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Microcontroladores PIC => Lenguaje C para microcontroladores PIC => Mensaje iniciado por: championz en 18 de Mayo de 2006, 16:48:28

Título: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: championz en 18 de Mayo de 2006, 16:48:28
buenas! como andan? les hago una pregunta, esoty en un proyecto donde necesito la maxima estabilidad de oscilador que se pueda... que me recomiendan?

Que es mejor.. un xtal o un resonador? que otra cosa puede ser? La estabilidad debe ser de aproximadamente 5ppm (+- 5 partes por millon)

bueno, si alguien sabe algo, se lo agradecere mucho.
Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: Chaly29 en 18 de Mayo de 2006, 16:57:02
Hola championz, esa estabilidad es muy dificil de conseguir, si tienes que eleguir entre resonador y cuarzo elige cuarzo, ahora si deseas algo mas estable puedes conseguir un oscilador integrado que son muy estable, pero no llegaran a los 5ppm que tu deseas, para llegar a esos niveles necesitaras de un cuarzo que posea 1 o 2 controles de temperatura.

Ahora mi curiosidad me mata ¿Que es lo que deseas hacer con tanta estabilidad?

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: championz en 18 de Mayo de 2006, 17:03:40
Que tal Charly, gracias por la respuesta... y esos osciladores que decis, son faciles de conseguir? yo vivo en argentina.. en la provincia de mendoza... aca no se consiguen muchas cosas... Uno de esos osciladores me vendria bien, si es que son mas precisos que los cristales de cuarzo.

Estoy haciendo unos cronometros de alta precision. Solo eso jaja. Quiero tratar de hacerlos lo mejor posible y luego por soft ver si se puede corregir el poco error que quede.

un abrazo.
Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: Chaly29 en 18 de Mayo de 2006, 17:24:49
Que tal Charly, gracias por la respuesta... y esos osciladores que decis, son faciles de conseguir? yo vivo en argentina.. en la provincia de mendoza... aca no se consiguen muchas cosas... Uno de esos osciladores me vendria bien, si es que son mas precisos que los cristales de cuarzo.

Estoy haciendo unos cronometros de alta precision. Solo eso jaja. Quiero tratar de hacerlos lo mejor posible y luego por soft ver si se puede corregir el poco error que quede.

Hola championz, no te sabria decir si en mendoza los conseguirás, pero en Rosario (yo tambien soy de Argentina) se consiguen, y de seguro que en Bs. As. tambien, pero creo que para realizar un cronómetro no necesitarías tanta precisión, ya que si lo activas de forma manual siempre el "dedo" tiene muchisimo mas error que cualquier oscilador, por mas inestable que este sea, por lo que te aconsejaria que hagas las pruebas con un cuarzo, y si todabía puedes medirle el error trata de conseguir uno de esos osciladores integrados.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: championz en 18 de Mayo de 2006, 19:02:46
Gracias Carlos, bueno, el problema es que el cronometro tiene que funcionar por horas... y tiene que tenr un error muy bajo, osea... que no acumule error. a eso me refiero. Pude hacer uno que metia 1 segundo cada 12horas pero lamentablemente este error sigue siendo algo grande.

Como se piden esos osciladores especiales? cual es el nombre? tenes idea?
Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: Chaly29 en 18 de Mayo de 2006, 19:15:51
Hola championz, yo los conosco como osciladores integrados, vienen en un encapsulado metálico rectangular, y solo poseen 4 pines, de los cuales 2 son de alimentación 5V, 1 es la salida y el restante no es usado.

