo ahora el proa para el pic que hace semipasos, que es el que estoy usando ahora.
El unico problema que encontre al usar este integrados, es que al conectar dos motores en paralelo, no suministra la corriente necesaria, en el eje X estoy usando dos motores, estos mismos de las epson, que son de 0.50A, el LB1845, según la hoja de dato banca 1.5A, pero sin embargo al conectar los dos motores para que trabajen en paralelo no logro sacarle mas de 0.8A (obviamente regulando el control de corriente al mínimo, tal cual indica la hoja de dato.), pero para un solo motor anda de 10.
En mi caso para este eje, que lleva dos motores use el par L297-L298, pero porque lo tenia de antes, como comentas es costoso, pero podes solucionarlo, armando 4 placas y listo.
Saludos, no encuentro la equivalencia entre el centronics y el DB25, se me traspapelo, en cuanto la vea la coloco.
Publicado por: Arlequin en 11 de Octubre de 2006, 08:50:21
http://www.hardwarebook.net/cable/parallel/printer.html
Tengan bien agendada esta página, porque más de una vez les va a salvar las papas, :lol:, como a mi :D.
Publicado por: Arlequin en 11 de Octubre de 2006, 09:22:42
Respecto a cosas útiles que podes cacharrear, te doy algunas pistas:
- Engranajes grandes blancos (168 dientes) que tienen las epson stylus sobre el eje de 12mm.
(Con estos podés hacer la reducción de 6:1, como hizo Esteca)
- Engranajes de los motores EM-258 (28 dientes), los cuales podés usar con los EM-257 para formar la reducción 6:1, junto con el engranaje anterior.
(Con estos podés hacer la reducción de 6:1, como hizo Esteca)
- Engranajes de los motores EM-257, los cuales en conjunto con los anteriores, se pueden usar como salida a las correas. (Habría que adaptar)
- Las correas de los carros, estas van bien, si no fijate como funcionan de maravilla en los videos que dejo Esteca de su máquina.
- Conseguite disqueteras 5 1/4 (de las viejas). Estas tiene 2 bolilleros en el motor PAP central, algunos de 8mm y otros de 5mm. Además podés utilizar el mismo soporte de bolillero, que está de 10. Estos los podés usar para la barra roscada.
- Para la estructura podés utilizar perfiles de aluminio de estrusión, lo cuales son fácil de trabajar.
- Cualquier porquería donde podás sacar engranajes, poleas sincrónicas, correas, guías, etc.
Por ahora sigo en etapa de cacharreo y desarrollo :D, si encuentro algo útil y barato :lol:, avisaré.
Saludos.
Publicado por: La_ReNgA en 11 de Octubre de 2006, 12:34:04
Gracias c3poa x tu ayuda, la verdad se me vienen un monton d ideas a la cabeza con todos esos engranajes y correas q mencionaste..
Ahora a la tarde voy a estar dando una vuelta para ver si consigo alguna barra para mi fresadora xq las q tenian las impresoras las tiré hace un tiempo y recien ahora me estoy dando cuenta d lo mucho q me servian :( ..
Bueno.. ya estoy empezando con el diseño d la controladora..
Ah esteca55 decime vos q ya tenes la fresadora armada.. q eje es el q mas le cuesta avanzar??.. en tu caso se mueve la cama sobre la q pones el material a fresar, pero en mi caso tengo pensado hacer q se desplace el puente completo.. no se xq, pero me gusta asi.. :) .. En caso d q sea el eje Z al q mas le cueste puedo conseguir un motor d 4.9V 4.5A - 1.8° q me puede dar un profesor d la secundaria a la q iba, pero me parece mucho para lo q voy a hacer..
Bueno amigos.. me voy a diseñar.. cuando tenga algo hecho les muestro a ver q me dicen.. De nuevo muchas gracias!!
Publicado por: ESTECA55 en 12 de Octubre de 2006, 03:45:51
El sistema en el que se desplaza todo el puente, se ahora de espacio, por eso es utilizado en mas maquinas de mayor área de trabajo, pero como contra requiere motores mas potentes, ya que además de solventar las fuerzas de fresado hay que sumarle las inercias del mismo. Además el sistema de guías debe ser mas rígido, ya que se trata de una estructura mas pesada que la simple "cama".
En cambio en el sistema en el que se deja fijo el puente y se moviliza la "cama", hay menor cantidad de inercia, y esfuerzos, por ende es posible usar motores menos potente, lo mismo sucede con las guías, Pero este sistema trae u incremento en el espacio, por eso no se va a encontrar prácticamente ninguna fresa de gran tamaño con este sistema, es muy usado en fresas de tamaños reducidos.
A mi me convence mas el sistema del puente móvil(contrario a lo que arme jejeje), pero al armar la maquina, siempre priorice los gastos y los materiales que tenia, impresoras desarmadas jeje, por ende me adapte a lo que tenia, y con unas simples guías de impresora no podia hacer un punte deslizante, y menos mover dicho sistema con estos motorcitos. jeje
Trata de hacer todo lo mas liviano posible, para tener la menor inercia, en mi caso use perfiles de aluminio, y además son muy fáciles de trabajar, pero es algo caro. Si deseas abaratar solo pudes usar aluminio en las partes móviles, lo que queda fijo no importa si pesa una tonelada.
En cuanto al eje Z es todo un tema, obviamente con coreas se complica, en mi caso lo hice con una varilla roscada común, las de ferretería, no es lo mejor pero bue, como estas motorcitos no son de gran potencia, no quise utilizar una varilla roscada de mucho paso, por eso use una varilla de 6mm de diámetro con 1mm de paso, ademas poner una mas gruesa incrementaría la inercia. Con esto logro bastante fuerza en el eje Z, pero sacrificando velocidad, tengo una vel max de 7.5 mm/seg, contra unos 38mm/seg son las coreas en los otros ejes(recordar que tengo una reduscionde 6:1 y un enbranafe de 20 dienets sobre dicha reduccion).
Bueno un pequeño comentario jeje, saludos!!
Publicado por: La_ReNgA en 19 de Octubre de 2006, 11:54:10
Ya consegui una correa que conicide perfectamente con el engranaje de los motores, que la voy a usar para transmitir la fuerza del eje Y, de la controladora tengo algo ya, pero sigue en etapa de diseño..
A partir de la semana que viene voy a tener mas tiempo libre asi que dentro de unos dias les comento que sale de lo que estoy haciendo.. Saludos!
Publicado por: ESTECA55 en 19 de Octubre de 2006, 21:45:23
Saludos, espero no desalentarte
Publicado por: La_ReNgA en 20 de Octubre de 2006, 14:16:45
Te entiendo lo que me decis, con lo que me dijiste me hiciste acordar el problema que tenia una de las impresoras que desarme y era que el carro se trababa no se porque y la correa saltaba del engranaje mientras el motor giraba lo mas bien, y despues cuando el carro volvia lo hacia con toda la furia para dar contra el costado de la impresora..
La correa que yo te decia no era de las que traen las impresoras.. (perdon por no expresarme bien en el mensaje anterior :) ).. sino una de 65mm de diametro x 6mm de ancho que saque de una fotocopiadora, que la quiero usar para transmitir la fuerza del motor del eje Y a una varrilla roscada, es mas que nada para no pegar el motor al un costado del puente y hacer algo un poco mas "elegante" jajaja..
Te digo que esta correa es un fierro comparada con las de las epson, es muchisimo mas firme..
Bueno eso es todo, antes de terminar quiero preguntarte, primero, si estan seguros de que estos motorcitos tienen 200 pasos por vuelta, o sea 1,8° por paso..
Pregunto de nuevo porque yo le llego a contar 100 nada mas y quiero determinar mas o menos la precision que puedo llegar a lograr..
Y segundo la precision que llegas a tener con tu maquina, si realmente logras hacer pcb's de la calidad que uno puede esperar de una una maquina que supuestamente deberia hacer las cosas "perfectas"..
Bueno ahora si me voy.. muchas gracias!!
Publicado por: Joaquín en 20 de Octubre de 2006, 19:16:10
Llevo pensando en tener mi propia fresadora desde hace muchísimos años, pero siempre tengo el mismo problema y como no es el dinero.
En algunas ocasión he visto alguna con la estructura de madera, ¿alguien podría decirme qué tal funciona este tipo de estructura?.
Pretendo que sea una máquina pequeña pues mi cuarto no es muy grande. Supongo que poder hacer placas de 15x15cm será suficiente.
Otra de mis dudas es sobre cómo acoplar el motor del eje Z a la varilla roscada y cómo sujetar la misma a la estructura. ¿Dónde adquirir los casquillos y soportes de los rodamientos que se emplean?
El "material" de que dispongo son 2 Epson, una 640 y una C82 y un par de HP cuyo modelo no recuerdo.
¿Alguien me puede orientar un poco sobre todo esto y dónde adquirir el resto de materiales en España, costes aproximados de la estructura, etc.?
Gracias, un saludo a todos.
Gracias y un saludo.
Publicado por: La_ReNgA en 21 de Octubre de 2006, 15:14:43
Te cuento que para finales de mi tecnicatura tuve que presentar con mi compañero un auto controlado por radiocontrol, con un brazo mecanico, y la idea de usar mdf o fibrofacil estuvo presente pero la descartamos cuando tratamos de lograr que la estructura se mantuviera rigida.. Aclaro que nuestro auto pesaba cerca de 30kg y era alimentado por una bateria de automovil de 75A/h :mrgreen: .. Al final terminamos utilizando caños estructurales que tenia en mi taller..
Creo que utilizando una madera dura se podria lograr, tambien habria que evaluar el costo de la misma y ver si realmente vale la pena..
Aca te paso el link de unas fotos que subí del acople del eje Z de una fresadora que estaba en la web (que yo pienso usar para mi fresadora o sino algo muy parecido)..
http://www.megaupload.com/?d=4Z7WZ70F
Por favor avisar si el link no funciona correctamente.. Saludos!!!
Publicado por: Arlequin en 21 de Octubre de 2006, 17:23:28
Respecto a los motores, fijate en el RAR que adjunto, que está el datasheet de un modelo similar, el cual está remarcado en amarillo.
Pongo un par de relaciones que te pueden servir, para obtener la resolución :shock: que se puede lograr.
Considerando que se utiliza el motor en directo con correa:
- Polea del motor EM-257 20 dientes
- Correa 2.25mm EPSON (aproximadamente) de separación entre dientes
Entonces, por un giro del motor se tiene 20 x 2.25mm = 45mm de avance de la correa.
Si el motor tiene 200 pasos por giro se tiene que la correa avanzará esos 45mm,
por lo que en 1 paso la misma avanzará 45mm/200pasos = 0.225mm.
Si se trabaja en semipasos, se tiene que 45mm/400pasos = 0.1125mm
Si se trabaja en micropasos (según leí se pueden sacar hasta 1600 pasos), 45mm/1600pasos=0.0281mm
Por algún lado lei que la velocidad promedio de estos motores ronda los 300RPM (habría que verificar), pero considerándola a fines instructivos, se puede decir que se tiene una velocidad de avance/retroceso de 300RPM x 45mm = 13.5mts/min.
Pero se debe tener en cuenta que el torque de estos motores es de aprox. 14.8N-cm (1.5Kg-cm), con lo cual se tiene una gran velocidad pero un torque pobre.
...............
Editado: Error corregido, detectado por Esteban.
Publicado por: Arlequin en 21 de Octubre de 2006, 17:26:28
Considerando que se utiliza una reducción (basado en el trabajo de Esteca):
- Engranaje de entrada 28 dientes (N1)
- Engranaje solidario 168 dientes (N2)
- Engranaje de salida 20 dientes (N3)
(N2 y N3 sobre el eje de salida)
- Correa 2.25mm EPSON
Se tiene una relación de N2/N1 = 6 veces, o sea, para un giro de uno se necesita 6 del otro.
Entonces, sabiendo que para un engranaje de 20 dientes (N3), con esta correa se tiene un avance de 45mm, se obtendrá un avance de 45mm/6 = 7.5mm, por giro.
Considerando 200 pasos por giro, en 1 paso se tiene 7.5mm/200pasos = 0.0375mm
Si se trabaja en semipasos, se tiene 7.5mm/400pasos = 0.01875mm
Si se trabaja en micropasos, se tiene 7.5mm/1600pasos=0.00468mm
La velocidad de avance/retroceso es de 300RPM X 7.5mm = 2.25mts/min, o sea, se redujo la velocidad 6 veces, pero se aumento el torque en la misma proporción, 14.8N-cm x 6 = 88.8N-cm.
Si se realiza una reducción por correas, el planteo es igual, la única diferencia es el sentido de giro de los ejes de entrada y salida, el cual sería el mismo.
Considerando que se utiliza barra roscada en directo con motor:
- Barra roscada de 8mm, 2mm de paso.
Por cada giro del motor se tendrá un avance de 2mm de la barra, con lo cual si el motor es de 200 pasos, por cada paso se tiene un avance/retroceso de 2mm/200 = 0.01mm.
Si se trabaja en semipasos, se tiene 2mm/400pasos = 0.005mm
Si se trabaja en micropasos, se tiene 2mm/1600pasos=0.00125mm
La velocidad avance/retroceso será de 300RPM x 2mm = 60Cm/min.
Espero que te sea o les sea de utilidad.
Si encuentran algún error, no duden en remarcarlo.
Publicado por: ESTECA55 en 21 de Octubre de 2006, 18:26:59
La_ReNgA, los motores EM-257 y los EM-258 sacados de las epson, son efectivamente de 200 pasos (1.8º).
matasonklo2, en la Web se encuentran muchas maquinas armadas en madera, sobre todo en fibrofasil, como por ejemplo esta (http://www.lumenlab.com/forums/index.php?act=Print&client=printer&f=33&t=5960), que por lo que se ve trabaja muy bien, no creo que haya demasiado problema en utilizar madera para la construcción, mientras se obtenga una buena rigidez.
c3poa, muy buen resumen, lo nesesario para poner a punto una maquina, solo le agregaría algo, en relación a la pregunta relacionad a la precisión de La_ReNgA,:
Suponiendo que usemos una varilla roscada de 2mm de paso por revolución, con un motor de 200 pasos, por paso tenemos 0.01 mm de avance (0.005 mm si trabajamos en medio paso), pero esta no es nuestra precisión, sino nuestra resolucion, ya que la precicion es la resolucion "mas menos" el error mecánico. Este error es producto de la suma de todas las holguras, como puede ser la de las guías, el usillo, y demás. Teniendo en cuenta todo esto, construyendo una maquina casera dudo que se pueda llegar a superar una precisión de 0.1mm, cosa que seria muy bueno.
Saludos
Publicado por: Arlequin en 21 de Octubre de 2006, 20:11:05
La precisión es como vos decís, hay que considerar todos los errores involucrados posibles que se puedan tener. De esta manera se puede asegurar que en la repetibilidad del trabajo se tendrá un valor de resolución contemplado dentro del rango de error y por supuesto que mientras mas bajo sea ese rango de error, mas precisión se tendrá.
Publicado por: Arlequin en 21 de Octubre de 2006, 20:28:57
:-) Archivo :-)
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Publicado por: La_ReNgA en 21 de Octubre de 2006, 20:32:29
Bueno, despues de ver todo el contenido de los mensajes de c3poa estoy seguro de que voy a tener que usar reducciones; y, aunque no quiera, no me queda otra..
Muchas gracias la informacion c3poa, podes estar seguro de que me sirve y mucho.. Y a vos esteca55 por hacerme el aguante..
Nos vemos!!
Publicado por: La_ReNgA en 21 de Octubre de 2006, 20:39:42
c3poa.. no sabes de donde puedo sacar otras reducciones que no sean las de las epson porque los engranajes de 168 dientes los tengo ocupados en el auto que comente en un mensaje anterior..
Si no te acordas no importa yo busco por ahi.. ya me da cosa pedir algo jaja.. :P
Publicado por: Joaquín en 22 de Octubre de 2006, 08:33:29
Tú usas un husillo de los buenos, casquillos de bronce, aluminio....
Los medios de que dispongo son una dremmel, un taladro y poco más, no tengo acceso a un torno, ni una fresadora, etc. por eso pretendía hacer parte de la estructura en madera, a ver si encuentro dónde vi esa estructura y lo posteo.
De todas formas muchas gracias porque así voy cogiendo ideas y demás.
Te va a quedar una máquina muy curiosa jeje.
Un saludo.
Publicado por: ESTECA55 en 22 de Octubre de 2006, 12:44:02
Citar
Aca te paso el link de unas fotos que subí del acople del eje Z de una fresadora que estaba en la web (que yo pienso usar para mi fresadora o sino algo muy parecido)..
http://www.megaupload.com/?d=4Z7WZ70F
Solo lo digo como comentario, ya que eso fue loq ue dijo el, no queire desir que nadie sea capas de armar algo asi, sino todo lo contrario
Publicado por: Arlequin en 22 de Octubre de 2006, 17:18:47
Al inspector, de seguro que en el trabajo lo llaman Cacho :D.
Respecto a los engranajes, debido a la necesidad de contar con tantos dientes, creo que los lugares a buscar siguen siendo las impresoras o fotocopiadoras. Yo conseguí, a parte de los de 168 dientes, otros dos de 150 dientes, los cuales no se bien de que impresora eran porque ya estaban desmontados, pero calculo que son de HP. Tambien se pueden encontrar lindos engranajes en video-caseteras de las viejas, yo encontré uno de aprox 90 dientes.
A los que deseen usar barra roscada, pueden conseguir unas lindas barritas de rosca trapezoidal en las morsas (en las chicas son de 9mm) y en los gatos de auto (12mm), lo unico es que son medias cortas, pero pueden servir para el eje Z.
Saludos
Publicado por: La_ReNgA en 23 de Octubre de 2006, 11:45:19
Como dice esteca55, las fotos que subí son de una fresadora que encontré en la web y no mia..
Te comento que la fresadora de las fotos sería el modelo a seguir para la mia, pero por el momento no tengo nada montado..
Espero no desanimarte :) .. Saludos!!
Publicado por: Joaquín en 23 de Octubre de 2006, 13:22:40
Lo más complicado que veo yo es cuadrar las guías y el husillo para que los carros corran bien, pues si las guías no son paralelas el carro no corre, y para sujetar las guías al chasis habrá que taladrarlo como es lógico, ahí es donde reside mi preocupación, pues un taladro se tuerce con relativa facilidad.
Y el otro inconveniente que siempre me planteo es cómo acoplar bien el motor o bien, como he leído en otros post, los engranajes a los ejes, así como los casquillos y las tuercas de los husillos al chasis de cada carro.
Por cierto, el sábado estuve viendo trabajar una fresa y un torno de control numérico industriales, qué pasada, ambas tenían cambio de herramienta automático, la fresa tenía un sensor para saber la longitud del útil que se le coloca. Los carros de la fresa son hidraúlicos y bastante sellados para que no entre taladrina en las guías. En cuanto al software creo que empleaban código gerber directamente, pues los programas de cada mecanizado estaban grabados en disquettes. En fin que quiero una para los reyes!!! jeje.
Un saludo.
Publicado por: Joaquín en 23 de Octubre de 2006, 18:52:39
Hay un montón de máquinas, y algunas se adaptan muy bien a mis necesidades y presupuesto, pues están hechas con aglomerado y guías de las típicas que se usan en cajones y bandejas para el teclado, así que iré pensando es esta solución.
http://www.hobbycnc.hu/English.htm
Un saludo a todos.
Publicado por: RC_77_2000 en 23 de Octubre de 2006, 21:24:25
o no bueno enrealidad tengo muchas preguntas por que no entiendo mucho de esto pero los molesto otro dia
y si alguien se copa y quiere ddarme un por de consejos o darme una maño pon eso
mi MSN es rc_77_2000@hotmail.com
gracias y saludos a todos
Publicado por: Arlequin en 23 de Octubre de 2006, 23:12:38
Saludos.
Publicado por: La_ReNgA en 24 de Octubre de 2006, 03:02:42
El tema de los materiales para el montaje de la maquina es algo complicado.. Lo ideal sería usar los elementos que vemos en las fresadoras comerciales, pero son muy costosos y la idea es obtener la nuestra a partir del reciclado de los que ya poseemos, y por ende, gastar la menor cantidad de dinero posible... Es por esto que hay que usar la imaginacion y encontrar la manera de obtener nuestra deseada fresadora sin irse a los extremos..
Para lo que va a ser mi futura fresadora, en la parte de los acoples de los engranajes con los ejes voy a usar teflón u el otro material similar que en este momento no me acuerdo como se llama :? .. por lo que voy a tornear unas piezas que serían una especie de "adaptador" para transmitir la fuerza de los motores a las varillas roscadas o husillos, dependiendo de lo que consiga..
Con respecto a los bujes de bronce voy a tratar en lo posible de reemplazarlos con otros fabricados a medida del mismo material que los acoples, pero primero tengo que encontrar las guías, que por cierto no he visto ninguna con el diámetro suficiente por el momento..
Hablando de las guias y su colocación, voy a intentar el método mas tradicional y voy a fabricar las piezas de los soportes todas juntas, y ver que pasa.. No te puedo afirmar nada de lo que voy a hacer con respecto a este punto del tema porque no decido aún el material que voy a usar..
Bueno eso es todo, espero haberte dado alguna idea y dale para adelante con la fresadora de madera, que debe ser algo espectacular ver funcionando una de esas :) ..
Un saludo!!
PD: mi nick es "la_renga" y no "la_negra".. :D
Publicado por: RC_77_2000 en 25 de Octubre de 2006, 00:13:22
Publicado por: RC_77_2000 en 25 de Octubre de 2006, 20:44:56
Publicado por: elfrijolero en 25 de Octubre de 2006, 23:12:11
Publicado por: La_ReNgA en 26 de Octubre de 2006, 11:32:13
No es que a nadie le interesa tu proyecto sino que, a lo mejor, las demás personas no han tenido tiempo para contestarte..
Te comento que ayer estuve averiguando los datos de los motores que mencionás,
los motores que tiene el plotter son unipolares tienen 6 cable y de motore p a p nose ai que te digo lo que disen ever si vos me podes desir ( TYPE KP42HM2-231 18 DEG /STEP)
Pero no encontré justamente el que vos tenés, sino otros del mismo fabricante que poseen otras características, como son la tension de trabajo, corriente, etc..
Seguiré investigando y si encuentro algo, no tengo problemas en subirlo..
Si lo que querés hacer con tu plotter es utilizar una cuchilla de corte, te recomiendo un servomotor, los que usan los plotter cortadores de vinilo; es mas o menos lo que vos decís de un motor de corriente continua regulado por un pote pero no es tan fácil como suena, en este aspecto no tengo muchos conocimientos así que no voy a poder ayudarte en este momento; pero nunca es tarde para aprender, así que de voy a estar pendiente del tema..
Saludos!..
Publicado por: La_ReNgA en 26 de Octubre de 2006, 11:42:30
Contanos que tenés pensado para tu máquina, ademas de los motores que tenes pensado usar y todo lo que puedas decirnos de éstos; en fin contanos lo que puedas :P
Saludos!!
Publicado por: Joaquín en 27 de Octubre de 2006, 19:41:52
Creo que se controlan variando la anchura del impulso que se les mande para que giren una cantidad determinada, aunque no estoy seguro porque nunca me he puesto a ello con un PIC, tan sólo en una ocasión he probado los de mi avión con un 555.
Un saludo.
Publicado por: RC_77_2000 en 27 de Octubre de 2006, 19:50:41
porque con esa placa giran los motores pero es como que no tienen potencia lo agarro con la mano y se traban
y el motor esta en el plotter es el del rrodillo del papel y con la controladora plotter giran y si yo agaro el roolo de vinilo lo puedo sujetar pero el motor sige girando y con esta controladora que ise no
poreso la controladora que ise es la interfaz o lla es interfaz con driver
Publicado por: RC_77_2000 en 27 de Octubre de 2006, 19:58:56
Publicado por: La_ReNgA en 28 de Octubre de 2006, 15:13:55
Quiero dejar este mensaje que me llegó al privado a disposición de todos; ya que a alguien le puede servir esta información..
Espero que al autor no le moleste la publicación de su mensaje, pero tal vez sea de ayuda para alguien :)..
Ahí va..
Cita de: reis23
hola La_ReNgA
permiteme presentarme soy reis23 Roman Ibañez de México.
bueno solo queria comentarte sobre las guias para tu frezadora, mira esta pagina
http://www.aguilarmexicana.com/barracrom.htm
Espero que te sirva de algo este distribuidor esde mexico pero seguro encontraras uno en puerto Madryn, Argentina
La idea para mi fresadora es la montarla gastando la menor cantidad de dinero posible, por lo que tengo que encontrar la guías por otro parte como impresoras, fotocopiadoras y otras máquinas en que hayan pasado a mejor vida :D .. De todos modos muchas gracias por el dato reis23 !!..
Publicado por: La_ReNgA en 28 de Octubre de 2006, 15:28:06
Para empezar a encontrar el problema voy a necesitar dos cosas..
Primero, si podés subir el esquema eléctrico del circuito o el link de la página de donde sacaste el circuito que estás usando.. Y segundo, que me digas con que tension estás alimentando los motores..
Creo que con estos datos podemos ir encontrando la solucion al problema que comentas con los motores..
Saludos!!
Publicado por: Arlequin en 28 de Octubre de 2006, 17:56:07
Saludos.
Publicado por: RC_77_2000 en 28 de Octubre de 2006, 18:34:19
los transistores que tienen son para el piston gracias y chequeen y cuenten me saludos
Publicado por: La_ReNgA en 29 de Octubre de 2006, 10:36:06
Te cuento que conseguí varias porquerías y quería que veas y me digas que opinás.. :-)
A veces desarmando, y otras, rompiendo plástico, conseguí 3 juegos de engranajes de unas viejas epson de matriz de puntos..
Con dichos juegos consigo una relación de 9:1; siendo el primer engranaje de 14 dientes sobre el eje del motor, un engranaje solidario de 63 dientes con otro de 10 sobre el mismo eje, y el último de 20 dientes y, sobre el mismo eje, el engranaje de 20 dientes que traen los motores de las epson sobre el que correría la correa <<-- corregido por Arlequín..
En un principio tenía pensado usar una varilla roscada, pero con las reducciones que tengo los ejes se desplazarían a una velocidad demasiado baja, algo así como 26mm/min.. En cambio con la correa, los ejes se desplazarían a una velocidad de 1,5mts/min..
Creo que el único problema de usar una correa es que tiene que ser capaz de aguantar la fuerza proveniente del motor con sus respectivas reducciones sin deformarse; con respecto al tema del torque creo que voy a andar bastante bien..
Además te comento que conseguí barras cromadas para el eje Y y el Z.. Para el primero, las barras son de 10mm de diámetro; no es mucho pero es lo que hay :D .. De todas formas creo que fabricando los bujes con paciencia puedo llegar a que se desplacen sin problemas.. Son un poco mas cortas que las correas de las epson, lo que me dá lugar a montar el motor con su sistema de reducciones en un costado.. Para el eje Z las barras son de 9mm de diámetro..
Ahora estoy viendo como conseguir el juego de engranajes que me falta para el eje Z además de las guías para el eje X que estoy pensando en utilizar unas iguales al eje Y; si es que logro conseguirlas..
Bueno, éstas son las noticias de la semana :P :P .. Voy a ir escribiendo todo lo que vaya haciendo a medida que vaya avanzando con mi fresadora, que estoy seguro que a alguien le puede llegar a sacar algunas dudas..
Si tienen algún comentario.. ya saben que es lo que tienen que hacer :) .. Saludos!!
Publicado por: Arlequin en 29 de Octubre de 2006, 17:36:28
Respecto a como plateas la reducción, me da una relación distinta (corríjanme si me equivoco, porque hoy ando medio nublado :D), a ver:
Engranaje eje motor 14 (N1) dientes (Eje entrada).
Engranaje sincrónico eje solidario 63 (N2) y 20 (N3) dientes.
Engranaje sincrónico eje salida 10 (N4) y 20 (N5) dientes.
4.5 giros de N1 ----> 1 giro de N2 = 1 giro de N3
0.5 giros de N3 ----> 1 giro de N4 = 1 giro de N5
===>
1 giro de N5 ----> 0.5 giros de N3 = 2.25 giros de N1
por lo que da una relación de 2.25:1, puede ser?
Respecto a las barras creo que vas a andar bien, yo tengo pensado usar para el Z e Y, barras de 10mm y para el X de 12mm. Tratá de conseguir unas gruesas para el X, cosa de tener mas rigidez. Podes usar barras de acero trafilado, si no conseguís, yo por ahora tengo una sola de 12mm y si no consigo la hermana, la voy a usar de estas.
