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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: Chaly29 en 16 de Junio de 2006, 12:38:47
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Hola colegas, en esta ocasión recurro a ustedes porque se me a encargado la construcción de un freno por corrientes parásitas o freno por corrientes da foucault, aquí les dejo un esquema simplificado de lo que sería el freno:
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=12526.0;attach=818) (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=12526.0;attach=818)
El sistema consta de los siguiente, un disco de aluminio el cual esta solidario al eje que hay que frenar y un imán (en mi caso serán electroimanes) que mediante un campo magnético induce corrientes parasitas en el disco, las cuales al ser de polaridad opuesta a las del imán generan un frenado del disco.
Se que la fuerza de frenado aumenta proporcionalmente a las RPM que posee el disco y a la intensidad del campo mangético, pero mi gran problema es que me an solicitado que a una velocidad de 1000 RPM debe poder ejercer una fuerza de frenado de 50 HP, entonces recurro a todos ustedes para solicitar una guia de donde poder conseguir los calculos necesarios para esto o que me proporcionen una explicación de como realizar los mismos.
Desde ya les agradesco muchisimo cualquier ayuda que puedan proporcionarme, un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola Carlos, mira esta pagina de fisica donde bienen explicados los calculos:
http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/elecmagnet/induccion/foucault1/foucault1.htm
Un saludo.
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Hola jfh900, gracias por el aporte, vere si puedo entender algo de lo explicado, es que en magnetismo estoy muy perdido :?
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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sois unos genios, yo aun estoy intentando enteder lo basico de electronica y vosotros con esas cosas. No creo que nunca me acerque yo a esos conocimientos, no se si llegare a los basicos.
saludos de antonio
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JAJAJAJ, Kid_Bengala ironicamente el principio de funcionamiento de uno de estos frenos es de los primeros descubrimientos que a realizado el hombre con respecto al magnetisno, es tan viejo como la electricidad alterna, y mucho más antiguo de lo que actualmente llamamos electrónica.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola chaly29 mira si me das un poco de tiempo te puedo dar una buena mano para los calculos .
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Una curiosidad:
No se si sabéis que el freno de Foucault es el método de frenado de los trenes modernos (de los eléctricos claro está :mrgreen:). Y si alguna vez teneis la oportunidad de verlo funcionando, frenando un tren de unas cuantas miles de toneladas lanzado a 140 Km/h y de noche no os perdáis detalle, es un verdadero espectáculo. Es como si un rayo recorriese circularmente las ruedas de hierro donde se aplica el frenado. No sé cuantos miles de amperios estarán en ese momento en juego, pero solo con imaginar los fusibles da miedo. :D :D :D
P.D. Solo existe otro cacharro humano con una mayor cantidad de movimiento (masa x velocidad) y es un petrolero de más de medio millón de toneladas de desplazamiento lanzado a 15 nudos (27 km/h) De hecho no hay motor que sea capaz de frenarlo así que recurren al agua para que haga todo el trabajo. Todo el timon a babor, todo el timón a estribor, todo el timón a babor ... y unos kilometros después ya puede el motor, dando toda atrás, de ser capaz de parar al monstruo.
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El frenado por corrientes de Foucault es mas habitual de lo que parece como ejemplo de utilización lo tenemos en los contadores de energia electrica, como todos sabreis es un minimotor que al girar marca en un sistema de ruedas dentadas y numeradas la energia consumida, por ser la crga muy pequeña las corrientes de Foucault regulan y estabilizan la velocidad de giro, cuando se corta la corriente el disco frena inmediatamente. Otro ejemplo es la utilizacion en los aparatos de medida de aguja para evitar las oscilaciones de la misma se pone una chapa de cobre debajo de un iman unido a la aguja, cuando esta oscila crea corrientes parasitas que tienden a frenarla con lo que la oscilacion disminuye enormemente.
Un saludo.
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Bueno a ver
Los 50HP no seria la fueza ,sino la potencia que se entrega en tu eje con lo que tendras una fuerza aplicada en tu eje que es la que tenes que anular para frenar el disco.
Vos tenes la potencia como dato por lo que para calcular la fuerza tendrias que haser.
P(potencia)=F(fuerza).Vt(velocidad tangencial).
Haora me preguntaras como calcular Vt(velocidad tangencial)
para lo que realizas Vt=W(velocidad angular).R(radio)
y la velocidad angular es W= ((1000 .2Pi)/60seg) .R que te dara la velocidad en metros por segundo.
ya tenes la fuerza la potencia y la velocidad
entonces ya podes calcular el campo magnetico que nesecitas para que te genere una fuerza (que vendra dada por la corriente de fucoult)
entonces F=i.V.B
bueno aver si esto te sirve y si se entiende sino me avisas trato de ser mas claro
Bueno espero aberte alludado un saudo
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Por cierto si a lo que te referis con guia es por ejemplo a un libro de fisica te recomiendo el Sears ZemanskyII ,es uno celeste con unos avioncitos en la tapa
Bueno ya nos contaras si te sirvio
Hotra cosa que deverias tener en cuenta es el tiempo en el que queres que se frene .
A ver por mas chica que sea la fuerza a la larga lo va a frenar ,seguramente en un tiempo mas largo.
Otra forma de entenderlo seria :
Elsistema tiene una cantidad de energia en cuanto tiempo ago que esa energia sea 0.
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Hola Chaly
Un software que podrías bajar con el EMULE y que sirve para simulación electromagnética es de ANSYS (www.ansys.com), es lo TOP en estas cosas. También hay algo en el sitio de Maxwell Systems www.maxwellsystems.com
Yo sinceramente me volví loco tratando de enteder este tema de magnetísmo, quizas en otro momento toque el tema en el foro y pida ayuda porque aún hoy lo tengo irresuelto.
Saludos
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Hola juanacho_ar, antes todo quiro agradecer a ti y a todos por las respuestas, salgo un rato de la PC y aparecen 5 respuestas :shock: , bueno, ahora paso a los cálculos que as posteado
Vos tenes la potencia como dato por lo que para calcular la fuerza tendrias que haser.
P(potencia)=F(fuerza).Vt(velocidad tangencial).
Haora me preguntaras como calcular Vt(velocidad tangencial)
para lo que realizas Vt=W(velocidad angular).R(radio)
y la velocidad angular es W= ((1000 .2Pi)/60seg) .R que te dara la velocidad en metros por segundo.
ya tenes la fuerza la potencia y la velocidad
entonces ya podes calcular el campo magnetico que nesecitas para que te genere una fuerza (que vendra dada por la corriente de fucoult)
entonces F=i.V.B
bueno aver si esto te sirve y si se entiende sino me avisas trato de ser mas claro
Bueno espero aberte alludado un saudo
Bueno, lo que me falto aclarar es que la potencia será de 50H a un regimen de 2000 RPM, e intento hacer un disco de freno con un diametro de 30 cm, paso a los cálculos:
Velocidad angular:
W = ((2000 * 2 * Pi) / 60seg) * R
W = ((2000 * 2 * Pi) / 60seg) * 0.15 = 31.42 m/seg
Velocidad tangencia:
Vt = W * R (radio)
Vt = 31.42 * 0.15 = 4.713 m2/seg
Fuerza:
P = F * Vt
F = P / Vt
50HP = 3802 Kgm/seg
F = 3802 / 4.703 = 808.42 Kg/fuerza
Bueno, y acá vienen mi incognita, segun cálculos que yo e realizado por mi parte a mí me da que la fuerza es de 118.77 Kg mientra que siguiendo tús cálculos esa fuerza es mucho mayor 808.42 Kg, a que se debe esta diferencia, o en los pasos que e realizado por medio de tús formulas e cometido algun error.
