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Simuladores, editores de PCB, etc => Fabricación de placas PCB => Mensaje iniciado por: TeenSpirits en 24 de Febrero de 2005, 12:58:00

Título: Agua fuerte o Cloruro Férrico?
Publicado por: TeenSpirits en 24 de Febrero de 2005, 12:58:00
Cómo salen las pistas más finas, con Agua fuerte o con Cloruro Férrico???

SALU2
Título: RE: Agua fuerte o Cloruro Férrico?
Publicado por: Modulay en 24 de Febrero de 2005, 13:15:00
Con cloruro férrico
Título: RE: Agua fuerte o Cloruro Férrico?
Publicado por: Nocturno en 24 de Febrero de 2005, 15:10:00
He probado los dos métodos y no tendría tan claro como el amigo Modulay que el férrico deja las pistas más finas.
Creo que si el fotolito es bueno y el revelado también, no tendría por qué haber diferencias entre ambos atacados.
Aunque para resultados excelentes, conviene rebajar la mezcla de Agua Oxigenada y Agua Fuerte con un poco de Agua corriente. De esta forma, el atacado será más lento, pero también más preciso.
Título: RE: Agua fuerte o Cloruro Férrico?
Publicado por: TeenSpirits en 26 de Febrero de 2005, 17:52:00
Gracias, lo he hecho con atacador rápidoy la verdad es que parece que salen bastante bien, pero como soy novato todavía he tenido algún problemilla. (Ya he puesto la pregunta en el principal)
Título: RE: Agua fuerte o Cloruro Férrico?
Publicado por: zeborg en 31 de Mayo de 2005, 21:59:00
disculpenme, pero quisiera saber a que le llaman uds "agua fuerte" no soy español con que no se a que producto hacen mencion... Helado
Título: RE: Agua fuerte o Cloruro Férrico?
Publicado por: Nocturno en 01 de Junio de 2005, 00:54:00
Es ácido clorhídrico, ClH
Título: RE: Agua fuerte o Cloruro Férrico?
Publicado por: cucaracha en 01 de Junio de 2005, 03:34:00
....del que se usa en limpieza (suelos. ladrillo y demás, rebajadito claro...). Salfumant, también se llama.

En cuanto al resultado, como bien comenta Nocturno, si las cosas se hacen medio bien, los resultados son excelentes. He realizado circuitos para integrados smd sin problemas, con separación y pistas de 0,2mm (LQFP de esos...).

En definitiva, no depende sólo del atacado, ni mucho menos. Depende de todo el proceso. Cuanto más complejo sea el pcb (pistas pequeñas y poca separación entre ellas) más cuidado hay que tener en cada fase.

Saludos!!
Título: Re: Agua fuerte o Cloruro Férrico?
Publicado por: ogris en 11 de Abril de 2007, 17:20:23
Hola a todos,

siempre he usado agua fuerte + agua oxigenada para insolar las placas y me ha ido bastante bien, pero queria probar a percloruro que se escucha por aqui.

el problema en la tienda pedi cloruro ferrico esperando un bote de liquido y me dieron un bote lleno de bolas granuladas, y no tengo ni idea de como se usan. He hechado unas cuantas en agua con la placa y el agua se pone de color oxidada pero la placa ni se entera. Habré hechado como la cuarta parte del bote de 100g y en la cubeta habrá como vaso y medio de agua.

¿cómo se usa esto? ¿ tengo que echar más bolas?


un saludo
Título: Re: Agua fuerte o Cloruro Férrico?
Publicado por: Nocturno en 11 de Abril de 2007, 17:37:11
Sí ataca a la placa, pero si estás acostumbrado a tu fórmula antigua te parecerá una eternidad. Déjalo 15 o 20 minutos y verás los resultados. Y si lo mantienes calentito irá algo más rápido.
Mi evolución fue justo la contraria; yo empecé por el percloruro y acabé con clorhídrigo + agua oxigenada y ya no vuelvo atrás.
Título: Re: Agua fuerte o Cloruro Férrico?
Publicado por: ogris en 11 de Abril de 2007, 18:24:17
lo he dejado casi una hora y nada, ni señales de empezar a comerse el cobre. Y estaba en caliente, puse una sarten con agua con el fuego al minimo y dentro puse la cubeta con la placa y las bolas de cloruro en agua.

¿como se cuantas boals tengo que echar? ¿le hecho el bote entero de 100g?

gracias y un saludo
Título: Re: Agua fuerte o Cloruro Férrico?
Publicado por: ogris en 12 de Abril de 2007, 12:59:10
era solo cuestión de paciencia,  :lol:

no me convence a mi el cloruro este, soy demasiado impaciente

gracias y un saludo
Título: Re: Agua fuerte o Cloruro Férrico?
Publicado por: fuente en 12 de Abril de 2007, 17:55:23
Yo suelo comprar el cloruro en botes de 1 kg (bueno, compré un bote hace unos cuatro años y todavía lo sigo usando, aunque poco). Hay que disolverlo en agua caliente hasta que se sature, hasta que ya no se disuelva más, que más o menos es medio kilo por litro de agua.
Si cuando vayas a hacer la placa, lo calientas un poco al baño María y lo mueves continuamente, mejor.
Eso sí, ojo a las manchas, que son permanetes en la ropa y demás sitios y de la piel no se va hasta que la cambias.
Título: Re: Agua fuerte o Cloruro Férrico?
Publicado por: marvicdigital en 28 de Marzo de 2009, 06:23:02
Subo este hilo, para hacer una pregunta:
Debido a mis malos resultados con el cloruro, sobre todo en tiempo, quiero usar para el atacado el agua fuerte, pero antes de hacerlo me surgen unas dudas; puedo usar este químico para atacar las placas hechas con le método de la plancha? osea no se me borra la tinta de la impresión láser? que cantidad se hecha de agua fuerte, agua normal y agua oxigenada? por ejemplo, medio litro de agua fuete, por 1/4 de agua y un frasco lleno de agua oxigenada..algo asi.  Esta solución la puedo reutilizar? y si es asi, cuanto puede durar guardada y en que momento debo cambiarla?