Espero te sea de utilidad.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: Nocturno en 19 de Mayo de 2006, 02:11:08
Efectivamente, como dice Chaly, tienen 4 pines. Mira un ejemplo:
(http://es.farnell.com/productimages/farnell/standard/SIC35.LR.jpg)

Los puedes pedir como osciladores indicando la frecuencia que deseas.
Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: championz en 19 de Mayo de 2006, 02:45:52
gracias! ya los he visto, pero nunca los he usado... pero de que frecuencias vienen?? me vendria bien de 10.24Mhz o de 18.432Mhz , tienen idea de si vienen en esta frecuencia?
Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: Chaly29 en 19 de Mayo de 2006, 03:29:15
Hola championz, dudo que consigas de esas frecuencias en la Argentina, de los pocos que hay saben ser de números redondos, como 4MHz 8MHz etc.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: MSK en 19 de Mayo de 2006, 15:48:22
Hola mi recomendacion seria la de usar uno de 32768 hz como oscilador de un contador, aparte del cristal HS del micro, creo que los cuarzo de reloj son mas precisos 
Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: championz en 19 de Mayo de 2006, 19:11:13
como tendria que hacer eso MSK, tengo que armar un oscilador con compuertas CMOS y el xtal de 32.768khz y conectarlo a la pata de clock in ?
Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: MSK en 19 de Mayo de 2006, 21:59:48
Hola  si mira por ejemplo poder usar un cmos 4060  que te pude crear una salida de 2 hz o la division que prefieras, con esta señal producis una int. ext. por ejemp. o tambien usar el tmr1 con su oscilador propio.
Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: Chaly29 en 19 de Mayo de 2006, 22:45:48
Hola MSK, pero lo que estas proponiendo ya sale de la presicion que championz desea lograr, fijate que si usamos una frecuencia de 2 Hs, la meyor resolucion seria de 0.5 seg. y yo te puedo asegurar que un cristal de 4 MHz en un periodo de 10 horas tiene mas exactitud que eso, de todas maneras ambos dispositivos son cristales de cuarzo, por lo que opino que la exactitos seria lo mismo con uno u otro.

Otra cosa que no sabemos es que presicion desea conseguir el colega championz , ya que nos a hablado de 1 seg, pero no del periodo de medición, otro tema seria interesante que nos comentara que es lo que desea medir tan exactamente, en unas de esas no es necesario que sea tan de esa manera como el lo esta buscando.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: championz en 20 de Mayo de 2006, 03:31:31
Lamentablemente para mi cabeza deben ser muy exactos... son para medir tramos de carreras de automoviles... en los que hay varios cronometros profesionales contrastando los resultados.. por eso necesito que sea muy preciso... un usuario del foro logro un retraso de 2 segundos cada 2 dias o algo asi... ese retraso seria excelente para mi... ya que nunca se medirian tramos de mas de 10 horas... entonces dentro de esas 10 horas, el error tiene que ser menor a 1 centesima de segundo si es posible.
Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: Chaly29 en 20 de Mayo de 2006, 03:46:31
Hola championz, respeto lo de tu cabeza, pero vuelvo a repetir lo mismo y callendo en la redundancia, tu dedo tiene mucho mas error que es cronometro más económico, y con un simple cristal llegas a esas exactitudes 1 seg cada 2 dias.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: MSK en 20 de Mayo de 2006, 14:49:53
Pero lo que nos tendrias que aclarar es el sistema que usas para activar el crono por los sectores, si es manual o automatico, cosa que hace años intente desarrolar tambien para autos de carrera pero los costos complicaron el sistema de activaciones automaticas
Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: championz en 20 de Mayo de 2006, 17:26:49
Charly, he intentado obtener menos de 1 segundo cada 12 horas pero no puedo... si llego a 1 segundo cada 24hs seria genial.... tenes alguna sugerencia? estoy usando el 18f252 con un xtal de 18.432mhz. Otra de las dudas qe tengo es si cuando ocurre el desbordamiento del timer y se ejecuta la rutina de interrupcion, si el timer sigue incrementandose o se detiene hasta finalizar la rutina.

perdon por ser tan molesto con este tema pero es muy importante para mi.

un abrazo!
Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: MSK en 20 de Mayo de 2006, 18:01:11
Hola  me parece que tenes que usar un cristal de menor frecuencia, de 3 a 4 mhz y calibrarlo con un capacitor variable, pero depende que definicion de tiempo buscas ( tipo F1) :-)
Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: championz en 20 de Mayo de 2006, 18:07:34
justamente MSK... el tiempo que necesito debe ser muy preciso, no puedo usar un cristal de 4mhz porque la cuanta no da exacta (RTCC) la frecuencia del xtal debe ser multiplo de 256
Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: MSK en 20 de Mayo de 2006, 18:21:22
Me refiero al de 3276800 hz y logras 0.01 seg,  pero conta un poco mas de tu proyecto
Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: Chaly29 en 20 de Mayo de 2006, 22:54:27
Hola championz, alta o baja la frecuencia del cristal es lo mismo, solo te digo 2 cosas, como sabes que no conseguiste 1 seg. en 24 horas, lo estabas midiendo con un reloj de cuarzo (que tambien tienen errores) o usabas otro metodo.