Para el eje Z no uses reducción, porque te va a quedar muy lenta la cosa, en un principio quería hacer lo mismo, pero Esteca me alerto que con el paso que tienen las barras roscadas comunes la cosa se iba a poner muy lenteja y después haciendo los cálculos te da que va en cámara lenta :D.
Saludos, y seguimos en el reniegue :-/.
Publicado por: La_ReNgA en 29 de Octubre de 2006, 21:11:18
La reducción quedaría de esta manera..
Engranaje eje motor 14 (N1) dientes (Eje entrada).
Engranaje sincrónico eje solidario 63 (N2) y 10 (N4) dientes.
Engranaje sincrónico eje salida 20 (N3) y 20 (N5) dientes.
4.5 giros de N1 ----> 1 giro de N2 = 1 giro de N4
2 giros de N4 ----> 1 giro de N3 = 1 giro de N5
===>
1 giro de N5 ----> 2 giros de N4 = 9 giros de N1
por lo que da una relación de 9:1
Aclaro que lo que hice fué cambiar de lugar N3 por N4 y viceversa.. Por lo que la relación de reducción de 4.5 giros del segundo eje le aplico nuevamente una reducción pero de 2:1 y no de 1:2..
Los cálculos los hice bien pero los imaginaba mal :? .. La verdad no se como hice eso.. :D
Ahora creo que está bien el planteo.. Por las dudas fijate por si las moscas..
Bueno.. Con respecto al tema de las barras voy a tener que usar las que tengo; voy a ver si consigo algo mas grueso para el eje X (que por cierto no tengo nada para este eje), pero son mas difíciles de conseguir y tengo pensado usar 2 barras por cada eje, o sea 2 para el eje Z, 2 para el eje Y y 4 para el eje X; necesito 4 para este último porque voy a utilizar dos motores, uno de cada lado de la mesa..
Si encuentro algunas barras de mayor diámetro no voy a dudar en usarlas, creo que al decirme esto estás pensando que voy a usar un barra por eje, y sino es así, si llego a encontrar unas barras mas gruesas las voy a usar de todas maneras :) ; por ahora con que el sistema se desplace sobre 2 guias de 10mm de diámetro creo que va a ser suficiente..
Con respecto al eje Z y su velocidad voy a tener que ver como hago porque con "los calculos que me pasaste hace unos mensajes" el sistema varilla roscada es muy pero muy lento.. Con las mismas reducciones que los demás ejes de mi máquina llegaría a tener, con el motor de epson a máximas RPM, una velocidad de 26mm/min; algo exageradamente lento pero sin reducciones no voy tener fuerza para este eje, por lo que estoy pensando en usar el mismo sistema que los otros ejes de engranajes y correa pero no estoy seguro.. Tal vez con un engranaje del tipo "gusano", para que el eje Z no se venga abajo en reposo, pueda solucionarlo..
Bueno eso es todo, por favor revisame el tema de las reducciones y a ver si lo que puse ahora está bien por ando mal yo también y la vista no me dá mas.. :shock:.. en serio..
Un saludo!
PD: Te toca a vos contar algo acerca de tu fresadora.. :-) .. Mirá que no hay límite de caracteres para los mensajes eh!.. jajaja :D :D.. Gracias por tu ayuda.. Nos vemos!!!
Publicado por: Arlequin en 31 de Octubre de 2006, 14:32:16
Respecto a usar 4 barras para el eje x, no se si es necesario, con 2 anda bien la cosa.
Mi idea es hacerla similar a la de Esteca, que por cierto ayer estuve por su casa y les digo que la maquinita que se hizo es espectacular!!!.
Voy a usar para el eje Z e Y, barras de 10mm, para el X de 12mm (me falta una). Dos reducciones con dos motores EM-258 para este último eje, una reducción en Y con motor EM-257 y barra roscada de 8mm de paso de 2mm, con motor EM-257 para el Z.
Las reducciones que puedo formar dependiendo de como lo haga son de 8.4:1, 7.63:1, 7.5:1, 7.36:1, 6.8:1, 6.42:1, 6:1.
Me falta conseguir, un para de cositas, a parte de la estructura, pero ya va tomando forma la cosa :D.
Publicado por: ESTECA55 en 31 de Octubre de 2006, 15:22:48
4 guías para el eje X -> Si bien es muy factible, y con eso conseguirás mucha rigidez, creo que incrementaras mucho la fricción, y sobre todo, lo mas complicado, el trabajo de alineación de todas las guias es mayor (4 guias perfectamente alineadas), no necesariamente por querer usar dos motores en el eje, sea necesario usar 4 guías, en mi caso, si te fijas uso dos motores para el eje x (dos EM 258), y solo uso dos guías.
Mi consejo seria que antes de usar 4 guías finas, del tipo de impresoras o similares, pongas dos de mayor diámetro, porque vas a ahorrar mucho en bujes y en fricción que es lo mas importante
eje Z -> Creo que lo mejor es usar una varilla roscada (usillo) antes que una correa ya que este tiene que aguntar el peso continuamente del carro mas la herramienta, como comentas con una varilla roscada y una reducción de ese tipo vas a tener una velocidad escasa, pero para que meterle reducción, conecta directamente la varilla al eje del motor, la reducción es necesaria para las correas, ya que montando las coreas directamente sobre el engranaje del motor por cada paso hay un gran desplazamiento, en cambio, para una varilla de 6mm de diametro con 1mm de paso, por paso solo te mosves 0.005mm (para un motor de 200 pasos) con esto logras una gran fuerza y una velocidad considerable.
En mi maquina use edte sistema con la varilla de 6mm
Bueno acá va lo que pienso jejeje
Si quieres ponte en contacto y por webCam te mustro la maquina trabajando y aprecias la vel de cada eje
saludos
Publicado por: La_ReNgA en 31 de Octubre de 2006, 17:38:12
Entiendo muy bien lo que dicen, el tema es conseguir las barras de 12mm o más.. :? ..
Si ustedes estan seguros que va a ser un problema usar 4 barras finas en vez de 2 gruesas, esta bien, no tengo problema en esperar a conseguirlas, ya que quiero hacer las cosas como se debe..
Si saben de alguna maquina (impresora, fotocopiadora) que tenga las barras gruesas; por favor avisenme, puede ser que me termine comprando una para sacarles las guias..
Una pregunta; hay algun problema si uso una relación de reducción con decimales??.. Porque puedo conseguir muchas relaciones con los engranajes que tengo, por lo que podría adecuar la relacion velocidad/fuerza de los ejes a mis necesidades.. Hago esta pregunta porque no se si existe alguna complicación con el soft de control..
Estaría bueno ver tu maquina esteca55, si no es mucha molestia; que lastima que no puedo ir hasta tu casa para verla :(
PD: Perdí uno de los engranajes de 14 dientes :5] ..
Publicado por: ESTECA55 en 31 de Octubre de 2006, 19:16:02
<--- podes agramarme al msn si queres y algun dia de estos lo pongo a funcionar.
salodos,
Publicado por: Arlequin en 01 de Noviembre de 2006, 14:50:42
Respecto a las barras, podes obtener unas lindas de 12mm de escaneres muy viejos, por ejemplo del genius color page 2, (del cual Esteca obtuvo 2 barras y la base), eso si fijate que sea el que tiene la base de metal y no el que es de plastico, porque este último tiene una sola barra (este es mi caso :D). También en las impresoras de carro ancho vejestorias podes conseguir lindas guías. Si no conseguís, usá como te dije antes, barras de acero trafilado, que no son caras y van a andar bien.
Saludos.
Publicado por: Nicolo en 09 de Noviembre de 2006, 08:57:29
no tengo ni puta idea como programar un PIC :-).
Tengo el TE20, baje el IC Prog de intermet, y en la pagina de Pantano dice de descargar un archivo .HEX para que pueda programar el PIC 16F628.
Pero estoy totalmente perdido, porfavor un poco de ayuda si.......
Nicolo_arg@hotmail.com ya tengo unos cuantos de ustedes como contacto muchas gracias.......
Publicado por: La_ReNgA en 13 de Noviembre de 2006, 07:15:34
Sigo juntando materiales para la fresadora; tengo un par de barras de 12mm de unas impresoras de matriz de puntos; conseguí unos rodamientos de 10mm para el husillo del eje Z, de unas disketeras de 5 1/4 como me aconsejó Arlequín , y les cuento que había conseguido un par de barras de 20x500mm, pero las tuve que devolver porque en el colegio de donde las saqué las necesitaban para un proyecto de unos alumnos de electrónica :( ..
Bueno, les escribo este mensaje mas que nada para que sepan que sigo acá.. Hacía 2 semanas que no podía conectarme por un problema con el servidor, pero ahora esta todo solucionado..
En cuanto tenga nuevas noticias les cuento y me dicen que les parece.. Saludos!!
Publicado por: 4431702241 en 18 de Noviembre de 2006, 20:52:03
veo comentarios al respectodel l297 y el l298, dicen que es caro en dinero, si son amables de decirme cuanto cuesta en argentina cada integrado se losa gradeceria mucho, aqui el 298 cuesta 5 dolares y el 297 esta costando 3 dolares, para saber las compraciones de paises por el presio , desde ya agradeceria mucho su informacion alrespecto, buenas tardes
Publicado por: ESTECA55 en 18 de Noviembre de 2006, 21:12:41
Te cuento que en argentina el L298 se consigue por unos u$s 5.25 y el L297 u$s 7.5. Evidentemente, están un poco mas caros, estos precios los tome de Electrocomponentes (http://www.electrocomponentes.com/index.html) donde compro habitualmente.
De todas formas, a lo que la mayoría de los foreros se refieren en el tema de los costosos, es que con un pic y un par de mosfet se pueden hacer controladoras muy interesantes por apenas unos 6 o 7 dolares, comparados con los 13 dolares mas otros elementos que llevan las placas.
Otra cosa, los L298 solo soportan hasta 2A, y con mosfet yo arme controladoras de hasta 20A por estos precios que te comento.
Publicado por: 4431702241 en 18 de Noviembre de 2006, 22:07:03
HE COPRADO EN EBAY UN LIBRO DE COMO CONSTRUIR UNA CNC ECONOMICA, CLARO AVECES HAGO TODO AL REBES, PERO EN SI LO COMPRE PORQUE HABLA MUCHODE LOS CONTROELES DEL 298 297 Y SUS DISTINTOS CALCULOS, LO COMPRE PORQUE ME ROMPI EL COCO TRATANDO DE ACER FUNCINAR UN STEP DRIVERS PERO JAMAS LO LOGRE HOY ENTIENDO QUE NECESITABA CALCULOS DE CORRIENTE DE REGULACION PARA LAS BOBINA CLARO NO LO SABIA
EL GRAN PROBLEMA QUE ESTA EN INGLES LAS 365 PAGUINAS, PERO VOY HABER COMO SOLUCIONARLO! EN VERDAD QUERIA INVESTIGAR EL FUNCIONAMIENTO DE ESTA MATERIA , PERO ME DECIS QUE LOS MOFET SON MAS PODEROSOS Y PODRIA UTILIZAR UN MOTOR CON MAS WATTS,
SE QUE EN ARGENTINA COMPRAR ALGO COMO SERVOS SE PONE DIFISIL, LO ENTIENDO, Y LO SE, REALMENTE,
NO SE QUIZAS A ALGUIEN LE SIRVA LOS DATOS DE ESE MANUAL CON RESPECTO A LA CORRIENTE! TAMBIEN COMPRE A UNOS GRINGOS UN SISTEMA DE CAMBIADOR DE HERRAMIENTAS SI ALGUIEN LOS NECESITAS CON GUSTO SE LOS DARE A MIS COMPATRIOTAS
Publicado por: El Gran Damy en 19 de Noviembre de 2006, 19:49:35
Publicado por: ESTECA55 en 19 de Noviembre de 2006, 23:38:15
Comenta que controladoras estas usando para asegurarnos que sea esto que comente
Saludos
Publicado por: El Gran Damy en 20 de Noviembre de 2006, 13:00:15
Publicado por: ESTECA55 en 20 de Noviembre de 2006, 13:52:07
Evidentemente no sabes bien como funcionan los motores paso a paso ni las controladoras de los mismos, paso a contarte un poco.(no lo tomes a mal)
Un motor paso a paso, justamente no tiene un movimiento continuo, sino que se mueve de a determinados grados, por ejemplo si es de 200 pasos al dar un giro completo, en realidad lo que esta haciendo es moverse un paso, se detiene un momento, pasa al otro paso, se detiene nuevamente, y así sucesivamente.
Y la controladora, por lo que comentas trabaja con las señales de Clock, dir y enable, Lo que hacen estas señales es: mientras el enable este activo por cada pulso en la señal de clock el motor se mueve un paso en el sentido que le indija la señal de dirección.
Ahora, es posible que esa vibración esta causada por los pasos, como te dije, los motores estan todo el tiempo parando y arrancando, aunque no lo parezca, esto se nota mas, si las controladoras no trabajan con medio paso o si los motores son de pocos paso, ya que los “saltos” de posición son mayores. Otro factor a tener en cuenta es la relacion paso-avance lineal, por ejemplo yo con uso un sitema de correas con lo cual por cada paso tengo gran avance en relación a usar una varilla roscada o usillo para producir el movimiento, eso hace que estas saltos lineales sean mas grandes, en un primer momento, cuando la maquina no estaba del todo lista y tenia partes flojas aparecían estas vibraciones que comentas acompañado de un ruido que lo causaban las partes mecánicas de las estructura. Dijiste haber usado chapa de acero, pues si existe un vibración de estas, y si tenes partes entre si que puedan chocar se produce ese ruido, por ams que parescan que estan firmemente. Tal vez la estructura no ceda, pero la esa vibración puede producir choque en esas uniones, recuerda que fisicamente cuando a un objeto se le aplica una determinada frecuencia de oscilación coincidente no la frecuencia natural del objeto la amplitud de dicha oscilación tiende a infinito, estoquiere decir que a determinadas frec la estructura puede vibrar.
Por eso el ruido aparece cuando el led de Clock parpadea, esos led indican las entradas de la controladora, para ejectuar los pasos la PC lo que hace es mandar una serie de pulsos por el clock.
Comenta que motores estas usando, de cuantos pasos, y si estas usando medios pasos en las controladoras, tambien como efectúas el movimiento lineal si con correas usillo, varilla roscada etc.
Prueba rigidizar aun mas la estructura, no en si la fortaleza, sino la rigides enters sus piesas para que no te produzca ese ruido, prueba al momento del ruido sujetar con la mano distintas partes de la misma donde estan las unioes y demas, vas a ver como cambia el ruido producido por estas vibraciones.
Bueno, esto es lo que creo a simple vista, supongo que sus motores se están moviendo y el rudo no se debe a la perdida de pasos, para descartar eso, corrobora si moviéndote en el Kcam por decir algo 10cm, la maquina realmente lo hace, de ser así la vibración es normal, de veras ajustar la estructura para que con esa vibración no produzca ruidos, otro cosa, trata de usar medios pasos si e sque la controladora lo permite.
Uffffffffff me canse de escribir, saludos
Publicado por: El Gran Damy en 20 de Noviembre de 2006, 16:08:22
Publicado por: ESTECA55 en 20 de Noviembre de 2006, 17:02:52
La verdad deberías ponerte en contacto con la gente que le compraste la controladora y demás, ellos deberían darte la solución.
Como comentario personal te digo que el Mach es muy superior frente al Kcam, no tiene comparacion.
Publicado por: El Gran Damy en 21 de Noviembre de 2006, 00:12:18
Publicado por: El Gran Damy en 21 de Noviembre de 2006, 00:13:45
Publicado por: El Gran Damy en 21 de Noviembre de 2006, 00:28:15
Publicado por: Arlequin en 21 de Noviembre de 2006, 00:51:57
Publicado por: ESTECA55 en 21 de Noviembre de 2006, 01:09:06
Si quieres te puedo ayudar un poco con el mach via msn, no es tan complicado,(total ciando mucho te pedire que me freses alguna piesa para la mia jajaja es chiste)
Respecto a la versión demo, no tiene ninguna limitación en el funcionamiento, la única limitación son las 1000 líneas de código que admite, deberías poder probar todo y fresar cosas no muy complicadas que superen las 1000 lineas de G-code
una pregunta de donde eres, de aca de arg? por loque vi la controladora es de una gente de mendoza.
Saludos estamos en contacto
Publicado por: El Gran Damy en 21 de Noviembre de 2006, 13:08:15
Publicado por: ESTECA55 en 21 de Noviembre de 2006, 16:55:56
alternativa de tuerca a bolas recirculantes (http://cncloisirs.com/Construction/Entra%eenementVictorSendas)
Ademas esta muy buena esa pag.
saludos
Publicado por: Arlequin en 21 de Noviembre de 2006, 17:20:18
Publicado por: El Gran Damy en 22 de Noviembre de 2006, 00:31:31
Publicado por: El Gran Damy en 22 de Noviembre de 2006, 16:30:39
Publicado por: Arlequin en 22 de Noviembre de 2006, 18:35:57
What Operating Systems will KCam work on?
KCam has been tested on Windows 98, NT and 2000. Its possible Operating Systems like 95,ME and XP may work, but they are not supported or recommended at this time.
*** Please do not ask for support for installations on operating systems that are not supported. Since those operating systems are not tested it is not possible to diagnose issues resulting from their use.
Por lo existen altas chances de que esté por aca el problema. De todas maneras veo que las controladoras tienen un modo de test autonomo, según la info de la página dice:
"Modo Test: Permite probar motores paso a paso de forma autónoma"
Probaste este modo?, ya que te sacarias las dudas, de si es el hard o el soft.
En caso de que sea no mas el soft, yo te recomendaria que te pases al MACH o bien un win98 en una pc viejita y listo :D.
Publicado por: ESTECA55 en 22 de Noviembre de 2006, 21:00:14
Anímatele al Mach, este esta exclusivamente diseñado para XP, incluso creo que bajo win 98 no funca.
En mi caso estoy usando la versión 2 del mach ya que la 3 no esta muy difundida., en contre mas explicaciones y teoría sobre al Mach2.
En esta versión, para que funcione hay que asignar si o si una entrada de emergencia, por mas que se la desactives, esta se activa nuevamente, se ve que es por norma, por ende por lo menos hay que asignarle un estado lógico a una entrada y setearla como tal, para que funcione. Desconozco si en el Mach3 si es posible desactivarla totalmente.
Respecto a la solución que queres para el Kcam sobre XP dudo que encuentres algo, en mi caso probé el Kcam sobre dos PC distintas con la misma versión de xp (lo se porque yo las instale desde el mismo cd) y en una funcionaba perfectamente mientras que en la otra como comente al principio no funcionaba, puede que también entonces tenga algo que ver la arquitectura de la pc, el mac2 si funciono de igual manera en las dos.
Trata de configurar el mach, (te recomiendo que empieses con el 2 que la versión demo funciona no se la del 3) para sacarte la duda de que si es el Kcam o que, por lo menos hacer girar los motores manualmente desde el mach y ver si hace ruido e ir descartando problemas.
Sañludos
Publicado por: El Gran Damy en 22 de Noviembre de 2006, 22:33:14
Publicado por: ESTECA55 en 22 de Noviembre de 2006, 23:14:49
Como comentario, seguro ya estes al tanto de esto, como entrada tenes los pines 10 11 12 13 y 15 y masa son del 18 al 25, conectar con la resistencia alguno de esos pines y despues asigna este como la Emergency Stop. tene encuenta la casila de "Active low" no deveria estar tildada, de todas dorma si de entrada no funca, activala y deveria estar funcionando.
Saludos espero que con esto te funcione el mach
AAAA, una duda que me quedo en relacion a lo que dijo Arlequin respecto a esa controladora, si en realidad tiene la posibilidad de probarla sin intervencion de la PC, pues as la prueba, o ya la hiciste y los motores no tienen esa falla?
Publicado por: El Gran Damy en 23 de Noviembre de 2006, 00:14:52
Publicado por: 4431702241 en 23 de Noviembre de 2006, 14:47:32
primer dato es que usare un l297 y un l298,
los tres motorcitos que tengo ahi los usare para una maqinita que tengo pensado que seria PA TALLAR ANILLOS,
EL SOFWARE PARA LA CREACION DEL G SERA ARTCAM. SI ALGUIEN LO NECESITA ME AVISA.
BUENO. LO PRIMERO ES SACARME UNA CONFUCION IMPORTANTE!!
LOS MOTORES USAN 4 CABLES, DICEN ESTO!!
OHM 2.5, 1.2 A, ESO QUERRA DECIR ESTO?--> V=I*R ENTONCES V=1.2 * 2.5 = 3 V,
AHORA ESOS 3 VOLTS A QUE PERTECEN A CADA BOBINA?
A TODO EL CONSUMO DEL MOTOR?
O A LOS 3 VOLTS x LAS 4 BOBINAS?
ME ENCANTARIA PODER ENTENDER ESTA PARTE DEL MOTOR YA QUE SIN ELLA NO ENTENDERE EL OTRO PASO, DESDE YA AGRADESCO ALGUNA RESPUESTA ,
NEONATOMO@YAHOO.COM.AR
Publicado por: Arlequin en 23 de Noviembre de 2006, 15:48:04
Bueno, llendo al tema:
*Los motores que tenés son bipolares (4 cables).
*Los motores tienen por fase una resistencia de 2.5ohms y soportan hasta una corriente de 1.2A. (V=1.2 x 2.5 = 3V por fase como aproximación)
*Dependiendo de la técnica utilizada en la controladora, podés trabajar con mas tensión por fase que los 3V, por ejemplo 5V utilizando PWM.
Espero que te sea de utilidad.
Saludos.
Publicado por: ESTECA55 en 23 de Noviembre de 2006, 16:02:31
Por ejemplo si usas una controladora simple que no efectúa control de corriente, entonces no te recomiendo que te pases demasiado de esos 3V, sino la corriente crecerá demasiado hasta dañar el motor.
Ahora bien, en las controladoras mas avanzadas que cuentan con control de corriente, es posible aumentar la tencion, sin riesgos de dañar el motor, ya que esta esta controlando la corriente. Por ejemplo yo tengo unos motores cuya tensión nominal es de 4V, y como driver etoy usando el par L297-L298 y otra que construí yo con el integrado LB1845 (ver pag 42) que también tiene control de corriente integrado, y los alimento con una tencion de 40V, si 40V 10 veces mas!!
Segun encontré en Internet, para este tipo de sistemas, y con unas buenas controladoras, se recomienda alimentar con una tensión entre 10 a 20 veces la tencion nominal, con esto se consiguen muy buenas prestaciones, sobre todo a altas rpm Por lo general en las hojas de datos, las curbas de potencia que aparecen son a estos regimenes.
Todo depende de que controladora estés usando.
En este (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=14762.0) hilo hay un par de explicaciones y esquemas del par L297-L298 que publique.
Saludos
Publicado por: El Gran Damy en 24 de Noviembre de 2006, 21:40:24
Publicado por: todopic en 25 de Noviembre de 2006, 01:43:39
EL SOFWARE PARA LA CREACION DEL G SERA ARTCAM. SI ALGUIEN LO NECESITA ME AVISA.
Hola Marcelo, en el colegio donde trabajo, compraron una fresadora, y para hacer rotulaciones empleé (gracias a Chaly ) el MACH , pero solo tiene 5 o 6 tipografias, y en nuestro caso, funcionaron bien dos...
me intereso tu comentario sobre el ARTCAM , asi que ya esta trabajando una mulita... pero me interesaria que amplies las posibilidades o funciones de dicho programa ok?
un abrazo
Norberto :mrgreen:
Publicado por: Arlequin en 25 de Noviembre de 2006, 21:13:42
Respecto a la fuente, es de laboratorio-comercial?, de no ser asi o bien de ser una comprada comunacha lo mas seguro es que no entregue 4A, es por eso que tenés la caida a 10V. En la mayoria de las fuentes comunes, cuando dicen por ejemplo 24V 4A, no entregan ambos valores al mismo tiempo, por lo general tenes esa corriente a valores bajos de tensión de salida, por ejemplo 5V. Una buena fuente lineal utiliza un trafo tal que entrega (pasando por el rectificador y filtro) una tensión continua de entrada del doble de la necesitada y con una corriente también superior, de manera que cuando conectes cargas (que consuman dentro de los limites), no haya caida de tensión y se mantega lo mas constante posible.
A lo mejor, va no se :lol:, esta variación de valores pudo haber producido un mal funcionamiento de la controladora y esta introdujo niveles no adecuados en el motor.
Mediste la continuidad de las bobinas del motor, como para saber si alguna palmó?
PD: Respecto al cambio de PC, te fijaste la configuración del puerto paralelo en la BIOS, de una y otra, por ahi puede andar la cosa, fijate si las config estan en SPP, EPP o ECP.
Suerte.
Publicado por: La_ReNgA en 26 de Noviembre de 2006, 16:19:33
Arlequín, Esteca55; estoy diseñando la placa controladora para mi fresadora, y mirando la datasheet del LB1845 me surgió una duda..
Es posible conectar los pines I01 con I02 y el I11 con I12.. ?
Les pregunto esto porque según lo que entendí, por medio de estos pines se realiza el control de corriente del motor, realizando semipasos y hasta 1/4 pasos en cada bobina del motor, por lo que me pregunto si puede tener la misma configuracion de corriente en ambas bobinas (motor bipolar) para que funcione correctamente, para esto estoy pensando en conectar juntos los pines ya mencionados.. Se puede hacer esto?..
No entiendo para que vienen separados porque no creo que una bobina se controle con semipasos y la otra con 1/4 pasos pero bueno, yo por la dudas pregunto :) ..
Muchas gracias!!
Publicado por: ESTECA55 en 26 de Noviembre de 2006, 17:20:57
Te cuento que seria factible conectar el pin I01 con I02 y el I11 con I12 solo si bas a trabajar con pasos completos (las 4 en 1), pero no podrias hacer medios pasos ni semipasos.
Si te fijas en la tabla para generar los medios pasos(1/2 step) o semihilazos (1/4 step) tanto los pines I02 y I11 como los I11 con I12 adquieren valores distintos, por ende al conectarlos juntos no vas a poder trabajar con medio pasos o semipasos.
E ese control de corriente es justamente para realizar los semipasos y medio pasos, el verdadero control de corriente se hace con el valor de referenca en VREF1 y VREF2, esos dos pines son los que debes conectar y por medio de un preset hacer el control de corriente.
Aprovecho esto para explicarte como funcionan los semipasos, asi entendes para que son las entradas I01, I02, I11 y I12.
La manera de conseguir los semipasos, que no son mas que posiciones intermedias entre un paso y otro se consigue variando el campo mga que tiene cada bobina, y esto justamente se consigue variando la corriente, Por ejemplo, si energizamos de igual manera las dos bobinas, tenesmos un medio paso, ya que el estator (creo que se llama asi) se posesiona ente medio de las dos bobinas ya que la atracción es igual entre ambas bobinas. Ahora si variamos la corriente de manera independiente entre las bobinas, supongamos que una tiene el 1/3 del total y la otra a la energizamos con el 2/3 de corriente máxima (seteada por la Vref) lo que tenemos son distintas fuerzas de atracción entre el estator y cada bobina originando que no se posicione en medio de ellas sino a 1/3 (teoricamente) de la que estaba energizada a 2/3. Justamente ese control por cada bobina del 1/3 2/3 3/3 se consigue con dichos pines, y mediante un adecuada combinación de estos mas la de la habilitación general de cada bobina se obtienen los pasos y semipasos en este integrado.
Bueno espero que sea entendible lo que comente.
Por si te interesa, en este foro en la pag 41 esta publicado el mi diseño de la controladora con el LB1845-16F628 que estoy utilizando actualmente y va de 10.
Creo que estaba el programa para hacer pasos enteros nomas, si lo llegas a montar tengo también el de medios pasos por si te interesa.
Saludos
Publicado por: La_ReNgA en 26 de Noviembre de 2006, 17:44:13
No se si esta bien lo que estoy haciendo pero estoy tratando de evitar el pic por varias razones, espero que no sea un problema para el foro, ya que se supone que tiene que tener uno, :( .. Igualmente voy a mirar tu diseño ya que a lo mejor lo termine usando..
Si no es molestia me pasas el/los programas para el pic?.. Muchas gracias!
Un saludo!
Publicado por: ESTECA55 en 26 de Noviembre de 2006, 18:01:37
Ya que lo pediste aca te dejo los prog para la placa ya publicada.
PD, te agregue al msn por si queres hablar de esto de manera mas fluida.
Saludos
Publicado por: La_ReNgA en 26 de Noviembre de 2006, 18:32:54
Decime cuando te puedas conectar y hablamos del tema..
Un saludo!
Publicado por: Arlequin en 27 de Noviembre de 2006, 02:50:49
Respecto a esto, creo que te convendría usarlos, ya que no son caros y te ahorras mucho lío de lógica convencional, a parte del espacio :-).
