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Microcontroladores PIC => * PROYECTOS * => Mensaje iniciado por: microcom en 18 de Abril de 2006, 14:19:11
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fuente de voltaje a 12vdc sin transformador para circuito con fotocelda
fuente de voltaje sin transformador para circuito fotocelda
caballeros mi inquietud el la siguinte. estoy haciendo una fuente de voltaje sin transformador a 12vdc con alimentacion de 120Vac. yo estoy probando el circuito de nocturno y le hice una variaciones para adaptarlo a un circiuto para una foto- celda 12vdc. lo que pasa es que el voltaje se esta callendo a 3v cuando activo el circuito de fotocelda y enseguida se desenergiza el rele. le he cambiado la resistencia de entrada le he cambiado el condensador de salida le he cambiado la resistencia de zener y sigue con el problema.
haciendo mediciones el circuito normal tiene aprox 500ohmios y al tapar la fotocelda o sea aumentado oscuridad el circuito me marca hasta 94 kiloohmios aproxi ; la corriente sin funcionar o sea normal es de 2mA y al tapar la fotocelda es de 35mA apox.
¿cual sera el problema.?
gracias
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Hola microcom, si el circuito que usas es el de esta dirección: http://manolo.auna.com/articulos-minifuente.html que entrega 5Vcc y el que deseas alimentar funciona con 12 Vcc deberás hacer unos cuantos cambios.
R1 Permanece igual
C1 2.2uF 250V no polarizado
D3 y D5 iguales
C4 de 220uF 25V
R5 100 ohm 1/4W
D4 12V 1W
C5 47 uF 25V
Si respetas estos valores el circuito de manolo entregara asta aproximadamente 40 mA con 12 Vcc en su salida, y deberá ser alimentado por una tensión de 110 a 120 Vca y 60 Hz.
Espero te sea de utilidad y comentes tu experiencia.
Un saludo
Atte. CARLOS.
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viejo chary cual es la caracteristica de la fuente
estuve leyendo el caso de la fuente de manolo que es poco segura. que con fructuacion de voltajes puede quemar el circuito elimentado.
la fuente dc que elimena el circuito de fotocelda del alumbrado publico es como el de manolo.
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Hola microcom, en realidad este tipo de fuentes de alimentación no se comporta muy bien con los cambios de tensión, si la tensión baja no creo que nada se queme, pero si sube es muy probable que algo salga mal herido si no sale muerto :lol:
Todo depende de la calidad de componentes que uses, que tipo de circuito le conectes a la fuente, que tan sobre dimensionados estén los componentes, etc
Con los datos que te e pasado esa fuente debería soportar una buena subida de tensión, alrededor de 176 Vca, y a la hora de los bajones de tensión es un poco mas estricta ya que entra en juego el tipo de carga que le conectes y el estado en que se encuentra esta, por ejemplo si le conectas una carga de 2 mA no debería tener problemas en funcionar bien a partir de los 20 Vca aproximadamente, pero si la carga es de 35 mA solo funcionara de manera correcta a partir de los 110 Vca.
Con respecto a la fuente de Nocturno, no creo que se le haya quemado algo por causa de esta, a menos que el circuito de el consuma demasiado y el zener sea un poco chico en lo que a potencia se refiera, lo más probable es que si algo se quemo se debiera a que este tipo de fuente no tiene aislamiento con la red publica, por lo que cualquier error al manipularla puede hacer que algún sector del circuito entre en contacto con la tierra lo que ocasionaría que circule 110 o 220 Vca directamente por dentro del circuito, por esto yo no recomiendo este tipo de fuentes a menos que tengas un espacio muy reducido para implementar todo el circuito electrónico, como lo a tenido el en su diseño del dimmer que debía introducir todo dentro de una caja de empotrar standard de la usadas en las viviendas.
Por lo tanto, ten cuidado a la hora de trabajar con este tipo de fuentes, como ya te comente no poseen el aislamiento que otorga un transformador, por lo tal podrías recibir un choque eléctrico y "dios no quiera" pasar a peores.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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mucha gracias caballero le comentare lo esperimentado
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viejo chary estuve montando el circuito con todos los elementos electronicos que me aconcejastes solamente varie el condensador coloque c4 de 220uf a 200v polarizado.
cuando el circuito para alimentar esta el pleno dia lo que la resistencia es baja(por la fotocelda) el diodo zener se esta calentando demasiado. despues de prender el bombillo o sea en la noche (resistencia mayor) el zener tiende a mermar un poco su temperatura,el voltaje se cae a 10vdc apto para el circuito de fotocelda.
que me aconsejarias para controlar la temperatura al zener. o esto no es muy perjudicial
puesto que la temperatura excesiva va dañando el componente electronico.
Hay inconveniente con la temperatura de zener.
