Publicado por: dogflu66 en 23 de Febrero de 2006, 16:07:00
No pretendo batir ningún record, por lo que el bot no sera ni el mas pequeño ni el mas grande, simplemente sera mi bot volador y espero tambien que el de algunos otros.
La idea viene de que en la red hay mucha gente que lo ha conseguido, y también que desde hace algunos años voy observando la nueva generación de juguetes voladores de bajo costo, que por aquí se pueden comprar incluso en los supermercados, el ultimo que pude observa era un avión que supuestamente volaba, radio controlado por un precio de 45 euros y otro motivo es que son de facil adquisición los elementos ya acabados necesarios para construirlos.
Y por supuesto el trabajito que tendra que desempeñar el bot sera quedar suspendido en el aire y con un mandito moverlo en el espacio.
En principio solo estara pensado para moverse en interiores y la velocidad es algo que no me importa me basta con que vuele y responda a mis ordenes, que no es poco…
Espero que me ayuden y obtengamos un bot volador que no sea solo de una unica persona
En los próximos dias ire posteando el codigo de la traba de datos a modular en la portadora del mando de control, es un codigo de control muy simple y que podremos debatir su conveniencia…
De todas formas espero cualquier ayuda o comentario ya sea favorable o no al proyecto.
Publicado por: Nocturno en 23 de Febrero de 2006, 16:45:00
¿Quieres un robot que vuele a base del empuje de los motores o un robot que pese menos que el aire?
Publicado por: dogflu66 en 23 de Febrero de 2006, 18:41:00
Publicado por: LcdTronRobot en 26 de Febrero de 2006, 05:04:00
Cuando puedas, di como son los motores que vas a utilizar, me imagino que tienes en mente hacer un helicoptero porque, es mas sencillo que un avion.
Saludos.
Publicado por: dogflu66 en 26 de Febrero de 2006, 06:07:00
Publicado por: mirazulado en 27 de Febrero de 2006, 08:13:00
http://www.firebox.com/?action=product&dir=firebox&pid=1024
Saludos Mariano ..
PD:Miren el video !
Publicado por: RedPic en 27 de Febrero de 2006, 12:48:00
Publicado por: Nocturno en 27 de Febrero de 2006, 16:05:00
Publicado por: dogflu66 en 27 de Febrero de 2006, 16:19:00
Publicado por: Nocturno en 27 de Febrero de 2006, 16:31:00
Publicado por: dogflu66 en 27 de Febrero de 2006, 16:43:00
Publicado por: kain589 en 27 de Febrero de 2006, 18:12:00
Publicado por: dogflu66 en 28 de Febrero de 2006, 15:54:00
Esta seria la parte física de la trama de datos, un pulso a cero de un ancho preestablecido fijo marcaría el comienzo de la trama de datos, y unos BIT de un ancho también preestablecido fijo a uno que se utilizaría a modo de sincronismo que separaría los BIT de datos, los BIT de datos siempre irían a nivel bajo, y para distinguirlos tendríamos que el cero seria el doble de ancho que el uno…, los primeros BIT recibidos formarían una palabra de longitud a determinar que darían nombre a nuestra trama y servirían de checsun, y el resto de BIT también a asociar en palabras contendrían los datos de las maniobras… la trama seria repetitiva. Seguramente este tipo de secuencia tiene nombre pero yo lo desconozco, si alguien sabe ponerle nombre pues que nos haga el favor de indicar nos lo u otro tipo de trama.
El siguiente paso seria como montar unas palancas analógicas con retorno a posición central, a alguien se le ocurre algo?.
Publicado por: dogflu66 en 28 de Febrero de 2006, 16:10:00
Publicado por: Veguepic en 28 de Febrero de 2006, 21:58:00
Hace bastante tiempo tambien vengo con la idea de montar algo que vuele, mas años de los que recuerdo!
, ojala se concrete este proyecto.Con respecto a la palanca analogica que mencionas creo que lo mas practico es destripar un joystick especialmente los que tienen unos trims, por aca cuestan unos 6 dolares y son de dos ejes. Otra opcion mas pequeña pero mas costosa es la palanca de mando de un nintendo.
Espero con ansias los avances del proyecto
.Publicado por: dogflu66 en 01 de Marzo de 2006, 08:05:00
Publicado por: cchhaa en 01 de Marzo de 2006, 12:39:00
un saludo
cchhaa
Publicado por: LcdTronRobot en 02 de Marzo de 2006, 13:24:00
Es un proyecto muy interesante y que no he visto aun por ningun sitio que alguien lo halla hecho.
saludos.
Publicado por: doppel en 02 de Marzo de 2006, 14:33:00
Muy buena la idea y muy bueno el link que pusieron, con respecto a usar cuatro motores creo que pasa más por un tema de maniobralidad del aparato en todo caso con 3 tb funcionaria pero con 4 se puede dar mayor direccionabilidad de acuerdo a la potencia aplicada a cada motor segun sea el caso, fijense que no tiene ni estabilizadores ni timon ni nada que direccione asi que seguramente lo manejan con velocidad sobre los motores!
saludos
Publicado por: Chaly29 en 02 de Marzo de 2006, 19:12:00
Por el motivo anterior los helicópteros comunes tienen esa pequeña hélice en la cola que contra resta la fuerza generada por la mayor.
¿Por que tiene 4 hélices? sencillo, si las hélices están intercaladas, o sea que las que giran para el mismo lado están opuestas, se logra hacer que el vehículo gire sobre su eje vertical en el aire con solo disminuir la velocidad de un par de hélices que giren en el mismo sentido, como las otras 2 generaran mayor fuerza contra rotatoria estas harán que el helicóptero gire en sentido opuestos de estas.
Si tan solo tuviéramos 2 hélices al querer hacer lo anterior el helicóptero no se mantendría de forma horizontal lo cual haría que se moviese en un sentido, al tener 4 para compensar la perdida de fuerza de las 2 que giran a menos RPM lo que deberemos hacer es incrementar la velocidad de las restantes y el helicóptero permanecerá horizontal, sin variar su elevación y giraría sobre su eje vertical.