Y teniendo la fuerza (que ya la tenía) como hago para sacar la intensidad de flujo necesaria para ejercer sobre el disco mencionado un frenado de 118.77 Kg,, siendo este disco de aluminio.
juanacho_ar por supuesto que estoy necesitando de tu ayuda, y si devo esperarte no hay problema, los planteos anteriores los hago porque deseo aprender a realizar esos cálculos y no porque desconfie de tu habilidad.
Desde ya muchisimas gracias, un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola RedPic, si lo que comentas de los trenes lo sabia y realmente debe ser espectacular verlos funcionar, pero desgraciadamente no tengo ninguno a mano para destripar y probar su freno :mrgreen:., de todas formas gracias por el dato.
Si jfh900, es muy habitual tal como lo comentas, por ese motivo no se a que se debe la casi total falta de informacion en internet :?.
Nuevamente juanacho_ar, toda ayuda será muy bievenida, gracias por la ayuda que ya me as prestado. Y paso a explicarte la utilidad que se le dará a tal freno:
Con ese freno se pretende realizar un banco de pruebas de motores de competición, estos motores son de motos y de baja cilindrada (hasta 150 cc) por eso solo es asta 50 HP, por lo tanto lo que se debe realizar con el freno no es detener una masa, si no que es igualar a la fuerza generada por tal motor, por ese motivo necesito que las fuerzas de frenado a aplicar al disco sean de los Kg necesarios para igualar el torque de 50HP a 2000RPM, si bien los motores de motos poseen muchas más RPM (hasta 18000) al freno solo le llegara un rango comprendido entre las 1500 y 5000 RPM, por por ese motivo menciono lo de 50Hp a 2000RPM, y si, por si me lo llegas a preguntar un motor de 125cc 2 tiempos llega a desarrolar los 42HP, pero se pretende que tal banco posea un margen algo superior.
JCAK, gracias por los datos del programa, vere que es lo que puedo hacer en base a el.
Nuevamente muchas gracias a todos y un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hola chaly29 te ago una pregunta.
Vos ya avias estudiado fisica ademas de la del secundario? si es asi me gustaria saber a que nivel llegaste.
Por facvor no vallas a tomar a mal esta pregunta no es que este canchereando ,de hecho a mi me faltan aprobar algunas :mrgreen:
Te lo pregunto porque lo que no te puedo responder yo directamente se lo puedo preguntar a los fisicos que trabajan conmigo,que muy gustosos contestaran a todas las preguntas.
El problema es que en sus explicaciones suelen dar cosas por savidas y si no as cursado al menos fisica2 pues realmente te podes pegar una buena perdida.
Con lo que veria la mejor manera de pasarte la informacion que nesecites.
La respuesta que te di es porque aca alguna ves tuvimos que desarrollar algo muy parecido pero era para una demostracion netamente fisica.
Bueno yo mientras voy viendo la info que tengo por ai .
Realmente me gustaria alludarte en esto ya que me apaciona un poco la fisica (aunque soy estudiante de ing)
Bueno menos charla y mas trabajo ,dejame pensarlo un rato y realizar algunas consultas y te paso lo que valla teniendo.
un saludo juan.
PD: jeje mi amigo te as metido en un campo de la fisica que no es del todo sencillo pero al mal tiempo buena cara ademas no me parece que seas un tipo de andar arrugando a la adversidad .
Por cierto que mal escrivo.
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Hola juanacho_ar, bueno, no me molesta para nada las preguntas, y si deseo llegar a una solucion tengo asumido que debere no solo trabajar vastante, si no que tembien debere responder de todo tipo de preguntas que puedan hacerme las personas que se presten a ayudarme.
Con respecto a mis conocimientos de física, son vastante limitados, los que e estudiado en la secundaria más los poco que e aprendido de forma autodidacta, por lo tanto si bien los conceptos los tengo vastante claros, a la hora de aplicarle las matemáticas es donde se me complica.
Sip, se que este campo en particular no es nada sencillo, y dentro del magnetismo básico este en particular por lo que e podido leer es unos de los temas más complejos por las multiples variables a tener en cuenta, pero mi idea no es llegar a realizar un cálculo estremadamente preciso, solo lo que deseo es una aproximación a la realidad para despues por medio de la práctica ( de ser necesario) consegui los resultados, por lo tanto y de lo anterior te comento que con solo llegar a poder hacer un cálculo aproximado de las dimenciones y demas requisitos necesarios (y entender los metodos) para completar el armado del freno me es más que suficiente, ya que si este una ves terminada la construccion siguiendo lo calculado no llegara a cumplir con los 50HP no es un tema muy estricto, en realidad si tubiera 5 Hp más o 5HP menos de los ya indicados para la práctica sería lo mismo, por lo tanto y como verás si en el resutado final hay una diferecia del 10% de lo calculado a la realidad no me molestaria en nada.
Por supuesto que todo lo que me puedas pasa de información al respecto me será de gran utilidad, ya sea aportada por vos o tus colegas.
Mi idea inicial era hacer un par de modelos de frenos y respecto a la experiencia obtenida construir uno que se adecue medianamente al necesario, pero debido al poco tiempo que dispongo para realizar tales experiencias y tambien al bajo presupuesto e llegado a la conclusión de acortar el camino en base a las matemáticas, pero me e encontrado que en la WEB hay muy poca información, por eso e recurrido al foro.
Y tienes razon, no me gusta decir que algo es dificil y abandonarlo, en realidad me gusta más que lo facil ya que aparte de ponerme a prueba personalmente se aprende de algo que no conoces, lamentablemente y a mi pesar e llegado a la conclusión de que este tema es muy poco conocido por mi :? y espero ampliar lo que se al especto.
Desde ya muchas gracias y estare atento a tus consejos.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
P.D. a buen entendedor, pocas palabras :lol:
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bien siendo asi me pongo en esto y aprepararse porque en este tema si que voy a dar lata :mrgreen:
un saludo y lo dicho a trabajar.
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JAJAJA. bueno juanacho_ar, me alegra haber encontrado un tema en donde puedas aplicar tus conocimientos y darme un poco de lata :lol:, espero estar al nivel :?
Gracias.
Atte. CARLOS.