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este es el circuito practicado.
el voltaje de salida con el circuito fotocelda enchufado es de 12v perfecto.
el diodo zener se recalienta aun mas cuando la resistencia es menor o sea en el dia.
tambien se recalieta el condensador de 220uf a 250v.
consumo del circuito 45ma activado y sin activar 2ma.
el circuito de fuente y circuito a alimentar funciona bien.
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el circuito adjunto es para alimentar un circuito a base de fotocelda con consumo maximo de 46ma y a 12vdc , la resistencia de circuito de fotocelda varia con la intensidad de luz que sobre el insida.
el consumo de corriente en la nochees mayor (la resistencia de circuito aumenta y activa la lampara.)
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Hola microcom, primero debes aclarar unas ideas que tienes, si la resistencia de la carga aumenta, por lo tanto el consumo de esta disminuye, el zener calentara más, por lo que si la resistencia de la carga baja, lo que hara que el circuito consuma más provocara que el zener caliente menos.
Como en tu primer post comentaste que el consumo de la carga a pleno era un maximo de 35mA y yo por seguridad e colocado un limite de 38mA y ahora me dices que la carga consume 45mA para los cuales no estaba planeado la fuente el muy loguico que la misma no pueda entregar los 12V para los que estaba diseñada.
Por otro lado, si los valores de los componentes que as usado son los mismos que yo te e anotado el condensador no deberia calentar en lo más minimo, y el zener si bien estaria tibio, no lo suficiente para quemarte en caso de tocarlo, por lo tanto te suguiero que corrovores que todos los componetes usandos sean los correctos y esten en buen estado, con respecto a C4 que como ya te lo e posteado deberia ser de 220uF 25V no se por que as seleccionado uno de 200V no polarizado cuando uno electrolitico de 25V estaria bien, siendo este mucho más económico aparte de pequeño, pero si de todas maneras deseas usarlo y este esta en buen estado, seria lo mismo y no deberia de calentar en absoluto.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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caballero yo coloco un amperimetro en el circuito alimentado y cuando la fotocelda no esta tapada o sea a plena luz el consumo de corriente es 4ma aprox y cuando la tapo o sea cuando aumenta la oscuridad el consumo es de 35ma aprox. ¿sera por que debe activar la bobina del relay donde va el bombillo a 120vac.?
haciendo madiciones de resistencia del circuito es como te dije .
pero el consumo de corriente aumenta cuando se activa el relay .
el relay se activa cuando la resistencia de la fotocelda es mayor ;cuando hay mas oscuriddad.
logicamente la fotocelda aumenta su resistencia cuando hay mayor oscuridad y tambien tiende a aumentar la resistencia del circuito. la resistencia se mide entre vcc y tierra sin alimentar. coloco el multimetro en esas puntas y me marca resistencia baja con la fotocelda sin tapar a sea con luz y cuando la tapo la resistencia del circuito aumenta considerable hasta unos 95kiloohmios. hay viene el dilema¿ porque me marca mayor corrinte el circuito cuando tapo la fotocelda y se activa el relay y prende el bombillo.
no hice ningun cambio considerable.
es mas lo montë exactamente como me lo planteaste.
el circuito esta adjuntado en el mensaje anterior.
el voltaje no se cae. es de 12vdc
el problema es la calentura del condensador no polarizado y el diodo zener.
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circuito de carga que la fuente de 12vdc sin transformador debe alimentar.
fuente sin transformador alimentado a 120v.
circuito de fuente sin transformador probado con elementos descritos.
causas.....................?
......................?
caballero yo coloco un amperimetro en el circuito alimentado y cuando la fotocelda no esta tapada o sea a plena luz el consumo de corriente es 4ma aprox y cuando la tapo o sea cuando aumenta la oscuridad el consumo es de 35ma aprox. ¿sera por que debe activar la bobina del relay donde va el bombillo a 120vac.?
haciendo madiciones de resistencia del circuito es como te dije .
pero el consumo de corriente aumenta cuando se activa el relay .
el relay se activa cuando la resistencia de la fotocelda es mayor ;cuando hay mas oscuriddad.
logicamente la fotocelda aumenta su resistencia cuando hay mayor oscuridad y tambien tiende a aumentar la resistencia del circuito. la resistencia se mide entre vcc y tierra sin alimentar. coloco el multimetro en esas puntas y me marca resistencia baja con la fotocelda sin tapar a sea con luz y cuando la tapo la resistencia del circuito aumenta considerable hasta unos 95kiloohmios. hay viene el dilema¿ porque me marca mayor corrinte el circuito cuando tapo la fotocelda y se activa el relay y prende el bombillo.
no hice ningun cambio considerable.
es mas lo montë exactamente como me lo planteaste.
el circuito esta adjuntado en el mensaje anterior.
el voltaje no se cae. es de 12vdc
el problema es la calentura del condensador no polarizado y el diodo zener.