Me parece muy interesante el tema y de una ciencia relativamente compleja a nivel físico para ver como se comporta un PIC
Espero haber sido claro en la explicación, un saludos a todos
Suerte
Publicado por: doppel en 02 de Marzo de 2006, 20:20:00
Codigo:
Si tan solo tuviéramos 2 hélices al querer hacer lo anterior el helicóptero no se mantendría de forma horizontal lo cual haría que se moviese en un sentido,
bueno esto seria en el caso de ubicarlas como en el modelo que se presenta, poseo un helicoptero que solo posee dos helices, y como comentas arriba estas giran en sentido contrario y comparten el mismo eje, por lo que no necesitan un "rotor de cola"
saludos
Publicado por: NIKOLATESLA en 02 de Marzo de 2006, 20:27:00
trate de subir las imagenes pero no hay caso les quedaria mucho mas claro el modelo con las imagenes pero nose peuden subir....
se podria hacer este proyecto con solo un motor y una caja de engranajes para aumentar las rpm quedaria lo mas parecido a un ovni
saludos
Publicado por: NIKOLATESLA en 02 de Marzo de 2006, 21:56:00
http://us.f13.yahoofs.com/bc/4407bd2c_10b98/bc/Mis+documentos/foto1.jpg?bf9G8BEBuvYa4hC5
http://us.f13.yahoofs.com/bc/4407bd2c_10b98/bc/Mis+documentos/foto21%5B1%5D.jpg?bf9G8BEByDy6mMDf
http://us.f13.yahoofs.com/bc/4407bd2c_10b98/bc/Mis+documentos/foto25%5B1%5D.jpg?bf9G8BEBwSnOTyOG
Publicado por: Nocturno en 02 de Marzo de 2006, 23:57:00
Con respecto al helicóptero de 2 hélices, está claro que existen y vuelan, pero tienen un mecanismo (también los de una sóla hélice) que sería muy complejo de implementar en un aparato casero: las palas del rotor son capaz de cambiar su orientación. Es de esta manera como consigue cambiar la dirección y potencia de la fuerza que ejerce dicho rotor y generar todos los movimientos.
Publicado por: RaDoN en 03 de Marzo de 2006, 17:12:00
Pasada de proyecto... nocturno, te refieres a un giroscopio??
Publicado por: marmatar en 03 de Marzo de 2006, 17:22:00
Muy interesante la propuesta dogflu... te comento que recuerdo haber puesto en el foro un tema de robots moscas y otros que se alimentan de ellas... ahí había un link a un sitio con el video de un helicóptero muy pequeño.
Con respecto al tema de que el helicoptero es mas sencillo que un avión, nada mas errado, quizás es mas sencillo generar movimientos en 3D en un espacio reducido, pero el control es otra cosa completamente diferente.
Lo ideal sería que el que quiera tomar una experiencia directa con el tema se acerque al club de aeromodelismo mas cercano y pidan a cualquier aeromodelista (generalmente on gente por demás abierta a mostrar sus aparatos, si uno se presenta con curiosidad y humildad).
Basicamente la sustentación que contrarresta la inevitable fuerza de gravedad, es provocada por un ala, sea rotativa o fija, sea una o varias.
Éstas alas deben tener una relación directa con el peso del aparato y su velocidad, si nos fueramos mas al detalle debemos tener en cuenta la densidad del aire en el lugar donde nos encontremos... alguienen La Paz (Bolivia) a mas de 4000mts snm tendrá una densidad menor de aire que en Valencia o Buenos Aires donde podemos considerar que estamos muy cerca del nivel cero.
La diferencia que hace a los helicópteros mas ágiles y capaces de moverse en lugares reducidos y en 3 dimenciones es que la velocidad a la que viaja el ala no debe ser proporcional a la del aparato, sinó que dependerá de los RPM de su rotor y al páso de su "ala rotativa".
El avión debe vencer la "velocidad de pérdida" que es donde la fuerza de sustentación es suficiente para vencer el peso y mantener el control.
Ahora vamos al control... en un avion la cosa es sencilla... control de aceleración (motor), de cabeceo (elevador), guiñada (dirección) y rolido (alerones)... ésto permitirá , cambiar de nivel de vuelo, girar o inclinarse lateralmente respectivamente.
Todo ésto generalmente se controla con servos que son sencillos de controlar con un PIC.
Hay una fuerza clave en ésto es en un avión que es el torque del motor, que es compensable de forma sencilla inclinando el eje del motor un par de grados a derecha o izquierda dependiendo del orden de giro el motor, a ésto se le suele llamar corrección de par motor.
En un helicóptero todo ésto es algo mas complejo, hay un control de paso variable de la hélice que permita a unas revoluciones dadas, provocar mayor o menor sustentación , pero a la vez hay un par de pequeñas palas que se inclinan a los lados y delante a travez de un plato giratorio (la mitad de las varillas de control giran junto con el rotor)... todo éste conjunto provoca la mayor o menor elevación, o desplazamiento lateral, de avance o retroceso.
Existe un control mas, que sería algo así como el control de guiñada, que es a la vez lo que compensa la fuerza de torque, que en el helicóptero es mucho mas crítica, y es el rotor de cola.
Éste rotor, está todo el tiempo a una velocidad que es proporcional a la del rotor principal y también tiene un control de paso de sus aspas, que en estado neutro mantiene al artefacto quieto sobre su eje, si el flujo de compensación merma, el aparato gira sobre el eje vertical por accion del torque, si la compensación se incrementa, el efecto es el contrario.
El torque es directamente proporcional al largo de las aspas y a la velocidad de las mismas.
Ahora, además de todo ésto, para evitar un desastre mientras se pone en régimen el aparato, el rotor principal tiene un embrague centrífugo que permite detener el mismo con el motor encendido.
Todo el conjunto es muy dificil de mantener estable de forma manual, pero gracias a nuestros nuevos amigos los giróscopos, ésto se ha tornado mucho mas sencillo.
Todo el conjunto también es controlado con servos... pero en éste caso, el peso es muy crítico, por lo que no pueden ser de tamaño y peso standard.
Ahora... el que piense que un modelo de helicoptero es un robot en si mismo, no se equivoca, por eso es mas sencillo de aplicarle sonsores para que reaccione a lo que nos parezca... en el caso del avión, todos los elementos de estabilización faltan.