Si no es problema, podrías explicar cuales son las razones por las cuales no los quieres usar, pregunto no mas de curiosidad, jajaja.
Saludos
Publicado por: La_ReNgA en 27 de Noviembre de 2006, 12:08:34
Te cuento que estoy tratando de evitar el pic por varias razones..
La primera es que acá en Puerto Madryn, Chubut, Argentina; cada pic cuesta $20.- cuando en otras ciudades cuestan exactamente la mitad :( ; la otra es que sé programar con el PIC16F84 y un poco del 16F877, nunca he tocado otro pic que no sean estos, podría usar algunos pic's menos potentes y mas baratos para mi maquina pero no se como usarlos;
La ultima y mas importante es que tiene que existir un metodo de mover los ejes de la maquina con logica de alguna manera pero en esta ultima estoy dudando porque el integrado que quiero usar, el LB1845, tiene una secuencia de activacion un poco extraña y dificil de lograr con logica; este metodo demandaria muchos integrados y no me quiero ir a los extremos por ahorrar unos pesos; asi que no se que camino agarrar..
Una forma de resolver este problema es la la usar un solo pic que seria el que codifica las señales provenientes del soft de control (STEP, DIR, ENABLE), y enviarlas al eje que corresponda por medio del latches, de a uno por vez, y luego refrescarlos.. Estoy analizando esta manera de hacer funcionar los motores y el problema mas importante sería la velocidad del pic, pero creo que va a andar bien..
Eso es todo, aprovecho para agradecerle a Esteca55 que se puso en contacto y me ayudó mucho para seguir con este proyecto..
Saludos!!
Publicado por: Arlequin en 27 de Noviembre de 2006, 14:33:33
Respecto a los precios, porque no compras en BS AS, a mi también me arrancan la cabeza por aca, jajaja, asi que cada tanto me hago un pedidito a BS AS, como para ir teniendo :D, y con gasto de envio y todo me sale mas barato :mrgreen:.
Saludos
Publicado por: La_ReNgA en 27 de Noviembre de 2006, 23:58:38
Les cuento que me cansé de renegar con esto asi que voy a conseguir el par L297/L298 y se terminó!!
Ya se que cuestan un ojo de la cara pero igual.. quiero terminarla a mi maquina a como dé lugar, si empiezo con problemas no voy a terminar jamás, y eso que lo mas dificil es la estructura..
Ademas no confio en los pic's; siempre que los he usado he tenido problemas, por mi culpa obviamente pero igual no les tengo confianza.. quiero hacer todo lo mas sólido posible asi que voy a encargar los integrados estos, no es que sea vago ni mucho menos, sino que prefiero pagar un poco mas por algo que estoy 100% seguro de que va a funcionar.. Por no usar un poco a cabeza voy a tener que gastar dinero de mas pero bueno, eso si, les aseguro que me va a quedar una linda placa controladora.. :)
Un saludo!
Publicado por: 4431702241 en 28 de Noviembre de 2006, 03:12:33
EL SEÑOR ASTECA55 APOYA ESE PUNTO, PERO USTED ME DICE QUE PUEDO UTILIZAR UN INTEGRADO QUE SOPORTA MUCHA CORRIENTE! OK ESTOY DE ACUERDO EN ESE PUNTO TAMBEN.
AHORA COMO CONSIGO LO QUE NECESITO, SI HAY QUE QUEMAR UN PIC , NO HAY PROBLEMA YO SE UTILIZAR ESA TECNOLOGUIA! QUEMAR UN PIC PREFIERO EL 16F84, DE SER POSISBLE,
ALGUN DIAGRAMA!?
NO C COMO DESARROYAR LA TECNICA, SI HAY QUE CONVINAR EL PIC CON LOS L297 O SI HAYQUE USAR MOFET DE ALTA POTENCIA ! SI ALGUEN POPDRA ORIENTARME EN ESO TAMBIEN SE LO AGRADECERIA,
CON RESPECTO AL ARTCAM PARA QUEIN LO NECESITE PASARE A DESCRIBIRLO UN POCO, PORQUE FASILITA MUCHISIMO MI TRABAJO,
CRAEAMOS EL DISEÑO COMO SI ESTUBIERAMOS EN COREL, LE DAMOS DIMENCIONES AL LOS VECTORES SI LO DESEAMOS, UTILIZA SIMULADORES DE CORTE, SE PUEDEN INTRODUCIR VARIOS CORTADORES, CONFIGURAMOS LAS DISTINTAS VELOCIDADES DE BAJADA SEGUN CUANTAS PASADAS, Y LO MEJOR DE TODO PARA MI QUE SOPORTA MUHISIMAS MAQUINAS ES COMO 20 MAQUINAS DIFERENTES , PARA A QUELLOS QUE USEN EL MACH TAMBIEN TIENE EXTENSION AL MACH, HAY UNA FUNCION QUE NO SE DE QUE TRATE PERO CREO QUE SE PUEDE COMNUNICARA LA CONTROLARORA DIRECTAMENTE , ALGO DE ESO ES NO C BIEN EXACTAMTEN, ESTA A DISPOSICION DE QUIEN LO NECESITE, EN MI PODER TENGO VARIOS DE ARTCAM SEGUN LAS APLICACIONES Y Y PORSUPUESTO ESTA A DISPOCICION DE QUIEN LO NECESITE DESDE YA MUCHAS GRACIAS POR TENER AGUANTE EN ESTE TEMA , SALUDOS
ARGONMERCURIO@HOTMAIL.COM, HA TAMBIEN SI ALGUIEN NECESITA UNOS PLANOS APRA CAMBIAR HERRAMOENTAS TAMBIEN PUEDO AYUDAR EN ESO, EL CAMBIADOR PUEDE CAMBIAR HASTA 6 HERRAMIENTAS POR INTERMEDIO DE AIRE COMPRIMIDO, BUENO COMO DICE ALGUIEN PO AHI ME CANSE DE ESCRIBIR , CHAU
Publicado por: Arlequin en 28 de Noviembre de 2006, 16:37:18
No hace falta usar transistores de potencia, estos integrados se encargan de todo, y con el pic lo único que haces es recibir el paso (step) y la dirección del mismo (dir) y en base a eso generas la combinación binaria correcta que se envían a los drivers.
Si van a trabajar con estos drivers, miren en la pagina 41, que esta el diseño de Esteca. Además también recomiendo leer las dos partes enteras de este tema, por mas que les lleve tiempo y de fiaca :D, pero hay mucha info que les puede ser de mucha utilidad.
Chaucha.
Publicado por: todopic en 28 de Noviembre de 2006, 19:10:27
Un abrazo
Norberto
Publicado por: 4431702241 en 29 de Noviembre de 2006, 12:50:50
asteca55 estoy estudiando las pag 41 donde publicas los componentes de la placa tanbien los hex asm, y pdfs, el unico problema que me encuenro es (saber donde comprar el lb1845) ???? tenes idea donde pueda encontrarlo en mexico? gracias
Publicado por: ESTECA55 en 29 de Noviembre de 2006, 14:56:08
Esa es la gran desventaja, ya que para motores de menso de 1A anda muy bien. incluso hace semipasos pasos.
Ahora refiriéndome al mensaje anterior publicado, te recomiendo que leas el hilo del principio tal como también dice Arlequín, vas a encantar muchas respuestas.
SI usas el Par L297-L298 no es necesario usar un pic, justamente el L297 gestiona las señales.
También usa el buscador, mira por ejemplo esta este (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=14762.0) otro hilo, donde publique esquemas y se hablo del par L297-L298.
Gracias por el link, permitime publicarlo en este hilo donde se esta tratando este Prog. ArtCAM - como usar este programa (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=14971.0)
Saludos
Publicado por: Arlequin en 29 de Noviembre de 2006, 19:07:34
Lo mejor y más barato es, como se comentó antes, que te consigas algunas impresoras Epson rotas y los saques de ahí. En los modelos Stylus 400, 440, 600, 660, 800, podés encontrar el LB1845 o el UDN2917, donde este último funciona de la misma manera, solo que tiene un encapsulado tipo PLCC44, lo cual se hace un poco complicado soldarlo, pero no imposible :D.
Saludos.
Publicado por: 4431702241 en 30 de Noviembre de 2006, 15:51:50
Publicado por: heli en 04 de Diciembre de 2006, 17:02:30
El LB1845 puede sustituirse por el LMD18245 que aguanta hasta 3A. Es algo caro pero puede servir, además lo tienen en Farnell online: http://es.farnell.com/jsp/search2/browse.jsp?N=500017&Ntk=gensearch_001&Ntt=lmd18245
Me gustaría saber si hay alguna tienda en Madrid donde vendan al público varilla calibrada, rodamientos lineales etc, y que precios podría tener. Estoy preparando una mesa X-Y motorizada para control numérico con unas varillas calibradas de 20mm y casquillos de bronce, pero es material de reciclaje y no está en muy buenas condiciones.
Tambien he preparado un controlador micropaso con mosfet y PIC, pero lo tengo en pruebas todavía. Se trata de un circuito muy sencillo, pero con PWM. En cuanto lo haya terminado lo publicaré..
Publicado por: ESTECA55 en 04 de Diciembre de 2006, 17:55:51
Interesante el integrado ese, y como dijiste se podría llegar a suplantar el LB1845, por supuesto que pin a pin no, pero el modo de trabajo es muy similar, solo que el LB1845 tiene 2 puentes H integrados, y este cada integrado tiene un solo puente H, pero es demasiado caro, 17€, y encima necesitas 2, con lo cual tenes 37€, mas lo que alga el pic y demas, realmente demasiado por tan solo 3A que maneja, busque en tiendas online en arg y ni siquiera lo trabajan.
No se si en Madris, pero en España tenes a CeNeCe (http://www.cenece.com/) que comercializa ese tipo de cosas, solo lo e escuchado nombrar.
En cuanto a la controladora que estas montando, que interesante el tema de los micropasos, yo tengo en mente armar algo asi, incluso tengo algun bosquejo, pero todavía no salio nada jeje
Saludos
Publicado por: reis23 en 06 de Diciembre de 2006, 16:51:41
:lol:Como siempre necesito de su ayuda para verificar la conexión del motor que pienso colocar en mi fresa, pero no he encontrado la hoja de datos de este motor :( a si que recurro a ustedes para que me orienten, es de 8 cables les pongo la foto para mayor aclaración
(http://img178.imageshack.us/img178/9355/040f1qa7.th.jpg) (http://img178.imageshack.us/my.php?image=040f1qa7.jpg)
[img=http://img178.imageshack.us/img178/9355/040f1qa7.th.jpg] (http://img178.imageshack.us/my.php?image=040f1qa7.jpg)
La controladora será bipolar con los CI. L297 y dos L6203.
De antemano mil gracias y un saludo desde México :lol: :lol:
Publicado por: Arlequin en 06 de Diciembre de 2006, 18:38:10
http://www.eminebea.com/content/html/en/motor_list/pm_motor/index.shtml
http://www.webpersonal.net/bjautomatismes/productos/pdf/2.11d.pdf
En el 1ero no está este modelo, pero de todas maneras podes sacar info con alguno similar. En el 2do hay una lista con las propiedades, donde está este modelo, V, I, Ohms, Par, grados, de los cuales algunos ya los tenés.
Es un motor bifilar, que lo podés usar como unipolar o bipolar, fijate en esta página que se trata el tema de motores paso a paso, que te puede ser de utilidad.
http://www.cs.uiowa.edu/~jones/step/
Saludos.
Publicado por: ESTECA55 en 06 de Diciembre de 2006, 18:43:33
Te recomendaría que uses la bipolar paralela, pero demanda mas corriente por parte del driver, así que conectalo en bipolar serie, no le des bola al color de los cables que indica en la figura, dudo que de casualidad sea equivalente a tu motor, simplemente con el tester en mano ubica todas las bobinas y empesa a probar, hay veces que invirtiendo la polaridad de la bobina funciona de la mima manera, por lo menos en los míos que son de 4 cables.
Otra cosa, ese motor que se ve en la foto indica que es de 3.9A por fase, y el L298 solo es capas de entregar 2A (con un disipadorzote) la verdad tengo mi dida que aguante el L298, o si agunta, si es que esta haciendo bien el control de corriente a 2A hay que ver como trabaje el motor con esa corriente.
No te olvides de ponerle un buen disipador, sino chau L298, asi puede que llegue a funcionar.
Saludos espero que te sirva
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=10705.0;attach=2890;image)
Publicado por: Nocturno en 07 de Diciembre de 2006, 03:01:41
Os dejo un vídeo de la máquina de bordado automático que vi en una feria de muestras el otro día:
Publicado por: Arlequin en 07 de Diciembre de 2006, 11:09:59
Publicado por: reis23 en 07 de Diciembre de 2006, 16:54:42
Gracias Arlequín por los links ya había visto el primero pero el segundo me quito la incógnita del par del motor.
Pero en el tercer link encontré muchas ideas para mi fresa gracias arlequín.
Ya había encontrado estos diagramas Esteca55 pero gracias por contestar
Solo preguntaba por si alguien tenia la hoja de datos del este motor ya que no he podido encontrar la.
Buscando encontré la hoja de datos de un motor mas grande que el mió, pero tiñe los mismos colores de los cables haber si ni hay variación.
http://www.astrosyn.co.uk/docs/el267.pdf
Sobre el control de mi fresa los estoy indeciso ya que me pasaron un link de ebay, donde venden una controladora para motores unipolares pongo el link para comentarios.
http://cgi.ebay.es/MC433-4-Axis-Stepper-Motor-Controller-10APWM_W0QQitemZ230058017466QQihZ013QQcategoryZ71394QQrdZ1QQcmdZViewItem
Pero el problema que ya tengo todo para realizar el PBC con los C.I. L297 y dos L6203.
Que me recomiendan.
Publicado por: Nicolo en 17 de Diciembre de 2006, 08:48:25
QK, como te va con lo tuyo, yo monte la controladora de pantano, y hablando con Metasofty me comento que le has modificado el programa del PIC, pero no encuentra el archivo a ver si lo tendrias por ahi y me lo pasa, bueno y me comentas que modificacion has hecho.
Gracias macho y conectate de una vez...
Publicado por: jon66 en 30 de Diciembre de 2006, 22:22:29
Voy a montar la controladora con un Pic 18f458, no por nada especial, sino porque es el que tengo. Pero me encuentro en que si quiero, que si quiero, utilizar el match2 o algun programa de estos para fresar, debo conocer el protocolo que utilizan estos programas con la controladora. He leido que utilizan 2 bits por motor, uno para el sentido, y el otro para los impulsos, pero no me acaba de quedar claro que pines hacen cada cosa.. si me pudieras dar alguna informacion os lo agradeceria.. de todas formas gracias por leer este mensaje de este novato, y gracias por mantener este foro que tanto, por lo menos a mi, nos ayuda a las mentes avidas de saber.. :lol: :lol: :lol:
jonsaes@hotmail.com
Publicado por: ESTECA55 en 31 de Diciembre de 2006, 16:35:18
Respecto a tu duda, te cuento que en este foro esta todo, solo tenes que sentarte a leer del principio las dos partes, lo se es muy largo y tedioso, pero bueno, de todas formas te cuento que en el mach y en cualquier prog de cnc los pines los asignas a gusto, vos elegis en cual queres que esten la dirección y el step de cada eje, eso si respetando las salidas y entradas del puerto. Lo que indica la señal de pulso como vos dijiste, la controladora simplemente lo que hace es mover un motor un paso o mediopaso (según la configuración) por cada pulso que recibe en el sentido que indica el otro bit de dirección.
Como comentario te digo que para mi es mejor poner un pic por cada eje, no un pic que controle los tres ejes, por el simple echo que se puede dar el caso en que la pc indique hacer 1 paso en dos o los tres ejes al mismo tiempo, eso es común, por ejemplo en un movimiento a 45 grados, por ende por mas velocidad que tengas en el pic o interrupción que uses, si los dos pulsos vienen al mismo tiempo, alguno vas a perder.
Saludos y espero que eso te alla serbido de utilidad.
PD: Ya tengo guías nuevas y el tornero me esta haciendo unos soportes, asi que ya voy por otra maquina mas jejeje, esta ya mas profesional.
Publicado por: Arlequin en 31 de Diciembre de 2006, 18:57:59
Publicado por: La_ReNgA en 02 de Enero de 2007, 08:50:34
Me alegro que empieces a trabajar en un nuevo proyecto Esteca :) !!.. Vamos todavia!! jaja
Por mi parte, cuando pueda voy a subir fotos de lo que tengo hasta ahora, la verdad es que todo me esta saliendo realmente bien :P ..
Saludos y felicidades a todos!!
Publicado por: jon66 en 09 de Enero de 2007, 08:05:57
Publicado por: Juancar en 09 de Enero de 2007, 13:36:16
Como comentario te digo que para mi es mejor poner un pic por cada eje, no un pic que controle los tres ejes, por el simple echo que se puede dar el caso en que la pc indique hacer 1 paso en dos o los tres ejes al mismo tiempo, eso es común, por ejemplo en un movimiento a 45 grados, por ende por mas velocidad que tengas en el pic o interrupción que uses, si los dos pulsos vienen al mismo tiempo, alguno vas a perder.
Hola Esteca, yo tengo en proyecto una controladora para 4 motores paso a paso ( y digo en proyecto, por que ni siquiera tengo el esquema en papel, solo le doy vueltas en la cabeza :-) ) pero mi idea es utilizar un solo pic, y un registro, como un biestable tipo D por ejempo, por cada eje, de manera que el pic multiplexa la señal para cada registro, y cuando llega el pulso de reloj los motores las reciben todas a la vez.
Sería esto posible, o le veis algún inconveniente?
Un saludo.
Publicado por: ESTECA55 en 09 de Enero de 2007, 15:24:56
jon66, me alegro que te halla sido útil la info.
Juancar, si puede ser posible eso, también una vez en Internet vi una controladora que usaba un 16f877 para 3 ejes, y usaba 3 contadores, de esta manera, las señales provenientes de la PC ( la de dir al UP/DOWN y el de step a el CLOCK del contador), si mal no recuerdo solo trabajaba con 4 pasos, entonces el tercer bit de la salida del contador lo conectaba al reset, de manera que lugo de contar hasta 3 (del 0 al 3) pasaba nuevamente a cero. También tiene que setear que empiece a contar de 3, para cuando esta decrementando, del 0 pase al 3. De esta manera en el pic lo que haces es leer un numero en binario del 0 al 3 y en vaso a eso, haces la secuencia correcta de activación para las bobinas del motor. Esto reduce considerablemente el trabajo del pic, de esta manera solo te limitas a refrescar continuamente la secuencia en los driver sebun los estados del contador, y en caso de producirse dos pasos simultáneos en distintos ejes, esto queda en las salidas del contador, y luego el pic lo refresca. Si te fijas, lo que se esta haciendo es separando cada eje, para lo cual pones 3 pic mas chicos y listo. Si quisieras trabajar con medios pasos tendrías que hacerlo contar de 0 a 7.
Si me dejas darte un consejo, no me gusta esos sistemas, ya que se añaden muchos retardos, y ruidos, propios de tantos integrados, y en el tema del precio no ahorras mucho, por ejemplo yo, para las controladoras uso los 16f628,(uno por cada eje) y un 16f877a vale mas de 3 16f628, con lo cual si le sumas los otras integrados y demas, en el tema del precio es lo mismo o no se si mas económico usar un pic por cada eje. Para mi mientras menos elementos halla y mas sencilla sea la cosa mejor funciona, por eso yo uso por cada eje un pic y el drive de potencia correspondiente y listo.
Eso es solo un consejo, perfectamente tiene que funcionar lo que comentas o esta otra forma que explico, es mas esto que explique lo vi en una controladora comercial, pero como detalle te cuento que esa era la versión 1.0, luego sacaron la 2.0 o algo asi, que ya usa un pic por cada eje, creo que 3 16f628, así que por nada cambiaron eso y descontinuaron la antigua versión.
Saludos
PD: estoy a la espera del tornero, me esta calibrando las guias y haciendo los soportes para los bujes. Y ya compre un buen router para remplazar el dremel en la nueva fresadora.
Publicado por: Juancar en 09 de Enero de 2007, 20:52:56
Publicado por: anubismaximus en 11 de Enero de 2007, 21:35:40
amigos revisen este articulo de la revista elektor, quisa pueda servir
h**p://rapidshare.com/files/11295548/stepper.rar.html
Publicado por: togarha en 12 de Enero de 2007, 04:02:05
Lo primero, me parece increible la currada que se han pegado todos, son unos artistas... ¡¡¡ENHORABUENA A TODOS!!!
Creo que llego unos 3 años más tarde de lo que me habria gustado, pero bueno, cada cosa llega cuando la encuentras...
Yo también quiero hacerme mi pequeña fresadora, la quiero unicamente para PCB, por lo menos en un primer momento. Llevo varios dias leyendo todos los posts (tanto de la primera parte como de esta) y la verdad ando un poco saturado de información, pero bueno, poco a poco...
A mi parecer, la mejor solución para una fresadora pequeña que unicamente haga PCB es la solucion adoptada por ESTECA55 (mover la cama en los dos ejes y la fresa solo en el eje Z).
Y bueno, ahora viene lo dificil, yo de mecanica 0 o incluso -1. No se por donde meterle mano al mueble. En cuanto a electronica creo que me sera bastante mas facil, pero bueno, poco a poco...
Bueno, nos veremos por aqui, voy a buscar que impresoras tengo cerca para desmontar...
Un saludo,
Publicado por: togarha en 12 de Enero de 2007, 15:58:01
Vuelvo por aqui, espero que no sea el unico que vuelve, sino no me veo capaz de acabar (por no decir empezar) mi fresadora.
A ver, creo poder disponer de estos materiales (todavia no los he destripado y probado, asi que no se si realmente en alguno fallan los motores, etc):
Impresoras:
- Epson stylus c44
- Epson stylus c42
- Epson stylus 830
- HP 840
- Lexmark Optra E312L (laser monocromo)
Scanners:
- Genius ColorPage-Vivid 3XE
- HP Scanjet 3500c (de este no estoy seguro)
Además tengo una caja registradora (por si se puede aprovechar algo), alguna caja de pc, etc
Que piensan que puedo aprovechar de lo mencionado? Por lo que he leido las guias de las impresoras son flojas para los ejes, tambien he visto gente que utiliza guias para cajones... Que opinan de la utilizacion de estas guias en caso de no conseguir otra cosa???
Gracias de antemano...
Saludos
Publicado por: ESTECA55 en 13 de Enero de 2007, 11:33:38
Te cuento un poco como es la cosa a mi parecer:
Arrancas bien planteando el fin especifico de la maquina, eso es lo primero, pensar para que la queres y en base a eso elegir los materiales y demás. Dijiste que las guías de impresoras son algo flojas, todo depende el fin, para realizar solo PCB te aseguro que van muy bien, al igual que motores de impresoras, específicamente los de las epson (alimentándolos con 40V).
Es cierto que las guías de impresoras son algo finas, y si flexionan, pero en el fresado de los PCB no tenes muchos esfuerzo, además solo se esta fresando unas décimas. Por eso te recomiendo que si es para PCB, como arme mi primer maquina, con guías de impresoras, y los motores de las epson no vas a tener problemas, incluso con las reducciones adecuadas conseguí muy buena velocidad de fresado. Tambien te recomiendo que como herramienta de dresado uses un torno de mano tipo Dremel o similar, por el peso, y para las placas va de sobra.
En cuanto a las guías de cajón, no las e probado, pero no me convence demasiado, elijo las de impresora, pero es solo una opinión.
Pero existe un gran problema al armar una maquina de esas características (solo PCB), la AMBICIÓN DEL CONSTRUCTOR. Así es, en un primer momento solo quería la maquina para esto, y así lo hice, use guías de impresoras, y las de un escáner( un genius, no recuerdo el modelo, el mío tenia dos guias y hice tornear los bujes), los motores de las epson, y como drive los que puese en el foro usando los integrados LB1845 rescatado también de las epson. Hasta ahí fenómeno, incluso hice un par de PCB de bastante calidad, pero como dije empezó la ambición, y siempre uno quieres mas, entonces empecé a hacer grabados en madera, que un cenicero, grabados en aliminio y demas, y ahí si comencé a ver las limitaciones de la maquina, flexionan y mucho las guías, los motores pierden pasos si van muy rapido, incluso queme un tornito de mano del tipo dremel. En fin ese es el tema, por eso ahora estoy comenzando con una segunda maquina, algo mas grande, ( la tercera en realidad, ya que la primera fue para la facu, pero esa ya fue desmantelada) con guias mas gruesas, motores mas grandes, en vez del dremel compre un cutercito de 650W que tira 30.000 RPM, va a ir con bomba de agua para trabajar metales ( si es posible ) y demás.
Así que ese es el panorama: si de verdad solo la vas a usar para PCB, con esos materiales, armando una maquinita similar a la mia no vas a tener problemas, pero si depuse pensas hacer algunas cositas mas, antes que gastar plata ahora encara algo mas groso jeje.
Saludos
PD: a ver si a la tarde o mañana me hago un ratito y cuento bien como esta armada mi maquina para que pueda servir como guía.
Publicado por: Arlequin en 13 de Enero de 2007, 18:45:27
Te coloco unas fotos como para que te des cuenta el tipo de disquetera y el soporte:
(http://www.subir-imagenes.com/subir_fotos_e_imagenes/de00827430.jpg) (http://www.subir-imagenes.com)
(http://www.subir-imagenes.com/subir_fotos_e_imagenes/bc3d3501a9.jpg) (http://www.subir-imagenes.com)
Publicado por: togarha en 14 de Enero de 2007, 10:22:49
Muchas gracias Esteca y Arlequin.
Esteca:
Como ya he puesto, en principio mi maquina es solo para hacer PCB, en principio, supongo que luego como tu dices querré hacer algo mas "grande". Pero bueno, supongo que si en un primer momento es solo para eso y se puede usar la guias de las impresoras tambien (no se porque me parecio leer que las guias de las impresoras eran un poco flojas, y habias usado unas de un scanner que eran un poco mas gruesas...), pues la inversion sera minima. Ademas, el espacio que tengo en casa es minimo y tampoco puedo hacer algo mucho mas ambicioso. Asi que en principio me quedare con eso. Espero me sirva para aprender algo de mecanica y luego el tiempo dira.
Arlequin:
Intentare encontrar alguna disquetera de 5 1/4, pero eso supongo que me sera un poco mas complicado, de todos modos a ver si tengo suerte y encuentro algo.
Muchas gracias a ambos, y espero con impaciencia alguna cosilla mas para empezar a hacer la fresadora...
Saludos
Publicado por: togarha en 14 de Enero de 2007, 19:04:06
Mirar lo que ha sacado Aldi:
http://www.aldi.es/OFFER_ES/OFFER_03/OFF20.HTM
Herramientas de diamante
set de 10/20 a 3,99€
• Ideal para afilar y fresar materiales
duros como vidrio, cerámica, metal y piedra.
• Para alisar superficies y realizar grabados finos.
A escoger entre set de 10 ó de 20 piezas.
Mañana ire a darme una vuelta a ver si tienen....
Salu2
Publicado por: togarha en 16 de Enero de 2007, 05:31:29
Estoy pensando soluciones para hacer la estructura de la fresadora y habia pensado en una caja de pc de sobremesa de los que son horizontales (no verticales). Lo que no se es si tendra bastante fuerza, etc.
Mi problema es que no tengo ni idea de mecanica y no se como hacer exactamente la estructura para que no haya problemas luego porque no esten alineadas las guias, etc... alguna idea??
Gracias de antemano,
saludos
Publicado por: togarha en 17 de Enero de 2007, 07:26:16
Que pensais sobre estas dos cosas?:
http://www.aldi.es/OFFER_ES/OFFER_04/P_OFF24.HTM
http://www.aldi.es/OFFER_ES/OFFER_04/P_OFF20.HTM
Saludos,
Publicado por: ESTECA55 en 17 de Enero de 2007, 19:44:37
Respecto a los link de loas artículos a la venta:
Las fresas se ven muy bien, y de seguro con la maquina lista te van a ser utiles.
El tornito de mano no me convence del todo, es baterías, no veo la necesidad de usar una a baterías, estos son menos potentes, yo pondria uno con alimentacion de linea.
Y la sierra esa no se, puede ser útil para construir la maquina si vas a trabajar con madera, no se si se la aguantara con el aluminio.
Ahora en relación a la base de la fresadora, podría llegar a funcionar eso que comentas, me parece muy gruesa te va a robar mucho espacio, aunque puedes poner la electronica dentro.
La base tiene que ser lo mas rígida posible, para lograr eso en el gabinete de PC tendrías que remacharlo por todas lados, y con eso ya no podrás abrirlo y poner la electrónica jejeje.