Yo en tu lugar usaria en cristal con un número redondo, nada de andar buscando un cristal multiplo de 256, al fin y al cabo, si usas un cuarzo multiplo de 256, por que no usas electronica TTL para el resto del circuito, aparte el cristal de 18.432 MHz, es multiplo de 256, pero (18.432 / 256 = 72000) y este ya no es multiplo de 256 por lo que tampoco te sirve. Con todo lo anterior e llegado a dos posibles conclusiones, o eres muy terco o de programación de PIC no sabes nada, otra cosa, por que te complicas la vida con el 18F si con un sencillo 16F puedes hacer lo que deseas, y aparte de todo lo anterior, ¿en que lenguaje programas? ya que si deseas algo tan exacto olvidate del Basic o del C, por que la unica forma de conseguilo es con .asm.

Estas unsando un micro controlador, el cual puede entre otras cosas realizar cálculos, usa esa ventaja a tu favor, y no trates de adaptar el hardware a vos que siempre es mas dificil, yo con un cristal de 4MHz logre conseguir una exactitud de aproximadamente 0.8 seg en 10 horas y sin usar ningun TMR (y ciendo de mis primeros programas) y se que se puede afinar más mucho más, pero te repito nuevamente lo mismo, a menos que tengas un reloj atómico en tu casa no sabras si tu cronómetro es tan preciso (menos si lo accionas manualmente), y si tienes el reloj atómico, pues para que quieres al cronómetro.

Asme caso, usa un cristal común por ejemplo 10 MHz, un pic común por ejemplo un 16F628 y si no te alcanzan los pines 16F870, y usa la cabeza para rezonar como debes hacer el programa y no para intentar conseguir esa frecuencia que deseas, y empieza a tratar de hacer algo, despues de que ya este andando la primera version de tu cronómetro tu solo me daras la razón y casi te aseguro no intentaras hacer las segunda versión.

Espero no te moleste la forma cruel en que te e tratado, pero si entras al foro para sacarte una duda intenta resolverla y acepta consejos de personas que tienen más experiencia que tu, porque si te encierras en un tema ¿Para que entras al foro?

Un saludo.

Atte. CARLOS.


Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: championz en 21 de Mayo de 2006, 02:33:23
Charly... me parece un poco agresiva la forma de contestarme...  te comento que ya es la tercera version de mi cronometro, la primera version fue con el 16F628, luego con el 16F88 y la tercera version la esoty haciendo con el 18F252 por FALTA DE MEMORIA. No es un cronometro comun y corriente... es un cronometro que va integrado con el automovil y se cargan muchos datos antes de que comience a funcionar el cronometro, aparte de cronometro es control de velocidad, y saca estadisticas de los errores de paso de cada tramo del circuito de rally.

No te culpo por pensar que soy muy terco, pero no es asi, como ya te dije es la tercera version, siempre actualizando el software he podido agregar muchas funciones, y ya he fabricado varios de estos cronometros, simplemente quiero MEJORAR lo que ya existe...  por eso pido los consejos... en ningun momento quise molestarte... perdon.

Te explico lo que ya me habian dicho en este y otros foros. Si yo uso un cristal de una frecuencia multiplo de 256 (3,2768Mhz, 10,24Mhz , 18,432Mhz) no tengo que cargar el timer con unvalor inicial y por lo tanto NO SE PIERDEN ciclos de ejecucion, entonces la presicion mejora. Multiplo de 256 me refiero a que da un numero redondo cuando se usan prescallers y no un numero con coma.