Ahora, los helicópteros con múltiples rotores son muy vistos , principalmente para conseguir mayor potencia de ascenso, para ser utilizados para llevar cargas pesadas sin tener que alargar mucho la envergadura de sus aspas, evitando vibraciones enormes y torques terribles.
Es muy cierto que utilizan hélices contrarrotatorias para compensar los torques, pero tienen un sistema de coordinación complejo para que sus aspas (que se cruzan) no se toquen para no provocar un desastre.
Los hay con dos rotores alineados delante/atras o lado a lado, y ninguno es mas sencillo que un helicóptero de rotor sencillo, dado que al no poder modificar de forma diferencial la velocidad de sus rotores, deben controlarse con el paso de sus aspas y las palas de control.
El caso del los cuatro rotores es particular, y permite no tener que manejar los pasos de sus aspas sinó las RPM de sus rotores, y la combinación de las diferencias de tracción hará que sea posible dirigirlo, pero habrá muchos movimientos, que no podrá hacer y aunque tendrá un radio de giro menor que un avión de alas fijas, nunca podrá girar sobre su eje vertical.-
En éste caso no se está excento de la necesidad de una estabilidad automática, sea un giróscopo u otro medio mas sencillo (aunque deberá ser rápido).
Atodo ésto, hy que tomar en cuenta que el vehículo debe estar "desenchufado", por lo tanto el peso de su fuente de alimentación va a ser la que determine su autonomía ( mas motores,mas consumo, mas peso, baterías mas grandes, mas peso....) si bien existen baterías de Li.Po que son relativamente frías y livianas y permiten una alimentación rápida de hasta 100A (aunque son de 3400mA), eso no significa que la cosa sea sencilla...
En un artefacto volador, todo lo que pesa es un problema... hay que tener en cuenta, sensores, equipo de transcepcion de datos... todo parece pesar poco, pero en la suma es crítico.
Po último, el dirigible es una opcion graciosamente sencilla, pero con las limitaciones propias de "los mas livianos que el aire"... es mejor usarlos en un medio libre de viento... y el peso es aún mas crítico que en elos anteriores... ah!! y de la velocidad , ni hablar.
Espero haber aportado un granito de vuelo a éste foro, que tiene los pies tan bien puesto sobre la tierra...
Un gran abrazo...
marmatar
Publicado por: dogflu66 en 04 de Marzo de 2006, 16:48:00
Publicado por: dogflu66 en 19 de Marzo de 2006, 09:31:00
http://www.hobbiesguinea.com/product_info.php?products_id=9443
http://www.hobbiesguinea.com/product_info.php?cPath=403_887&products_id=9442
Publicado por: Veguepic en 11 de Abril de 2006, 00:36:29
Miren lo que he conseguido en una tienda, esta malogrado :( :( el cable pero los joystick estan intactos :mrgreen: :mrgreen: y costo unos 2.5 euros. Justo me estan por llegar pics con conversor A/D para empezar a jugar con estos niños.
Al principio desconfiaba pues me parecian fragiles, pero una vez abiertos se ven bastante robustos, pues todo es metalico y con lo duro que le dan los chicos cuando juegan creo que esta de sobra probada su resistencia y ademas tiene resortes con lo cual regresa automaticamente a la posicion neutra.
Mas o menos tienen un angulo de 35 grados para cada lado que no esta nada mal. Haber que opinan.
Una observacion, he notado que tiene un interruptor debajo del eje que sobresale, me pregunto que utilidad tendra?
Publicado por: Nocturno en 11 de Abril de 2006, 01:51:43
Publicado por: Veguepic en 11 de Abril de 2006, 02:20:27
Publicado por: Nocturno en 11 de Abril de 2006, 02:22:30
Publicado por: Veguepic en 11 de Abril de 2006, 02:29:16
Pues estoy listo para el combate de bots.
Solo me falta un pequeñito detalle, el resto del bot. :cry: :cry:
Publicado por: dogflu66 en 11 de Abril de 2006, 10:06:40
y no te preocupes no eres el unico que no tiene el resto del bot... :lol:
Publicado por: RaDoN en 11 de Abril de 2006, 10:15:03
Y yo que hasta ahora solo lo usaba para hacer ruletas "a lo Zidane" en el Pro Evolution Soccer :lol:
Publicado por: Nocturno en 11 de Abril de 2006, 12:19:30
Publicado por: LordLafebre en 11 de Abril de 2006, 13:57:23
Lo del mando de play satation ya lo habia visto:
http://www.jvmbots.com/index.php?option=com_zoom&Itemid=36&catid=3&lang=en (http://www.jvmbots.com/index.php?option=com_zoom&Itemid=36&catid=3&lang=en)
alli hay una foto de una adaptacion para un control de esos para mover un bot de forma inalámbrica.
Publicado por: BrunoF en 11 de Abril de 2006, 17:30:13
Saludos
Publicado por: RaDoN en 11 de Abril de 2006, 20:30:40
¡¡¡Ah, sí!!!, pues ya me dirás cómo se hace, que siempre que juego contra mi hijo me gana...
Un giro completo :D aver si hechamos un partidito, pero te aviso que cuando la cojo con el paleta (ronaldinho) me vuelvo loco regateando jejeje
Publicado por: dogflu66 en 14 de Abril de 2006, 12:10:58
Y ahora espero con agrado cualquier sugerencia de las funciones que debería de contener el mando… para así ir planteándome el desarrollo de la controladora que llevara dentro.
PD. Mas adelante publicare como poner en marcha estos modulos de Rf, para el que quiera hacer pruebas por su cuenta.
Como sabéis estos módulos son muy baratos.
Publicado por: dogflu66 en 14 de Abril de 2006, 14:57:07
(http://img66.imageshack.us/img66/8930/pict02591nm.jpg)
Publicado por: dogflu66 en 14 de Abril de 2006, 15:00:37
Publicado por: LordLafebre en 14 de Abril de 2006, 15:12:15
PD. Mas adelante publicare como poner en marcha estos modulos de Rf, para el que quiera hacer pruebas por su cuenta.
Como sabéis estos módulos son muy baratos.