Y use la base del escaner genius, pero no es mas que una chapa de unos 30 cm x 60 cm, la cual resforte en su contorno con caño estructurar de aluminio (cuadrado de 30 x 30 mm) y sobre esto coloque una chapa de aluminio de 2 mm. De esta manera formas un cajon, esta estructura es muy fuerte a las torsiones, con lo cual conseguís una base muy rígida. Recuerda que si la base torsiona, toda tu maquina va a torsionar.
Si vas a Usar aluminio, te recomiendo que hagas una estructura similar a la mia, yo arme todo con remaches, y tornillos las partes desarmables. Si vas a usar madera, como base un madera guesa puede funcionar.
Aca estan las fotos (http://ar.pg.photos.yahoo.com/ph/esteca55/my_photos) de la construccion de mi maquina, no se si las viste, te pueden ser de utilidad aunque no tengan buena calidad.
Saludos
Publicado por: togarha en 18 de Enero de 2007, 07:36:55
Gracias por contestar esteca.
Las fresas tengo intencion de pasarme mañana a ver si puedo conseguirlas. El torno de mano, era simplemente por si a alguien le interesaba (la verdad tampoco me habia dado cuenta de que era con bateria), yo ya tengo uno parecido (pero obviamente conectado a la corriente directamente). Y la sierra, pues tambien por si a alguien le interesaba o tenia algun interes especial, ya que he leido algunos que querian montarse una sierra de hilo, o incluso si valia como estructura para el eje Z o algo por el estilo (simplemente buscar alguna idea).
Respecto a la base, la verdad es que viendo tus fotos (que ya las habia visto) no consigo adivinar el escaner por ningun lao :s . Respecto a usar el gabinete del PC porque no valdria para poner la electronica? la verdad es que no es una caja normal, es bastante rigida, a ver si le hago unas fotos y las enseño, aunque supongo que no tanto como la tuya de aluminio.
Donde compraste tu el material para la tuya? como lo cortaste? En tu estructura veo los remaches, pero no se exactamente como lo montaste, los laterales los doblaste y los pusiste dobles? Ya comente que de mecanica ni idea, por eso quizas pense tambien en hacerlo con madera, porque quizas sea mas facil de montar la estructura y las piezas tambien las pueden cortar a medida evitando en cierta manera mayores errores humanos...
Tambien tengo una maquina registradora (con cajon) que es un poco mas pequeño que la caja del pc y ademas como es extraible igual podia valer para meter la electronica, pero no se lo rigido que sera eso...
Luego si puedo hago fotos y las subo...
Gracias por todo
Un saludo
Publicado por: reis23 en 22 de Enero de 2007, 14:45:05
Tengo algunas dudas con respecto a unos servo motores que consegui. :mrgreen:
Una de ellas es como se conecta el encoger ya que yo pienso que se conecta así pero no estoy seguro.
Rojo +vcc
Negro gnd
Blanco y verde salidas una de ellas invertida. :)
Si alguien tiene experiencia con estos encoders me podría dar una manita por favor.
:?
Y otra pregunta que será más factible y fácil de húsar los servo motores o solo los encoders para los motores paso a paso :mrgreen:
http://img263.imageshack.us/my.php?image=pict02147hb.jpg
http://img263.imageshack.us/my.php?image=pict02016ci.jpg
Publicado por: Arlequin en 22 de Enero de 2007, 21:17:40
Si vas a usar motores PAP, no es necesario el uso de encoders, ya que por medio del driver (PIC+Potencia) le das la secuencia y el sentido de giro necesario, y estos valores son conocidos.
En el caso de los servos es útil el uso del encoder para determinar si el mismo gira en el sentido deseado y ha alcanzado las vueltas solicitadas, lo cual se traduce en el posicionamiento correcto del eje. Para realizar esto es necesario que tengas un sistema realimentado (un lazo cerrado), con lo cual en base a los datos aportados por el encoder energizas o no el motor, hasta que llegue a la posición deseada.
Saludos.
Publicado por: mutante en 25 de Enero de 2007, 07:56:47
Tuve la suerte de encontrar este foro y desde hace algunas semanas vengo poniéndome al día con la lectura de todos los mensajes, que realmente me han resultado de mucha utilidad, lo único que lamento es no haber llegado antes, jeje, pero bueno, mejor tarde que nunca.
Rápidamente les comento, junto a dos amigos estamos encarando la construcción de un pantógrafo 2D para corte de maderas blandas (balsa, kiri y álamo fundamentalmente, si lo permite también alguna que otra pieza pequeña en pino, sino paciencia), orientado a la elaboración de partes para kits promocionales de Aeromodelismo, es decir, modelos sencillos para los chicos.
--
Los elementos con que contamos:
1) 3 motores PAP unipolares de 200 pasos/revolución, 2 fases, 3A por fase, 130 N.cm.
2) Controladora hecha en base a este (http://pminmo.com/3axis/3axis.htm) diseño de Pminmo, sitio que he observado ya han citado en otras oportunidades, ajustada al consumo de esos motores, no puedo darles muchas precisiones por el momento ya que no soy quien maneja el tema electrónico, jeje, medio lego en ese aspecto.
3) Software varios que hemos ido probando, nos quedamos con TurboCNC bajo DOS, KCam bajo Windows y EMC2 bajo Linux, con los pro y contras de cada uno, sobre todo en función de la plataforma bajo la cual trabajan, pero funcionan bien con la electrónica que tenemos.
4) Para la fresadora: 1 Dremel Multipro (130w, 33000 rpm en vacío).
Queremos comprar algo más potente pero también más pesado y caro (Metabo G500, Bosch GGS 27 o Kress 530 FM, 800 FME o 1050 FME, tal vez estas últimas sean demasiado).
Hemos hecho las pruebas conectando los motores a la electrónica para comprender el ajuste de los programas y fueron satisfactorias, no obstante llegó la hora de armar la máquina, y acá es donde agradezco me den algunas opiniones:
a) El torque de los motores es suficiente para el trabajo en maderas blandas?, obviamente que de última iremos ajustando la profundidad de corte y el avance a lo que permita el diseño de la máquina.
b) Puede funcionar la Dremel Multipro o es conveniente hacer un esfuerzo y comprar algo más potente?.
c) El gran dilema lo tenemos en el movimiento de los ejes de la máquina, específicamente el X, ya que necesitamos poder desplazar unos 900 mm, en el Y con 400 mm es más que suficiente e incluso menos, en el Z con solo unos cm basta, ya que se va a trabajar siempre con espesores reducidos, en su mayoría 1.5, 2, 2.5, 3, 4 y 5 mm, puede haber alguno mayor en algún momento que se hará en varias pasadas de ser necesario, pero no debería exceder los 15 o 20 mm.
Les decía del eje X porque dada la longitud, no sé si será recomendable emplear barras redondas cromadas o en su lugar alguna perfilería, y está también la cuestión de emplear una varilla roscada para la traslación o correas dentadas, que entiendo tienen menos precisión, debería considerar un movimiento de unos 1000 a 1200 mm para poder tener unos 900 mm operativos, qué me sugieren?.
Bueno, no los agobio más por ahora, jejeje.
Muchas gracias de antemano por cualquier recomendación, todo será bienvenido.
Un abrazo,
Mutante
Publicado por: cchhaa en 25 de Enero de 2007, 09:32:36
un saludo
cchhaa
Publicado por: mutante en 25 de Enero de 2007, 16:04:55
Entre los programas que hemos instalado se encuentra el Mach2, sucede que en primera instancia observamos una interfaz con enorme cantidad de opciones y para no complicarnos la vida decidimos realizar las pruebas con KCam, no ostante de acuerdo a lo que he leído es más completo y recomendado, así que vamos a intentar nuevamente configurarlo y si no tenemos éxito te voy a molestar para ver si podemos hacerlo andar (por el momento disponemos de la versión demo).
Está claro también el tema motores para el cabezal de fresado, aquí en Argentina no hay un distribuidor oficial de Kress, sí una persona en Buenos Aires que de todas maneras efectúa mantenimiento para la marca, los precios no son bajos pero realmente es muy buena herramienta, así que haremos el mejor esfuerzo para ver qué podemos adquirir.
Respecto de las guías lineales y la transmisión por correas, me parece coherente también para nuestro uso, en ese caso debería aplicar alguna reducción específica al motor PAP para evitar problemas?.
Saludos,
Mutante
Publicado por: jfmateos2 en 03 de Febrero de 2007, 17:37:01
(http://www.fabathome.org/wiki/uploads/thumb/e/e8/IMG_0110.jpg/800px-IMG_0110.jpg)
En lugar de una fresadora, utilizan una jeringa para inyectar distintos materiales (silicona, pegamento e incluso chocolate), fabricando cosas bastantes curiosas (relojes, ...).
Publicado por: Creisen en 08 de Febrero de 2007, 12:56:52
Gracias y saludos.
Publicado por: elfrijolero en 12 de Febrero de 2007, 17:53:08
Publicado por: elfrijolero en 17 de Febrero de 2007, 21:46:30
El primer uso q
Publicado por: elfrijolero en 17 de Febrero de 2007, 22:04:48
Hola a todos. Este fin de semana hice unas pruebas sencillas en el mach2. Primero cheque con un led y una resistencia la salida del pin del puerto paralelo en el step y dir de cada eje (x,y, z). configure las vueltas por pulgada y la velocidad como el manual lo decia y mi cnc jalo muy bien.
El primer uso que quise darle fue como maquina para perforado de tarjetas. Hice un pequeño layout en protel99 y saque un gerber y mande a generar un NCdrill, el cual me genero un archivo parecido a este:
M72
M48
T1F00S00C0.0320
T2F00S00C0.0280
T3F00S00C0.0250
T4F00S00C0.0500
T5F00S00C0.1000
%
T01
X022Y03405
Y03555
Y03705
X0478Y0362
Y0332
X0502Y0346
X0512
X0522
X0542Y035
X0552
X0566Y0326
X0488
X0468
X0428
X022Y04755
T02 ;cambio de herramienta
X0428Y032
X0438
como pueden ver, el texto que me arroja el gerber no es exactamente la informacion que espera el programa mach2 , ya que este necesita que tenga el tipo de codigo que va a ejecutar, es decir , que cada direccion requiere un "g0" (excepto en el cambio de herramienta) , si no, no hace algo. Por lo tanto , los archivos gerber que genera el protel necesitan ser reeditados para poner un "g0" en cada linea y especificarle el punto decimal en cada instruccion del archivo. Es decir, en las ultimas dos lineas del archivo que son;
X0428Y032
X0438
Deberia de ser como sigue;
X0.428Y0.32
X0.438
Otra cosa que observe , fue que entre cada linea del programa no existe ninguna instruccion que genera la perforacion, esto es otro punto que el protel no me arrojo en el archivo gerber.
Ahora, me pueden decir, joder, solo ponlo tu, pero si es un archivo de mas de 1500 lineas, pues ahi me quedo toda la tarde para solo hacer jalar el archivo, y se trata de que se agilice el layout que se valla a hacer.
Aguien tiene alguna sugerencia para agilizar estos detalles.
Por cierto , conecte la pc a la maquina y jala muy bien.
saludos.
Publicado por: ESTECA55 en 18 de Febrero de 2007, 03:11:07
Yo para hacer lo que mencionas e incluso fresar las pistas uso el EAGLE y el MACH 2. Del eagle exporto el HPGL, y luego al importarlo en el MACH, ahi podes seleccionar las distintas capas, como las perforaciones, recorte de pistas, fresado de las áreas, etc. Podrás ver como se hace este método acá -> Eagle > HPGL > MACH > G-code (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=12753.msg73471#msg73471)
El problema esta en que con el Protel no podes exportar el circuito como HPGL, y como vos dijiste es una lastima que el MACH no pueda importar los gerber, se que hay un par de programas para hacer estas cosas, pero los desconozco.
De todas formas el Kcam que es otro sof de fresado si importa los gerber u exellon, lo que puedes hacer es generar el G-code con el Kcam, y luego si te gusta mas (para mi es mejor) ejecutas el g-code con el MACH.
Y como comentario el Eagle también permite exportar los gerber y exellon.
Saludos
Publicado por: elfrijolero en 20 de Febrero de 2007, 05:29:53
Hola a todos.
Esteca, gracias por tu pronta respuesta, enseguida que vi el post , hice lo que me recomendaste , y en verdad que salio a la primera, gracias .
ya te estare molestando para lo del raspado de circuitos , tengo muchas esperanzas de sacar algo bueno ya que mi maquina (sin querer parecer presumido) esta compuesta de buenas partes, como drivers de micropasos de la marca geckodriver, tiene guias lineales y tonillos de bola, etc. te juro que con el mach 2 se mueve tremendamente rapido. espero poder seguir avanzando .
Saludos a todos y estamos en contacto.
Atte. El frijolero.
Publicado por: matute en 20 de Febrero de 2007, 11:18:21
Les comento que soy nuevo en el foro...
Bueno el tema es que tengo ganas de construir una fresadora cnc y necesito varias recomendaciones ya que necesito que comprar todos los elementos... Como tengo entendido y hablando de la electronica, estos varian segun el uso que se le va a dar a la maquina (motores y por ende placa controladora). Mi intencion es fresar piezas de madera, acrilico, plastico, aluminio etc... Aca les dejo las dudas...
- Primero los motores, de que torque, tension, intensidad...
- Placa controladora para comando de estos motores... mi idea una que maneje buena corriente por si el dia de mañana armo algo mas grande
Estas son las primeras dudas que me surgieron, motor con el suficiente torque para realizar estos trabajos y que placa utilizar para comandarlos. Se que uds que la tienen bastante clara y hace rato que andan en el tema sabran responder esta primeras dudas... por que ya se vendran mas. jeje
Ademas que programas me recomiendan, estube mirando un poco el artcam parece bastante potente, tb el mach 2 y el kcam 4. Que opinan...
Espero la contestacion para ponerme a proyectar.
Saludos... Matute.
Publicado por: ESTECA55 en 20 de Febrero de 2007, 12:41:12
Bueno no es mucha mi experiencia pero algunos consejos te puedo dar.
Motores: todo un tema, lo principal es el torque, no importa de que tensión sean ni intensidad, eso lo manejas con la fuente y la controladora, obviamente mientras mas torque mas corriente demandaran. El calculo del torque depende del elemento a trabajar, de los materiales que mencionaste el mas complicado de trabajar es el aluminio, para fresar aluminio vas a necesitar motores potentes. Como ejemplo te comento que un conocido esta armando una CNC justamente para trabajar aluminio, la máquina es una fresadora de banco manual y la esta haciendo cnc, si mal no recuerdo los calculos le dieron que necesitaba un motor de 4 Nm con un usillo de 5mm de paso, el compro motores de 6 Nm. Estos son motores grandes, consume 6.7 A y pesa 3 Kilos. Ademas de esto tenes que sumarle una estructura muy fuerte. Pero todo depende la aplicacion, si pretendes poner a trabajar la máquina vale la pena la inversión.
De todas formas para hacer trabajos en madera y plástico con motores de 2Nm no vas a tener problema funcionar. Obviamente todo depede de la relación revolucion del motor - avance lineal que uses.
En cuanto a la controladora no entiendo muy bein aque te referis, no se si pensas armarla vos o comprarla. Si pensas diseñarla y armarla vos y queres algo que manege buena corrinte simplemente diseñala para ese fin. Si te referis a controladoras comerciales no puedo recomendarte nada, yo e armado mis controladoras.
Por ultimo el tema de los programas, Para controlar la maquina te recomiendo el Mach ya sea el 2 o el 3, tambein con este podes generar los G-code. el artcam como decis es muy potente, pero me gusta solo para generar los G-code.
Como comentario final creo qeu hay dos tipos de maquinas, las del tipo hooby o para trabajos hogareños, y las de produccion, antes que nada deberias plantear para que es la maquina, ya que una maquina que vas a tener trabajando 8 horas diarias no vas a poder armarla con cualquier elemento, vas a tener que utilizar elementos especifico como usillos a bola, guias lineales, etc.
Saludos
Publicado por: matute en 20 de Febrero de 2007, 13:50:53
La que tu armaste, que motores maneja? y mas o menos de que costos estamos hablando (tb soy de argentina- Pcia STA FE). tb me gustaria saber que motores usas en tu maquina. Lo que pasa es que tengo que comprar todo y necesito recomendaciones de alguien que este el el tema o alla construido una... Disculpen si soy muy molesto pero no quiero meter la pata a la hora de comprar motores y demas.
Por la parte mecanica no tengo problemas, pienso usar barras y rodamientos lineales, lo que si el tema de los tornillos no tengo bien definido...
Desde ya muchas Gracias...
Publicado por: elfrijolero en 21 de Febrero de 2007, 02:45:13
Esteca , oye, pues nada que lo que parecia que iva de bajada, hoy se me vlovio una cuesta arriba y cejo en el empeño. mira lo que pasa es que hago lo siguiente. el cto lo tengo en protel99 , saco un gerber (ncdril) que arroja un archivo txt con las cordenadas, y luego en el kcam , lo importo como exellon file, aunque este me pida un archivo *.nc, pero obligo a que escoja el archivo *.txt y solo de esa manera veo que en el editor de gcode del kcam aparece la instruccion para el eje z pero , de ahi , que sigue. si eso lo exporto como gcode para despues cargarlo con el mach2 (como gcode) no aparecen las instruccines mas que una sola . tu crees que me podrias ser un poco mas explicito en la explicacion de como cargar los archivos en el mach2?. te lo agradecria bastante. saludos a todos y hasta pronto.
Hola a todos.
Esteca, gracias por tu pronta respuesta, enseguida que vi el post , hice lo que me recomendaste , y en verdad que salio a la primera, gracias .
ya te estare molestando para lo del raspado de circuitos , tengo muchas esperanzas de sacar algo bueno ya que mi maquina (sin querer parecer presumido) esta compuesta de buenas partes, como drivers de micropasos de la marca geckodriver, tiene guias lineales y tonillos de bola, etc. te juro que con el mach 2 se mueve tremendamente rapido. espero poder seguir avanzando .
Saludos a todos y estamos en contacto.
Atte. El frijolero.
[/quote]
Publicado por: ESTECA55 en 21 de Febrero de 2007, 08:40:41
Bueno, la verdad no puedo ayudarte mucho mas, ese método que te comente solo lo hice una vez, y para probar, como comente yo uso otro método, ya que utilizo el EAGLE. Además ahora encontré una forma en la que el EAGLE genera directamente el G-code, estoy aprendiendo a usarla, cuando le agarre la mano ya publicare el método. Se basa en usar la pcb-gcode.ulp.
Si queres pasame un exellon, trato de hacerlo y te cuento. De todas formas el Kcam luego de importar el exellon, debes guardar el g-code como tal, yendo a File / Save g-code, de esa forma obtendrás el G-code. Si lo que vos hacías era nuevamente abrir el exellon con el mach, obviamente el exellon estaba intacto ya que el Kcam no hace la conversión, sino que lo abre (importa) y genera el G-code.
Saludos
Publicado por: La_ReNgA en 21 de Febrero de 2007, 11:41:31
Les cuento que voy a comenzar la estructura de la fresadora propiamente dicha, por lo que si alguien sabe de algún lugar donde se pueda conseguir perfiles o placas de aluminio, en Argentina, por favor avisenme..
De antemano; muchas gracias..
Publicado por: elfrijolero en 24 de Febrero de 2007, 18:47:56
Hola Estaca55. fijate que ya pude generar el archivo gerber para perforacion de las tarjetas en el programa mach2. Entonces el detalle estuvo en los siguiente.
el listado de instrucciones que me entrega el protel es como el siguiente:
M72
M48
T1F00S00C0.032
T2F00S00C0.050
T3F00S00C0.028
T4F00S00C0.040
%
T01
X0118Y0189
X0128
X0138
X016Y0182
X019
X0194Y0208
Y0218
Y0228
Y0238
X0152Y021
X0224Y0208
Y0218
Y0228
Y0238
X0152Y025
T02
X0118Y0224
Y0244
Y0288
Y0308
T03
......
una vez importandolo al kcam4 (se importa como excellon file) quedaria asi:
N001 [KCam Conversion]
N002 [Original File: Sheet1.TXT]
N003 %
N004 G90
N005 M03
N006 G00 Z001,000
N007 G00 X000,000 Y000,000
N008 M05
N009 M01
N010 T1 [TOOL DIAMETER 0,032 ]
N011 M03
N012 G00 X000,118 Y000,189
N013 G01 Z000,500
N014 G00 Z001,000
N015 G00 X000,128 Y000,189
N016 G01 Z000,500
N017 G00 Z001,000
N018 G00 X000,138 Y000,189
N019 G01 Z000,500
N020 G00 Z001,000
N021 G00 X000,016 Y000,182
N022 G01 Z000,500
N023 G00 Z001,000
N024 G00 X000,019 Y000,182
N025 G01 Z000,500
N026 G00 Z001,000
N027 G00 X000,194 Y000,208
N028 G01 Z000,500
N029 G00 Z001,000
N030 G00 X000,194 Y000,218
N031 G01 Z000,500
N032 G00 Z001,000
N033 G00 X000,194 Y000,228
N034 G01 Z000,500
N035 G00 Z001,000
N036 G00 X000,194 Y000,238
N037 G01 Z000,500
N038 G00 Z001,000
N039 G00 X000,152 Y000,021
N040 G01 Z000,500
N041 G00 Z001,000
N042 G00 X000,224 Y000,208
N043 G01 Z000,500
............
pueden checar que las instrucciones para el eje en z ya estan incluidas. Bien , teniendo asi el listado de instrucciones cargado en el kcam4, lo guardamos como gcode. de esa manera se genera el archivo para le mach2 .
entonces, arbrimos el mach2 , cargamos el archivo en gcode que generamos con el kcam4 y listo . solo que aqui va un detalle que me parece fino. cuando generas el archivo en gcode los valores para los ejes (x,y,z) tienen comas en lugar de puntos , es decir , si el eje "x" va a viajar al punto 1.032 , el kcam genera un codigo poneindo 1,032 (chequen que en lugar de punto es una coma). Es por eso que no se genera la ruta de trabajo en el display del mach2 .
Bueno espero haber sido un poco mas explicito que la ves pasada.
Voy a probar esto en mi maquina y ya les mandare las fotos. y de esto pues sigue el desvaste de cobre en las placas para hacer circuitos, espero llegar ahi ..
saludos a todos .
y esteca55 gracias por los tips.
Publicado por: Ernie- en 04 de Marzo de 2007, 16:08:15
He desmontado una HP Deskjet 720 con la esperanza de encontrarme algún motor (seguro que lo había) y no esperaba encontrarme 3 jejeje.
Bueno.. el caso es que observándolos por encima no sé si son los que necesito, en uno de ellos (tiene 5 cables) hay una etiqueta que dice
PM35S-048-HPL2
C5870-60004 TA9915E
En otro no hay 2 cables y ninguna inscripción en su superfície ni etiquetas.
Y en el último es un poco mas grande, también tiene 2 cables y en su superficie hay una serigrafía que dice:
65701/894051
C4557-60003
¿Son los indicados o tengo que buscar otros? si tuviera que buscar otros, ¿cuáles serían y donde conseguirlos?
Gracias =)
Publicado por: ESTECA55 en 05 de Marzo de 2007, 10:26:18
De los motores que mencionas uno solo es un motor pap, ya que los de 2 cables son motores DC.
Respecto a ese motor paso a paso, yo personalmente creo que no sirve de mucho, para armar mi maquina desarme un par de HP y lo unico que rescate fueron las guias, ese motor es un pap de 48 pasos alimentado con 24V, no tienen mucho troqué, no sirve de mucho.
En relación a los motores a usar, todo depende la aplicación de tu maquina, si pretendes armar una fresadora de altas prestaciones, con motores de impresoras no se puede hacer mucho, ahora si queres armar algo para fresar PCB´s o grabados chicos sobre materiales blandos con motores de impresoras puede funcionar.
Yo de los motores de impresora los que te recomiendo son los de las EPSON 400 o similares, esos motores alimentándolos con 42V y usando un driver con control de corriente se defienden bastante bien.
Saludos.
Publicado por: Ernie- en 06 de Marzo de 2007, 14:52:07
El único problema es que he estado leyendo la primera parte y esta segunda y estoy un poco perdido, ya que no he logrado encontrar la información precisa para hacerme la fresadora, ni siquiera el circuito para controlarla. Sabrias donde podria encontrar toda esta información un poco mas ordenada para ir siguiendo paso por paso y así enterarme un poco mas del funcionamiento?
Saludos =)
Publicado por: ESTECA55 en 08 de Marzo de 2007, 00:40:33
Tengo pensado escribir un articulo, con toda la electrónica para armar los driver de una CNC mediana, calculo porder armarlo en un par de semanas cuando tengas mas tiempo, ya lo publicare por acá.
Mientras tanto podes tener una introducción en este foro de CNC -> Como crear tu propia controladora (http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?t=28511)
En la segunda pagina podrás descargarte todo para armarla, es el diver compuesto por el par L297-L298 que soportas motores bipolares de hasta 2A con control de corriente, y la interfaz entre la PC, los 3 driver, Rele aux y finales de carrera.
Saludos
Publicado por: jojojorge en 08 de Marzo de 2007, 01:01:39
llego después de faltar un año al tema
deje abandonado el proyecto porque no encontré materiales para seguir con el pero después de ir casi todos los días a el destripadero de artículos electrónicos conseguí reunir unos buenos motores.
uno de 3A que no especifica el voltaje SANYO DENKI type 103h6707-0741 fh6-1176 01
otro de 3.25A tampoco especifica el voltaje SANYO DNKI type 103h7124-1041 fh6-1177 01
los 2 tienen los 6 cables por lo que podre conectarlos en bipolar.
también 2 motores de 5 fases vexta a4308-9215k de 2.9A 0.23 ohm 0.72 grados/paso
y otros 2 motores de 5 fases uno de 1.7v 1.85A 0.72º/paso y otro de 2.6A 0.67 ohm
y muchos otros motores pequeños de entre 1A y 1.5A con voltajes de 3v y 5v
para mi maquina pienso usar los dos motores de 5 fases iguales para el eje Y
el de 2.6A para el eje X y el de 1.85A para el eje Z
los de 3A y 3.25A bipolares los usare si no consigo controlar los de 5 fases.
acabo de encontrar esto http://www.allegromicro.com/skncatlg/stepper/si-7502.pdf pero no creo que pueda encontrarlos a la venta por lo que necesito ayuda para ver si podría reemplazarlos por transistores y un pic.
espero su ayuda.
a y todos los motores que tengo grandes y pequeños salieron de fotocopiadoras no alcance a comprar las placas con los integrados de control porque me los ganaron pero compre las guias con sus bujes de cobre que tienen un buen diámetro.
y si alguien se anima a buscar en las fotocopiadoras color pequeñas están los motores mas grandes pero por lo general de 5 fases.
salu2:)
Publicado por: Ernie- en 08 de Marzo de 2007, 17:25:33
Hola Ernie-, lamentablemente no hay una guia precisa para armar la fresadora, principalmente porque creo que depende de muchos factores, como ser el tipo de motor (unipolar o bipolar) y sobre todo la potencia de los mismos. En cuanto la estructura, es todo un tema, ya que para maquinas hechas con partes de impresoras y demas es imposible hacer una guia, por la variedad de combinaciones posibles, y en se punto uno va armando la maquina de a cuerdo a los materiales que consigue. Distinto es si pensas armar una fresadora profesional, con elementos acordes, ahí si encontraras guias de montaje, diseño, pero como todos saben, un sistema de rodamiento lineal, o un tornillo a bolas no es accesible para cualquier aficionado, estamos ablando de muchos dólares.
Tengo pensado escribir un articulo, con toda la electrónica para armar los driver de una CNC mediana, calculo porder armarlo en un par de semanas cuando tengas mas tiempo, ya lo publicare por acá.
Mientras tanto podes tener una introducción en este foro de CNC -> Como crear tu propia controladora (http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?t=28511)
En la segunda pagina podrás descargarte todo para armarla, es el diver compuesto por el par L297-L298 que soportas motores bipolares de hasta 2A con control de corriente, y la interfaz entre la PC, los 3 driver, Rele aux y finales de carrera.
Saludos
Gracias de nuevo Esteca55, voy a "pelearme" un poquito con eso que me has dado a ver que saco de bueno jeje. Por ahora no sé si pueda adelantar mucho porque tengo que terminar otros circuitos para mis estudios, pero cuando tenga más tiempo iré de cabeza a hacer mi propia fresadora :mrgreen:
Saludos y gracias a ti y a todos los del foro :-)
Publicado por: Leon Pic en 12 de Marzo de 2007, 02:39:28
¿Alguien me puede psar algún dato de esto? ¿Ficha técnica? ¿Nombre de la herramienta? etc.