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Muy buen proyecto, yo tiro otra idea
Otra forma de hacer un frenado sin rozamiento es usar un motor y que este devuelva energía a la red, yo hice ensayos con un motor de corriente continua y un puente de tiristores, anda joya y si controlar corriente--> tenes control de troqué. También podes hacer con un puente H si queres devolver la energia a una bateria.
Cualquier cosa.....
Gustavo Tasquer
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Hola GustavoT, si eso ya lo había tenido en cuenta, pero como el uso que le daré al freno es en un banco de pruebas de motores debo tener un sistema que posea la menor masa posible en movimiento para que las pérdidas por inercia no sean relevantes.
Aperte de lo anterior en este caso en particular es necesario contrarrestar una potencia de asta 50HP lo que significan aproximadamente 37000W y como ya debes estar calculando conseguir un motor de corriente continua de ese tamaño no es nada sencillo ni económico, y en el caso de hacerlo con un motor asincrónico común me queda el gran problema de que toda esa energuia tendría que ser disipada por el rotor, y como este no tiene una buena refrigeración al cabo de solo un par de pruebas estaría a una temperatura muy alta que haría si no imposible muy peligroso continuar trabajando.
De todas maneras muchas gracias por el aporte, que sí es muy util para otras aplicaciones menores.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Siento desanimar,pero creo que el tema no es tan sencillo.
Sólo el intentar deducir la fuerza ejercida sobre una pequeña porción de disco ya lleva un cálculo de integrales y demás bastante considerable.
Por el camino que he tomado yo apenas he conseguido dar un pequeño paso y no estoy seguro de haberlo correctamente.
Chaly,de la paginilla que sacaste el diagrama se pueden sacar un par de cosas.Sin dibujos es algo complicado de ver pero intentaré ser lo mas ilustrativo posible:
Supongamos que de nuestro disco vamos a tomar una porción.Esta porción tiene forma de quesito "el caserío",pero de un ángulo infinitamente pequeño,tan pequeño que nuestra porción de disco es practicamente una línea.
Ahora bien,a su vez,de esa línea conductora vamos a tomar una porción también muy muy pequeña,por lo que nos queda un simple punto,una superficie infinitamente pequeña a la que llamaremos dr.
Para calcular dF,la fuerza ejercida sobre los portadores de carga de nuestra pequeñísima porción de disco (dicha fuerza provocará la corriente parásita,no la de frenado) usamos:
dF = dq * v * B
dq es la cantidad de carga presente en dr
v es la velocidad tangencial de dr
B es el campo magnético,suponiéndolo uniforme
dq lo podemos sustituir,si no me equivoco,por p*dr, siendo p la densidad lineal de carga del material(aluminio en este caso)
dF = p* v * B * dr
Sustituímos v en función de la velocidad angular (v = w*r):
dF = p * w * B * r * dr
Con esto ya podemos calcular la fuerza causante de la corriente inducida sobre todo el quesito:
F = p*w*B*integral(r*dr)(entre 0 y R)
R es el radio del disco.Así que nos queda:
F = p*w*B*(R^2)/2
A partir de esto,faltaría calcular dicha corriente,que supongo irá en función de la conductividad del material (un simple coeficiente) y la fuerza que hemos calculado.
Una vez hecho eso,creo que ya se podría abordar el cálculo de la fuerza ejercida sobre el disco mediante otra integral,y a partir de ahí deducir la potencia en función de B.
No sé si he sido todo lo riguroso que debiera con los cálculos,pero sí creo que el camino a seguir debe ser éste.
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Muchas gracias Modulay, el tema es como tu dices "nada sencillo" hay muchas variable a usar aparte de que los flujos no son uniformes, pero acordate que lo que pretendo es solo una aproximación y no la exactitud total, en otra respuesta comento que un error del 10% (ejemplo) no me afectaría en gran medida y sí en base a mis limitados conocimientos creo que por ese lado que nos explicas va el tema.
Si no es molestia me gustaría si me podes definir que son las variables (y correjir si las que supuestamente sé):
dF = fuerza sobre los portadores
dq = carga en los portadores
B = densidad del flujo del campo magnético
p = densidad lineal de carga del material
dr = ?
w = ?
R = radio
Y si, la intensidad de las corrientes parasitas va en función de la resistividad del material a usar.
Como ya te comente prefiero cambiar la riguricidad en los cálculos en base a una perdida de exactitud, pero que dichos cálculos me ayuden a reducir el trabajo experimental.
Muchas gracias por tu ayuda.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Buenas
B: es el campo magnetico,se esta suponiendo que es constante por lo que no varia o sea en cualquier punto vale lo mismo.
dr :es el diferencial de radio o pocicion.Imaginate una varilla ,la partis al medio luego una de las mitades la volves a partir si realizaras el mismo proceso muchisimas veces tendrias un trozito de la varilla muy pequeño.Bueno el dr es ese trocito de varilla que por supuesto lo podes aser tan pequeño como quiera.
w: es la velocidad angular
Lo expuesto por modulay es muy correcto ,pero tengo algunas dudas.
A ver:
Por lo que yo entiendo lo que queres realizar es algo parecido (salvando las diferencias)al freno de los trenes electricos.
La fuerza de la que abla Modulay es la fuerza magnetica que se manifiesta una varilla sometida a un campo magnetico.
entonces :
F=I.LxB
Donde por la ley de lenz se puede determinar la direccion de la corriente inducida.
Esta corriente deve experimentar una fuerza magnetica que se opone a la rotacion del disco con lo que esa fuerza la que nos mostro modulay seria la que frena el disco.
por otro lado no veo (ni creo ) que estes aciendo circular una corriente por el disco o el eje por lo que esta corriente,la que experimenta una fuerza magnetica no podria ser otra que las corrientes parasitas.
por otro lado cuando tenes un conductor moviendose en un campo magnetico aparece tambien lo que se llama una fem fuerza electromotriz,y conociendo esta,la fem, podes calcular la corriente inducida
I=fem/R donde R es la resistencia de tu material.
El lunes voy a confirmar un par de cosas y tratare de exponerlo todo completo paso a paso para que puedas entender de donde salen estas cosas de las que ablo y de las que abla modulay .
Y otra cosa que me avia olvidado de decirte es que si nesecitas realizar alguna experimentacion de magnetismo para confirmar algo yo las puedo realizar aca en el laboratorio de fisica.(obviamente si te queres venir no hay problemas ,pero no creo que te sea practico venirte desde alla :D pero bueno si de casualidad en algun momento andas por aca la propuesta esta echa solo me avisas el horario y ya 9
Bueno espero no aberte mareado ,no soy el mejar para explicar,pero sies asi el lunes te dejo todo mas prolijo.
un saludo juan
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A donde yo he llegado con lo que expuse es al cálculo de las corrientes inducidas(que circularán desde los bordes del disco hacia el centro).
El campo magnético,además de provocar la aparicion de dichas corrientes,ejercerá una fuerza sobre ellas en sentido contrario al giro del disco,eso es lo que provocará el frenado.