Hola:
Efectivamente, son muy faciles de usar, gracias a la ayuda de Carlos ya tengo los mios funcionando.... ahora seguire mas este hilo a ver si yo tb me puedo montar mi bot volador... :mrgreen:
Gracias Maestro.... :P
Publicado por: dogflu66 en 15 de Abril de 2006, 09:21:49
Publicado por: cchhaa en 15 de Abril de 2006, 15:27:44
donde se pueden conseguir estos modulos, estoy interesado en seguir este hilo, esta muy interesante.
un saludo
cchhaa
Publicado por: dogflu66 en 15 de Abril de 2006, 19:12:59
http://www.cebek.com/esp/productos.aspx?familia=272
los modelos que tengo son los siguientes:
Emisor Saw 0,5W – 433,92Mhz, Mod. C-0507 “Este todavía no lo he probado, esta pendiente”
Emisor Saw para Datos – 433,92Mhz, Mod. C-0503
Receptor para Datos – 433,92Mhz, Mod. C-0504
Y como antenas un par de cables unifilar de 17cmtrs, todos siempre con la misma orientación en este caso el plano vertical.
PD. comprados en EG (Granada capital), Sonitel (Jaen) y Telkron (Madrid)
Publicado por: LordLafebre en 15 de Abril de 2006, 20:36:27
Bueno, no es la gran cosa, pero almenos ya he podido controlar a mi bot por RF, son dos servos trucados, pero por el momento son los unicos motores que tengo a mano. :mrgreen:
Publicado por: dogflu66 en 15 de Abril de 2006, 21:24:59
TLP433A, RF ASK Transmitter at 433.92Mhz
RLP434, RF ASK Receiver at 433.92Mhz – LC Type
RLP434A, RF ASK Receiver at 433.92Mhz – SAW Type
RLP434 tiene el doble de cobertura que RLP434A (ni idea de por que)
Y también tuve que puntear en el RLP434A una R de 180K que va en serie con la línea de datos (ni idea por que la lleva).
El tema de que los módulos de Aurel tengan mas cobertura puede estar en el transmisor utilizado a igual voltaje de alimentación genere mas potencia, mas adelante comprobare esto cruzando los Tx de una marca con los Rx de la otra, ya que por lo que he podido comprobar parece que son compatibles por lo menos desde cerca.
PD. todas la pruebas con los modulos de ambas marcas fueron realizadas a 5v
Publicado por: dogflu66 en 15 de Abril de 2006, 21:29:30
Publicado por: LordLafebre en 15 de Abril de 2006, 21:41:40
Bueno, como comentabamos con Carlos mañana subire un video para no perder la costumbre de como lo haciamos antes jeje :mrgreen:
Publicado por: dogflu66 en 15 de Abril de 2006, 21:45:54
PD. esperando el video, porque hay que mantener la tradicion...
Publicado por: LordLafebre en 16 de Abril de 2006, 00:56:36
Acabo de hacer unas pruebas con el bot, y me gustaron mucho, primero le movi alrededor mio, luego lo pase por los dormitorios de mi departamento, cerre las puertas y seguia funcionando, luego (mi departamento esta en el 3 piso de un edificio) baje y sali y camine como unos 10m y seguia funcionando bien, ahora es de noche aqui, mañana le sacare a pasear a ver el alcance maximo que tiene.
Publicado por: Nocturno en 16 de Abril de 2006, 01:43:56
Bien, no quisiera tener que usar transistores para controlar los motores, sabe alguien de un integradito que aguante potencia y a poder ser preparado para disipador?...
PD. esperando el video, porque hay que mantener la tradicion...
Este va muy bien, Carlos:
(http://www.eidusa.com/Web_Product_pic/Electronics_products/L298.jpg)
Publicado por: LordLafebre en 16 de Abril de 2006, 02:35:35
Recuerdo que alguna ves en algun articulo lei sobre el L297, tambien lo puedes conectar con un L298 o un L293, como se muestra en la imagen: (esa la saque del datasheet del L297, el data lo descargue de www.alldatasheet.com)
(http://img88.imageshack.us/img88/1991/dibujo2ee.jpg)
PD: Ese es para comandar motores PAP, me imagino que servira para motores DC, espero no equivocarme.
Publicado por: RaDoN en 16 de Abril de 2006, 07:29:12
Publicado por: dogflu66 en 16 de Abril de 2006, 12:18:26
Publicado por: dogflu66 en 16 de Abril de 2006, 12:20:30
Publicado por: Nikola_Tesla en 16 de Abril de 2006, 22:09:17
donde vivo me es dificil conseguir servomotores lo suficuientemente chicos y rapidos para el proyecto pero estaba pensando en remplazarlo por un motor DC controlado por pulsos y una caja de engranajes aceleradora que quiero hacerme con 7 miniengranejes de plastico pero sera factible usar motors DC para esto y si es haci hasta cuendo AMPERAJE deben soportar para poder elevarse ellos mismos? alrededor de 2AMPERERs??
saludos!!!
Publicado por: dogflu66 en 17 de Abril de 2006, 09:53:39
Publicado por: Nikola_Tesla en 17 de Abril de 2006, 16:02:22
Publicado por: marmatar en 22 de Abril de 2006, 20:19:35
A ver si ésto sirve como aporte... y me refiero a ti porque no se porqueé me da la idea que tienes cierta experiencia en aeromodelismo, quizás el nik, quizás el tema de los servos futaba, bah!!, por lo que sea, seguramente habr{as visto éste link alguna vez, sea por eso o por el control de motores paso a paso para bipolares...
http://www.terra.es/personal/franpr/
...y miren el detalle... una emisora profesional de radiocontrol, utilizando un módulo sintetizado de RF (en éste caso lo usan por una cuestión reglamentaria y para evitar interferencias, además de poder utilizar un receptor standard)... y un pad de PS2 !!!... todo conectado a un 16F628.
No hay detalles por el momento, pero conociendo a éste Tucumano, radicado en España desde hace mucho... y el empeño que le pone a las cosas, seguramente veremos los frutos en breve.
Es una persona lo suficientemente permeable como para hacerle consultas al respecto, así que ya saben.