Muchas gracias y saludos :-/ :-/
Publicado por: ESTECA55 en 13 de Marzo de 2007, 10:42:06
Saludos
Publicado por: Leon Pic en 13 de Marzo de 2007, 22:21:14
Muchas gracias. :-/ :-/
Publicado por: ESTECA55 en 13 de Marzo de 2007, 23:40:26
No entiendo a que te referís a hacer circulos, Supongo que es por las trayectorias cubas de que recorre la maquina, eso lo calcula el software de fresado, yo uso el mach 2, con el pic de las controladora simplemente lo que hago es por cada pulso encender y apagar las bobinas del motor para generar cada paso.
Para la facu, por lo cual surgió esta maquina, la materia era de informática, en realidad lo que evaluaban era el software de control, y para los círculos simplemente lo que hacia era usar la funcion seno y variar el Angulo 360 grados, con eso obtenia 360 cordenadas de un circulo, y con ellas dirigía la maquina a cada una de esas obteniendo un circulo, usando ángulos intermedios obtenes mas precisión. Luego de aprobada la materia, me entusiasme con el CNC, perfeccione mi maquina y cambie mi sofwareen C++ por el MACH 2 jejejeje
Pero eso no es de importancia, solo tenes que concentrarte en interpretar las señales que genera el software de fresado y mover el motor. Te recomiendo que empieces leyendo la primera parte de este hilo, ahi esta todo bien explicado.
Saludos
Publicado por: virolay en 23 de Marzo de 2007, 08:51:20
Me teneis fascinado con el éxito de esta fresadora. Creo que me he leído casi todos los mensajes y he llegado a la conclusión (soy novato :?) que el movimiento de los ejex X, Y, Z lo dejais a cargo del programa de control. ¿Estoy equivocado o se me ha pasado algo por alto?.
Saludos,
Publicado por: Arlequin en 23 de Marzo de 2007, 14:22:44
Publicado por: virolay en 26 de Marzo de 2007, 11:21:02
Gracias por la aclaración, sin embargo, me asalta otra duda. Suponiendo que uso motores PaP, si quiero fresar una línea a 45 º en el plano XY, necesariamente tanto el motor X como el Y tendrán que ir paso a paso, naturalmente, si muevo uno y después otro saldrán escalones de dimensiones iguales al paso de cada motor por lo que es de suponer que tengo que hacer que los dos motores se muevan simultáneamente, la pregunta es ¿cómo se consigue sincronizar este movimiento simultáneo?.
Como véis estoy un poco verde pero os aseguro que antes de preguntaros he buscado la respuesta sin éxito.
Saludos
Publicado por: ESTECA55 en 26 de Marzo de 2007, 15:38:49
POr eso para mi es conveniente usar un PIC por drive, para atender rápidamente la señal de paso y hacer dicho paso. Si bien con un pic grande se pede perfectamente controlar 3 o mas motores paso a paso, que pasaría cuando llega la señal de hacer exactamente 2 pasos al mismo tiempo, obviamente hacerlo unos microsegundos después no pasa nada, pero para eso lo mas fácil es usar interrupciones, y interrupciones la mimo tiempo no pode atender, ahi pueden empezar a aparecer las perdidas.
Como comentario final respecto a ir a 45 grados, vos dijiste y con razón que la señales tienen que ir sincronizadas, eso es así si estas usando la misma relación de avance/pasos para los dos eje, por ejemplo, yo en el eje Z tengo una varilla de 1mm de paso y en el eje X e Y unas de 1.4mm de paso, quiere decir que en el eje Z con 400 pasos (uso medios pasos con motores de 200 pasos) avanzo 1mm pero en los ejes x e Y con 400 pasos (señales de clock que salen de la PC) avanzo 1.4mm. Pero esto no es problema, en los soft de fresado todo esto es configurable, simplemente le indicas por cada paso cuantos milímetros, fracciones en realidad avanzas, o por cada mm cuantos pasos se necesitan según el soft, este ajuste se hace por cada eje independiente, con lo cual podes usar distintas relaciones de mm por paso. También es posible configurar exactamente para que es cada pin del puerto paralelo, donde estan las señales de dirección y paso de cada eje, salida d rele y demas.
Saludos
Publicado por: ESTECA55 en 29 de Marzo de 2007, 17:16:09
Les cuento que luego después de hacerle unas modificaciones a la maquina e hecho un par de pruebas de fresado de PCB`s. La verdad que me e sorprendido por la calidad de los mismos.
En la maquina puse unos motores sanyo unipolares de 5V 1A que conseguí hace un par de semanas, saque el sistema de correas y lo cambie por varillas roscadas de 8mm.
Unas fotitos de la maquina:
(http://img405.imageshack.us/img405/3297/pcbfresado3eg4.jpg)
Y ahora unas fotitos de un PCB:
(http://img374.imageshack.us/img374/3497/pcbfresado2fq1.jpg)
(http://img374.imageshack.us/img374/9156/pcbfresado1zu2.jpg)
Utilice una fresa de dentista de 0.5 mm de diámetro, las pistas obtenidas son de 0.5mm y las que están en diagonal y las que pasa entre dos pines del integrado son aún mas finas!!
A, tardo unos 30 minutos en hacerlo, a simple vista parece mucho, pero hay que ver entre planchar, mojar el PCB limpiarlo, y demas cuanto se tarda, y lo mejor que mientas te pones a ver tele o navegar por el foro jajaja
Este es un PCB de prueba, trate de llegar al extremo, tratar de hacer pasar una pista entre dos pines de un integrado y demás.
En la parte superior derecha se aprecian unos desperfectos, esto es porque antes de terminar se rompió la fresita.
Ahora estoy haciendo un PCB con pistas de 0.8 y con las agujeros para el integrado, cuando tenga pongo las fotos al igual que algún videito.
Salodos
Dejen comentarios jeje
Publicado por: Arlequin en 29 de Marzo de 2007, 20:13:49
Publicado por: sanpic en 29 de Marzo de 2007, 20:44:08
Muy bien la pcb , para ser una prueba , creo que demasiado bien. :D
Ya me uno yo también en a construcción de una maquinita de estas.
Saludos a todos.
Publicado por: ESTECA55 en 01 de Abril de 2007, 00:13:46
Presado PCB (http://www.youtube.com/watch?v=ENQLCF2uDes)
Eso si, esta claro que como camarógrafo y relator me cago de hambre, mejor sigo con el cnc y los pic.
Saludos
Publicado por: Nocturno en 01 de Abril de 2007, 02:08:20
Publicado por: Arlequin en 01 de Abril de 2007, 03:07:09
Muy buen trabajo, felicitaciones.
Publicado por: and_nitro en 01 de Abril de 2007, 05:58:29
www.rapidshare.com
FREE ZONE/Collector's-Zone Login
usuario: and_nitro
contraceña: 123456789
Disfruntenlo
lo que pasa es que un inmaduro borro el archivo del servidor, pero aqui va un ling:
solo permite 5 descargas por hora
http://rapidshare.com/files/23948774/maquina_cnc_con_todas_sus_medidas.pdf
http://rapidshare.com/files/23948774/maquina_cnc_con_todas_sus_medidas.pdf
http://rapidshare.com/files/23948774/maquina_cnc_con_todas_sus_medidas.pdf
Publicado por: Arlequin en 01 de Abril de 2007, 11:36:31
Publicado por: ESTECA55 en 01 de Abril de 2007, 12:02:35
El spray es agua, para refrejerar un poco la herramienta, sino se desafilan mas rapido, incluso con agua el acabado es mejor.
En la futura maquina que estoy armando pienso incluir un sistema de refrigerante liquido.
and_nitro, ahora me pongo a descargar los planos. Muchas gracias
Publicado por: ESTECA55 en 01 de Abril de 2007, 12:23:56
De seguro vana ser de utilidad para varios.
Solo dejarme decirte que no creo correcto lo que hiciste de colocarle en la Primera pagina and_nitro S. A., perdón pero lo que yo interpreto es que te estas adueñando de esos planos, que en realidad circulan libremente por Internet.
Y no se hasta que punto son tan libres esos planos, se de lugares que venden justamente este archivo aunque lo e encontrado en varios sitios. Revisa las reglas del foro.
Saludos.
Publicado por: and_nitro en 01 de Abril de 2007, 20:05:15
Publicado por: electrotacto en 03 de Abril de 2007, 17:16:51
http://www.4shared.com/file/13435208/4a080cde/CAD_CAM_-_CNC_Simulator.html
saludos
Publicado por: doppel en 04 de Abril de 2007, 01:35:32
El archivo contiene un virus! ATENTION! segun mi antivirus es un gusano troyano.-
:shock:
saludos
Publicado por: electrotacto en 04 de Abril de 2007, 09:25:40
Publicado por: electrotacto en 04 de Abril de 2007, 13:50:46
http://www.4shared.com/file/13480210/1dc6748e/CAD_CAM_-_CNC_Simulator.html
Publicado por: ssantiss en 05 de Abril de 2007, 19:32:21
Muchas gracias a todos y ya empezare a contribuir en lo q pueda y a hacer preguntas para despejar mis dudas
saludos
Publicado por: ssantiss en 05 de Abril de 2007, 20:18:39
bueno gracias
Publicado por: CDC en 08 de Abril de 2007, 21:06:17
Hola amigos,
Estube viendo los videos en YouTube, que por cierto tardo un buen tiempo en abrirlos
y quise guardarlos en mi disco duro pero no pude (no me da tanto la cabeza :?)
Si alguien sabe como... desde ya muchas gracias
Felicitaciones por los trabajos
Publicado por: frajagal en 09 de Abril de 2007, 13:40:44
Me podias decir ¿ con que programa pasas de Pcb a Gcode?, ya se que lo dices en en el video, pero no logro entenderlo.
Un saludo.
Publicado por: ESTECA55 en 09 de Abril de 2007, 16:26:53
Vamos de a parte:
ssantiss: Tranquilamente podes usar un micro solo, yo personalmente no te lo recomiendo, es mejor independizar cada ese, como sabrás cada ese se comanda con 2 señales dir y clock, puede pasar que la señal de clock venga al mismo tiempo a varios ejes, si estas usando 1 solo micro es complicado atender al mismo tiempo 2 cosas, imposible, con lo cual pueden aparecer perdidas de paso, en mi caso para detectar los pulso uso interrupciones por cambio de flanco, el ancho del pulso es de 1 microsegundo, con lo cual detectar 2 pulsos separados de 1 microsegundo de ancho es medio complicado para un solo micro. Te va a ganerar la interrupción y después a cual de las dos atendes?
Respecto a los soft, el mas completos es el mach te lo recomiendo, si queres empezar con algo mas censillo prueba el Kcam.
CDC: que bueno que se siga sumando gente, ya se de varios del foro que estan armando algo y todavía no han puesto anda.
Lamentablemente si no se cuenta con una velocidad considerable se complica para ver los videos, no se como bajarlos a la PC desde youtube, nunca probé. si te referías al video mío, avisame y lo subo ea 4shares para que puedas descargarlo.
frajagal:Para obtener el Gcode del PCB estoy usando un ULP del eagle, la pcb-gcode-3.3.2, fíjate en el siguiente link que puse una pequeña explicación:
PCB-Gcode (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=15635.msg110663#msg110663)
Saludos
Publicado por: CDC en 09 de Abril de 2007, 22:32:22
Me parecia que no era tan facil, Se necesitaba un descargador externo
Seguramente mucho ya la tienen clara pero para los que todavia no pudieron, aca les dejo esta direccion y explica bien como hacerlo
Como guardar un video desde youtube (http://www.sconf.cl/axolotl/?cat=30)
un poco zarpeti el cumpa pero la informacion es util :mrgreen:
Saludos
Publicado por: ssantiss en 10 de Abril de 2007, 22:19:47
hasta luego
Publicado por: ssantiss en 22 de Abril de 2007, 03:47:47
Publicado por: ESTECA55 en 22 de Abril de 2007, 18:04:19
Lo mas económico y simple, es comprar una manguera n la que la varilla entre y con 2 abrazaderas sujétala al eje del motor y a la varilla.
Acá te dejo una foto:
(http://img406.imageshack.us/img406/4076/acoplejs9.jpg)
YA que estamos aprovecho para contarles que estoy a ful armando drivers de 3.5A y 5A, estoy construyendo mi pagina web, así que pronto estarán las publicaciones, la idea es armar algo bien ilustrativo de como armar las controladoras y de como usarlas.
Un adelanto:
(http://img247.imageshack.us/img247/3168/1004071312kv3.jpg)
Obviamente también publicare todo por aca jejeje.
Saludos.
Publicado por: ssantiss en 23 de Abril de 2007, 00:36:05
Gracias
Publicado por: ESTECA55 en 23 de Abril de 2007, 08:08:04
Saludos
Publicado por: ssantiss en 25 de Abril de 2007, 00:36:40
aHora otra pregunta, cuando quiero pasar el codigo G al micro para q este interprete lo q tiene q hacer x medio de q programa se pasa el archivo q contiene el codigo G....a mi un profesor me dijo q usa el Hyperterminal de windows. Lo estuve mirando y x el puerto COM parece q no habria ningun problema. VOs tb usas el hyperterminal?
Publicado por: ESTECA55 en 25 de Abril de 2007, 01:12:12
Al micro no se le pasa ningun codigo-G, el codigo G lo ejecuto en la pc con algun soft especial para eso, como ser el mach, el mach lee el codigo g y va moviendo cada eje de manera independiente, simplemente indicando con un pulso cuando hay que hacer un paso y con otro bit la dirección, por eso es que se usan por lo general 3 micros separados.
Tenia pensado hacer este tipo de cosas, pero no vale la pena, mejor hacerlo desde la PC, si vez el video que pase se puede ver en el monitor el programa corriendo, este es uno de los mas comunes que corre bajo dos, obviamente tenes versiones graficas en XP. Se te va a ser complicado interpretar y ejecutar el codigo G desde el micro, por mas que se lo pases al micro, vas a a necesitar de una memoria externa para almacenarlo. Un codigo g no es solo coordenadas como parece a simple vista, tiene muchos comandos, como ser fracciones de circulos, funciones espiales para agujereado, en fin nada censillo. De todas formas no es imposible y taria bueno que logres eso.
Los drivers comerciales todos trabaja de este modo, ninguno lee el codigo G, eso lo hace la pc, implementen trabajan con 3 señales, paso dirección y enable, por lo general ese señal llega desde el puerto paralelo, y algunos soft especiales usan el serie o USB con interfaces que ellos mismos venden, pero las aplicaciones típicas son por el paralelo.
Acá te dejo de todos los comandos de codigo G
G-codes:
(http://img413.imageshack.us/img413/8316/gcodeswh1.png)
G-codes_US:
(http://img413.imageshack.us/img413/7056/gcodesusrw7.png)
Saludos
Publicado por: ssantiss en 25 de Abril de 2007, 01:23:47
Lo del hyperterminal seria para independizarme lo mas posible de la PC, pero si, es como decis vos, mucho mas complicado seguro. Lo q nunca logre entender es como el mach le pasa los datos al micro y a travez como se le comunican esos datos al micro. Supongo q x el puerto serie del micro no?. LA duda esta ahi xq si es x el puerto serie y yo lo estoy mandando en forma paralela x el puerto paralelo de la PC como es q se hace esa transferencia?? :S
Publicado por: Arlequin en 25 de Abril de 2007, 20:46:48
En resumen y de manera básica, el soft interpreta el código G (p.e. avanzar de posición inicial X=0 a X=10), luego habilita el bit pertinente para indicarle la dirección que debe tomar el motor del eje X (p.e. Bit=0 sentido horario, Bit=1 sentido anti-horario), por último manda los pulsos que equivalen a la distancia que tiene que recorrer. La placa controladora que debe interpretar la dirección y los pulsos es la que corresponde al eje X, dados estos, el micro interpreta las señales y se encarga de generar una combinación de señales que actuarán sobre un puente H o integrado de control, que a su vez actúa sobre el motor, para generar los movimientos deseados.
Saludos.
Publicado por: ssantiss en 26 de Abril de 2007, 22:50:17
Gracias
Publicado por: ESTECA55 en 27 de Abril de 2007, 00:39:28
A ver, vamos paso a paso, separemos la cosa por eje, o sea tenemos 3 drivers que cada uno controla un motor paso a paso que mueve cada eje. Dijimos que estos drivers se conectan al puerto paralelo, bueno lo vamos a conectar con 2 cables cada driver y las vamos a llamar Dirección y Paso (por ahora no le damos bola al enable). Osea que tenesmos por eje dirección y paso.
Hasta ahi tenesmos que del puerto paralelo salen 6 cables, o sea que estamos usando 6 bit del puerto, supongo que sabes que es cada bit del puerto si es que estas programando micros. Como sabrás cada bit puede tener dos estado 1 o 0 logico.
Ahora vamos a analizar el comportamiento de cada driver (solo el driver no me importa que pase en la pc):
Lo que hace el driver es mover el motor un paso por cada pulso en el bit de entrada de Paso en la direccion seteada por el bit de dirección de ese eje. O sea que cada driver de manera independiente se queda esperando, cuando ve un pulso en el cablerito Paso, luego se fija el estado de la señal direccion (por ejemplo si esta en 1 hacia un lado y en 0 hacia el otro) y luego e saber e que dirección tiene que hacer el paso simplemente mueve el motor un paso y se queda a la espera de otro pulso par hacer otro paso que puede ser en la misma dirección o en la contraria.
Espero que con ello hallas entendido.
Ahora analicemos la PC: no trasmite ninguna información, simplemente el mach o el soft que fuere manipula bit para mover los motores, todo el procesamiento y coordinación lo hace la PC, y crea los trenes de pulsos necesarios para controlar los drivers.
Bueno eso no es mas lo que esta dicho en mensajes anteriores, y es lo mimos que se dijo en todo este hilo, te pido que lleas un poco vas a encontar mucha respuestas.
Saludos, y espero que no lo tomes a mal, es que simplemente no me gusta decir 3 veces lo mismo en los mensajes ni tampoco vale la pena
PD: ya me llegaron las placas para lso drivers!!!!!!
(http://img299.imageshack.us/img299/5479/placavb8.jpg)
Mas saludos!!!
Publicado por: ssantiss en 27 de Abril de 2007, 02:41:29
Publicado por: ESTECA55 en 27 de Abril de 2007, 09:03:51
Por ultimo lo que mas te aqueja es simple, no se le da imprimir, el puerto paralelo es un puerto mas de la PC, no se usa solo para imprimir, normalmente se usaban las impresoras en este puerto, pero lo podes usar para cualquier cosa, en este caso simplemente cuando le das "pay" al código G, el mach comienza a mandar los pulsos al puerto, o cuando lo moves manualmente. Suponete que estas en el mach, y apretas la Flechita del teclado de la derecha, eso indica que tiene que hacer el movimiento del eje X positivo, inmediatamente coloca el estado en el pin de dirección para que el motor gire en el sentido adecuado(eso es totalmente configurable en el mach) y luego comienza a hacer el tren d pulsos en el pin Paso de ese eje y por ende comienza a moverse el motor, cuando saltas el botón se detiene el tren de pulsso y por ende el boton.
O sea que cuando la maquina esta en movimiento todo el tiempo se esta escribiendo en el puerto paralelo, no es que primero se le pasa la info y después se hace correr, La PC es quien hace correr la maquina, el puerto paralelo es el medio, y las drivers simplemente traducen los trenes de pulso a movimientos del motor.
Seguramente a lo que se refirio tu profesor era a como poder pasarle datos a un micro, supongo que le abras preguntado como pasarle la información y te respondió con eso, si esa es una muy buena opción, en este caso si deseas usar los programas de fresado como el mach no vas a poder.
Tranquilamente puedes hacer que por la hiperterminal le pases unnas coordenadas, y que después el micro procese esas coordenadas y suponete haga perforaciones en dichas coordenadas, serviría para aprender y hacer lo qeu te piden en la materia. Pero eso no es aplicable a una CNC en serio, donde se requiere mucho poder de procesamiento y todo eso se hace desde la PC
Saludos
Publicado por: ssantiss en 27 de Abril de 2007, 11:01:10
saludos
Publicado por: dgawd en 03 de Mayo de 2007, 02:45:05
Estoy tratando de hacer cnc a un taladro de banco pero estoy teniendo problemas encontrando varillas roscadas de rosca trapecial.
Alguien podria ser tan amable de decirme donde consiguieron las suyas o conocen algun lugar en Argentina (si es Zona Oeste del GBA mejor)
Intente buscando la informacion en las 44 paginas del thread pero pienso que es mejor una respuesta directa o si quieren de paso exponer alguna experiencia propia con ellas no me molesta :P
Muchas gracias. Saludos.
Publicado por: ESTECA55 en 03 de Mayo de 2007, 13:35:43
Acá en Córdoba las varillas de rosca trapesoidal en una ferreteri grande las consigo, pero el diámetro mas chico que tienen es de 19mm, un poco grandes para lo que yo pretendía armar, por eso por ahora estoy usando varillas roscadas comunes, lo mio no es la mecánica jeje, la maquinita es un simple desarrollo, le falta mucho.
Recientemente me pasaron el dato de varillas de rosca trapezoidal de 12 mm de diámetro con un paso de 3mm, son algo caras 180 pesos el metro, si queres te paso el dato. No se donde las puedas conseguir allá en Bs As, se de un conocido que en una ferretería del centro (algo asi me dijo, cuando lo vea le pregunto bien) las consiguió.
Saludos
Publicado por: dgawd en 03 de Mayo de 2007, 13:53:17
Estuve buscando y preguntando por bastantes ferreterias y ninguna me puede decir donde conseguirlas, a donde si me mandan es a tornearlas pero ese laburo ya me termina saliendo demasiado.
Por ahora lo que tengo hecho es esto:
(http://img63.imageshack.us/img63/2848/dsc00321wq8.jpg)
pero la morsa cruz tiene mucho backslash, y el eje colector del taladro no soporta muy bien las cargas radiales (aclaro que lo uso para fresar aluminio y cobre).
La idea es tener algo como esto: http://www.pathcom.com/~vhchan/cnc/cnc.html
Saludos!
Publicado por: ESTECA55 en 03 de Mayo de 2007, 14:18:14
Ya me pondré en contacto con vos, tengo un taladrito de banco que estaria bueno hacerle unas reformas para poder trabajar algunos metales jejeje.
Respecto al backslash de tu maquina, obviamente que lo mejor seria poner tornillos trapezoidales para minimizar ese error, pepro también se puede corregir por soft. El fin de semana que paso estuve por Santa fe instalando unos drivers a un maquina casera, estas personas contaban con un caparador, y medimos el backslash, eran apenas una décimas, la cosa que ingresamos ese valor en el mach (compensa por soft el backslash) y a que no sabes que, si hacíamos ir y volver la maquina y logramos que en comparador marcada cero de diferencia, el comparador tenia un precisión centesimal, la verdad nunca había probado esta herramienta del mach, y me quede hacinado, funciona muy bien. Creo que es algo que no hay que dejar de lado.
PD: creo que usos el mismo que en otra foro se puso en contacto conmigo, que chiquito que es el ciber espacio jajaja.
Saludos
Publicado por: Leon Pic en 06 de Mayo de 2007, 23:25:32
Estoy empezando a trabajar con el Kcam pero no se utilizarlo, eh visto el demo y no se para que es la instrucción G01 tambien e visto que algunas lineas empiezan con N01. ¿Alguien podría explicar como usarlo? También necesito saber como son los datos que salen por el puerto serial para poder hacer la placa controladora.
Si alguien conoce otro software para un CNC por fvor si lo pueden explicar se los agradeceré mucho. Me interesa mucho como son los datos que transmite el sof para poder hacer los drivers.
Muchas Gracias. :-/ :-/
Publicado por: togarha en 15 de Junio de 2007, 04:11:40
Estoy empezando por fin la construccion de la fresadora, buscando motores y empezando la mecánica, pronto estaré por aquí dando morcilla....
Un saludo,
Publicado por: ESTECA55 en 15 de Junio de 2007, 10:16:08
Saludos
Publicado por: dfoc85 en 17 de Junio de 2007, 16:15:37
lei y lei este foro aunque apenas ayer lo encontre me baje todas las casi 70 paginas de foro desde el 2003 y me gustaria mandarle un saludo a marmatar a luis y cucaracha que hizo la lectura un poco menos pesada, :-/
a ver que es lo que quiero hacer a mis 16 años, lo que mas me molesta cada ves que voy a experimentar algo con la electronica, me mata eso del acido, muchas veces el acido me daña las pistas, muchas veces no le pega la tinta del acetato a la placa, no esta no es la forma mas practica y por tanto he dejado de lado muchas cosas que he querido hacer
lo que quiero hacer es una fresadora de pcb que me haga las perforaciones
segun lo que he leido lo primordial son los motores 3 de mas de 800 mA unipolares o bipolares pap de 5 o mas voltilas controladores pero me confunde mucho muchos decian utilizar control de los motrores por pic y decian que colgaban el archivo en algun lugar desconocido porque nunca los he podido encontrar
l1a pare mecanica me gustaria que colgaran unas imganes para ver los detalles de la mecanica
2 que software al fin es el que han decidido utilizar master5 o cual
3 al fin decidieron por la fuente del pc at o cambiaron lo digo porque voy por la pag 18 del foro de las 70 de uno 23 y 44 de este
4 me gustaria comunicarme con todos ustedes porfa anoten mi msn mambopicudo@hotmail.com
gracias de verdad me encantaria que alguien fuera mi tutor durante este proyecto estoy aprendiento pic en el cole
con mplab y proteus pero no eagle
A TODOS MUCHAS GRACIAS TAN SOLO POR LEER MI NOTA
Publicado por: Algec en 28 de Junio de 2007, 10:28:37
Siempre use el Ares de Proteus para las placas de C.I. pero con metodos convencionales y quisiera usar la fresadora para esto. HE probado a generar los ficheros con la opcion de Ares CadCam output, y esto me genera los ficheros de texto de pistas, taladrado etc.
Cuando abro estos con el mach 3 que es el programa de control de la fresadora este no funciona bien porque los ficheros no son correctos.
Supongo que me faltan pasos, quizas opciones mal configuradas o algo asi.
¿Podriais ayudarme de forma que sepa lo que tenga que hacer? Necesito un minimanual para torpes, porque de momento ando un poco pez.
Mil gracias.
Publicado por: ESTECA55 en 28 de Junio de 2007, 12:37:09
Lamento no poder ayudarte con eso.
Estaria bueno que subas algunas fotos de la maquina y de la electrónica.
Saludos y animo que ya vas a encontrar la solución.
Publicado por: Algec en 28 de Junio de 2007, 15:32:58
Alguien de todas formas ha usado Ares?, tengo muchas placas diseñadas con Ares como las controladoras de la fresadora etc.
Por cierto claro, como no, pegare fotos de la fresadora, y la informacion que querais por si a alguien le sirve.
Publicado por: ESTECA55 en 28 de Junio de 2007, 18:37:52
Citar
¿Tal y como tu dices se le pasa al mach directamente el fichero?
Si tal cual, luego de hacer correr esa ULP en el directorio donde tenes el proyecto se crean 4 archivos, son 4 G-codes, sitos para hacerlo correr con el MACH.
Son 4 por que crea dos por cada ado de la placa ( bottom y Top) de los cuales de cada lado tenes uno para los agujeros y otro para el resado de las pistas. Esto es muy útil ya que primero podes ejecutar el del fresado con una fresa, cuando termina pones una mecha y haces los agujero, a y te va pidiendo que cambies la mecha segun el diametro del agujero a perforar.
Publicado por: Mnabarro en 01 de Julio de 2007, 17:37:57
En cuando a transmisión de movimiento de los PAP a X e Y, tengo pensado utilizar varilla roscada (tengo que darme una vuelta por una bulonería, a ver que opciones tengo a mano). Pensaba utilizar los engranajes de 168 dientes, directamente acoplados a los motores que tienen los engranajes de 28 dientes, (329, 290, 258).
En cuanto a la electrónica, voy a utilizar el par L297-L298, que ya me están llegando, junto con otros integrados para control de motores. Las placas con los LB1845 (hasta ahora tengo 2 placas) están disponibles para quien las necesite.
Tengo alguna experiencia en diseño de circuitos y programación de PIC y quiero colaborar con quien necesite una mano en ese aspecto.
Sin mas novedades por ahora, saludos,
Matias.
Publicado por: Algec en 02 de Julio de 2007, 04:02:06
Los ejes X e Y van con motores unipolares y trajetas driver con integrados National, estos giran redondos.
EL eje Z por ser mas pesado va con un motor mas grande bipolar (uso lo que tenia) y controladora "cucaracha", este gira redondo 3/4 de vuelta y se frena de pronto y vuelve a girar, lo hace sin mecanica por lo que pienso que es algo del soft.
He probado tiempos y varia el sitio donde se frena por lo que no creo que sea del motor, y no comprendo si los pulsos son siempre los mismos es decir si la secunacia que se repite se repite 30 veces porque a la 31 me lo hace frenarse.