El sentido que tiene usar terminos como dF o dr es lo que comenta juanacho.
Se trata de porciones infinitamente pequeñas,las cuales sumaremos para obtener un total mediante el cálculo de la integral.El haber supuesto el campo B uniforme introducirá un error,claro,pero si no lo hacemos así,los cálculos se complicarían aún mas.
Los portadores son los portadores de carga(electrones-,huecos+) los cuales son susceptibles de ser empujados por el campo magnético para hacer aparecer las corrientes.
No tengo muy claro si es correcto usar el coeficiente de densidad de carga,ya que no tenemos un disco cargado eléctricamente...quizá se debiera usar algún coeficiente que indique la concentración en un determinado espacio de estos portadores de carga.
Hasta donde hemos llegado,faltaría sacar el valor de estas corrientes en función de la fuerza que hemos calculado,la conductividad o resistividad del material y B.
Una vez llegados ahí,calcular la potencia para despejar B podría ser lo más "sencillo".
No nos vendría mal la ayudita de alguien entendido en estas cosas.
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Hola juanacho_ar, gracias por la oferta de poder usar el laboratorio para las experiencias que sean necesarias, que llegado el caso si fuera estricto contar con un laboratorio no habria inconvenientes por el viaje
Estate seguro que esperare las explicaciones que tengas para darme despues de consultar con tus colegas.
Los trenes eléctricos usan un motor para realizar el frenado, para ser mas exactos usan el mismo motor que para la tracción y este al posees la capacidad de invertirse segun el operario lo indique actua tanto de freno como de motor.
Lo que yo deseo realizar es solamente un freno (no motor) este freno se acopla por medio de una transmición adecuada al motor, el motor una ves en marcha hacer que gire el freno, entonces en base a la posición del acelerador del motor y a la fuerza que imprime el freno, se genera una fuerza que seria el PAR MOTOR, en base a ese par y a las RPM se calcula la potencia que entrega el motor en determinado momento, entonces luego de realizada la cantidad necesarias de pruebas, se grafica (ya en la PC) las curvas del torque y de lapotencia del motor que a sido probado.
Espero que esta corta explicación sea de utilidad para que entiendas el concepto de lo que deseo hacer, si tienes más dudas con gusto las respondere.
Modulay, si bien lo que explicas en el ultimo post parece sencillo mi idea es que no lo es, en unas de esas es por mi falta de conocimiento, pero creo que justo en esta parte que explicas es donde entra la mayor cantidad de variable ¿O estoy equivocado?
Gracias a ambos por su paciencia y aporte.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Sé que no es sencillo,Carlos.
Sólo el concepto de integral ya es bastante jodido de asimilar.
Buscaré por ahí a ver si doy con la pieza que nos falta para seguir haciendo cuentas
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Bien ahora si me queda bien claro lo que queres realizar.
Bueno aca dejo como realizar el calculo de la fem que nesecitaras para calcular la corriente inducida ,que es la que nesecitas para el calculo de la fuerza,la que sera nesesaria para el calculo de la potencia,con la que calcularas el campo magnetico que nesecitas.
Lo que falta es el calculo de la bobina del electroiman que generara el campo magnetico.
Esto ultimo no te lo pase porque tengo unas dudas que me gustaria consultar y aun no e podido.
Ya diras como loves y si tenes alguna duda.
un saludo juan
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Hola Juan, muchisimas gracias por el adjunto, me pondré a estudiarlo detenidamente, con respecto al calculo de las bobinas no hay problema, eso lo se hacer vastante bien. Ya veré si me queda alguna duda te molestare para preguntarte.
Muchas gracias, un saludo.
Atte. CARLOS.
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Nada no es molestia para nada.
Si hay algua cosa que no se entienda o falta explicar algo nomas pregunta.
un saludo
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La explicación está clarisima, pero existe un pequeño punto oscuro y es en la formula final que es: l (ele minuscula)?
Un saludo.
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Hola juanacho_ar, en realidad le explicación que me das es bien clara, pero yo soy muy cuadrado con el magnetismo :(
Mirando la ultima formula:
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=12526.0;attach=860) (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=12526.0;attach=860)
Me quedan unas dudas
B = intensidad del flujo magnético
6 * P * R = 6 por potencia y por el radio, esto esta claro
w2 * l4 = w se ue es la velocidad tangencial, pero la "l" no se que es
¿Estoy bien encaminado y le estoy pifiando en algo?
Gracias por la ayuda y tomarte tu tiempo, un saludo.
Atte. CARLOS.
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mmm...hay gente que seguramente recuerda o utiliza mas seguido estos temas...
Yo creo que l es definitivamente una variable de longitud.
ya que viendo arriba que:
P= F x v
y luego P es reemplazada por: w x l, puedo deducir que w(velocidad angular = /seg) x una longitud(m) da una velocidad tangencial(m/seg) que es lo buscado.
Resumiendo, "supongo" que l es el radio de la esfera en cuestion o bien esta directamente relacionado con el mismo.
Saludos.
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Obviamente no es el radio de la circunferencia. Este problema aparece por que una de las integrales es indefinida cuando deberia ser definida (tener limites), ademas esta integral es una integral de línea o de circulación (tenemos que integrar a lo largo del camino de la corriente). Realmente l es la longitud de dos de los lados bajo el área del iman. De todas formas abria que confirmarlo.
Un saludo.
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gracias bruno y jfh900 por sus respuestas
Chaly no es que seas duro ,el magnetismo es duro.
y para colmo en el secundario se enseña con muchos errores conceptuales,pero bueno eso es otro tema,a lo que nos trae.
primero aclararte un concepto.
Nosotros no ablamos en este momento de flujo magnetico,ablamos de campo magnetico.
Esa l generalmente desata muchas confuciones.
Lo que dice jfh900 es muy correcto la integral es una integral de linea pero l si es el radio ya que la corriente circula con sentido radial o sea desde un extremo del plato hasia el centro.
Pero si es verdad que l es una longitud solo que aca esa longitud coincide con la medida del radio
yo la puse como l para no confundirla con la resistencia.
lo escrivo con palabras
El campo magnetico es igual a la raiz cuadrada de( (6 por la potencia por la resistencia del material )dividido por(la velocidad angular al cuadrado por el radio a la cuarta))
o sea que
B es campo magnetico
P es potencia
R es resistencia
w es velocidad angular
l es el radio
Este tipo de dudas que planteas se presentan todo el tiempo yo lo que ago cuando realizo la deduccion de una formula es verificar las unidades de medida.
Si estas son coerentes pues esa formula que deduci tiene algun sentido.
por ejemplo
si ubieramos desarrollado la ley de hom y ubieramos llegado a que R=V/I y no estamos seguro de que emos llegado a un resultado correcto una de las cosas que se pueden aser es verificar las unidades que como veremos no tendria sentido ya que nos daria que la resistencia se mide en volt/amper lo cual sabemos no es verdad ya que la resistencia se save se mide en hom.