Un abrazo...
marmatar
Publicado por: Chaly29 en 24 de Abril de 2006, 11:41:31
Por los que e podido averiguar del tema a cada uno de estos motorcitos que solo pesan 20 gramos le consiguen un empuje de entre 250 y 350 gr. por lo que si se colocaran 4 para el bot bolador seria un total de 1000 a 1400 gr.
Actualmente estoy trabajando en un controlador y variador de velocidad para estos motores, si les interesa solo tienen que consultarme.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: marmatar en 24 de Abril de 2006, 13:53:56
Podrás encontrar unos post que he dejado el año pasado en algún lugar del apartado de robótica...veré si lo encuentro para Uds.
Si mal no recuerdo había puesto varios links, con modificaciones a los motores, y circuitos de reguladores de velocidad con PICs.
Saludos...
marmatar
Publicado por: marmatar en 24 de Abril de 2006, 16:01:01
Pero puedo pasarles algunos links que recuerdo...
http://www.e-aeromodelismo.com.ar/Notas/brushless/brushless_1.htm
http://www.westport-design.com/cd_rom_brushless_motors.htm
Incluso hay detalles de un control para motores de éste tipo en el Appnote AN857 de Microchip...
,otros sitios con circuitos de controles se pueden encontrar en el sitio de Francisco Pantano...
http://www.infolaser.net/franpr/tecnica/esckit/esckit.html
y otros mas...
http://www.mcmanis.com/chuck/Robotics/projects/ServoGizmo/esc.html
http://www.math.niu.edu/~behr/RC/speed-ctl.html
http://homepages.paradise.net.nz/bhabbott/esc.html
... y hay muchos mas con solo buscar speed brushless motor control, en Google... :)
No está demás tener en cuenta algo ya menionado en mi largo y "aburrido" post anteriores... el(los) motor(es) debe tener una potencia proporcional al peso total del aparato, y las alas, en éste caso rotativas, deben tener cualidades específicas que tengan relación con las características de los motores (RPM, Potencia, etc.)
Si miran el tipo de aeromodelo en que se utilizan los motores recuperados de discos, notarán en su gran mayoría son Park flyers, modelos de aviones muy livianos que en muchas ocaciones son lanzados desde la mano porque no llegan a vencer el rozamiento provocado en el despegue desde el piso. Por eso, piensen que en los modelos de alas rotativas, aunque multipliquen los impulsores y agranden la superficie de las hélices (o multipliquen éstas), la potencia necesaria para elevar y mantener el control, será mucho mayor que en un modelo de alas fijas.
De nuevo... hay que tener en cuenta que el aparato será la suma de sus partes... motores, baterías y la misma estructura de sostén y enésto, cada gramo cuenta.
No digo que no sirven los Brushless pero me parece que con los recuperados es quedarse cortos, hay motores electricos, para modelos de 25Kgs de peso, pero son muy específicos y caros.
Por ejemplo...
http://www.hackerbrushless.com/motors.shtml
... También hay que tener en cuenta que los motores comerciales suelen apelar a una reuctora para transformar altas RPM en algo mas de potencia (permitiendo utilizar hélices de mayor diámetro.
Hay una relación específica (no la tengo presente, pero escuestion de buscarla) entre RPM. paso y diámetro de unahélice donde entrega el óptimo rendimiento.... fuera de ese maren, las prestaciones caen de forma importante.
Saludos...
marmatar
Publicado por: marmatar en 24 de Abril de 2006, 16:01:55
http://www.mirax.cl/buscadorx.asp?claset=b016
http://www.mirax.cl/buscadorx.asp?claset=b354
http://www.mirax.cl/buscadorx.asp?claset=b355
... otro mas, específico de helicópteros - principalmente eléctricos.
http://www.helitec.com.ar/
saludos...
marmatar
Publicado por: dogflu66 en 24 de Abril de 2006, 19:55:58
vere con detalle todos los enlaces expuestos, pero una cosa si que tengo clara y es que para que esto no se haga eterno como dije al principio mi intencion es utilizar material que ya de antemano se usa en estos cacharritos.
http://img114.imageshack.us/img114/5509/motorpiezas6ex.jpg
el motorcito es un DC, con 2 oh, y a 9.6v el consumo es de 1Amp (tendria que dar mas pero es lo que hay).
hay que sujetarlo con firmeza o sale volando, el chorro de aire llega a mas de 4mtros
voy a intentar acoplarle un encoder para medir las rpm e intentar controlarlo mediante un pwm.
y tambien lo siguiente sera buscar helices estandar ya que de la que estoy utilizando no tengo datos tecnicos.
y por su puesto lastrarlo a ver que es capaz de levantar correctamente.... tambien publicare el peso del motor y de mas accesorios... y cualquier prueba que se me indique...
bien, para los que no les quede mas remedio que modificar los motores espero que los datos que publicare sirvan de referencia.
Publicado por: dogflu66 en 24 de Abril de 2006, 20:12:01
Publicado por: marmatar en 25 de Abril de 2006, 14:18:27
Creo que lo que expones es lo mejor, ya para experimentar está el resto del proyeto.
Obviamente todo dato es interesante porque puede utilizarse en algún otro proyecto, pero para éste quizás es sumarle posibilidad de fracaso adaptando cosas.
En uno de los últimos links que pasé se pueden ver motores de CC que no son tan caros como los brushless y están preparados para la función sugerida, incluso hay paquetes que incluyen el variador por pwm, reductora y hélice.
Con respecto a adosar un encoder... en el hobby se utilizan lectores de RPM que utilizan la diferencia de luz recibida por un sensor (por sombra o por reflexión, hay de los dos tipos) incidiendo directamente en la hélice. O sea, en lugar de encoder, se utiliza directamente el cuerpo de la hélice, solo se divide la cantidad de pulsos obtenidos por la cantidad de palas de la hélice para obtener las RPM.
Saludos...
marmatar
Publicado por: dogflu66 en 25 de Abril de 2006, 19:27:59
para contar las rpm pienso utilizar un cny70 el cual creo que podre fijarlo sin problemas (el cianocrilato hace maravillas) y medir el numero de vueltas del engranaje mayor directamente.
Un abrazo.