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Hola microcom, para saber si el zener esta funcionando en el rango normal debes medir la tensión entre los pines de C4, si en C4 la tension esta siempre (relay encendido y relay apagado) por debajo de 20.3V el zener esta calentando lo normal.
Por el tema de la temperatura de C1, lo más probable es que hayas montado un condensador de mala calidad, ya que este siendo bueno no deberia calentar, una solucion es reemplazar este condensador por varios en paralelo hasta completar los 2.2 uF necesarios, ejemplo 4 de 0.47 uF y 1 de 0.33 uF, ten en cuenta que cualquier condensador que coloques donde debe estar C1 debe tener una tensión de trabajo de por lo menos 400V.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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voy aprovar lo dicho.
gracias viejo chaly
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Remplazando elementos como el condensador de 2.2uf a 250v .
ya el diodo zener no se calienta.apenas se entiviese lo normal a casi frio.
el condensador no se recalienta.
todo funciona perfecto
muchas gracias viejo chaly29
todo bien.
me gustaria saber como se calcula uno esas fuentes para tantas corrientes.
los condensadores.
las resistencias .etc
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Remplazando elementos como el condensador de 2.2uf a 250v .
ya el diodo zener no se calienta.apenas se entiviese lo normal a casi frio.
el condensador no se recalienta.
todo funciona perfecto
Hola microcom, te vuelvo a repetir tu gran error, el condensador de 2.2uF no debe ser de 250V, debe ser de 400V, como ese condensador esta trabajando con corriente alterna de 220V en el momento de los picos de esta, la tensión sobre C1 llega a 311V, por lo que los 250V que tu estas usando son muy escasos, ese es el motivo por el cual te recomiendo que uses condensadores de 400V para poner en el lugar donde esta C1.
Acerca del programa para hacer esos calculos el amigo Nocturno a realizado una hoja de calculos de excel, donde tu solo le indicas las caracteristicas que debe cumplir la fuente y te entrega todos los valores de los componentes.
Este es el link donde escontraras dicha hoja de calculo:
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=3158.30
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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la alimentacion es a 120vac
fase y neutro.
yo no he utilizado 220vac.
gracias chaly
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Hola microcom, las disculpas pertinentes, es que se me a traspapelado tu post con algun otro, disculpas
De todas maneras me alegro de que hayas resuelto el problema.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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viejo chaly MUCHA GRACIAS POR LA PACIENCIA QUE HAS TENIDO
ME DISCULPAS LAS INSISTENCIAS .
haciendo chequeos pertinentes.
el condensador 225k a 250v me marca 2.2uf
las resistencias me marcan 100ohm y 47 ohm respectivamente
el diodo zener a 1w de 12v me marca 650aprox en diodo.
los diodos 1N4007 me marca 600 aprox .
los condesadores de 220uf a 25v y 47uf a 25v son nuevos.
¿POR QUE SE ESTA CALENTANDO EL DIODO ZENER SI TODOS LOS COMPONENTES ESTAN BUENOS.?
¿LA CONEXION DE EQUIPOS ELECTRONICOS a120vac TV U OTROS EQUIPOS NO AFECTAN EL CIRCUITO ESTANDO ESTOS EN OPERACION.?
PERDONA LA INSISTENCIA AL CIRCUITO SINO QUE LO MONTE CON OTROS COMPONENTES
Y EL CALENTAMIENTO DESAPARECIO PERO LO REALIZE CON OTROS COMPONENTES Y EL
CALENTAMIENTO SE HIZO INMINENTE.Y REALIZE EL CHEQUO DE LOS RESPECTIVO
ELEMENTOSY ME MARCARON LO ANTERIORMENTE DESCRITOS.
¡NO ENCUENTRO LA RAZON DEL CALENTAMIENTO DEL ZENER.¡¡
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Hola microcom, no hay problema por la insistencia, al fin de cuentas a los dos nos es de utilidad la experiencia que estas llebando a cabo.
Bueno, el calentamiento del zener puede ser por varios motivos, primero me gustaria saber la tensión que tienes en C4 en el momento que dicho zener calienta.
El calentamiento del zener puede ser por:
*Rizado de la corriente demaciado elevado.
*Tensión en C4 demaciada elevada
A su ves por ejemplo si en C4 tenemos el nivel de Vcc muy alto se puede deber a que el condensador C1 este defectuoso (a pesar que que tu multimetro indique bien) ya que este condensador esta funcionando con picos de 170V y tu tested solo tiene 9V como mucho.
Si el rizado el C4 es muy alto puede estas defectuoso el mismo C4, y nuevamente tu multimetro podria indicar que este bien.