Si realizas este proceso con la ultima formula llegaras a que B estara medido en T (tesla) que es una medida de campo magnetico.
si queres o necesitas esta deduccion de las magnitudes te las paso yo no las puse porque no queria embarrar mucho.
Bueno esto ultimo es solo una sugerencia que yo ago incluso cuando tengo que rendir y me a dado buenos resultados.
haora me pongo a realizar los calculos con los datos que proporcionas y comento los valores numericos a ver si son coerentes.
un saludo
PD:creo la siguiente pregunta sera de donde sacar la resistencia del material si es aluminio ,bueno es que no se la va a medir con un tester.
bueno supongo este sera el siguiente problema a resolver.paciencia.
PD2 veo que no soy el unico al que le gusta la fisica jeje
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:mrgreen: :mrgreen:
Bueno, nunca me agrado mucho Fisica en la Universidad...Me inclino mas hacia el Algebra y Analisis Matematico.
Y mucho menos Fisica 2: Electromagnetismo y Ondas... :-)
Pero si es pa ayudar a un amigo, intento recordar aunque cueste(y no soy tan viejo, me he recibido en el año 2003 xd!)
Saludos!
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Hola juanacho_ar, muchas gracias por la explicacion, el metodo que comentas para saber si una formula que as hecho puede ser real es el mismo que yo uso, pero es este caso estoy muy perdido con lo que son las unidades de mediocoin que se usa en el magnetismo, ya que solo conosco las básica.
Te agradecere enormemente que puedas postear un ejemplo con numeros reales, ya que estoy seguro que aprendere mucho más con eso.
Para el cálculo de la resistencia del aluminio, el unico drama que veo es que como el disco es una masa, el recorrido de las corrientes no es definido, por lo tanto no se debe calcular de la misma forma que un alambre, pero es solo una opinion.
Si, por lo que se puede ver es un tema que a varias persona les interesa, yo cuando realice el post pense que no conseguiria más que algun link o respuestas muy basicas, pero puedo ver como me e equivocado.
Muchas gracias por la ayuda a todos, un saludo.
Atte. CARLOS.
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Las corrientes de foucault se circunscriben al area bajo el elemento que crea el campo magnético. Si como es de suponer el iman o electroiman no abarca todo el radio de la circunferencia, esa longitud sería la longitud del iman o electroiman responsable del campo magnético. Ademas hay que hacer notar que de los cuatro lados que podemos suponer forman el área bajo el iman dos no generan fuerzas por ser paralela la corriente al sentido del giro del circulo, los otros dos lados que son radiales uno de ellos esta fuera de la superficie del campo magnetico, ya que si no ejerceria una fuerza de sentido contrario a la del otro extremo, ademas tiene que haber variación de flujo y eso solo se consigue si uno de los lados esta fuera de la superficie del campo magnetico, ya que si los dos lados estan dento de la superficie y el campo magnetico es uniforme no habria variación de flujo y por lo tanto corrientes inducida. Por cosiguiente yo entiendo que l es la longitud del iman en sentido radial. Acompaño dos imagenes sacadas del Tipler para aclarar los conceptos:
Un saludo.
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Otro tema es el del calculo de la resistencia por donde circulan las corrientes parásitas, para calcularlo es facil ya que se conoce la resistividad del aluminio y el camino recorrido por la corriente es básicamente el perímetro del área bajo el imán, la dificultad es determinar la sección por la cual circula la corriente. Por cierto B se mide en Teslas (T) que corresponde a (N/C)/(m/s) = (N/(A*m)).
Un saludo.
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Hola jfh900, perdona que te corrija yo, quien no soy el más indicado
los otros dos lados que son radiales uno de ellos esta fuera de la superficie del campo magnetico, ya que si no ejerceria una fuerza de sentido contrario a la del otro extremo, ademas tiene que haber variación de flujo y eso solo se consigue si uno de los lados esta fuera de la superficie del campo magnetico, ya que si los dos lados estan dento de la superficie y el campo magnetico es uniforme no habria variación de flujo y por lo tanto corrientes inducida.
Cuando dices que de los dos lados (los radiales) uno debe quedar fuera del perimetro del disco si no las corrientes se anularían, eso no es posible, ya que al ser radiales si saco uno de los lados tambien lo hago con el otro.
¿O yo e entendido mal lo que as querido decir?
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Con un gráfico lo veras mejor.
Un saludo.
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Esa "ele" en todo momento está referida a las características del conductor,es decir a su longitud,y más concretamente en nuestro caso a su radio.Se puede deducir del hecho de que la fuerza ejercida sobre el disco es la fuerza ejercida sobre las cargas que se están moviendo al circular la corriente,si el conductor es más largo,habrá mas cargas sobre las que ejercer fuerza.
F = IBL es la fuerza ejercida sobre un conductor de longitud L atravesado por una corriente I
Tras sustituír términos en función de la potencia e integrar,esa longitud queda elevada a 4
Aunque no se vean los límites en la integral,estos existen y el resultado ha salido en función de los mismos [0 ---> L] , o sea,entre 0 y la longitud,que es el radio del disco.
Con respecto al tema de la variación de flujo,pienso que siempre existe variación de flujo.Este concepto de flujo es aplicable a la superficie conductora y no al supuesto área de acción del agente que crea dicho flujo y no creo que podamos considerar zonas en las que haya variación flujo y zonas en las que no,ya que toda la superficie del disco está sometida a la acción del campo,con mas intensidad en unos puntos(los que están más cerca del electroimán),con menos en otros(los que están más lejos)....es más,todos y cada uno de los puntos del disco sufren en cada instante variación de flujo.
Por considerar una cierta zona del espacio asociada al campo generado por el electroimán,dicha superficie sería una circunferencia,o para concretar más,todos los puntos de una cierta circunferencia centrada en el electroimán estarían sometidos a la misma intensidad de campo magnético.Si consideramos una circunferencia más grande,la intensidad del campo disminuye,si la circunferencia es más chica,la intensidad de campo aumenta....eso sí,la dirección y sentido son siempre los mismos tomemos la circunferencia que tomemos.
Esto lleva a pensar que incluso existen corrientes y fuerzas en el extremo del disco opuesto a la ubicación del electroimán,y también en los lados,y en todos sitios,independientemente del área eficaz que consideremos entre los polos del imán.
Se plantea otro pequeño problema:
La R la podemos sustituír por
R = rho * L / S
rho es la resistividad el material
L es la longitud del conductor,usease el radio del disco
S es la sección del conductor
rho del aluminio = 0.03 ohm*mm^2/m
Ya tenemos la rho y la L,pero ¿que sección tomamos?
Se supone que conforme la corriente va circulando hacia el centro del disco esa sección va disminuyendo
Seguramente sea una paja mental mía :mrgreen: y baste con medir con el polímetro y listo.
Muy buen trabajo juanacho
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Gracias Modulay, muy buen aporte, perece que podemos llevar el proyecto a buen puerto, asta ahora la cosa biene linda.