Publicado por: LordLafebre en 26 de Abril de 2006, 02:04:52
Amigos, paseando por el internet encontr esto:
http://www.stolk.org/robotics/aerial/ (http://www.stolk.org/robotics/aerial/)
No es la gran cosa, pero creo que puede servir de idea para algunos... :-)
Publicado por: Chaly29 en 09 de Junio de 2006, 00:12:18
http://jlnlabs.imars.com/gfsuav/index.htm Pagina Principal
http://jlnlabs.imars.com/gfsuav/gfsuavn01a.htm Planos
http://jlnlabs.imars.com/gfsuav/n01amvt.htm Pruebas
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: dogflu66 en 09 de Junio de 2006, 17:36:12
Ya me llegaron los materiales para construir una primera versión del mando del bot
voy a utilizar un micro 16f88 y las palancas analógicas del mando de la videoconsola...
realmente están baratos estos mandos me los encontré a partir de 11 euros, y de seguro
que si me llego a pedir los potenciómetros + las adaptaciones me cuesta mucho mas tanto en dinero como en tiempo...
seguiré con el mando por el hilo del Bot Controlado por RF
Publicado por: dogflu66 en 09 de Junio de 2006, 17:40:27
y del bot en general a ver si tengo la misma suerte y consigo también los integraditos.
Publicado por: aitopes en 09 de Junio de 2006, 18:07:16
Bien, no quisiera tener que usar transistores para controlar los motores, sabe alguien de un integradito que aguante potencia y a poder ser preparado para disipador?...
Dentro de las viejas impresoras matriciales Epson vas a encontrar unos integrados que contienen 4 darlington que soportan hasta 2A cada uno, sin disipador. El formato del chip es extraño, con una sola fila de patillas. El codigo es MP4303. La hoja de datos la podes sacar de aqui: http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/M/P/4/3/MP4303.shtml (http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/M/P/4/3/MP4303.shtml)
En mi caso, tengo varias impresoras en desuso "destripadas" para utilizar sus motores, etc, y esos integraditos me vinieron barbaro.
Saludos!
Publicado por: dogflu66 en 09 de Junio de 2006, 19:42:45
Publicado por: dogflu66 en 18 de Junio de 2006, 11:14:38
http://www.mytempdir.com/748168
una ves que se tiene en las manos, se ve la simplicidad (a un que de seguro que el que lo diseño no estará tan de acuerdo con migo :mrgreen:) del aparatito, solo tiene dos velocidades y mas que suficiente para poder controlarlo, claro solo altura ya que la dirección que toma es la del viento... :D, de todos modos al manejarlo me quito varias preocupaciones sobre el algoritmo de control de respuesta de los motores... :D
Publicado por: dogflu66 en 26 de Julio de 2006, 18:19:51
Pero no tengo ni idea de como funciona y si podré aprovecharlo para el
bot volador... si por un casual alguien me puede facilitar información...
aquí dejo una fotito del cacharrete.
(http://img128.imageshack.us/img128/2133/giroscopioqi4.jpg)
Publicado por: dogflu66 en 26 de Julio de 2006, 18:24:40
y dos pequeños conmutadores miniatura, del giroscopio salen dos mangueritas
compuestas cada uno de tres hilos, una que va conectada a un servomotor miniatura
y la otra que va conectada a la caja receptora.
Publicado por: Chaly29 en 27 de Julio de 2006, 01:29:25
¿As intentado buscar información en los foros de aeromodelismo?
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: dogflu66 en 27 de Julio de 2006, 11:27:31
Publicado por: dogflu66 en 29 de Julio de 2006, 07:43:02
en la que se ve el grado de tecnología que se esta empleando en aeromodelismo.
http://data.robbe-online.net/robbe_pdf/P1104/P1104_1-8493.pdf
de todas formas con la poca info. que hay, sabiendo la tarea del giros. y las conexiones que tiene
me estoy haciendo una idea de las señales de control que acepta y genera.
Publicado por: Nocturno en 29 de Julio de 2006, 07:57:28
Publicado por: vitervi en 29 de Julio de 2006, 13:26:28
Y muy buen post, espero que siga adelante.
Una de mis ideas al encontrar esto es montarme un avion RC desde zero, utilizando algun que otro pic, con el cual pueda divertirme asi que empeze a buscar informacion sobre bots, y encontre que hay aviones de INDOR de lo mas pequeños y tambien helicopteros que van muy bien y son muy faciles de montar si sabes lo que haces.
Asi que por culpa de esa idea me meti en este mundo, todavia soy muy verde, novato y pregunton, por lo que veo, mi intencion no es hacerme pesado con vosotros.
Asi que aqui hos dejo una direccion de otro foro, en la cual se hablan de unos actuadores magneticos que al ser hecho por hilo de bobina (ejemplo rele), y un iman de neodedino, (o algo asi se llama), pues hacer que se mueva un aleron o lo que quieras sin pasarte claro.
Luego con le emisora de unos cochecitos que hay en casa de los chinos controlan los actuadores.
http://www.miliamperios.com/foro/viewtopic.php?t=17869&postdays=0&postorder=asc&start=60
http://www.miliamperios.com/foro/viewtopic.php?t=44520
Bueno espero haber ayudado en algo y no caer mal por tantas preguntas.
Muchas gracias y aqui tienen mi granito de arena espero que sea de gran ayuda.
P.D: Por cierto estoy interesado con el modulo RF hecho con el mando de la play.
Por cierto si estamos hablando para interios tambien hay una web en japones que hacen lo mismo con el mando de la play pero con Infrarrojos (IR), es un mando normal pero con muchisimos infrarrojos .