¿Alguna idea que pueda ayudarme?
Publicado por: dfoc85 en 09 de Julio de 2007, 16:31:57
gracias
les adjunto algo de visual quizas les pueda ayudar a mejorar sus proyectos si tienen alguna duda o pregunta mi correo es dfoc85@hotmail o mambopicudo tambien de hotmail :-/
Publicado por: maggy en 09 de Julio de 2007, 22:56:26
permítanme presentarme, soy de Guatemala, y estoy fascinado por el rollo este de las maquinitas CNC, vengo siguiendo este foro
desde hace meses, y recien acabo de terminar de leer las dos partes, les cuento que gracias a los consejos, ideas, y fotos que he podido
observar aqui, he logrado terminar mi maquina, escencialmente la quiero para fresar pistas y perforar.
Yo de mecanica me defiendo un poco, y de electrónica un poco más, pero donde no la hago es en la parte del soft. Ahorita estoy con dolores de cabeza con eso de los archivos DXF, PCB G codes etc. estoy trabajando con Mach2 ya que el 3 no me corre en mi portatil no se por que será me imagino que le falta alguna librería pero yo nada de nada con eso. Aun estoy en la fase de pruebas, creo que me pasare al Eagle, ya que estaba acostumbrado a trabajar en Trax Marker y Pcb Wizard pero estos no me exportan bien los archivos,
si tengo algunas dudas espero poder contar con Ud. Por cierto estoy usandola controladora Esteca 555 (si la patentas te haces millonario),
es broma, Pero es muy bueno este diseño, yo solo lo modifique un poquitin, y va de perlas.
Dfoc85: creo que el díametro de la varilla roscada no tiene mucho que ver, yo mas bien me preocuparia por el numero de roscas por pulgada (creo que le dicen paso), esto definirá tu Velocidad/presición, lo que si deberías procurar es que sea lo mas liviana posible para evitar problemas de inercia, y que le cueste trabajo al motor poder moverla.
me despido y quedo a su entera disposición.
Publicado por: ESTECA55 en 10 de Julio de 2007, 01:38:20
Mnabarro
Yo también comencé como vos desarmando varias empresoras, la primera versión utilizaba los mismos motores y guias de las epson esas, luego remplace los motores por unos mas potentes y las guias todavía siguen funcionando.
Yo e sacado varios de los engranajes de los motores esos, para sacarlos los que hice fue calentarlos con un soplete ( al engranaje para que se dilate) y despues sujetando el motor (con la morza) y golpeando apenas el eje con un punzon se logran sacar fácilmente.
Citar
En cuando a transmisión de movimiento de los PAP a X e Y, tengo pensado utilizar varilla roscada (tengo que darme una vuelta por una bulonería, a ver que opciones tengo a mano). Pensaba utilizar los engranajes de 168 dientes, directamente acoplados a los motores que tienen los engranajes de 28 dientesAsi que pensas usar el sistema de trasmisión con varillas roscadas, te digo que para esos motores que no tienen mucha fuerzas es lo mejor, lo que si conecta la varilla roscada directamente al eje del motor, o si usas engranajes los dos de la misma cant de dientes teniendo una relacion 1:1, sino te va a quedar muy lenta, recorda que a un pasoa paso mas de 350 RPM no vas a sacarle con un torque considerable y eso usando por lo menos 40V de tensión. si el engranaje de 168 dientes va en la varilla roscada y este lo mueves con el engranaje de 28 dientes del motor te va a quedar un sistema eterno usando varillas roscadas convencionales.
Algec
Citar
EL eje Z por ser mas pesado va con un motor mas grande bipolar (uso lo que tenia) y controladora "cucaracha",Si mal no recuerdo la controladora de cucaracha es unipolar, como es que estas usando los motores bipolares con una controladora unipolar, no es posible. por ahí debe estar el problema.
dfoc85
Muy buena las imágenes, yo la verdad no me e puesto a utilizar un prog de Cad para el diseño de mi maquina, lo tengo en el mate solamente jejejejeje se me complica para exportarlas u adjuntarselas jejeje
Actualmente estoy armando otra maquina con un area de trabajo de 80 x 50 cm y sigo con la misma metodologia jejejeje Pasa que lo mio no es la mecánica.
No entiendo bien a que te referís con lo del diametro de las varillas roscadas, en si no hay muchas condiciones, obviamente si vas a tener que cubrir una distancia grande el diámetro necesariamente va a tener que ser grande por el tema de los pandeos. Ademas en los soft cuando se configura la maquina se indica cuantos pasos son necesarios para avanzar un mm, con lo cual podemos usar cualquier relación de trasmisión pidiendo luego configurarla en el soft.
Personalmente recomiendo que uses varillas roscadas de 1/2 pulgada de diámetro como minimo, no por el diametro sino por el paso, recuerden que los paso a paso no se destacan por trabajar a altas RPM, menos si se usan controladoras simples sin control de corriente con tensiones bajas, de ese modo con suerte legaran a las 250 RPM antes de perder demasiado torque, distinto es si usan controladoras con control de corriente y una tensión de alimentación de 20 veces la nominal, en ese caso pueden trabajar a unas 600 RPM.
maggy
Gracias por la mensión de mis drivers, no se cual estaras usando jejejeje
Cuando puedas pone unas dotos de la maquina y su electronica !!!!
Si queres agregame al msn y te doy una mano con los soft, aprobecho a contarte que estoy preparando unos tutoriales de como conf el mach, como obtener codiogo G desde el EAGLE y demas cosas, espero terminarlo pronto
Comentario:
Esta claro que esto de usar varillas roscadas es un muy buen método para prototipos o maquinas no industriales, esta claro que lo ideal seria usar un tornillo de rosca trapezoidal o acme con un paso mayor, o mejor un usar tornillos de bolas recirculantes. Lo mismo sucede con las guias de impresoras, por experiencia digo que aunque no parezca vana flexionar y mucho, para hacer PCB´s no van a tener muchos problemas, el tema que cuando la maquina esta armada uno pretende mas, y ahí empiezan a verse las limitaciones.
Para la maquina que estoy armando ahora voy a usar guías de acero rectificado y cromado para los 3 ejes y bujes de bronce auto lubricado, la maquina va a tener un área de trabajo de 80 x 50 x 10 cm y las guías que voy a usar son las siguientes:
Eje X: barras de acero rectificado y cromado de 100 cm de 20 mm de diámetro
Eje Y: barras de acero rectificado y cromado de 65 cm de 16 mm de diámetro
Eje Z: barras de acero rectificado y cromado de 25 cm de 11 mm de diámetro
Vamos a ver si no me quedo corto ahora con los diámetros de las guías para no tener tantas flexiones jejeje, ya les contare que sale.
Saludos
Publicado por: ESTECA55 en 10 de Julio de 2007, 01:50:25
(http://img389.imageshack.us/img389/4549/drivers017en5.th.jpg) (http://img389.imageshack.us/img389/4549/drivers017en5.jpg)
(http://img519.imageshack.us/img519/9236/drivers015za2.th.jpg) (http://img519.imageshack.us/img519/9236/drivers015za2.jpg)
(http://img515.imageshack.us/img515/6430/drivers011vk4.th.jpg) (http://img515.imageshack.us/img515/6430/drivers011vk4.jpg)
Saludos
Publicado por: dfoc85 en 10 de Julio de 2007, 15:04:42
ahora me gustaria utlizar tu controladora esteca para eso en estos momentos te pido peromiso para usarla y un sitio de donde descargarla te pido disculapas si ya lo haz puesto pero voy apenas por el mensaje 445 de este hilo y como ves me falta mucho para llegar asi que gracias a y otra cosa gracias por responderme tan rapido
Publicado por: jfh900 en 10 de Julio de 2007, 15:37:57
Un saludo
Publicado por: ESTECA55 en 11 de Julio de 2007, 10:05:18
dfoc85, con ese paso de tornillo tendría que funcionar bien, incuso si es de 5mm de paso iria mejor ya que tendrías mas velocidad, pero necesitarías un motor mas grande, no se que motores pensas usar.
No hay problema que uses los drivers que e armado yo, actualmente estoy recompilando todo para que sea mas fasil, no se que tan apurado estas, pero si quieres ver algo aca esta los drivers que arme para los motores de las EPSON:
LB1845-16F84a (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=10705.msg73474#msg73474)
Y de acá podrás descargar los drivers de 2A usando el par L297-L298:
L297-L298 + interfaz (http://www.4shared.com/file/7618430/ece618f4/INTERFAZ-BIPOLAR.html)
En este ultimo archivo encontraras un versión de la interfaz, esta media vieja, fue la primera que arme, si esperas un poco voy a subir las cosas de la nueva interfaz, y una nueva versión de los drivers.
Saludos
Publicado por: ESTECA55 en 11 de Julio de 2007, 10:09:57
¿Como haces las placas? ¿las mandas a realizar?
Un saludo
Mande a fabricar una tanda de placas, la interfaz, y para dos tipos de drivers, por eso se ven con el acabado antisoldante!!
De todas formas con el metodo de la plancha igual se pueden obtener muy buenas placas, incluso con serigrafia de componentes:
(http://www.******web eliminada por los administradores por quejas reiteradas sobre este usuario****/fotos/Desarrollos04.jpg)
(http://www.******web eliminada por los administradores por quejas reiteradas sobre este usuario****/fotos/Desarrollos05.jpg)
Publicado por: jfh900 en 11 de Julio de 2007, 19:03:54
Un saludo
Publicado por: dfoc85 en 12 de Julio de 2007, 00:23:25
y lo peor es que no he podido encontrar las referencias de 2
les escribo lo que poco que dice en los motores
el primer motor 1 rotary digital actuador no se si servira es mas, no se que es, si dc sernbo o steper ni idea
motor 2 stepper 23lm-c047-p1v
por ultimo pero de este si encontre info es el pm42l - 048 zzt4 lo malo es que es de 600 mA
bueno seguire a la busqueda de mis motores por lo pronto muchas gracias si alguien tiene informaion de los primeros dos
y muchas gracoias estecass ya mando a fabricar la controladora en cuanto a la mecanica me recomiendas aumentar el paso a 5 mm que dices
muchas gracias por todo y saludo a todo el foro de los pocos que descargaron los archivos que deje mas arriba hay depronto alguien que tenga alguna duda no duden en preguntar
los planos los hice en solid edge
y la interfase del robot es tambien de solid edge con 3d max, 3d exploration y visual basic
suerte a toso y acaban de ganar los argentinos felicidas por esos jugadores tan buenos que tienes
Publicado por: ESTECA55 en 12 de Julio de 2007, 11:15:34
De los motores yo no tengo referencias, pero el primero por lo que dice de seguro es un servo.
Me alegro que te sirva lo de la controladora, es solo para 2A Bipolar, ten en cuneta eso. Además mencionaste mandarlas a fabricar, espero que no lo tome a mal la gente del foro pero si queres yo te las armo, no se de que parte seas, por lo que veo de aca de arg no jejeje
Los tornillos hacelos de paso 5 mejor, eso si vas a necesitar buenos motores, igual que con los de paso 3, creo que los de fotocopiadoras te van a quedar chicos, tendrías que pensar en comprar motores paso a paso de potencia. No se para que querrás vos la maquina.
Saludos
Publicado por: maggy en 12 de Julio de 2007, 17:27:07
Esteca; gracias por ofrecerme tu ayuda, fijate que haciendo y haciendo pruebas he logrado exportar los archivos del Eagle y pasarlos
al mach2, pero tengo varios problemas, en primer lugar como tengo la version demo no me permite mas de 999 lineas y los archivos los importa demasiado grandes, por ejemplo para un 555 con unos 4 dispositivos me genera un archivo de una 2000 lineas, lo que he podido observar es que muchas líneas se repiten especialmente las del comando (drill), tambien tengo problemas con la velocidad de fresado (Feedrate), puesto que veo que la velocidad con el eje Z levantado es muchisimo mayor que la velocidad de trabajo (con el eje Z abajo)
entonces cuando logro calibrar la velocidad de los motores para que vallan bien, cuando se tiene que levantar el Z y posicionarse en otro punto, lo hace tan rápido que los motores no responden, solo se escucha la oscilación y se quedan en el mismo lugar, los motores que estoy usando son los 257 de Epson, quisieran me ayudaras a independizar las dos velocidades para que valla parejo. :-)
Por cierto los driver que utilizo son los que tenes en tu cicuito la pareja 297-98, el agregado que les hice fue colocarles un 555 en la placa para giro manual y no tener que mover el tornillo con la mano, solo presiono un push si lo quiero mover o presiono otro para cambio de dirección. El enable lo deje directo, siempre activado, casi no me calientan los motores, todavía no hallo como hacer que se habilite solo cuando este recibiendo datos, pero por el momento no calienta mucho. De antemano gracias por vuestra ayuda y éxitos en todos sus proyectos.
Publicado por: ESTECA55 en 12 de Julio de 2007, 18:23:46
Ahora bien, que velocidad pone como velocidad de plano rápido, debe ir la maxima velocidad que se pueda alcanzar sin perder pasos, va a depender de los motores y de la controladora, no se con que tensión estes alimentando los motores, yo esos motores los usaba con 40V.
Para una motor PAP te recomendaría que para calcular esa velocidad en general tomes unas 250 RPM, o 300, incluso yo e llegado a usar 400 RPM con una tensión de 40V en los drivers. Sino anda progando, y moviendo con las flechas del teclado, calcula la vel para 250 300 y 350 RPM y observa los movimientos manuales a ver como van. Entonces debes calcular tu velocidad girando el motor a 250 RPM, por ejemplo si de trasmisión estas usando una varilla roscada de 1 mm de paso, la velocidad seria de 250 mm por minito, ten en cuenta que en el mach2 la velocidad se indica en unidades por segundo si mal no recuerdo.
Bueno espero que eso sea util.
Saludos
PD: Este es mi mensaje Nº: 500
Publicado por: dfoc85 en 12 de Julio de 2007, 23:20:08
el mio es 23lm-c047
y la direccion del hibrido que me imagino sera tambien stepper
http://www.eminebea.com/content/html/jp/hybrid_list/pdf/23lm_c.pdf
ahora amigos la verdad no se ustedes como hacen en sus distintos paises porque aqui en colombia el servicio de torno en care en demacia la varilla roscada de 16 mm de diametro y con rosca trapezoidal mandarla a hacer cuesta la bobadita de 150000 pesos equivalentes a 75 dolares no me tocara esa del tonillo de 3mm paso y 25mm de diametro que cuesta 7 dolares con su respectiva rosca de bronce
respecto a la controladora estaca55 pues como vez creo que de la patagonia a panama esta un poco lejos y pues el servicio de vaquelita aqui para los alunnos de la universidad no es tan caro la plana me cuesta 5 ,dolares que es accequible
un saludo para todos pues a la hora de arriesgarme tocara ya tengo un motor de 600 mA para el eje z que es el menos espfueszo creo que necesita y uno de 1.4 A o 1 no se patra el y o x
suerte con todas esas fresadoras que se estan desarrollando
Publicado por: maggy en 13 de Julio de 2007, 21:29:16
Esteca, gracias por responderme, fijate que le hice como me escribiste y ahora los motores por lo menos ya se mueven pero bien rapido y pierden muchos pasos, para ello tuve que bajar las velocidad a 0.5 units/sec por lo tanto me ha quedado una recta casi horizontal no como he visto por ahi que les queda a algunos un triangulo bien chulo, tengo la velocidad que vos decis casi al 0 y aun asi va bien rápido, el fresado sí lo hace a la velocidad que le digo, los step/unit los tengo a 1200 y creo que los tengo bien porque si les sigo que frese un circuito o un wizard que mide 30 mm. me lo hace a 30 mms. coincide con el gráfico y con las coordenadas, y si le muevo este 1200 me lo saca desproporcionado, o muy grande o muy chico, no se que tengo malo. :( :( Por cierto el motor lo tengo acoplado directamente a mi barilla roscada y esta tiene 17 vueltas por pulgada. Y el driver lo tengo con 12 V. y va re bien, de hecho el Jog con las teclas me funciona bien y a buena velocidad.
Disculpa otra, pero te repito mi pregunta anterior no se si la leiste:
tengo varios problemas, en primer lugar como tengo la version demo no me permite mas de 999 lineas y los archivos los importa demasiado grandes, por ejemplo para un 555 con unos 4 dispositivos me genera un archivo de una 2000 lineas, lo que he podido observar es que muchas líneas se repiten especialmente las del comando (drill), tambien...
Este problema se resuelve editando el programa pero con 2000 líneas como que no es muy profesional, por eso te pido ayuda talvez a vos te paso lo mismo cuando comenzaste pienso que es algo que hago mal en el Eagle.
Muchas gracias y hasta pronto. :-)
Publicado por: Algec en 16 de Julio de 2007, 16:36:51
HE montado mi fresadora con tres motores , en el eje x e y un motor de 0.9 amp y 4.7 ohmios bipolares y en el z un motor de 2.5 amp y 3.2 ohmios unipolar (son los que tenia)
LAs controladoras de los bipolares son con integrados national para 3 amp y control de corriente.
EL del unipolar es la controladora de cucaracha (gracias por tu montaje) con resistencias de limitacion de corriente.
He estado alimentandolo todo con una fuente de PC con la salida de 12VDC pero no va bien.
¿ Puede ser de la fuente? NEcesitaria una conmutada de al menos 24V y 5 Amp o que pensais que pueda ser.
Espero vuestra ayuda como siempre
En cuanto funcione pondre alguna foto no lo dudeis.
Publicado por: ESTECA55 en 16 de Julio de 2007, 17:11:05
Queria preguntaros una duda a ver si estoy en lo cierto.
HE montado mi fresadora con tres motores , en el eje x e y un motor de 0.9 amp y 4.7 ohmios bipolares y en el z un motor de 2.5 amp y 3.2 ohmios unipolar (son los que tenia)
LAs controladoras de los bipolares son con integrados national para 3 amp y control de corriente.
EL del unipolar es la controladora de cucaracha (gracias por tu montaje) con resistencias de limitacion de corriente.
He estado alimentandolo todo con una fuente de PC con la salida de 12VDC pero no va bien.
¿ Puede ser de la fuente? NEcesitaria una conmutada de al menos 24V y 5 Amp o que pensais que pueda ser.
Espero vuestra ayuda como siempre
En cuanto funcione pondre alguna foto no lo dudeis.
Escaria bueno que digas que controladora, ya que con decir que usas los integrados national no es posible deducir que controladora estas usando.
Respecto de la fuente, con la controladora de cucaracha no te recomiendo que uses mas de 12V, ya que no cuenta con control de corriente, eso que dijiste que regula la corriente con una resistencia no es asi, simplemente se genera una caida de tension, por ejemplo si un motor es de 5V y la fuente de 12V se pone una resistencia para tener una caida de 7V cosa de no quemar el motor, pero el motor esta trabajando con 5V, distinto es en una controladora con control de corriente donde si se le aplican los 12V o mas y por PWM se regula la corriente, pero en el momento de energizar la bobina se aplica todo el potencial, hasta alcanzar el valor de corriente deseado, de ese modo es donde se gana. Con esa controladora por mas que aumente la tensión no vas a encontrar diferencias, ya que tendrias que ir aumentando el valor de la resistencia.
Ademas seria importante que cuentes cual es el problema, imagino que es de RPM, si queres mas RPM, usa una controladora con control de corriente, no queda otra y una tensión de 40V o mas.
Saludos
Publicado por: Algec en 17 de Julio de 2007, 10:11:04
El problema es aparte de las RPMS que va bien, si no son muchas, es que falla a ratos, de forma aleatoria y ya no se porque es.
Publicado por: maggy en 17 de Julio de 2007, 22:00:50
Te comento que una vez a mi me paso lo mismo, por usar una fuente conmutada, sucede que estas fuentes vienen bien protegidas y cuando tu motor por algun motivo se atora o encuentra dificil moverse demanda mucha mas corriente, entonces la fuente sensa un consumo excesivo y te bota el voltaje. No se si ya probaste con una fuente regulada, de esas con un trafo grande, puente de diodos y capacitor, esas aunque les pidas corrientes grandes instantáneas no se dan cuenta por el capacitor grande que tienen a la salida, bueno no se es solo mi sugerencia.
Atte Maggy
Publicado por: ESTECA55 en 17 de Julio de 2007, 22:23:19
Hola Algec:Esto que comenta Maggy es muy cierto, solo corregiría una sola cosa, que una fuente compuesta por un transformador, puente de diodos y capacito no es una fuente regulada, justamente no hay ningún regulador, son fuentes no reguladas y son las fuentes que comúnmente se usan para estas aplicaciones, sobre todo cundo se empieza a usar motores grandes donde en total tenemos unos 15 A de consumo o mas.
Te comento que una vez a mi me paso lo mismo, por usar una fuente conmutada, sucede que estas fuentes vienen bien protegidas y cuando tu motor por algun motivo se atora o encuentra dificil moverse demanda mucha mas corriente, entonces la fuente sensa un consumo excesivo y te bota el voltaje. No se si ya probaste con una fuente regulada, de esas con un trafo grande, puente de diodos y capacitor, esas aunque les pidas corrientes grandes instantáneas no se dan cuenta por el capacitor grande que tienen a la salida, bueno no se es solo mi sugerencia.
Atte Maggy
Publicado por: ESTECA55 en 17 de Julio de 2007, 23:34:18
No seran muchos esos 40VDC? lo que uso es micropasos con controladora NAtional LMD18245
El problema es aparte de las RPMS que va bien, si no son muchas, es que falla a ratos, de forma aleatoria y ya no se porque es.
Hola Algec, ese problema de los fallos seguramente se debe a que el motor esta mal conectado o puede ser problema del driver, en una de esas no esta funcionando correctamente. También revisa la interfaz, puede ser que se te este filtrando algún ruido en las señales que te haga hacer pasos erróneos.
Respecto a los 40VDC de alimentación para lso motores, te puero asegurar que no es poco, se suele usar entre 10 y 20 veces la tensión nominal de los motores para conseguir buenas prestaciones, eso si siempre usando drivers con control de corriente como dije anteriormente. Para que te des una idea, motores de 5V de tensión nominal, alimentados con 80V tranquilamente se les puede sacar unas 1500 RPM, pero con un driver común con solo 5V difícilmente llegues a las 300 RPM.
Acá te dejo un link donde explique el porque de usar esas tensiones elevadas para alimentar el motor con los drivers adecuados:
CONTROL DE CORRIENTE (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=17820.msg121079#msg121079)
Saludos
Publicado por: Algec en 18 de Julio de 2007, 10:09:14
Publicado por: dfoc85 en 25 de Julio de 2007, 17:33:42
miren hacer en torno la varilla de rosca cuadrada con los terminales listos para los rodamientos y los terminales estriados para la correa salen en 100 dolares cada una y son una de 83 cm una 45 y una de 30 asi q
Publicado por: dfoc85 en 25 de Julio de 2007, 18:05:58
miren hacer en torno la varilla de rosca cuadrada con los terminales listos para los rodamientos y los terminales estriados para la correa salen en 100 dolares cada una y son una de 83 cm una 45 y una de 30 asi que esto esta saliendo muy caro, con tal suerte que fui a un retal de hierros y encontre una varilla rosca da de 1.2 mtros rosca cuadrada 22mm diametro pero solo hace 5 vueltas por pulgada no se exactamente cuanto sera el paso y la otra con rosca y tuerca helicoidal muy bacana pero solo tiene 5 vueltas por pùlgada apena pueda les coloco fotos listo
sera que me sierven para mi fresadora pcb este sera el fin principal de mi maquina
a estas varillas me costaron 6 dolares las dos
muchas gracias a todos saludos
Publicado por: ESTECA55 en 25 de Julio de 2007, 18:26:26
Acordate que la precisión y la resolución no es lo mismo, la precisión depende de la calidad del sistema, o sea del juego que tengas.
Eso si para moverlas vas a necesitar un motor mas grande, ya que son bastante gruesas por ende tienen mas inercia, además al ser el paso mayor lo que ganas en velocidad lo perdes en fuerza.
Que motores prensas usar?
Saludos
Publicado por: ivan braga en 25 de Julio de 2007, 18:40:04
Se tua finalidade é para fresar pcb essas dimensões são muito grandes.
Te deixo um endereço onde você encontrará muito sobre o assunto de maquinas cnc caseiras http://www.guiacnc.com.br
Nesse outro endereço um amigo meu deixou um excelente tutorial de todo construção de sua maquina http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1176.0/topicseen.html .
Embora esteja em português, acho que é de fácil compreensão.
Espero que te ajude a ter uma idéia de como começar.
Aproveitando a mensagem, abri um tópico em outra parte do fórum que fala sobre cnc http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=18185.0 e gostaria que pudessem me dar umas idéias, e se os moderadores acharem melhor mover o tópico fiquem a vontade.
Ivan Braga
Publicado por: dfoc85 en 25 de Julio de 2007, 18:57:25
Publicado por: dfoc85 en 25 de Julio de 2007, 18:59:33
Publicado por: ivan braga en 25 de Julio de 2007, 19:42:36
Desculpe-me o tamanho do texto, mas como quero aprender tem que explicar o que preciso.
Gostaria tirar uma dúvida com os amigos, em minha máquina CNC que montei a algum tempo utilizo uma placa controladora retirada do site CENECE, placa C4 de boa qualidade porém não dispõe do recurso PWM, por causa disso estou querendo fazer uma outra placa que contém o recurso de PWM e com outras funcionalidade.
Esta outra placa que pretendo fazer terá o recurso acima ( modulação de pulso), localização de cada eixo a partir do ponto 0 de cada um, e LCD onde algumas informações adicionais como esta poderá ser mostrada.
Venho lendo muito sobre PWM, porém tenho uma dúvida para poder implementar este e recurso em um pic. Como calcular o duty cycle para o controle de corrente?
Por exemplo, tenho uma fonte de 24V e uso motores de passo de 3V x 2,4A. Na nota de aplicação AN0097A Stepping Motors Fundamentals da MICROCHIP eles dão a seguinte fórmula.
D = VNOMINAL/VSUPPLY
Where VNOMINAL = IMAX/r
Aplicando esta fórmula tenho o seguinte duty cycle :
D = VNOMINAL/VSUPPLY
onde VNOMINAL = 2,4A/1,25R = 1,92Vn
D = 1,92Vn / 24Vs = 0,08
DUTY CYCLE = 0,08 É isso ou estou errado?????
Para não complicar muito, gostaria de um pequeno exemplo de um código de como poderia usar este resultado ou falar sobre o assunto, pois acho que interessa a muitos aqui do fórum.
Antes que alguém fale que existem CIs dedicadas com este recurso como por exemplo L297, explico que gostaria de aprender, assim consegui entender melhor a programação de PICs..
Desde já agradeço a atenção de todos.
Ivan Braga
Publicado por: ESTECA55 en 25 de Julio de 2007, 20:04:11
No te compliques con eso, ya que lo del controld e corriente no e fijo, usa un integrado especifico para hacer un drivers con control de corriente, como por ejemplo el L297.
Saludos
PD: visita mi web en unas semanas que va a haver información sobre controladoras cnc.
Publicado por: ivan braga en 26 de Julio de 2007, 00:16:28
Antes que alguém fale que existem CIs dedicadas com este recurso como por exemplo L297, explico que gostaria de aprender, assim consegui entender melhor a programação de PICs..
Conheço estes "integrado especifico-L297", tenho 2 boas placas com este integrado, mas como escrevi :
Citar
explico que gostaria de aprender, assim conseguiria entender melhor a programação de PICs..
Goataria dar parabens a todos do topico, que é muito bom, e não deixem de visitar o site que postei aqui pois é muito bom :mrgreen: :-/ :mrgreen:
Desde já agradeço.
Ivan Braga
Publicado por: ESTECA55 en 26 de Julio de 2007, 00:35:28
Perdón amigo ivan braga, como no entendía muy bien el portugués no termine de leer el mensaje, gran error!! pido disculpas jeje!
Saludos
Publicado por: Coldplay en 26 de Julio de 2007, 16:19:47
Gracias!
Publicado por: Coldplay en 26 de Julio de 2007, 21:06:19
Hagamos que termino un trabajo en ArtSoft:
(http://i184.photobucket.com/albums/x306/Jorfrit/Image1.jpg)
¿Por qué cuando la paso al K-Cam4 me queda dada vuelta?
(http://i184.photobucket.com/albums/x306/Jorfrit/Image2.jpg)
Por lo que veo debe ser alguna configuración del K-cam... pero cuál?
Edito: Guardé el código con un formato igual al que abre el K-cam pero para otro programa, vieron que hay un montón de opciones con varios formatos, una de esas me dejó bien el eje Z (en posición) aunque cambio la escala y cuando escalo en X e Y me deja desproporcionada Z (que calentura!!!). Cuál utilizan ustedes?