Un saludo a todos, y gracias por el apoyo.
Atte. CARLOS.
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El calculo de la fuerza que aparece sobre el disco esta calculado en:
http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/elecmagnet/induccion/foucault/foucault.htm
El cálculo se realiza en el apartado: Modelo simple que calcula la fuerza de frenado
Al final esta puesta la formula.
Un saludo.
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Hola jfh900, pero eso ya estaba solucionado, ahora el problema es calcular las variables que implica esa formula, como por ejemplo el flujo magnetico y la resistencia del aluminio en esas condiciones.
De todas maneras muchas gracias.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Efectivamente el gran problema es calcular la resistencia una vez que la tengamos calculamos el campo y la fuerza que nos proporciona jfh900.
Estoy en eso aparentemente no es tan sencillo allar la resistencia y como dije cualquier cosa que queramos calcular lleva impresa esta bariavle.
por otro lado es imposible ,medirla con untester o por lomenos con uno comun como el mio.
paciencia falta poco.
un saludo
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En este caso la resistencia no hace falta calcularla, ya que tenemos una relacíon del tipo: R/r y esta (relación) se puede calcular en función del volumen abarcado por las dos resistencias, con lo que el problema se soluciona.
Un saludo.
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Si ponen dinamometer en google van a encontrar varias compañías que arman estos equipos al parecer muy caros, pero lo curiosos es que la mayoría eran frenos a agua, y los mas grandes, de mayor potencia de frenado, eran magnéticos y a agua, una mezcla de los dos, lo que es logico si nos ponemos a ver la cantidad de calor que se puede llegar a generar en el disco, seria obligatorio que tenga un sistema de enfriamiento con un flujo constante de agua para sacar los kw que se están metiendo.
Otra cosa que se debería estudiar es como medir la fuerza que se esta haciendo, y no veo algún otro método que colocar una galga extensiométrica sobre el eje y hacer una calibración. Otra seria colocar celdas de carga sobre los electroimanes que son los que van a recibir la fuerza ejercida sobre el eje, creo que esta última seria mas simple.
Según una ecuación que pasaron por ahí la fuerza era proporcional a la velocidad y al flujo al cuadrado, seria interesante tener una fuente variable para generar el flujo y de esta manera tener para velocidad constante diferentes torques.
Me gustaría ayudarlos con la matemática pero me dan un poco de dolor de cabeza, ya bastante me tiene en la facultad con eso, pero veo que la llevan bien
Espero lleguen a buen puerto
Atte Gustavo T
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Bien si la relacion de resistencias que menciona jfh900 es correcta el asunto estaria casi terminado.
El problema es que en mi opinion la resistencia R viene dada por el volumen y por lo tanto con el area ,y es aca donde al menos yo no puedo asegurar que el calculo de esa area sea sencillo.
jfh900 podrias indicarme cmo realizas el calculo de esta? es que de momento no veo la posibilidad de calcularla.
chaly en este momento no puedo pasarte un ejemplo con numeros porque no tengo word en esta maquina pero de seguro hoy mas tarde o mañana pongo uno.
lo que dice gustavo es verdad seguramente abra que ingeniarse un sistema de enfriamiento porque de seguro se disipara mucha temperatura o sea abra una potencia disipada que abra que calcularla pero yo sugiero realizar este calculo despues. igual no presentara tanto problema.
bien a ver jfh900 si me puedes aclarar un oco.
por cierto consulte con unos fisicos de por aca los pasos que emos dados y la respuesta a primera vista fue positiva, igual lo analizaran con mas detenimiento por si hay algun error encubierto (eso les llevara unos dias porque se encuentran tomando y corrigiendo evaluaciones). Ademas mandan felicitaciones al foro por discutir y difundir de alguna manera estos temas.
un saludo.
y .........................mas paciencia estamos mas cerca.
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Hola encontre esta informacion sobre este tipo de frenos, lo que no entiendo es como funcionaria sobre el disco de ALUMINIO que decis, si el principio de funcionamiento es magnetico...
Las corrientes inducidas se cierran sobre sí mismas en torno a las líneas de flujo magnético y son estas corrientes turbillonarias las que propician el frenado de las masas metálicas en movimiento y reciben el nombre de Corrientes de Foucault.
La ralentización de las masas metálicas (rotores) genera una gran cantidad de calor, que procede de la energía cinética de rotación del árbol de la transmisión al que va acoplado el ralentizador, al ser frenado. En la Fig.1 se aprecia cómo giran dos masas ( rotores ) intercaladas en la transmisión y solidarias a la misma. En la Fig.2 se ve cómo existe un estator (2) fijo al chasis del vehículo y que lleva montadas una serie de bobinas, que son las que crean el campo magnético, llevando alternadas sus polaridades. En la Fig.3 se aprecia cómo, cuando circula la corriente por las bobinas, se crea un campo magnético, que atraviesa los rotores y crea las citadas Corrientes de Foucault y por tanto la fuerza, que se opone al giro de dichos rotores y aminora el de la transmisión, frenando al vehículo.
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Hola MSK.
Es verdad que el aluminio no tiene propiedades magneticas pero es buen conductor de la corriente con lo que es un buen material para proyectos donde nesecites inducir una corriente sin que el objeto se pege al iman o electroiman.
Que se inducen corrientes en el aluminio es facilmente demostrable mediante la experiencia de lenz.
que consiste en un simple tubo de aluminio por el que se deja caer en su interior un iman ,veras que el iman no se pega al aluminio pero cae lentamente.
esto se deve a que se estan induciendo corrientes que generaran una fuerza contraria al movimiento de caida del iman.
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Bueno vamos a ver si podemos esplicar este fenomeno sin utilizar casi las mátematicas.
En primer lugar hay que explicar el concepto (elemental) de influencia del campo magnético sobre las cargas eléctricas. Podemos decir que el campo magnético tiene la propiedad de interactuar con las cargas eléctricas de tal forma que forma un tiedro de tres vectores, estos vectores son: vector velocidad, vector campo magnético y el vector fuerza. Entre si estos tres vectores forman 90º. Siempre tenemos que tener el vector campo magnético por que si no no tendriamos magnetismo y estariamos hablando de otra cosa, y de los otros dos vectores es suficiente que tengamos el otro para que automaticamente aparezca el tercero. Veamos un ejemplo, si tengo el vector campo magnético y tengo el vector velocidad formando entre si 90º, por ejemplo moviendo un conductor dentro de un campo magnetico (las cargas estan dentro del conductor, por consiguiente al mover este movemos las cargas a la misma velocidad), aparecerá una fuerza sobre las cargas que las movera hacia un extremo del conductor, por ejemplo los electrones iran todos hacia un extremo debido a la fuerza que aparece, en el otro extremo tendremos deficit de electrones en definitiva habra aparecido una diferencia de potencial y tendremos un generador eléctrico.
Si la fuerza que aparece es perpendicular al conductor las cargas no se moveran (se saldrian del conductor) y la fuerza aparecera sobre todo el conductor moviendo al mismo con lo que tendremos un motor.