Gracias y ya me direis
Publicado por: dogflu66 en 29 de Julio de 2006, 18:56:33
estoy recopilando la maxima info. y material para el mes de septiembre que
son las vacas... a ver si lo logro... por lo pronto los pic en smd me fallaron, pero
a ver si me llegan a tiempo... :(
Publicado por: Nocturno en 29 de Julio de 2006, 19:07:40
Publicado por: dogflu66 en 30 de Julio de 2006, 07:33:14
y ya sé a quien recurrir si me fallan los smd... :D
Publicado por: dogflu66 en 30 de Julio de 2006, 17:34:17
Publicado por: dogflu66 en 30 de Julio de 2006, 17:57:21
Por lo poco que he podido ver parece ser que es esto “integrated optical ring passive resonator 443”, pero no tengo ninguna seguridad. :(
Publicado por: dogflu66 en 30 de Julio de 2006, 18:09:57
(http://img64.imageshack.us/img64/5641/giros2bv5.jpg)
Publicado por: Nocturno en 10 de Agosto de 2006, 09:49:05
http://www.moller.com/news/media/
Publicado por: RedPic en 01 de Septiembre de 2007, 04:42:57
Coche volador (http://www.bbc.co.uk/spanish/avconsole/bb_wm_fs.shtml?redirect=fs.shtml&lang=es&nbram=1&nbwm=1&bbwm=1&bbram=1&ms3=22&ws_pathtostory=http://www.bbc.co.uk/spanish/avnews/avfile/2007/08/&ws_storyid=070830_autovolanew) igual que el X-UFO (http://www.hobbiesguinea.com/product_info.php?products_id=8923&osCsid=812be1e5d8007f9720fe1b85a5d7e474) que nos presentaba el amigo dogflu pero a lo bestia.
Publicado por: Nocturno en 01 de Septiembre de 2007, 05:21:58
Publicado por: Burzredion en 01 de Septiembre de 2007, 13:55:25
interesante hilo, por cierto, que fue del robot volador, se llegó a concretar???
bueno, el MIT también tiene lo suyo en ese tema, les dejo los links:
UAV SWARM Health Management Project Website (http://vertol.mit.edu/index.html)
y un vídeito al respecto:
MIT Indoor, Multi-Vehicle Platform: UAV Search and Track - (Aug 2006) (http://video.google.com/googleplayer.swf?docId=-1698267075654814750&hl=en)
suerte.
Publicado por: dogflu66 en 01 de Septiembre de 2007, 18:26:47
pero siempre sale algún otro proyectito que lo va relegando a un segundo plano, pero en fin poco a poco sigo trabajado en el mirando y reuniendo materiales.
Asi que cuando tenga algo realmente sólido que mostrar lo mostrare en el hilo... :-)
Publicado por: dogflu66 en 01 de Septiembre de 2007, 18:30:29
Publicado por: Leon Pic en 01 de Septiembre de 2007, 23:35:35
Resumiendo todo lo dicho en este tema, lo mejor sería hacer un modelo con 2 motores que giren opuestos y un tercero como propulsor. Entonces variando las velocidades de los motores correspondientes, se conseguirían los movimientos deseados.
Saludos. :-/ :-/
Publicado por: jfh900 en 04 de Septiembre de 2007, 22:49:30
http://www.planemodels.net/fun_01-e.htm
Un saludo
Publicado por: NANO1985 en 07 de Septiembre de 2007, 13:57:34
creo que nunca pero nunca se te va el miedo a pilotearlo, ya que en una simple maniobra no medida lo hacés polvo :D ...
les muestro cual fué mi ultima acrobacia en 3D que hice con mi helicoptero (gracias al personaje que supo tener una cámara de fotos en el momento oportuno).... logicamente luego me mantenerlo estático a 10cm del suelo, vuelo invertido como ven en la foto,... no controlé el tiempo y el motor se ahogó.... :shock: no hace falta comentarles que rompí todo... pero bueno ....
(http://img265.imageshack.us/img265/7717/cortandoelpastoov9.jpg)
por ahora a empezar de nuevo :? ... pero ahora no mas helicopteros por mis manos.... ahora voy a empezar e inventar todo esto de pequeñas máquinas voladoras controladas... espero llegar a buen puerto...
cualquier cosa estamos en contacto amigos foreros.... saludos desde argentina.
Publicado por: dogflu66 en 07 de Septiembre de 2007, 17:46:06
Bueno, si buscais motores pequeños, ligeros, baratos y de bajo consumo, os dejo esta página (a mi me parece horrible, pero para gustos los colores):
http://www.planemodels.net/fun_01-e.htm
Un saludo
Motores organicos... "no comment"
Alojalo aqui http://www.imageshack.us/, y luego pegas el enlace mediante la herramienta "Insertar Imagen"
Publicado por: NANO1985 en 12 de Septiembre de 2007, 17:45:36
:shock: picohelicoptero de 3.3 grs!!!!!!!!!!!!!! :shock:
http://www.proxflyer.com/ :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Publicado por: dogflu66 en 12 de Septiembre de 2007, 18:05:21
hace un par de meces compre uno de 25 gramos para su estudio y lo único que hace es subir y bajar
por lo que no recomiendo su compra sin antes verificar que realmente tiene todos los movimientos incorporados
para no desilusionarnos.
Publicado por: dogflu66 en 13 de Septiembre de 2007, 13:36:52
de hecho hoy mismo estuve hablando con un amigo para que me localice los cuatro motores con sus respectivos hélices y varitas de carbono.
Publicado por: Veguepic en 13 de Septiembre de 2007, 13:58:17
Si las consigues por favor pasanos los datos que somos varios los interesados.
Saludos
Publicado por: dogflu66 en 13 de Septiembre de 2007, 14:13:16
Pero de todas formas si se me demoran mucho estoy pensando en comprarme
otro helicóptero miniatura, ya que el precio es bastante barato
y construir uno con doble ala/hélice junto con una mas de solo empuje.
PD. como ya me indicaron anteriormente en el hilo.
Publicado por: dogflu66 en 13 de Septiembre de 2007, 14:31:18
(http://img337.imageshack.us/img337/5130/minihelicopterosk6.jpg)
Publicado por: Veguepic en 13 de Septiembre de 2007, 23:26:43
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=170146518808&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=007
Publicado por: dogflu66 en 15 de Septiembre de 2007, 16:29:10
Para aprovechar todo el material.