No soy ningun bill gates, pero de programacion algo se... no mucho... pero algo.

Bueno un abrazo, disculpa las molestias.

pd: si... lo mido con un reloj atomico.
Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: Chaly29 en 21 de Mayo de 2006, 14:11:36
Hola championz, bueno ahora el tema esta un poco más claro, por este motivo a otros más es conbeniente explicar siempre lo que se tiene y lo que se busca, a ti te falto la primera parte, calcula que si un forero leyera todo este post llegaria a la misma conclucion que yo, pero si hubieras comentado esto ultimo desde el principio la cosa seria distinta, piensa en mi lugar o el de cualquier forero ¿No es mucho un 18F para un sencillo cronometro? y ¿cual es la primera respuesta que se te viene a la cabeza?

Bueno, como ya lo habia dicho fuy un poco crudo, ahora que te as explayado un poco mas y comprendo tu complicacion te pido disculpas.

Pasemos al tema del TMR, si usaras un cristal de 18.432 MHz (en realidad 4.608 MHz internamente) y lo dividimos por un prescaler de 256 legaremos a una cuenta de 18000, por este motivo si o si deberas pre-cargar el contador o estar atento a cuando el contador llege a ese numero, y te cambio un poco lo que te an informado de tal mala manera, si una rutina esta bien hecha no deberias perder ningun ciclo. Pero claro, todo esto en .asm y como todabia no as comentado en que lenguaje trabajas no se guiarte de buena manera, ahora comprendes como nadie te a dado una respuesta, es porque as presentado parte del asunto y no todo el asunto.

Tratare de hacerte un ejemplo de una rutina de interrupcion con un cristal de valor redondo

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Pda. ya me gustaria ver ese reloj atómico.

Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: championz en 21 de Mayo de 2006, 14:35:19
Me olvide de decirte en que lenguaje programo, programo en C con el compilador de CCS. Tambien se programar en asm (no mucho), pero me parece muy engorroso hacer este programa en asm ya que es tan extenso... (10kb).

Lo que no se, me ha entrado la duda es si el TMR sigue contando cuando entra a la rutina de interrupcion #int_rtcc o se detiene hasta que finalice la interrupcion?


un abrazo!
Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: Chaly29 en 21 de Mayo de 2006, 14:43:48
Hola championz, el TMR sigue contando cuando recibe la interrupcion, no se detiene.

Bueno, como programas en C no podras conseguir las precisiones que deseas ya que no conseguiras ni el cristal de la frecuencia justa o ni evitar esos robos de ciclosque hace el C, por lo que no creo que te sea de ayuda que monte un .asm para darte un ejemplo.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: maunix en 21 de Mayo de 2006, 15:55:23
Carlos quisiera un pequeño aporte si no te ofendes.

championz como te ha dicho carlos, si quieres una super presición y encima hacer 40 cosas a la vez, necesitarías un pentium 4 a 3.0Ghz y estar en ensamblador. ;)

Si quieres buena precisión en la medición (aunque no la tendrás al momento de detener el cronómetro) te aconsejo 2 cosas si es que trabajas en C

1) Usa el CCPx que quieras
2) Usa el Módulo PR2 del Timer2

Al usar el CCP en modo comparación puedes setear un tiempo que sea por ejemplo 1mseg con la precisión que te permita tu clock.  Si usas un clock de 10Mhz con PLLx4 , tendrás 40Mhz.  Esto te dará una instrucción cada 100ns.  Los cálculos luego los puedes adaptar para el clock que uses.

Si CCPR1 = 10000
Prescaler TIMER1 es 1:1

Al cumplirse el ciclo, habrás tenido 10000 instrucciones x 0.1useg = 1mseg
Tienes precisón de milésima de segundo.  Esto te dispara la interrupción del CCP1IF y además el timer1 se vuelve a 0 automáticamente sin perder ciclos.