El tiedro lo podemos ver en la siguiente figura.
Un saludo.
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Hola juanacho_ar, si es por hacer una medisión fisica yo podría hacerla, pero vos me tendrías que decir desde que punto a que punto la debo hacer, ya que según estos esten separados de seguro cambiará el valor, entonces a mi se me complica en poder decidir donde estan hubicados esos puntos.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Como es un freno electromagnético?. Pues es un disco que gira en el seno de un campo magnético.
Se suele utilizar aluminio que es conductor pero es diamagnético, o lo que es lo mismo no se siente atraido por el campo magnético para evitar que el iman toque al disco por atracción.
En esta situación si observamos un electrón perteneciente al aluminio que este bajo el campo magnético, primero observaremos que se mueve con una velocidad tangencial (V = velocidad angular x radio) [se da la primera condición] por estar contenido en el disco que gira, en segundo lugar tendremos el campo magnético que es perpendicular a la velocidad del electrón [segunda condición] y por consiguiente se formará el tiedro apareciendo una fuerza perpendicular a los otros dos vectores (ya tenemos el tiedro).
En la figura la velocidad es hacia la izquierda el campo magnñetico perpendicular al disco (no esta dibujado por que veriamos un ounto al mirar el vector de frente) y aparece sobre el electrón una fuerza que tiende a moverlo hacia afuera, tal y como esta dibujado.
En las siguientes figuras se puede ver lo expueto.
Un saludo.
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Exactamente ese es el problema ya que ,al menos yo ,no puedo asegurar de como devemos tomar el area para la resistencia y es eso lo que me responderan mañana con exactitud.
Si bien jfh90 nos dice que la resistencia la podemos calcular por la relacion de volumenes sigo sin darme cuenta como calcularla.
Digo si el area a tener en cuenta (que para mi es esta) es la que describen las corrientes ,pues no me parece tan cencillo.
Pero bueno escuchemos que tienen para decir los demas al respecto.
Por mi parte ya tengo arreglado para mañana una consulta y alli me aseguraran como se toma el area para la bendita resistencia.
Por otro lado Chaly pdrias ponernos todos los datos que tengas por ejemplo el ancho del disco ,bla bla bla.
Digo asi ya bamos tirando algunos numeros y ver que vamos obteniendo.
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Estando en esta situación que ocurre con los electrones, pues sencillamente si estan sometidos a una fuerza y estan dentro de un material conductor (permite el movimiento de las cargas), estos se moverán impulsados por la fuerza hacia fuera del disco, dejando en la parte contraria huecos o lo que es lo mismo cargas positivas. La pregunta es hasta donde se moveran los electrones, la respuesta es sencilla hasta donde se termina el campo magnético ya que la fuerza que los mueve la origina la velocidad tangencial de las cargas y el campo magnético, luego si este se extinge la fureza deja de actuar y la carga se para. Por consiguiente llegaran hasta el borde del área del iman y aqui se pararan. Las cargas positivas sufren el mismo efecto pero sobre el lado contrario. Que es lo que tenemos, pues tenemos una concentración de cargas negativas en el borde del área bajo el imán en el lado mas extremo del disco y concentración de cargas positivas en el borde del imán en el lado interior del área. Y esto que significa, sencillamente aparece una diferencia de potencial debida a la acumulación de cargas, o lo que es lo mismo tenemos un pequeño generador sobre el área bajo el imán. Esta d.d.p. será la que cree las corrientes de foucault.
En la siguiente figura podemos ver lo expuesto.
Un saludo.
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Hola gente, el problema del calor lo e pensado, pero como el freno será usado por periodos cortos de tiempo no será gran problema, 30 seg en funcionamiento y 5 min parado en promedio, aparte de eso por supuesto el disco sera como una turbina la cual estaría continuamente impulsando el aire a trabes de ella, de manera que lo enfrie, aparte de lo anterior tambien posee un soplador que le ayuda de ser necesario.
La forma de medir la fuerza que ejerce el freno es la suguiente, todos los electroimanes estarán montados sobre una plataforma en común, la cual pibota sobre el mismo eje de disco, por lo tanto cuando entren en acción los electroimanes esta plataforma tenderá a girar en el mismo sentido que el disco, pero este giro será detenido por una celda de carga la cual medira la fuerza que ejerce el freno.
juanacho_ar te e pedido un ejemplo de los cálculos para poder llevar los mismos a un freno de menor tamaño (1HP) que es el que hare en primer momento para comprobar que los cálculos se aproximan a la realidad y estimar que ajustes realizar, por supuesto cuando puedas hacerlo te estaré muy agradecido, por lo tanto no te sientas presionado de mi parte, se que estas colaborando sin ningun tipo de compromiso y por ese motivo no pretendo que dejes de hacer tus hobligaciones por este tema, cuando puedas si tienes tiempo y ganas me los pasas, de todas maneras ya estoy más que agradecido con vos y con todos los que aportan su granito de arena por el solo hecho de trarar de ayudarme.
Gracias a todos, el tema va tomando color :-/
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Retomando el tema, que pasa con los electrones (de momento nos olvidamos de los huecos o cargas positivas) esta claro se se repelen entre ellos y tienden a separarse, hacia donde se moveran, hacia el centro del disco no pueden pues la fuerza ejercida por el campo magnético los lleva al borde. Hacia los lados tampoco por que hay otros electrones que los repelen, solo pueden avanzar hacia delante, hacia el borde del disco. Entonces los electrones salen por este lado del área y se cierra para buscar los huecos que hay en el extremo opuesto formando un circuito y en definitiva una corriente eléctrica, que es la corriente de foucault. Como se calcula, ya conodemos por inducción electromagnética el valor de la fuerza electromotriz inducida y si conocemos las resistencias podemos calcular I=E/(r+R) donde "r" minuscula es la resistencia del área bajo el imán y "R" mayuscula la resistencia del resto del disco.
Con otra figura lo vemos.
Un saludo.
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Hola juanacho_ar, con respecto a las medidas del disco en realidad no tengo nada pensado, pero como es un disco que gira a altas revoluciones (hasta 5000 en el peor de los casos) y estará sometido a una temperatura superior a la atmosférica no me gustaría que tubiera un diámetro mayor a 30cm, el leido que un espesor de 6mm es más que suficiente para las corrientes, pero como irán electroimanes de ambos lados diría que un espesor de 12mm debería ser el mínimo, pero claro, como mis pensamientos estan solo basados en ideas sin fundamento las dimenciones podrían ser distintas a las deseadas, tampoco me molestaría colocar dos o tres discos de ser insuficiente un solo disco.
Bueno, te dejo las medidas fisicas para que las adaptes a tus gustos, un saludo.
Atte. CARLOS.