Publicado por: Nocturno en 03 de Noviembre de 2007, 04:29:18
(http://www.delfly.nl/media/pictures/cimg7854_logo.jpg)
Aquí el vídeo:
Publicado por: jfh900 en 03 de Noviembre de 2007, 08:47:47
http://www.didel.com/Frames.html?MainFrame=microkit/
Un saludo
Publicado por: dogflu66 en 03 de Noviembre de 2007, 22:05:19
Publicado por: Nocturno en 04 de Noviembre de 2007, 02:35:45
Publicado por: dogflu66 en 04 de Noviembre de 2007, 17:58:13
Ya tengo dos de estos y estoy gestionado conseguir otros dos, a ver....
(http://img155.imageshack.us/img155/2388/pict0630xa5.jpg)
La bateria no pesa mas de 3 o 4 gramos, y tiene como para 10 minutos para los dos motores.
Publicado por: jfh900 en 04 de Noviembre de 2007, 20:40:23
Un saludo
Publicado por: dogflu66 en 05 de Noviembre de 2007, 11:13:17
Publicado por: NANO1985 en 05 de Diciembre de 2007, 11:47:24
Publicado por: Nocturno en 12 de Enero de 2009, 14:17:31
Wowwee lightstar
(http://www.robotsrule.com/assets/images/lightstar-400-x.jpg) (http://www.robotsrule.com/html/lightstar.php)
Publicado por: NANO1985 en 12 de Enero de 2009, 14:36:07
Publicado por: Nocturno en 12 de Enero de 2009, 14:41:09
Publicado por: NANO1985 en 12 de Enero de 2009, 16:07:39
Publicado por: D@rio en 17 de Marzo de 2009, 01:36:55
Me ha encantado por su simpleza:pues yo no logro entender como funciona... :shock: :-)
Wowwee lightstar
(http://www.robotsrule.com/assets/images/lightstar-400-x.jpg) (http://www.robotsrule.com/html/lightstar.php)
Publicado por: mundotronic en 10 de Abril de 2009, 15:51:08
Cualquier aporte al hilo es bien recibido siempre, porque mantiene el hilo activo y me recuerda que tengo que dedicarle mas tiempo,
de hecho hoy mismo estuve hablando con un amigo para que me localice los cuatro motores con sus respectivos hélices y varitas de carbono.
Voy a hacer uso del pedido de dogflu66 y recordarle que el hilo aun esta vigente :D. Desde mi modesto lugar de tecnico aeronautico y trabajador de esa humilde (¿? :shock:) industria puedo hacer algun aporte al respecto cuando sea necesario.
Tiro una idea, que me parece viable y es la siguiente:
Fisicamente tendria que estar contruido de un material liviano como telgopor, foam o algo asi y de forma circular y seccion ovalada (como un platillo volador). Concetrico al fuselage circular trendria dos helices concentricas entre si tambien (compartielndo el mismo eje) pero una de mayor diametro que la otra y superpuestas mirando desde la seccion, obviamente girando en sentido opuesto una de otra para equilibrar las fuerzas de contrarrotacion. Esto ademas de ahorrar peso daria espacio para colocar motores y electronica con un buen equilibrio del cacharro.
Espero se haya entendido, igualmente cuando tenga un ratito con mi querido editor de imagenes (Paint :lol:), hare un grafico tratando de que se entienda lo que dije.
Saludos! :-/
Algo parecido al bichito del video que coloco nocturno (WowWee).
Saludos y espero se concrete con exito ya que es muy interesante el proyecto.
Publicado por: dogflu66 en 11 de Abril de 2009, 06:54:05
Publicado por: Nocturno en 18 de Junio de 2010, 08:21:09
Publicado por: NANO1985 en 18 de Junio de 2010, 10:30:45
me encantó! ;-)
Publicado por: Nocturno en 15 de Enero de 2011, 03:41:01
Publicado por: taipan en 15 de Enero de 2011, 18:51:04
Y yo me pregunto.
Donde puñ... meten tanta potencia de calculo.
Como saben donde estan y quien es quien.
Como saben donde poner cada pieza.
Como tienen tanta precision en el posicionamiento.
Me imagino que sera una convinacion de GPS + Giroscopios + microcontrolador + algun procesador central o master.
Un pequeño detalle.Los extremos son magneticos.
De esta manera saben cuando quedan en posicion.
Aun asi es la host.. .Hay mucha neurona metida en eso.
Un cordial saludo.
Publicado por: Nocturno en 25 de Marzo de 2011, 09:47:10
Publicado por: fram_22 en 25 de Marzo de 2011, 11:09:47
Publicado por: dogflu66 en 27 de Marzo de 2011, 20:00:17
Publicado por: MLO__ en 27 de Marzo de 2011, 20:59:25
Publicado por: Arcanos en 30 de Marzo de 2011, 06:37:34
Aquí os dejo otro video muy interesante que he encontrado
ya los veo jugando a pasarse la pelota en la playa a la orilla del mar... mientras nosotros estamos en el chiringuito tomando unas cervezas...
Publicado por: dogflu66 en 30 de Marzo de 2011, 08:19:55
Publicado por: Nocturno en 30 de Marzo de 2011, 11:22:59
Publicado por: gera en 30 de Marzo de 2011, 12:47:02
Ahora me pregunto si este tipo de propulsion es mas eficiente q con helice.
saludos!!
Publicado por: Nocturno en 11 de Junio de 2011, 03:51:34
Publicado por: stk500 en 11 de Junio de 2011, 07:50:41
Publicado por: Nocturno en 30 de Enero de 2012, 03:02:50
Aquí hay más (http://www.flappingflight.com/)
Publicado por: flacoclau en 30 de Enero de 2012, 09:36:41
Publicado por: todopic en 30 de Enero de 2012, 14:37:45
Publicado por: stk500 en 30 de Enero de 2012, 18:11:54
Publicado por: taipan en 30 de Enero de 2012, 20:37:21
Una de brico :mrgreen:
Me veo persiguiendo al de los glovos en las ferias y mis nietos atizandome detras :shock:
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=VzEDWkqLm1s&NR=1
Un cordial saludo.
Publicado por: Nocturno en 01 de Abril de 2013, 13:20:00
Publicado por: gera en 01 de Abril de 2013, 15:15:19
Sin embargo creo que estamos lejos de poder imitar a la naturaleza. Hasta el insecto mas primitivo, es mejor que cualquier cosa que podamos hacer.
Pero bueno, vamos por buen camino!