Además si utilizas un PIC18F tienes la posibilidad de que te guarde los 16 bits a la vez!  Sí, es decir que si quieres leer el TMR1 en cualquier momento, la usar el modo 16bits de lectura el TIMER1 estará congelado y lo puedes leer en las instrucciones que haga falta.  Pero eso sería para que tengas una lectura de fracciones de milisegundo (cosa que no creo que muestres en tu cronómetro)

Con el PR2 del timer2 puedes hacer lo mismo, en definitiva es un tiempo que corre y te disparará la interrupción cuando ocurra y además comenzará el TMR2 a 0.


No soy ningun bill gates, pero de programacion algo se... no mucho... pero algo.

Creo que billgates de programación sabe poco y nada, la ultima vez que puso una línea de código seguro fue hace mas de 20 años.  Lo que sí sabe es de como hacer dinero!!  :) :) 


Saludos
Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: Chaly29 en 21 de Mayo de 2006, 18:00:09
Carlos quisiera un pequeño aporte si no te ofendes.

Hola maunix, que aporte deseas, no entiendo bien que es lo que quieres, y con gusto si esta a mi alcance lo aportare.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: MSK en 21 de Mayo de 2006, 21:29:22
Hola el cronometro que realice similar al tuyo con un 16c84 a 3.276800 mhz tendria un error de 1 seg. por dia, pero bueno en ASM  es la unica manera de saber que pasa a cada inc. del PCL no, igual no me cierran esos lenguajes para los pic..
 a podes modificar el capacitor para ajuste fino
Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: maunix en 21 de Mayo de 2006, 22:26:45
Carlos quisiera un pequeño aporte si no te ofendes.

Hola maunix, que aporte deseas, no entiendo bien que es lo que quieres, y con gusto si esta a mi alcance lo aportare.

Un saludo.

Atte. CARLOS.



Carlos el aporte era simplemente sugerire que use el CCPR1 en modo comparación.  Con eso no hay que pensar en un cristal de frecuencia exacta multiplo de 256 para que al desbordar sea una cuenta precisa.

Además si se usa un cristal de 4Mhz o 40Mhz (10Mhz x 4) cada ciclo de instrucción se podrá expresar en milesimas o millonésimas de segundo lo cual da una precisión más que interesante.

Era solo esa la sugerencia y me parece que championz debe decidir bien que rumbo seguir y no hay mucho mas por sugerir.

Saludos
Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: Chaly29 en 21 de Mayo de 2006, 23:27:20
Hola maunix, para aportar ideas, y más si son buenas no creo sea necesario perdir permiso, y si alguien se enoja por el simple echo de que as aportado una simple idea, pues ya verá esa persona que hace con su enojo.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: championz en 22 de Mayo de 2006, 04:16:46
Gracias por los aportes muchachos, me han sido de gran ayuda... tengo una ultima dudita y los dejo de molestar por unos dias jaja.

Es algo curioso... pero con el cristal que tengo pongo capacitores de 33pf que es lo que el datasheet recomienda para mayor estabilidad de frecuencia y el error se agranda (3 segundos en 6 hs)... Cambie por capacitores de 15pf y el error se achica... (1 seg en 12 hs) esto a que se debe?? no tendria que ser al reves?   :shock:

un abrazo muchachos, gracias por todo! :-/ :-/
Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: maunix en 22 de Mayo de 2006, 08:08:37
Gracias por los aportes muchachos, me han sido de gran ayuda... tengo una ultima dudita y los dejo de molestar por unos dias jaja.

Es algo curioso... pero con el cristal que tengo pongo capacitores de 33pf que es lo que el datasheet recomienda para mayor estabilidad de frecuencia y el error se agranda (3 segundos en 6 hs)... Cambie por capacitores de 15pf y el error se achica... (1 seg en 12 hs) esto a que se debe?? no tendria que ser al reves?   :shock:

un abrazo muchachos, gracias por todo! :-/ :-/

Yo siempre he usado 15pF y no he tenido inconvenientes.  ¿Porqué dices que el datasheet sugiere 33pF?  Hasta donde yo he leído en los datasheets de los pics, te da un 'rango' de valores sugeridos y no algo fijo.