Por lo que puedes ver son varios los motivos que pueden generar el calentamiento del diodo zener, pero para empezar a descartar elementos hay que saber la tension en C4 en el momento que C4 esta calentando.
Por otro lado seria interesante que me comentaras que cambios as realizado para que el zener deje de calentar.
Espero tus respuestas, un saludo.
Atte. CARLOS.
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caballero te ilustro lo experimentado:
A)Cuando la bobina esta suichada
a)Vz= 11.9V el zener se calienta lo normal.
b)la corriente del circuito de carga 34ma aprox.
c) VC4=16.7v
B)Lo que ocurre cuando la bobina no esta suichado o sea el circuito consimiendo 2mA aprox.
CUANDO EL ZENER SE CALIENTA:
a) Vz=12.8 vdc
b) voltaje en C4 condensador de 220uf a 25v =16.8 vdc
c) R de 47ohmios se calienta. mas que tivio.
El ZENER caliente el circuito esta funcionando lo normal. aveces la calentura no es tan inminenete.
caballero esto me tiene confundido.
el circuito que NO se calentaba fue provado en el dia a plena luz .
todos los elementos estaban nuevos.
Condensador 225k a 250v
condensador C4 220uf a 25v
condenasdor de 47uf a 25v
diodod zener 12v a 1w.
diodos 2n4007
conecte la bombilla ;la fuente sin transformador y el circuito de carga (circuito de fotocelda)
y todo funciono tocaba el zener y tibio.
despues en la noche( luz de bombilla)
le desmonte el zener del circuito sin calentar y se lo conecte al circuito que se estaba calentando y espezo este zener a calentar.
despues desmonte el zener del circuito y lo coloque al circuito original y este empezo a calentarse.
le conecte otro zener y tambien se calienta.
no se si el zener se daño o que.
Esto es una historia.
lo que pasa
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Hola microcom, realmente es raro lo que te esta pasando, yo lo que aria seria lo siguiente:
1) Comprobar que la resistencia de 100 ohm que efectivamente sea de 100 ohm y no de un valor menor.
2) Reemplazaria el condensador C1
Por el tipo de circuito que tu tienes montado en la salida el normal que cuando el relay este desconectado (luz apagada) el zener se caliente un poco mas que en el otro estado, pero como la tensión en C4 no supera los 20V no es normal que el zener se caliente, por lo que primero me da la sensacion que la resistencia de 100 ohm debe tener un valor menor al que deberia tener, si no es asi lo que luego cambiaria seria el condensador C1, y tambien probaria de cambiar si lo anterior no funciona el condensador de 220 uF y los diodos (aunque no creo que tengan fallas), las pruebas deberas ir haciendolas cambiendo de a 1 componente asta encontrar el que prodicia el calentamiento, realmente no se me ocurre algo asi a la ligera ya que el zener al ser de 1W deberia funcionar muy aliviado si la tensión en C4 es de solo 16.8V y todos los componentes estan bien, tambien me parece raro que el zener al momento que el relay no esta conectado tenga una tensión de 12.8V, los zener segun la temperatura son de variar un poco la tensión pero 0.8V ya no es poco, por lo tanto tambien puede que tu zener no sea de buena calidad.
Bueno espero los resultados de las pruebas, y que de una ves ese circuito salga funcionando, un saludo.
Atte. CARLOS.
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viejo chaly.
Que cambios se debe hacer para que el circuito trabaje sobrao con respecto a la corriente.
como se haria para hacerla negativa o sea 12 y -12
bueno ya estaa 12 faltaria -12
se tocaria invertir el concensador o que.
gracias
la estoy ensamblendo en una tarjeta universal y se calienta la resistencia.
monte el circuito con elementos nuevos y sucede lo mismo.
no sera por la resistencia de zener.
otro circuito pero ya con fuente con tranformador.
haciendo un analisis de resistencia maxima y resistencia minima con fuente de zener
alimete un circuito con 20vdc y resistencia de zener 68ohm a 1w para calcular la resistencia maxima y r minima y que el zener presentara a la salida 12vdc sin alterarlo.
la izmax es 1/12 es 83.33ma
la izmin es 10% de izmax e= 8.33ma
20-68i-12 es 0 entonces i = 118ma
la corriente del circuito haciendo una malla es de 118ma
haciendo un analisis matematico
la rl de carga maxima es 345ohm
la rl minima es de 109ohm
la resistencia de zener y el zener se estan calentando con 220ohm resistencia de carga rl ,rl en rango de rlmax y rlmin matematicamente acepatable para que el zener trabaje bien.
porque esta sucediendo esto
disculpas a las tantas preguntas son muchas
gracias caballero. el agradezco la colaboracion.
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caballero aqui el impreso