Otra pregunta, cómo se puede hacer para que el relieve que hace el ArtCam de una imagen sea mayor a 1 mm de profundidad?
Disculpen las molestias...
Publicado por: ESTECA55 en 26 de Julio de 2007, 22:11:48
Les comento que estoy armando una placa C4 y estoy probando programas, hasta ahora pude entender y manejar K-Cam y ArtCam, probando los PaP con el K-Cam noto que cuando le doy velocidad constante el motor tiene como unas quedadas, es decir, da unas vueltas, se frena y sigue, traducido esto como en golpes en el motor (con todos los que probé pasa lo mismo). Es un problema de soft esto?
Gracias!
A mi también me paso que lo mismo con el Kcam cuando lo probé una vez, te recomiendo que uses el Mach, va mucho mejor.
Para exportar el codigo G del artcam e usado varios formatos y el mach me los abre sin problemas, el que uso generalmente es el tap o el nc.
Publicado por: ESTECA55 en 26 de Julio de 2007, 22:17:36
ArtCAM - como usar este programa (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=14971.0)
De esa manera mantendremos un poco mas ordenadas las cosas.
Saludos
Publicado por: Coldplay en 27 de Julio de 2007, 11:40:57
Respecto a las dudas y post relacionados con el ARTCAM podes hacerla en este hilo:
ArtCAM - como usar este programa (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=14971.0)
De esa manera mantendremos un poco mas ordenadas las cosas.
Saludos
Uh, gracias por el link!!! Te comento que al Mach no le encuentro la vuelta, lo veo menos gráfico que al K-cam, que se yo... Algún tutorial para leer? Voy a probar nuevamente a ver que sale...
Publicado por: ESTECA55 en 31 de Julio de 2007, 15:53:22
(http://img67.imageshack.us/img67/7202/fresadora054sg9.jpg)
(http://img114.imageshack.us/img114/7277/fresadora044fq7.jpg)
(http://img114.imageshack.us/img114/7277/fresadora044fq7.jpg)
Creo que con esta máquina hasta acá llegue, espero no hacerle ninguna modificación mas, ya a pasado por muchas, ya que el principal objetivo de la misma era el desarrollo.
Ahora voy por la nueva de 80 x 50 x 10 cm de área de trabajo.
Saludos
Publicado por: Renatox_ en 31 de Julio de 2007, 16:09:59
Una pregunta has tenido problemas alguna ves con la viruta, nunca te ha ensuciado los ejes y ha hecho que estos se vuelvan un poco duros para moverse?.
saludos
Publicado por: maggy en 31 de Julio de 2007, 21:08:02
Te ha quedado muy bonita tu máquina, felicitaciones. Pregunta: cual es el area de trabajo de ésta, aproximadamente en cuanto te salio,
gracias, y sigue adelante con la próxima esperamos que nos mantengas al tanto.
Publicado por: ESTECA55 en 31 de Julio de 2007, 22:06:35
Renatox_, no e tenido problema con el uso, de hecho estan mas livianos que cuando la arme por primera vez, producto del asentamiento de los bujes jejeje ( y desgaste seguro). Los limpio periodicamente, tampoco es una amquina que se usa mucho, y no trabajo metales, en metales nada mas que un par de grabados. Obviamente para un sistema profesional el sistema de guia debería ir dentro de un fuelle que lo proteja de todo tipo de viruta, lubricante, refrigerante y demás.
maggy, esta maquina tiene unas medidas de 23 x 23 x 4.5 cm de trabajo, no sbria decirte exactamente cuanto me salio, ya que muchas cosas son de partes viejas de impresoras y fotocopiadoras que me regalaron. En lo que mas gaste fue en la estructura de aluminio, los motores ( compre usados), y la electronica (no mucho jje). Estimo que en total gaste unos 400 pesos argentinos, unos 135 USD aproximadamente, sin contar el Dremel.
Saludos
Publicado por: Algec en 01 de Agosto de 2007, 08:41:52
No me funciona la limitacion de corriente, parace ser que no la configuro bien, os pego el datasheet y a ver si me podeis ayudar.
YO vario los valores de R1 y R2 segun indica el datasheet pero la corriente siempre esta ilimitada.
Publicado por: ESTECA55 en 02 de Agosto de 2007, 08:49:35
Hice una controladora con un integrado SKT6712BMK4 que llego a mis manos, pero tengo un problema con ella.
No me funciona la limitacion de corriente, parace ser que no la configuro bien, os pego el datasheet y a ver si me podeis ayudar.
YO vario los valores de R1 y R2 segun indica el datasheet pero la corriente siempre esta ilimitada.
Hola, deberías poner el circuito que estas utilizando, a si sabemos de que resistencias estas hablando.
Saludos
Publicado por: Algec en 02 de Agosto de 2007, 09:13:28
El esquema esta revisado 100 veces pero no corta la corriente.
Publicado por: ESTECA55 en 02 de Agosto de 2007, 09:55:20
Como es que sabes que no esta haciendo el control de corriente?
Publicado por: Algec en 02 de Agosto de 2007, 11:54:37
Publicado por: agamenondsl en 03 de Agosto de 2007, 13:41:31
Saludos...
Publicado por: ESTECA55 en 04 de Agosto de 2007, 00:04:51
Hola a todos, soy nuevo en el foro, y estube leyendo atte casi todo(jejeje esta largo) estoy empezando a armar una maq, en realidad est prob la parte electronica, y tengo una duda con un motor, como no tiene el papelito de las especif, no se de q tension es. El unico dato q tengo es q es de una impresora hp 690.
Saludos...
Hola agamenondsl, primero que nada Bienvenido al foro! también te invito a que pases por las reglas del foro (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=globalAnnouncements;id=1), veras que uno de los items es tratar de no usar lenguaje SMS, mejor si escribimos todo bien claro para que en el futuro las conversaciones sean fuente de información para futuras dudas o preguntas.
Respecto a lo de tu motor, no sabría decirte, fijate que seguro tiene un codigo el motor, busca ese código en internet y encontraras la hoja de datos.
Saludos
Publicado por: Algec en 04 de Agosto de 2007, 06:07:52
Publicado por: agamenondsl en 04 de Agosto de 2007, 16:06:29
Respecto al motor es de 24V, 800mA, R=30 Ohm.
Ahora..., queria como la mayoria, alimentar con una fuente de pc, pero suponiendo que alimento con 12V, la corriente va a ser 0.4 A, segun la ley de Ohm, con lo cual creo que es poco,pero si hallamos la potencia(V*I) de cada bobina tenemos para este motor a 24V, P=19,2W, y para 12V, P=4,8W, casi lo mismo que si estaria usando un motor de 5V 1A, es correcto esto? o el torque del motor no se relaciona directamente con la potencia, como la calcule?
Bueno despues de esto voy a descansar un poco jeje, espero que se entienda lo que quise decir un saludo a todos.
Publicado por: La_ReNgA en 11 de Agosto de 2007, 13:19:58
Publicado por: ESTECA55 en 11 de Agosto de 2007, 19:24:51
agamenondsl, no había visto tu pregunta, y para ello te digo que esa relación de potencia consumida -> potencia entregada no es directa, depende de cada motor como este construido, incluso mirando hora de datos de motores e notada que entre diferentes marcas y tipo de motores, algunos que consumen la misma corriente, y su impedancia es igual no tienen el mismo torque, esto es porque alguno tiene un diseño mas eficiente que otro.
Por ejemplo comparemos los motores tuyos, dijiste que son de una HP, seguramente es el pm55l048, 24V 800nA, y la hoja de datos dice que tiene un torque de 2000 x 10-4 Nm, que son unos 0.2Nm o 20Ncm. o sea que tenemos 20Ncm con 19.2 W ( de consumo)
Yo en mi maquina estoy usando motores sanyo de 5V 1A y tienen un torque de 62Ncm, tres veces mas y con un consumo de solo 5W
Saludos
PD: espero no hallas tomado a mal lo de la reglas del foro, era simplemente para que mantengamos un orden, solo eso.
Publicado por: luchono en 20 de Agosto de 2007, 10:53:11
Luis.
luchono@hotmail.com
Publicado por: Chaly29 en 20 de Agosto de 2007, 23:30:23
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: fabiantonello en 09 de Septiembre de 2007, 20:34:23
Agradeceria me aclararan el tema
Desde muchas gracias
Publicado por: Coldplay en 10 de Septiembre de 2007, 20:36:13
Armé mi fresadora con parte de la electrónica C4, resulta que la única forma para hacerla funcionar con el Mach fué poniendo el pon de paso activo y que funcione por flanco descendente, con lo cual pierdo el chopeo que hace cuando los motores están parados para que no calienten, alguna forma por hard o soft que conozcan para solucionar esto?
Para los que no conocen la C4 está manejada por un 16F84 que manda las cuatro señales binarias para los motores, cuando no reciben señal por el pin de paso, luego de un tiempo la señal de los motores empieza a variar en frecuencia hasta llegar a un límite de frecuencia baja en el cual los motores no calientan por el poco tiempo de circulación de corriente y tienen un mínimo torque para mantenerse en su posición. Para esto el pin de paso debe estar en 0 y como comenté más arriba, para que me funcione con el Mach, tengo que dejarlo en 1 y no hace el ¨chopeo¨ con lo cual circula corriente siempre y cocino con la temperatura de los motores.
Publicado por: frajagal en 11 de Septiembre de 2007, 12:46:52
Citar
Yo tengo Mach 2 y a mi me chopea con la C4, lo que hice es un invento que publico a qui el amigo Eduardo, pero que me parece que retiro, estaba aqui:
http://foro.cenece.com/viewtopic.php?t=192&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
y consisitia en un condensador de 100nF entre masa y la entrada de los pulsos, Eduardo publico fotos de como hacerlo pero las retiro, se las podeis pedir a el, a ver si las pone otra vez, yo lo unico que digo aunque Javier L diga que es una chapuza, es que funciona.
Un saludo
pero rebuscando, encontre lo que el amigo Eduardo Ossorio habia borrado del foro de Cenece y esta aqui:
Foro FRS-CNC (http://www.frs-cnc.com/foro/viewtopic.php?t=10&highlight=)
reitero, yo tengo la C4 con esta modificacion y funcionando con Mach2 y los motores chopean, y cuando estan parados, apenas se calientan.
Un saludo.
Publicado por: Coldplay en 11 de Septiembre de 2007, 16:23:27
Publicado por: fabiantonello en 11 de Septiembre de 2007, 18:51:38
Publicado por: Coldplay en 11 de Septiembre de 2007, 19:44:29
Sabes que probé con los capacitores en serie, no recuerdo los valores, pero me salteaba pasos por el tiempo de carga de estos, de todas maneras probaré a ver si puedo luego de esto darle más velocidad a los motores con más voltaje y no tener que cocinar ensima.
Efectivamente pasó lo de salteo de pasos, ojo que usé capacitores comunes cerámicos. Existe algún otro tipo más rápido?
Publicado por: ESTECA55 en 13 de Septiembre de 2007, 17:05:31
Alguien me podria decir donde puedo conseguir las caracteristicas de los motores EM-261, 262, 263, los obtuve de una impresora epson 800, pero solo se que tienen 4 cables y deberian ser bipolares
Hola, mira de los motores de las impresoras epson vas a encontrar muy poco información, en su momento para mi maquina yo use los EM-257 y EM-258 y lo único que encontré fue lo siguiente:
EM-257=MINEBEA 17PM-K212-P1T doing +/- 0.5 Amp (bipolar) taken from Epson Stylus 660
EM-258 is doing +/-0.35 Amp (bipolar) taken from Epson Stylus 600
EM-290 does 0.58 Amp taken from Epson Stylus 660
Supongo que los que tenes vos son similares, sabiendo la corriente, por ley de ohm podes calcular mas o menos la tensión nominal.
De todas formas en los paso a paso no importa tanto la tension, si usas un buen driver con control de corriente, en estos drivers lo que se setea es el valor de la corriente nominal del moto, por ejemplo 0.5A para el EM-257, pero si no tenes ese valor podes ir variando la corriente por medio de prueba y error evaluando la temperatura de los mismo, yo hice eso antes de encontrar esos datos y llegue a un valor muy aproximado de esa corriente. Acordate que los paso a paso un poco de temperatura es normal.
Con los drivers de control de corriente se usan tensiones elevadas, en las impresoras trabajan a 42V, esa tensión también use yo cuando los usaba en mi maquina, usando como driver pic mas el integrado LB1845 de las mismas epson como ya publique aca en el foro, ojo si no tenes control de corriente no le metas mas de 5 o 7V !!!
Pronto en mi Web encontraras algunos circuitos que te pueden servir para controlar dichos motores, como asi también los unipolares que dijiste obtuviste de las HP, estos últimos no te los recomiendo, tienen muy poco torque, vos hablas de armar una Fresadora, no se que materiales pretendes trabajar, peor esos motores son chicos.
Saludos
Publicado por: fabiantonello en 18 de Septiembre de 2007, 23:45:44
Publicado por: Coldplay en 25 de Septiembre de 2007, 13:29:01
Estaba pensando en una herramienta multidireccional y un resorte que le de presión cuando baja, según la posición de Z será la presión ejercida. El vinilo sobre un vidrio para tener una superficie económica y lisa. Pero no se me ocurre la forma de la herramienta. Alguna vez vieron una?
Publicado por: ESTECA55 en 27 de Septiembre de 2007, 00:40:34
Alguno implementó el sistema de la fresadora para cortar vinilos?
Estaba pensando en una herramienta multidireccional y un resorte que le de presión cuando baja, según la posición de Z será la presión ejercida. El vinilo sobre un vidrio para tener una superficie económica y lisa. Pero no se me ocurre la forma de la herramienta. Alguna vez vieron una?
Las cortadoras de vinilo comerciales usan una punta de diamante que corta en todas las direcciones, o sea como lo llamaste vos, multidireccional, no son eternas, se cambian después de una cierta cantidad de horas de uso.
Lo que se puede hacer es conseguir esas puntas y adaptarla al ruter, al menos yo habia pensado en eso jejeje, la del vidrio es buena, para tener una superficie lisa, el tema es que la punta esta no se cuanto dure, capaz alla que poner algo por encima del vidrio, aunque estando bien regulado todo, la punta solo tiene que cortar el vinilo y no el papel de a tras.
Saludos
Publicado por: fvparg en 30 de Septiembre de 2007, 03:17:18
No se preocupen en contestar ya encontré la respuesta a mi pregunta la cual publico ESTECA55.
Tendría que haber empezado de atrás para adelante a leer :P.
Igual tengo una pregunta mas.
Se podría llegar a utilizar alguna fuente switching con integrados tipo TL494 o MC34068 en conjunto de IRFZ46N (de los cuales tengo mas de 500 :mrgreen:) para hacer el control de corriente?
Gracias.
Hola gente.
Solo quería hacer una consulta. :mrgreen:
Para que sirve tener el control de corriente en una fresadora?
No es lo mismo poner una fuente switching por cada motor?
El chopin es control de corriente? :-/
La verdad es que no entiendo para que usan el control de corriente.
Si es para darle mas potencia o darle mejor precisión al motor PAP.
Quiero armarme una maquina de estas pero antes quería tener en claro para que se usa el control de corriente.
Imagino que con 48 paginas ya sobre el tema seguro alguien respondió algo (o todo :P) de lo que pregunto, busque en el foro sobre el tema pero la verdad es que no lo encotre.
Gracias.
Publicado por: fvparg en 30 de Septiembre de 2007, 16:10:18
Bueno le comento que estuve haciendo algunas pruebas y se me ocurrió hacer un controlador con un pic16f874.
Cree un circuito de ejemplo en el proteus para ver como podría llegar a funcionar.
Básicamente el control de corriente del motor esta controlado por el pin 2 PORTA.0 del micro la cual tiene una entrada analógica. Dependiendo la corriente censada a trabes de la resistencia R4 cambia la frecuencia del pin 13 que es una salida PWM por hardware la cual controla un transistor mosfet IRF9530 el cual le entrega la tensión positiva al motor PAP. Luego el control de los pasos es controlado a trabes del puerto PORTB 4 a 7 con 4 transistores mosfet IRFZ46N.
Que opinan?
Puede llegar a funcionar bien o si o si el control de corriente tiene que ser independiente por cada bobina?
Gracias y espero sus comentarios al respecto.
adjunto el circuito. no tengo idea de como ponerlo :P
Publicado por: Coldplay en 12 de Octubre de 2007, 19:51:07
Publicado por: fvparg en 15 de Octubre de 2007, 18:35:58
se podría hacer, el problema es que el código se complicaría un poco.
la idea de usar la salida por hardware PWM del micro es porque queda completamente
separada la modulación PWM del código principal logrando una mejor estabilidad.
aparte que usando la entrada ADC del mismo micro se podría variar la modulación PWM automáticamente dependiendo del consumo seteado para los motores
el seteo de los parámetros del motor y los pasos tengo ganas de hacerlo por la entrada RS232 del mismo micro
e diseñado un circuito mejor el cual estoy probando (aun sin el control automático por carga) con un 16f628.
y monte el circuito y lo tengo en funcionamiento.
etoy depurando un poco el código para luego empezar con el control de carga.
ls dejo el circuito actual así lo van pispeando :P
Publicado por: Coldplay en 15 de Octubre de 2007, 21:17:37
Publicado por: fvparg en 16 de Octubre de 2007, 00:08:26
mira que el micro 16F628 solo lo estoy usando para lograr setear la frecuencia adecuadamente. la idea es hacerlo con algún micro que tenga ADC y al menos 2 o 3 salidas PWM. el 16F628 no tiene ADC!
como dije anteriormente en este momento tengo el circuito armado en un protoboard y funcionado pero el código tiene algún que otro problema. si lo queres probar te paso el código, pero tene en cuenta que la modulación PWM y el DUTY se controlan por el puerto serie de forma manual.
o sea le tiras un comando con el hyperterminal o algún programa que envié comandos serie a trabes del puerto COM de la PC y cambias estos valores.
con este micro no se puede hacer lo que comente del ADC!
Publicado por: Coldplay en 16 de Octubre de 2007, 12:31:53
Hola
mira que el micro 16F628 solo lo estoy usando para lograr setear la frecuencia adecuadamente. la idea es hacerlo con algún micro que tenga ADC y al menos 2 o 3 salidas PWM. el 16F628 no tiene ADC!
como dije anteriormente en este momento tengo el circuito armado en un protoboard y funcionado pero el código tiene algún que otro problema. si lo queres probar te paso el código, pero tene en cuenta que la modulación PWM y el DUTY se controlan por el puerto serie de forma manual.
o sea le tiras un comando con el hyperterminal o algún programa que envié comandos serie a trabes del puerto COM de la PC y cambias estos valores.
con este micro no se puede hacer lo que comente del ADC!
Entonces no te convendra directamente el conjunto L297-298? Está todo hecho, solo habría que añadirle una parte de potencia.
Publicado por: ESTECA55 en 17 de Octubre de 2007, 10:04:25
Hola
mira que el micro 16F628 solo lo estoy usando para lograr setear la frecuencia adecuadamente. la idea es hacerlo con algún micro que tenga ADC y al menos 2 o 3 salidas PWM. el 16F628 no tiene ADC!
como dije anteriormente en este momento tengo el circuito armado en un protoboard y funcionado pero el código tiene algún que otro problema. si lo queres probar te paso el código, pero tene en cuenta que la modulación PWM y el DUTY se controlan por el puerto serie de forma manual.
o sea le tiras un comando con el hyperterminal o algún programa que envié comandos serie a trabes del puerto COM de la PC y cambias estos valores.
con este micro no se puede hacer lo que comente del ADC!
Entonces no te convendra directamente el conjunto L297-298? Está todo hecho, solo habría que añadirle una parte de potencia.
Hola, ahi el L298 es la parte de potencia!
Publicado por: ESTECA55 en 17 de Octubre de 2007, 12:32:26
Hola
mira que el micro 16F628 solo lo estoy usando para lograr setear la frecuencia adecuadamente. la idea es hacerlo con algún micro que tenga ADC y al menos 2 o 3 salidas PWM. el 16F628 no tiene ADC!
como dije anteriormente en este momento tengo el circuito armado en un protoboard y funcionado pero el código tiene algún que otro problema. si lo queres probar te paso el código, pero tene en cuenta que la modulación PWM y el DUTY se controlan por el puerto serie de forma manual.
o sea le tiras un comando con el hyperterminal o algún programa que envié comandos serie a trabes del puerto COM de la PC y cambias estos valores.
con este micro no se puede hacer lo que comente del ADC!
Hola
Con el ADC de un PIC no es posible hace un driver con un buen control de corriente, la vel del ADC no es la adecuada ( es muy lento)
La gracia de hacer un driver con control de corriente, es que el ducty del WPM no es mijo, sino en relación a la corriente que circula por las bobinas del motor, o sea que va variando cada vez que se energiza o cambia la polaridad de la bobina.
Para ver por que se hace esto, tenemos que partir del porque se usan drivers con control de corriente,
Partamos por ejemplo de un motor de 5V 1A, eso quiere decir que la bobinas del motor no debe circular mas de 1A, sino lo estaríamos sobre exigiendo, por ende no debemos aplicar una tensión de manera permanente mas de 5V.
Como todos sabemos en un driver con control de corriente se usan tensiones elevadas, del orden de las 10 a 20 veces la nominal del motor (en este caso los 5V)
Si hacemos un control de corriente fijo, o sea como lo que estas haciendo mandándole el valor por el puerto serie, ( fijo es que no varia cone le crecimiento de la corriente) es lo mismo que ponerle una fuente de menor tensión, ya que lo unico que varias vos es la tensión nominal sobre la bobina ( o sea el probedio de ese PWM).
No estas aplicando el verdadero concepto de un driver con control de corriente, que es compensar la contra FEM que se produce al momento de energisar una bobina o mas al cambiarle la polaridad.
(FEM: fuerza electro motriz)
El torque de un motor, es proporcional a la corriente que circula por la bobina, como todas sabemos por física el crecimiento de la corriente no es instantáneo, menos en una bobina que una de sus propiedades es que al momento de energizarla o cambiar la polaridad como en el caso de los bipolares se genera una "contra FEM" o sea una ferza electro motriz que se opone a la circulación e la corriente,. con lo cual el crecimiento de la corriente no es instantáneo, sino que demora un cierto tempo, por ende el torque luego de energizar la bobina tarda también un cierto tempo, demorándose ese tiempo en producirse el paso, ya que el mismo se profuce cuando existe torque.
Ahora bien, de que depende ese crecimiento de la corriente, de dos factores, la impedancia de la bobina y el potencial o la tensión aplicada sobre dicha impedancia, la impedancia es fija y propia de cada motor, no podemos variarla, lo que si podemos es aplicar una mayor tensión, de ahí utilizar 10 o 20 veces la nomina.
Entonces al aplicar sobre la bobina un mayor tensión se logra que el crecimiento de la corriente sea mas rapido, con lo cual el torque también crece mas rapido, de esta manera cada paso tarda menos en ejecutarse (desde que energizamos la bobina hasta que físicamente el motor se mueve un paso). De esta manera si cada paso tarda menos, se pueden hacer mas pasos por minuto aumentando así las RPM.
El problema esta que no podemos usar de manera continua ese potencial mas elevado, ya que pos simple ley de ohm vemos que la corriente circulante seria excesiva, y terminaría estropeando el motor.
Entonces el driver lo que debe hacer es aplicar todo el potencial y hacer el WPM o choping cuando la corriente llega al valor adecuado, por ejemplo para el motor mensionado 1A.
Por eso es que un PWM fijo no sirve, y la velocidad del AD del pic no es suficiente para hacer este control de corriente, se requerirían muestras por seg que no es capas de soportar un pic de estos, hace un tiempo vi hecho esto pero con un DSP, ahí si la vel del micro alcanza para esto.
Podes hacer un control de corriente fácilmente con un comparador analogico y una compuerta slip flor tipo D.
El L297 en su interior lo que tiene es un comparador de quece justamente eso.
Espero que halla quedado claro esto del control de corriente en drives para paso a paso.
Saludos
Publicado por: Coldplay en 17 de Octubre de 2007, 21:49:58
Hola
mira que el micro 16F628 solo lo estoy usando para lograr setear la frecuencia adecuadamente. la idea es hacerlo con algún micro que tenga ADC y al menos 2 o 3 salidas PWM. el 16F628 no tiene ADC!
como dije anteriormente en este momento tengo el circuito armado en un protoboard y funcionado pero el código tiene algún que otro problema. si lo queres probar te paso el código, pero tene en cuenta que la modulación PWM y el DUTY se controlan por el puerto serie de forma manual.
o sea le tiras un comando con el hyperterminal o algún programa que envié comandos serie a trabes del puerto COM de la PC y cambias estos valores.
con este micro no se puede hacer lo que comente del ADC!
Entonces no te convendra directamente el conjunto L297-298? Está todo hecho, solo habría que añadirle una parte de potencia.
Hola, ahi el L298 es la parte de potencia!
Pero para más potencia!!! :-/ :-/ :-/ :-/
Publicado por: NANO1985 en 10 de Noviembre de 2007, 13:53:00
es decir que la pc detecta las posiciones X , Y , Z máximas y minimas, haciendo girar los motores, y directamente ya obtiene las dimensiones del área de trabajo? es asi?.... porque la verdad que no entiendo mucho... te agradeceria si me dás una mano.
saludos.-
Publicado por: ESTECA55 en 12 de Noviembre de 2007, 14:23:57
La aplicación mas común con motores paso a paso es por lazo cerrado, ya que es lo mas económico, los encoders son muy caros, obviamente depende la aplicación.
Yo estoy utilizando como soft CNC y mach3 y controlo los motores paso a paso en lazo abierto no sea que la pc le indica a los drivers lo movimientos sin saber si realmente los hacen, pero si el sistema esta bien calculado (potencia de motores y trasmisiones) es muy preciso, lo que no hay que hacer es tratar de superar la fuerza que los motores son capaces de hacer. Pero este programa por ejemplo tiene la posibilidad de conectarle un encoger por cada eje y de esa manera trabajar en lazo cerrado.
Las dimensiones del área de trabajo las seteas vos en el programa de manera arbitraria, no hace ninguna exploracion.
Saludos
Publicado por: La_ReNgA en 12 de Noviembre de 2007, 18:19:36
Hace tiempo que no andaba por acá pero sigo firme en el tema. Ya voy a tener algo para mostrarles.
Esteca55; te felicito por tu trabajo, la verdad que está excelente.
Nos vemos!
Publicado por: NANO1985 en 13 de Noviembre de 2007, 00:56:11
Hola NANO1985, El posicionamiento se puede hacer por lazo abierto o por laso cerrado.
La aplicación mas común con motores paso a paso es por lazo cerrado, ya que es lo mas económico, los encoders son muy caros, obviamente depende la aplicación.
Yo estoy utilizando como soft CNC y mach3 y controlo los motores paso a paso en lazo abierto no sea que la pc le indica a los drivers lo movimientos sin saber si realmente los hacen, pero si el sistema esta bien calculado (potencia de motores y trasmisiones) es muy preciso, lo que no hay que hacer es tratar de superar la fuerza que los motores son capaces de hacer. Pero este programa por ejemplo tiene la posibilidad de conectarle un encoger por cada eje y de esa manera trabajar en lazo cerrado.
Las dimensiones del área de trabajo las seteas vos en el programa de manera arbitraria, no hace ninguna exploracion.
Saludos
muchas gracias esteca55, la verdad que me aclaraste un bastante el panorama, te cuento que la estoy montando en base a un escaner de fotocopiadora minolta tamaño A3, tiene unos buenos barrales cromados de 20mm de diametro, ahora estoy con el tema de la transferencia del eje X, que por lo leido en la Primera parte, es la más complicada de resolver...
sacame otra duda, SUPONGAMOS:
si tengo motores lo suficientemente potentes y que están sobredimensionados con la aplicacion que le quiero dar a la fresadora, la trasferencia del movimiento a cada eje la hago por medio de una varilla roscada, sin reducciones ni nada, simplemente la varilla solidaria al eje de cada motor, la pregunta es: ¿cómo sucede que el tamaño real entre el diseño del PCB en el soft y en el fresado coinciden? simplemente una duda existencial, espero que haya sido claro y no se entienda como una pregunta tonta. mil gracias.
Publicado por: ESTECA55 en 13 de Noviembre de 2007, 08:46:40
Supongamos que vos tenes un motor de 200 pasos que es lo mas común y lo usas en modo medio paso, o sea que pasa a tener 400 pasos (o medios pasos en realidad) por vuelta, y como transmisión usas una varilla roscada que tiene 2 mm de paso, o sea que como el motor esta conectado directo a la varilla por cada vuelta del motor tenes un avance de 2 mm, o lo que es lo mismo cada 400 pasos vos avanzas 2 mm.