Ten en cuenta que lo que pones como externo es solo 'el cristal' y los capacitores que agregas son para estabilidad del 'oscilador' .  El oscilador es un circuito el cual necesita además de un cristal.  El oscilador está construido dentro del pic y en gral solo le falta el cristal (digo esto porque algunos pics ya tienen todo el oscilador completamente construido internamente).   Ese valor de capacitores depende no solo del cristal sino también del oscilador.

Dado que Microchip es quien hace el oscilador y te sugiere un 'rango' , no veo porque dices que el datasheet te sugiere 33pF. 

Si quieres puedes apuntar el datasheet específico que menciona eso y lo vemos.

Saludos
Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: maunix en 22 de Mayo de 2006, 08:10:40
Hola maunix, para aportar ideas, y más si son buenas no creo sea necesario perdir permiso, y si alguien se enoja por el simple echo de que as aportado una simple idea, pues ya verá esa persona que hace con su enojo.

Gracias Carlos, vos tan amable como siempre ;). Opino exactamente como vos pero no quería ofender a nadie.

Lo dije porque en algunos posts se han 'ofendido' porque he hecho un aporte y hasta me dijeron que postear donde otro habia posteado se podría interpretar como 'invasión'.  Era para evitar nuevos conflictos, nada más.

Saludos
Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: Veguepic en 22 de Mayo de 2006, 09:17:05
Hola Championz:

Al inicio no tenia como calibrar un cristral por lo cual tuve que hacerme un divisor para obtener 1 Hz y un contador,  una especie de reloj y luego lo comparaba con un reloj normal que sabia daba bien la hora, los ajustes los realizaba despues de un par de dias y pude obtener la precision que deseaba, no se si en tu caso sea suficiente esta precisiom pero podrias probar.

Te adjunto el esquema que usaba, podrias cambiar los condensadores por los valores que te sean mas conveniente y hacer las pruebas ajustando el trimpot.

Espero te sea de utilidad.

Saludos
Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: Chaly29 en 22 de Mayo de 2006, 09:32:40
Hola maunix, la persona que te a contestado de esa forma puede haber estado desconforme con tu forma antigua de escribir tus post, paro actualmente as cambiado muchisimo y te felicito, ahora es mucho mas agradable tener una comunicación con vos, lo cual ya veras te habrirá a su tiempo más puertas de las que tenias asta ahora.

El foro a mi forma de verlo es publico, por supuesto hay que cumplir con ciertas normas que aunque esten explicitas creo que todos sabemos cuales son, a la persona que no se rija por estas se tratara de hacerle entender que esta haciendo mal para que pueda cambiarlo, hay personas que lo comprenderan y otras no, pero eso es otro tema.

Creo que sos una persona que sabes mucho de estos temas, por lo que seria interesante que sigas opinando sobres los que conoces, nadie se puede enojar porque vos des una opinion o un consejo si lo haces de buena manera, si tienes ganas de hacer un buen aporte pues no dejes de escribir, y si ves que una persona esta equivocada en algo puedes hacerle un plateo de los que acostumbras para tratar de hacerla comprender, si esta persona se enoja pues solo dejala que es peor para el, creo que toda persona que sea bien tratada no se enoja.

Bueno para no extenderme más en un tema que no corresponde en este post, el unico consejo que te doy es, no nos nieges tus conocimientos, y acuerdate que lo cortes no quita lo valiente.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: maunix en 22 de Mayo de 2006, 10:43:58
Hola maunix, la persona que te a contestado de esa forma puede haber estado desconforme con tu forma antigua de escribir tus post, paro actualmente as cambiado muchisimo y te felicito, ahora es mucho mas agradable tener una comunicación con vos, lo cual ya veras te habrirá a su tiempo más puertas de las que tenias asta ahora.

El foro a mi forma de verlo es publico, por supuesto hay que cumplir con ciertas normas que aunque esten explicitas creo que todos sabemos cuales son, a la persona que no se rija por estas se tratara de hacerle entender que esta haciendo mal para que pueda cambiarlo, hay personas que lo comprenderan y otras no, pero eso es otro tema.