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Para ir terminando "r" minuscula es facil de calcular ya que es una pieza rectangular (depende de la forma de los polos del iman) y que tiene como altura la altura del disco. Pero lo dificil es calcula "R" eso como los podemos calcular sabiendo que es la resistencia que se mediria si quitaramos el trozo de material bajo el iman y midieramos la resistencia que hay entre las caras tangenciales, tomando como superficie de contacto todo el área de las dos caras. Bueno tal vez lo importante es que la resistencia "r" y "R" solo dependen de consideraciones geométricas (forma y superficie del área de los polos y tamaño del disco). Esto permite determinarlo experimentalmente, osease, despejamos de la fórmula R/r y conocidas las otras magnitudes calculamos esta relación, que permanecerá constante.
De aquí tambien podemos deducir que el iman no debe de estar muy próximo al centro del disco por que la velocidad tangencial de las cargas seria pequeña, ni muy próximo al borde por que si así fuera no abria superficie de salida de las cargas eléctricas. Esto implica que hay un punto intermedio donde la fuerza es máxima y que se puede determinar experimentalmente.
También hay que tener cuidado con la saturación del núcleo magnético si utilizamos un electroimán.
Si utilizamos un motor eléctrico para hacer los ensayor, podremos obtener la potencia de frenada por diferencia de la consumida en vacío a la potencia del motor frenado y realizar los cálculos para determinar el valor de R/r.
Perdón por el plomazo, pero me parecia interesante explicarlo y llegar a estas conclusiones.
Un saludo.
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Hola jfh900, no es plomazo, como ya e comentado todo es ayuda mientras no sea molestia :mrgreen:
Al margen de la joda, esa es precisamente la idea de montar un freno en un motor electrico, de poder comparar los cálculos con la realidad y mi idea es directamente medir la fuerza que ejerce el iman sobre la selda para poder tener una medición mas real, si bien las diferencias de potencia pueden ser vastante proximas, las perdidas producidas por el propio motor no las podriamos tener en cuenta, entonces me e decidido hacerlo como si fuera el frano grande, pero en escala.
Gracias por los aportes, un saludo.
Atte. CARLOS.
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perfecto chaly realizo un ejemplo y lo cuelgo.
Not e preocupes que nada mas lejos de mi que dejar de lado mis obligaciones,el tema es que puedo dedicarle tanto tiempo porque de esto se trata en gran medida mi trabajo,siempre me estan pidiendo realizar tal o cual aparatito para demostrar en la practica que se cumple tal o cual ley.
jfh900 no es un plomazo siempre sirve bueno mañana traigo novedades.
un saludo a todos.
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Bueno traigo buenas noticias despues de una cuantas aclaraciones que me hicieron (y con un entretiempo para ver el partido de la seleccion :mrgreen:) tengo el asunto bastante avanzado. 8)
Les cuento que la cosa no era nada sencilla y sinseramente hubo algunos calculos que me superaron ,pero como por aca se encuentra muy buena gente con dispocicion para dar una mano :mrgreen:, pude salir del poso.
Haora me voy a poner a realizar algunas pruevas para confirmar la teoria (me aconsejaron realizaresto) luego paso todo en limpio y lo cuelgo por aca.
Bueno la verdad es que estoy mas contento que perro con dos colas :D,realmente pense que no podria avanzar mas pero por suerte no fue asi. :mrgreen:
Bueno chaly casi casi que me animo a decirte que la cosa ya tiene puerto seguro.
Un saludo a todos.
PD:Cada dia me sorprende mas las cosas que ,juntos ,podemos llevar adelante en este foro. Realmente no se imaginan la alegria que tengo.
:-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/
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Hola juanacho_ar, me alegra de que estés contento, por supuesto yo también lo estoy, realmente yo del foro esperaba una ayuda pero lo que estoy recibiendo es mucho más que eso y estoy muy agradecido de todos los que colaboran, en un pricipio pensé que era algo más sencillo de calcular ya que estime que como es algo muy común encontraría información muy buena, la informacion no parareció en la WEB, pero gracias a dios esta este gran foro que ya a esta altura pienso que si lo deseamos podemos llegar a hacer cosas muy grandes.
juanacho_ar muchisimas gracias y quedate tranquilo que estaré pacientemente esperando que termines lo que calcules necesario.
Un saludo a todos.
Atte. CARLOS.
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hola gente
he leido el hilo completo y me parecio muy interesante, ya que a mi me gusta mucho la fisica. Lastima que llegue tarde jajaja, pero igual me gustaria saber del resultado final de este banco de pruebas.
Les mando un abrazo desde Suiza.
Pablo
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Hola gauchosuizo, nunca es tarde para este asunto, ya que como verás el todabía es un cálculo y a la practica no hemos llegado, por lo tanto si te quieres sumar con tus buenos aportes sería de gran ayuda.
Por supuesto que comentaré los resultados, no dare los detalles finos por cuestiones comerciales (en Argentina todos son muy rapidos para robar trabajos de los demas, espero sepan comprender) pero si aportaré lo que más pueda.
Un saludo a todos y serás bienvenido si lo deseas.
Atte. CARLOS.
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jaja pues si que hay gente rapida por aca.
Gauchosuizo claro que sos vienvenido y que tarde ni ochocuartos si recien empezamos,encima no todos tienen demaciado tiempo.
yo ademas de este tengo otros proyectos e ideas para aplicar los pic a la fisica ,es mas creo voy a armar mi pequeño rincon de la fisica-Pic y estoy seguro abra mas de un visitante.
Un saludo
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Hola juanacho_ar, si armas el rinconcito te aseguro que yo seré un visitante como veras me gustan ambos, y en lo que pueda te dare una mano, sobre todo en la parte de electrónica que es lo que más manejo.
Si lo realisas espero que postees el link.
Un saludo
Atte. CARLOS.
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hola
bueno si se arma el rinconcito para la fisica, cuenten conmigo.
Saludos desde Suiza
Pablo
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hola
bueno si se arma el rinconcito para la fisica, cuenten conmigo.
Saludos desde Suiza
Pablo
Y conmigo.
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Bien me tendre que poner con eso
Me podrian aconsejar como y donde aserlo? lo agradecere profundamente
Es que no tengo mucha habilidad para estas cosas
saludos
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Buscando sobre el freno de Foucault he encontrado el siguiente paper, que puede ser de interes.
Un saludo.
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Hola jfh900, muchas gracias por el aporte, ya me pondre traductor en mano a ver lo que comenta y si es posible sacar algo desde ese ingles :mrgreen:.
Muchisimas gracias, un saludo.
Atte. CARLOS.
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No hay de que Carlos, yo tambien estoy interesado en el tema por que me parece un gran reto a nivel de diseño de Ingeniería.
Un saludo.
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Charly............esta barbaro esto del freno........en el liceo trabaje este tipo de freno y son interesante.................pero sabian amigo que existe un generador electrico llamado GENERADOR HOMOPOLAR????.
se estudio hace mucho y se obtubieron pocos voltaje....pero corrientes del orde de los 3600 AMP..........quisas modificando esta ideas puedas obtener uno........y es muy simple.........solo imanes y escobillas conectadas al disco para recolectar la corriente