Ahora en el el programa de cnc debes configurar eso, y lo que te pide son los pasos por unidad de medida, si estas usando mm como unidad fundamental, tenes que indicarle al programa que para ese eje tenes una relación de 200 pasos por milímetro (acordate que con 400 hacías 2mm). Incluso es posible usar valores con con coma en ese parámetro, por ejemplo 198,854163
Como veras eso es totalmente configurable, incluso es independiente a cada eje, por ende podes usar una relación distinta en cada eje.
Por ultimo para redondear esto, cuando en el programa de CNC vos abrís un archivo, supongamos el código G de un PCB (ya obtuviste el código G de eso con algún método) lee que tiene que hacer una línea de 10 mm de largo, bueno simplemente le indica al driver de ese eje que haga 2000 pasos (10 x 200).
Saludos!
Publicado por: NANO1985 en 14 de Noviembre de 2007, 11:03:36
mirá estube viendo unos motores (te recomiendo por si no conocías este sitio www.dimexar.com.ar) y seleccioné éste motor, utilizaría tres iguales para todos los ejes, echale una mirada :z) a éstas caracteristicas y más o menos aconsejame a ver que te parece...
código: 23HM8404
paso: 0.9º (400)
tensiones:12-54 v
corriente: 4.20A
cables: 4
Dimensiones :56 X 56 X 76 mm
torque: 150 N-cm
lo unico que voy a fresar van a ser PCB, quizás algo en madera tambien, pero por ahora PCB...
bueno de acuerdo a tu experiencia vos me dirás si éste va o no....
saludos. 8)
Publicado por: ESTECA55 en 15 de Noviembre de 2007, 00:11:16
Muy buena elección para los motores, si es solo para PCB vas a andar de sobra, yo en mi maquinita ahora tengo de 70Nm y e hecho trabajos en madera tambein sin problemas, pero uso como trasmisión una varilla roscada comun que el paso e smuy fino l cual da mucha fuerza lienal peor poca velocidad, con esos motores podes utilizar un sistema mucho mas rapido.
Veoq eu son de 400 pasos esos, compara precio con los de 200, en una de esas si los de 200 son mucho mas económicos no vale la pena gastar en los de 400 con 200 pasos sobra, (haciendo medios pasos tenes 400 pasos).
Ya conocía los vendedores esos, de hecho la semana pasada estuve y compre 4 23HS8425 y algunos componentes!
Voy a ver si hago un video con las pruebas de estos motores.
Publicado por: NANO1985 en 15 de Noviembre de 2007, 14:56:23
Publicado por: ESTECA55 en 15 de Noviembre de 2007, 15:18:24
Saludos
Publicado por: MGLSOFT en 15 de Noviembre de 2007, 16:08:19
MUCHAS GRACIAS ESTECA55 8) por lo visto la tenés recontra clara, te cuento que me babeo viendo los videos de tu web... me pusieron muchas pilas para hacer la mia.
mirá estube viendo unos motores (te recomiendo por si no conocías este sitio www.dimexar.com.ar) y seleccioné éste motor, utilizaría tres iguales para todos los ejes, echale una mirada :z) a éstas caracteristicas y más o menos aconsejame a ver que te parece...
código: 23HM8404
paso: 0.9º (400)
tensiones:12-54 v
corriente: 4.20A
cables: 4
Dimensiones :56 X 56 X 76 mm
torque: 150 N-cm
lo unico que voy a fresar van a ser PCB, quizás algo en madera tambien, pero por ahora PCB...
bueno de acuerdo a tu experiencia vos me dirás si éste va o no....
saludos. 8)
Que precios tienen esos motores???
Publicado por: ESTECA55 en 15 de Noviembre de 2007, 17:59:03
200 pasos
2.5A
182 Ncm
Publicado por: NANO1985 en 15 de Noviembre de 2007, 21:02:10
caracteristicas del motor y precio:
23HS5406 - 1,8 Gdos. x Paso - H.Torque 110 Newton cm. - 56 x 56 x 51 mm. -
12-36Vcc 0,62A - 4 Cables - u$s 39.40 + IVA (precio muy aproximado a lo que dice ESTECA55)
lo vende una empresa que aparenta ser buena, ...
DIMEXAR S.R.L.
Av. Córdoba 6081
C1427BZA - Buenos Aires
Republica Argentina
TEL: 4776-2022
FAX: 4776-0808
E-mail: ventas@dimexar.com.ar
website: www.dimexar.com.ar
Alguien compró antes aqui?
Publicado por: MGLSOFT en 16 de Noviembre de 2007, 09:14:57
www.varitel.com (http://www.varitel.com)
Publicado por: ESTECA55 en 16 de Noviembre de 2007, 10:36:50
Muy buenos los sanyo, yo probe los de 170 Ncm 4.3A, en bacio le saque 3000 RPM con mis drivers.
eso me salieron $206
Ahora voy a probar los de Dimexar a ver que tan van, ya que son un poco mas economico, los de 180 Ncm $183.
Saludos
Publicado por: NANO1985 en 17 de Noviembre de 2007, 10:01:51
http://www.varitel.com/menu/motores%20pap.htm
Publicado por: NANO1985 en 23 de Noviembre de 2007, 12:29:46
(http://img442.imageshack.us/img442/4784/pict0003qb6.jpg)
vista de frente al rotor
(http://img442.imageshack.us/img442/8287/pict0004sp3.jpg)
vista lateral derecha
(http://img442.imageshack.us/img442/4092/pict0005aq6.jpg)
vista lateral izquierda
(http://img85.imageshack.us/img85/176/pict0002er3.jpg)
vista inferior, circuito de control
(http://img442.imageshack.us/img442/9043/pict0008nm6.jpg)
Mosfets del tipo canal N, de 320A de corritente pulsante, 80A de corriente directa
llega hasta las 5000 RPM!!!! :-/
que les parece éste ejemplar??
Publicado por: ESTECA55 en 23 de Noviembre de 2007, 12:56:47
Con eso se podria hacer una fresadora bien grande jejeje
Saludos
Publicado por: NANO1985 en 24 de Noviembre de 2007, 19:20:40
saludos
Publicado por: ESTECA55 en 24 de Noviembre de 2007, 20:24:07
hola ESTECA55, mirá toy muy enredado :? con las configuraciones del Turbo CNC, me podrías dar una mano? desde ya muchisimas gracias.
saludos
Por supuesto!!
Comentame en que tenes problemas y y te doy una mano con la configuración.
también se me ocurre crear un hilo con la conf paso a paso del turbo CNC.
Otra cosa, por que vas a usar el turbo cnc, no tenes máquina para tirar alguno mas potente como el mach??
Saludos
PD: como es eos que ya estas por probar los drivers y no pusiste fotos de los mismos jejejejej
Publicado por: NANO1985 en 24 de Noviembre de 2007, 21:47:25
con respecto de usar el Turbo CNC, me pareció más fácil y más practico no?,... a parte es el unico que pude descargarlo de manera free, al mach no lo consigo, encontré uno pero solo permite 1000 lineas de código :( asi que por ahora le hago al turbo CNC (a menos queeeeee..... :mrgreen: jajaja alguien se apiade y me conseda el link...jajaja)...
bueno capo estaria interesante que cuando puedas y quieras realices un tutorial de una configuracion básica del Turbo CNC o cualquier otro programa de control clásico que normalmente se use.
saludos y estamos en contacto.
Publicado por: ESTECA55 en 04 de Diciembre de 2007, 13:02:28
Cuanto lo tenga listo lo publico o armo un hilo para que ahí podamos solventar todas las dudas.
Saludos.
PD: después se viene el del mach3
Publicado por: NANO1985 en 04 de Diciembre de 2007, 13:14:45
Saludos.
Publicado por: ivan braga en 08 de Diciembre de 2007, 14:41:03
ESTECA55 , NANO1985 de uma olhada (mirada) 8) neste site, embora seja em portugues é exelente, basta se registrar e entrar, tem um abundante material.
http://www.guiacnc.com.br/ (http://www.guiacnc.com.br/)
Saludos
Ivan Braga
Publicado por: NANO1985 en 08 de Diciembre de 2007, 15:12:00
muy buen sitio, ya me registré
saludos.
Publicado por: ESTECA55 en 08 de Diciembre de 2007, 16:38:09
Ya estoy registrado hace unos meses jejejeje
Saludos
PD: ya casi esta el tutorial del TurboCNC, me llevo mas tiempo de lo que pensé.
Publicado por: NANO1985 en 08 de Diciembre de 2007, 18:04:55
Publicado por: ivan braga en 08 de Diciembre de 2007, 22:47:00
Já imaginava que você fosse registrado no guiacnc, porque você parece tão loco como eu. :mrgreen: :D
Se você não se aborrecer gostaria de deixar para o NANO1985 um endereço onde ele possa baixar o tutorial do TURBOCNC em portugues, é uma tradução feita pelo Fabio do guiacnc.
TURBOCNC em portugues (http://www.4shared.com/file/31574404/14e93813/TurboCNC.html?dirPwdVerified=58ab1075)
saludos
Ivan Braga
Publicado por: NANO1985 en 09 de Diciembre de 2007, 09:57:38
Publicado por: lu2dlt en 19 de Diciembre de 2007, 10:46:26
quisiera consultarte por unas dudas.
1) los topes de los carros se los da el programa que uses
2)la distancia del dremel para el drill y el devaste lo mismo
yo conseguí 2 motores de un escaner son de 24 v .500 amp. y pasos de 48
desde ya te agradezco tu ayuda
Luis de Quilmes
Publicado por: ESTECA55 en 19 de Diciembre de 2007, 10:56:41
1) Los finales de carreras mandan las señal directamente al puerto paralelo y el soft de cnc se encarga de gestionar esa señales, por ende al accionarse un final de carrera detiene el eje en cuestión por ejemplo.
2) la distancia para el drill y el devaste del pcb se la das al momento de crear el código G. Acordate que el G son todas coordenadas de fresado, el programa de cnc interpreta esas coordenadas i sigue las trayectorias, una trayectoria mas o menos profunda te define un devaste mas o menos profundo. En mi caso el G lo saco directamente del EAGLE con una ULP exclusiva para eso, la pcb-gcode-3.3.2.
Te recomendaría motores mas potentes que los de un escaner.
Saludos
Publicado por: lu2dlt en 19 de Diciembre de 2007, 13:11:01
mecánicamente en todos los carros en el x y z en el circuito que tenes publicado en tu pagina
donde iria la parte electrónica de los switch .Gracias
Luis
Publicado por: lu2dlt en 19 de Diciembre de 2007, 14:57:27
http://helitp.dyndns.biz/material/inventario/Motores.htm
Luis
Publicado por: ESTECA55 en 19 de Diciembre de 2007, 15:15:59
Gracias ESTECA55 por contestar, lo que no me queda claro es los topes tengo que colocarlos
mecánicamente en todos los carros en el x y z en el circuito que tenes publicado en tu pagina
donde iria la parte electrónica de los switch .Gracias
Luis
Claro, por por cada eje colocas dos Finales e carrera uno en cada extremo, por ende trendrias el limite inferior (L--) y al superior (L++). Seria los puntos en lo que el carro debe detenerse para o causar un rotura mecanica al sistema.
Además podes colocar por cada eje los home, que son el punto donde se hacen cero las coordenadas de cada eje cuando mandas justamente la máquina a posicionarse al home o cero de coordenadas. Estos se pueden colocar por ejemplo al medio dele je o a un extremo antes de llegar al limite puede ser el limite inferior, unos mm antes de llegar al mismo.
La conexión seria la siguiente:
(http://www.******web eliminada por los administradores por quejas reiteradas sobre este usuario****/fotos/miniaturas/Interfaz%20CNC%20v1.2%20(7).jpg)
De todas formas preocupate primero por armar la máquina, yo hace unas semanas vendi la máquina negra que se ve en mi web y todavía no tenia conectados los finales de carrera ni los home ejejejeje luego de venderla se los coloque.
Saludos
Publicado por: lu2dlt en 19 de Diciembre de 2007, 18:06:06
y los podes manejar con el programa que estes usando.
Luis
Publicado por: lu2dlt en 20 de Diciembre de 2007, 10:46:27
para manejar el corte de los motores
gracias
Luis
Publicado por: ESTECA55 en 20 de Diciembre de 2007, 11:45:45
Hola ESTECA55 ,una pregunta las salidas de los reels los usas
para manejar el corte de los motores
gracias
Luis
Yo la interfaz la hice lo mas genérica posible, para que sea de mayor utilidad para quienes quieran armarla o quienes me compran los drivers y demás.
En mi máquina usaba un solo rele, para encender el husillo, en mi caso un dremel, pero puse tres porque las aplicaciones mas comunes son:
Husillo ( es la herramienta que corta)
Bomba de refrigerante
Aspiradora.
De esa manera desde la PC podrías controlar esas tres cosas.
Obviamente esto no es totalmente necesario, podes prender el husillo de manera manual. Y si observas la interfaz tiene un conector de expanción, eso es para colocar el futuro control de RPM del usillo, o sea desde el mach se va a poder variar las RPM de la herramienta de corte. La idea es tenerlo para febrero.
Saludos
Publicado por: lu2dlt en 20 de Diciembre de 2007, 13:26:44
Luis
Publicado por: lu2dlt en 23 de Diciembre de 2007, 09:33:39
electronicamente,se puede usar como fuente de control de los motores por ejemplo 35 volts o
la tencion que sea.
regulando la corriente, manteniendola en mi caso .500 amp.. desde ya muchas gracias
Luis
Publicado por: ESTECA55 en 23 de Diciembre de 2007, 10:36:49
Publicado por: Algec en 23 de Diciembre de 2007, 14:19:35
Publicado por: lu2dlt en 23 de Diciembre de 2007, 19:44:06
Cuando tengas tiempo fijate si se puede emplear en cualquier driver.
Muchas gracias y Felicidades
Luis
Publicado por: ESTECA55 en 24 de Diciembre de 2007, 16:50:46
No se donde colgar el post. Uso MAch3 en ingles pero se que hay unos ficheros para pasarlos a español sin modificar las pantallas y dejando el mismo registro legal que tengo, solo quiero traducirlo. ¿Alguien sabe donde?
Hola, Hay unos archivos que son supuestamente para traducir el mach al español, los encontré en otro foro yo, pero no lo e probado todavía, si queres probado y contanos como te va.
Spanish SET (http://www.4shared.com/file/32935366/a2e4f37f/Spanish_SET.html)
Publicado por: ESTECA55 en 24 de Diciembre de 2007, 16:56:33
Hola ESTECA55, OK Gracias otra consulta en esta pagina http://www.pminmo.com/3axisPIC/3axisPIC.htm hay un circuito muy simple de control de corriente
Cuando tengas tiempo fijate si se puede emplear en cualquier driver.
Muchas gracias y Felicidades
Luis
Eso seria algo muy similar a hacer el control de corriente con la fuente, de hecho es lo mismo solo que de manera independiente por cada driver, pero igual no es lo correcto, donde se debe independizar cada bobina, puede que con eso mejore el rendimiento pero no me parece tan bueno, yo no perdería tiempo ni plata con eso.
Yo que vos uso el L297 y listo, ese integrado además de gestionar la excitación de las bobinas de un paso a paso tiene el control de corriente incorporado, en mi página encontraras un driver bipolar que usa el par L297/L298. Y no es caro.
Saludos
PD: me voy a festejar que hoy es mi cumple!!!
Publicado por: lu2dlt en 24 de Diciembre de 2007, 17:16:32
Luis
Publicado por: Algec en 24 de Diciembre de 2007, 18:11:53
Publicado por: lu2dlt en 28 de Diciembre de 2007, 15:16:55
Mach o el programa que uses, la distancia del dremer cuando lo armas donde lo dejas puesto.
Gracias y te felicito por tu pagina y el video del mach3
Luis
Publicado por: NANO1985 en 28 de Diciembre de 2007, 16:59:38
Exelente.
muchas Gracias. Saludos. 8)
Publicado por: Ernie- en 29 de Diciembre de 2007, 13:25:08
Buscando información sobre control de motores me encontré con este circuito (http://www.aavbae.net/bol16/graficos/enfoque1.gif) solo controla 1 motor PaP pero no creo que fuera difícil implementarlo en una fresadora 3D. Alguna idea para modificarlo?
la web es esta: Control motor PaP (http://www.aavbae.net/bol16/enfoque.htm)
Saludos.
Publicado por: Algec en 30 de Diciembre de 2007, 10:24:29
Como se cambia el punto de origen de coordenadas que se genera con los pcb-gcodes en un fichero eagle?
A ver si me explico, mi fresadora tiene poco recorrido y cuando diseño una placa grandecita al correr las pcb-gcodes me posiciona el origen de coordenadas donde le parece (digo yo, porque no se ponerlo donde quiero) y no puedo fresar la placa por falta de recorrido.
¿Como puedo fijar ese origen?
Mil gracias de nuevo
Publicado por: ESTECA55 en 31 de Diciembre de 2007, 16:40:01
Hola ESTECA55, te molesto con una consulta la distancia del dremer para fresar se lo da el
Mach o el programa que uses, la distancia del dremer cuando lo armas donde lo dejas puesto.
Gracias y te felicito por tu pagina y el video del mach3
Luis
Hola, a ver si entiendo la consulta, creo que te referís a como regulas la profundidad de fresado.
Yo en mi máquina por ejemplo tenia 4 cm de recorrido en Z, pero al dremel lo ponia a una altura tal que con la fresa puesta y apoyada sobre el cobre aun pudira tener un poco de recorrido hacia abajo.
Luego de eso, cuando genero el G desde el EAGLE, lo seteo para que frese en -0.4 mm por decir algo.
Luego de eso pongo la placa en la máquina, la fresa en el dremel, voy al ponto donde va a ser el cero y bajo el eje Z hasta que la fresa apenas apoya la superficie de cobre. En ese punto hago cero todas las coordenadas en el mach, de ese modo ese punto pasa a ser nuestro cero de coordenadas, y ahora al ejecutar el G el recorte o fresado de las pistas lo va ahacer en -0.4, con lo cual va a estar "comiendo" 0.4 mm.
Gracias lu2dlt y NANO1985 por los comentarios del videotutorial, lo cargue muy rápido, me quedo mal configurado y se ve "alargado", ahora estoy de viaje pero cuando pueda lo acomodo.
Publicado por: ESTECA55 en 31 de Diciembre de 2007, 16:46:21
Cuanto tiempo alejado del foro jeje el trabajo no me da apenas tiempo. Quería consultar una cosita y a ver que tal os parece.
Buscando información sobre control de motores me encontré con este circuito solo controla 1 motor PaP pero no creo que fuera difícil implementarlo en una fresadora 3D. Alguna idea para modificarlo?
la web es esta: Control motor PaP (http://www.aavbae.net/bol16/enfoque.htm)
Saludos.
Hola Ernie-, el driver que mencionas es similar al que publique en mi web, funciona muy bien te digo, es un driver Bipolar de 2A con control de corriente. En si no es mas que hacer lo que dice la hoja de datos del L297. En esa pagina no le dieron uso al control de corriente ya que la Tensión de referencia la dejan fija, seguramente lo calcularon para el motor de la aplicación.
Para el que le interese el driver a que hago referencia es este:
http://www.******web eliminada por los administradores por quejas reiteradas sobre este usuario****/proye-dvb20a.html (http://www.******web eliminada por los administradores por quejas reiteradas sobre este usuario****/proye-dvb20a.html)
Publicado por: ESTECA55 en 31 de Diciembre de 2007, 16:51:46
Una pregunta mas, como siempre recurro a vosotros.
Como se cambia el punto de origen de coordenadas que se genera con los pcb-gcodes en un fichero eagle?
A ver si me explico, mi fresadora tiene poco recorrido y cuando diseño una placa grandecita al correr las pcb-gcodes me posiciona el origen de coordenadas donde le parece (digo yo, porque no se ponerlo donde quiero) y no puedo fresar la placa por falta de recorrido.
¿Como puedo fijar ese origen?
Mil gracias de nuevo
Hola para cambiar el origen de coordenadas en el eagle, tenes que seleccionar todo tu diseño y con el comando move moverlo mas cerca de la crucesita que aparece en el editor del eagle, ese es el cero, seguramente vos estas ruteando la placa muy lejos del cero de coordenadas del eagle.
Sino en una de esas no estas poniendo a cero las coordenadas en tu programa de CNC, ve al punto donde queres que sea el cero y dale a cero a las coordenadas en tu soft de cnc.
A ver si pones unas fotos de tu máquina!!! es lindo ver fotos de otras maquinas.
Saludos y feliz año para todos!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: Algec en 01 de Enero de 2008, 08:34:50
Tengo hechos los discos ranurados, y tres encoders funcionando asi como sus perspectivos programas para pic, aunque la idea es que sea bucle cerrado de regulacion con el mach3 actualmente solo los uso de indicacion en un display LCD, y van bien.
La idea es hacerlos muy pequeños ya que los que uso son grandes para mi fresadora.
Hice una hoja excel para calcular los puntos de ranurado dependiendo del tamaño del disco que deseemos (segun los sensores a usar) numero de ranuras y tamaño de la fresa etc.
Con los datos que esto genera se hacen los ficheros CNC gcode y a fresr los discos.
La electronica tambien la tengo clara, el problema es hacerlo todo muy pequeño, actualmente los discos son de 26mm de diametro y quiero usar como maximo 35 mm de diametro de encoder.
Publicado por: lu2dlt en 01 de Enero de 2008, 14:01:49
Si algún día podes publicar el manual en castellano yo conseguí uno que lo puse para bajar la traduccion no es buena, si vos podes ese mismo manual arreglarlo como corresponde seria fantástico
http://rapidshare.com/files/78839143/Traduccion_Mach3.rar.html
Muchas gracias Muy felis año nuevo
Luis
Publicado por: Renatox_ en 01 de Enero de 2008, 16:17:32
un saludo;
Publicado por: Algec en 01 de Enero de 2008, 18:37:03
Material a fresar Plastico de un disquete de ordenador viejo, tiene 0.5mm de espesor y es suficiente
Pegado a la mesa de la fresadora con cinta adesiva de dos caras
Fresa de 1mm.
Diametro del disco 23mm
Longitud de la ranura 5mm
Eje de 6mm
Te pego los ficheros Gcode y el excel con estas caracteristicas.
Publicado por: Ernie- en 03 de Enero de 2008, 13:46:09
Para el que le interese el driver a que hago referencia es este:
http://www.******web eliminada por los administradores por quejas reiteradas sobre este usuario****/proye-dvb20a.html (http://www.******web eliminada por los administradores por quejas reiteradas sobre este usuario****/proye-dvb20a.html)
Gracias Esteca55 me leeré detenidamente tu página y así sacaré toda la lista de materiales que se necesitan (al menos para el circuito) ya preguntaré si es correcto o si me dejo algo (seguro que es así :D)
Bueno. Saludos a todos y feliz año nuevo :P
Publicado por: Coldplay en 05 de Enero de 2008, 15:28:09
Hola ESTECA55, OK Gracias otra consulta en esta pagina http://www.pminmo.com/3axisPIC/3axisPIC.htm hay un circuito muy simple de control de corriente
Cuando tengas tiempo fijate si se puede emplear en cualquier driver.
Muchas gracias y Felicidades
Luis
Muy tarde mi respuesta pero yo lo probé, no anda, si bien mejora un poco el transistor se transforma en una tostadora.
Publicado por: txispas en 09 de Enero de 2008, 19:35:44
Tengo la posibilidad de construirme una fresadora "con buenos materiales" en cuanto a la parte mecanica pero tengo muchas dudas en cuanto a la parte electronica.En un principio esta seria para hacer pcbs pero no me gustaria que quedara pequeña para otros usos.
Os expongo mis dudas:
1-TIPO DE MOTORES: Unipolares o Bipolares. Mi eleccion Bipolares por dar mas torque.Ahora tengo la duda del amperaje ya que la controladora variara dependiendo de esto.
Dudas:Seria factible hacerlo con motores de < de 2 amperios para usar el 297-298???(el de esteca55 por ejemplo)
Si por el contrario no fuera factible que driver me aconsejais??? (el de picstep por ejemplo) o este http://heli.xbot.es/microstep/microstep.htm
2-PRECISION: Para fresar pcbs necesitaria usar micropasos??? o con un paso medio seria suficiente???
Alguien consiguio fresar una placa y taladrarla????
3-SOFT: Esta parte de momento la tengo aparcada pero aprovecho para preguntar.
Kcam match ?????
Este viernes voy a ver la fresadora de un amigo para tomar ideas pero queria llevar las cosas un poco claras ya que espero hacer algo como lo suyo pero sin gastarme los 3000 euros que pago el.
Saludos y muchas gracias por responder.
Publicado por: jfh900 en 09 de Enero de 2008, 20:35:36
Un saludo.
Publicado por: ESTECA55 en 17 de Enero de 2008, 14:56:47
Hola a todos.Llevo varios dias leyendome y releyendome todos los post del la primera y segunda parte de la fresadora y me gustaria haceros unas preguntas de cosas que no tengo todavia muy claras.
Tengo la posibilidad de construirme una fresadora "con buenos materiales" en cuanto a la parte mecanica pero tengo muchas dudas en cuanto a la parte electronica.En un principio esta seria para hacer pcbs pero no me gustaria que quedara pequeña para otros usos.
Os expongo mis dudas:
1-TIPO DE MOTORES: Unipolares o Bipolares. Mi eleccion Bipolares por dar mas torque.Ahora tengo la duda del amperaje ya que la controladora variara dependiendo de esto.
Dudas:Seria factible hacerlo con motores de < de 2 amperios para usar el 297-298???(el de esteca55 por ejemplo)
Si por el contrario no fuera factible que driver me aconsejais??? (el de picstep por ejemplo) o este http://heli.xbot.es/microstep/microstep.htm
2-PRECISION: Para fresar pcbs necesitaria usar micropasos??? o con un paso medio seria suficiente???
Alguien consiguio fresar una placa y taladrarla????
3-SOFT: Esta parte de momento la tengo aparcada pero aprovecho para preguntar.
Kcam match ?????
Este viernes voy a ver la fresadora de un amigo para tomar ideas pero queria llevar las cosas un poco claras ya que espero hacer algo como lo suyo pero sin gastarme los 3000 euros que pago el.
Saludos y muchas gracias por responder.
Tarde pero seguro! Recién me estoy poniendo al día con el foro luego de unas semanas de un poco de ausencia y veo este mensaje que se me había pasado.
1- No es que en un motor bipolar rinde mas, sino que un mismo motor conectado como bipolar (si admite ambas configuraciones) rinde mas. Obviamente si conseguis un motor unipolar mas grande que uno bipolar conviene el unipolar, depende la disponibilidad, si lo compras exclusivo para este fin, ahora vienen la mayoria con 8 cables admitiendo las dos conf y por ende conviene bipolar, recordemos que un driver bipolar es mas complejo y por ende mas costoso.
2- Creo que con medio paso es suficiente, va a depender de la relación de avance que uses, pero ojo, no hay que matarse haciendo micro pasos y después mecánicamente tener mucho juego, por ejemplo si usamos micropasos y tenemos una resolución a la milésima de nada serviría tener un juego en el sistema del orden de las décimas, toda la resolución se pierde, y la precisión depende exclusivamente del juego mecánico teniendo una precision del orden de las décimas (sie s buena) y una resolución centesimal.
3- Los dos Funcionan bien, pero te recomiendo el Mach es mucho mas completo.
Saludos
Publicado por: ESTECA55 en 17 de Enero de 2008, 15:09:46
Solo una sugerencia. Dado que existe todo un subforo para CNC, ¿no sería más interesante separar los distintos post en sus hilos correspondientes?. Así se facilitaría la lectura de los distintos mensajes. Este hilo es enormemente grande y no parece aconsejable que siga aumentando mas.
Un saludo.
Esto que menciona el colega jfh900 es muy cierto, estábamos acostumbrados a tratar todos los temas del CNC en este hilo y se a hecho extremadamente largo!, ahora tenemos un subforo exclusivo para el CNC y tenemos que aprovecharlo.
Por eso e decidido cerrar este tema, no sirve de nada que siga creciendo. Voy a repasar todos los mensajes, de esta y la primera parte y crear un tema con los link a los mensajes relevantes de de esos dos hilos.
Asi que invito a todos los que quieran preguntar o colaborar con algo dirigirse al subforo de CNC:
CNC - Control Numérico Computarizado (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?board=55.0)
Tratemos de encontrar el Hilo adecuado para para publicar y sino se crea un nuevo tema, tampoco hay que abusar con eso así mantenemos un orden y es mas facíl acceder a la información.
Saludos.
PD: Por favor si creen que esta medida no es la adecuada, o si esta bien haganmelo saber con un mensaje personal.