Creo que sos una persona que sabes mucho de estos temas, por lo que seria interesante que sigas opinando sobres los que conoces, nadie se puede enojar porque vos des una opinion o un consejo si lo haces de buena manera, si tienes ganas de hacer un buen aporte pues no dejes de escribir, y si ves que una persona esta equivocada en algo puedes hacerle un plateo de los que acostumbras para tratar de hacerla comprender, si esta persona se enoja pues solo dejala que es peor para el, creo que toda persona que sea bien tratada no se enoja.

Bueno para no extenderme más en un tema que no corresponde en este post, el unico consejo que te doy es, no nos nieges tus conocimientos, y acuerdate que lo cortes no quita lo valiente.

Un saludo.

Atte. CARLOS.


Gracias Carlos por tus palabras.  :-)

Mi conocimiento no lo negué nunca, salvo que tenga que infringir algún trato de confidencialidad. 

Si sé la respuesta la digo sin miramientos, creo que este es el espíritu de todo forero que haya participado en algún que otro tema.

También no haré mas offtopic así nuestro amigo championz puede ajustar su soft :)

Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: championz en 22 de Mayo de 2006, 17:13:51
Gracias por los aportes muchachos, me han sido de gran ayuda... tengo una ultima dudita y los dejo de molestar por unos dias jaja.

Es algo curioso... pero con el cristal que tengo pongo capacitores de 33pf que es lo que el datasheet recomienda para mayor estabilidad de frecuencia y el error se agranda (3 segundos en 6 hs)... Cambie por capacitores de 15pf y el error se achica... (1 seg en 12 hs) esto a que se debe?? no tendria que ser al reves?   :shock:

un abrazo muchachos, gracias por todo! :-/ :-/

Yo siempre he usado 15pF y no he tenido inconvenientes.  ¿Porqué dices que el datasheet sugiere 33pF?  Hasta donde yo he leído en los datasheets de los pics, te da un 'rango' de valores sugeridos y no algo fijo.

Ten en cuenta que lo que pones como externo es solo 'el cristal' y los capacitores que agregas son para estabilidad del 'oscilador' .  El oscilador es un circuito el cual necesita además de un cristal.  El oscilador está construido dentro del pic y en gral solo le falta el cristal (digo esto porque algunos pics ya tienen todo el oscilador completamente construido internamente).   Ese valor de capacitores depende no solo del cristal sino también del oscilador.

Dado que Microchip es quien hace el oscilador y te sugiere un 'rango' , no veo porque dices que el datasheet te sugiere 33pF. 

Si quieres puedes apuntar el datasheet específico que menciona eso y lo vemos.

Saludos



Gracias maunix por la respuesta, te comento que yo siempre usaba los mismos caps de 22pf... pero me puse a leer el datasheet y en el rango que sugiere por ejemplo dice desde 15pf a 33pf, y abajo de esta tabla hay una nota donde dice que para una mayor estabilidad se deben elegir los capacitores mas altos del rango.
Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: Chaly29 en 22 de Mayo de 2006, 18:34:34
Hola championz, hay muchos de los cristales que vienen para un valos de capacitor determinado este el cual asegura que conseguiras una frecuencia más proxima a la deseada, ahora no se por que motivo los fabricantes le gusta eleguir este valor de 20pF (en las tinedas no se consigue) entonces si usas un capacitor de 20pF el fabricante asegura que se encontrara en un margen muy proximo al indicado para su funcionamiento.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

Título: Re: cristal, resonador?? que uso?
Publicado por: maunix en 22 de Mayo de 2006, 18:40:47
Gracias maunix por la respuesta, te comento que yo siempre usaba los mismos caps de 22pf... pero me puse a leer el datasheet y en el rango que sugiere por ejemplo dice desde 15pf a 33pf, y abajo de esta tabla hay una nota donde dice que para una mayor estabilidad se deben elegir los capacitores mas altos del rango.

Estä bien, realmente no lo había visto.  De todas formas, hay que tener en cuenta que si tu aplicación es para autos  debieras también tener en cuenta el corrimiento de los cristales por temperatura!. 

Los cristales que son más precisos son más costosos y a menor error en partes por millón (ppm) mayor el costo.

Saludos