Gracias, a los que tienen la experiencia con este método y me puedan dar su mejor consejo.
 Ahh por cierto vi este video de nuestro amigo Nocturno.


Saludos
Título: Re: Agua fuerte o Cloruro Férrico?
Publicado por: Nocturno en 28 de Marzo de 2009, 15:03:28
Puedes usarlo con el método de la plancha, funcionará perfectamente.

Pero no hagas tanta cantidad de disolución, porque sólo podrás utilizarla una vez y luego perderá su propiedad "atacadora".

Para plaquitas pequeñas yo suelo hacer esta mezcla, usando como medida un vasito de café, de los pequeños: medio vaso de HCl, medio de H2O2 y un vaso de agua del grifo.
Título: Re: Agua fuerte o Cloruro Férrico?
Publicado por: jhozate en 28 de Marzo de 2009, 15:24:55
y como se hace para q se vean como las profesionales q se ven de color verde y brillante?
Título: Re: Agua fuerte o Cloruro Férrico?
Publicado por: Nocturno en 28 de Marzo de 2009, 15:54:16
Green Coat, de Bungard
Título: Re: Agua fuerte o Cloruro Férrico?
Publicado por: marvicdigital en 29 de Marzo de 2009, 16:14:02
Muchas gracias Nocturno, pero creo que me tendré que esperar para probarlo, no consigo la dichosa agua oxigenada a 110Vol. la máxima que venden es a 40.....

De todas formas cuando lo pruebe postearé por acá resultados, tengo la facilidad de que me presten un microscopio para electrónica y mirar el acabado de las pistas con este método.

Saludos
Título: Re: Agua fuerte o Cloruro Férrico?
Publicado por: Nocturno en 29 de Marzo de 2009, 17:33:18
La venden en farmacias. Algunas veces no tienen, pero si la pides te la traen al día siguiente.
Título: Re: Agua fuerte o Cloruro Férrico?
Publicado por: doppel en 30 de Marzo de 2009, 00:28:00
Hola marvicdigital

no necesitas necesariamente la de 110 volúmenes con esa de 40 te va andar perfectamente, si observas un poco notarás que Nocturno le agrega agua del grifo con eso estás bajando la concentración del agua oxigenada por lo que puedes tranquilamente utilizar esa que dices, yo empecé usando de 100v y ahora compro la de 50 pero sin agregar agua, y si notas que es demasiado rápido para tu gusto le agregas un poquitin de agua de la canilla y con eso consigues bajar la velocidad de atacado.-


Título: Re: Agua fuerte o Cloruro Férrico?
Publicado por: marvicdigital en 30 de Marzo de 2009, 07:47:18
Hola marvicdigital

no necesitas necesariamente la de 110 volúmenes con esa de 40 te va andar perfectamente, si observas un poco notarás que Nocturno le agrega agua del grifo con eso estás bajando la concentración del agua oxigenada por lo que puedes tranquilamente utilizar esa que dices, yo empecé usando de 100v y ahora compro la de 50 pero sin agregar agua, y si notas que es demasiado rápido para tu gusto le agregas un poquitin de agua de la canilla y con eso consigues bajar la velocidad de atacado.-




Ok..muchas gracias por el consejo, probaré esta semana que tengo que hacer unos circuitos.
Nocturno, eso fue lo que hice en mi ciudad por 3 horas buscando y preguntando si lo han traído y nada..es más casi todos me miraban con cara de.." y este se a vuelto loco, si lo máximoson 40 Vol"..
Pero voy a probar con el de 40Vol.

Saludos
Título: Re: Agua fuerte o Cloruro Férrico?
Publicado por: sycho en 31 de Marzo de 2009, 08:26:42
Yo la consigo en distribuidores de productos para peluquería. Se utiliza para hacer tintes como decolorante del pelo para colores claros sobre pelo oscuro (vamos... que lo queman).
De todas formas si encuentras más facil la de 40vol no te preocupes. En realidad, la mezcla 1+2 de H2O2 y agua da como resultado algo equivalente a 36vol, por lo que podrías prescindir de añadir agua corriente aunque yo le echaría como la misma cantidad, osea 1+1+1, para que el atacado no sea tan fuerte. Ésto equivaldría a usar H2O2 de 20vol. Por cierto, el agua oxigenada de las heridas también sirve como último recurso, aunque tiene solo 10vol.
Título: Re: Agua fuerte o Cloruro Férrico?
Publicado por: elmasvital en 31 de Marzo de 2009, 12:55:02
El cloruro ferrico es mas fino que la mezcla de agua oxigenada y sulfaman. Si lo mirais al microscopio lo vereis. Pero se consiguen buenos resultados con ambos.

Yo prefiero el cloruro ferrico pero en casa es dificil de usar... necesita estar caliente para atacar bien e inyectarle burbujas de aire para arrastar el cobre sobrante. Mancha bastante pero vale para varias ocasiones.

La mezcla de agua oxigenada y sulfaman emite bastantes gases que no deben ser respirados. De forma profesional no es legal usar esta formula.
Título: Re: Agua fuerte o Cloruro Férrico?
Publicado por: marvicdigital en 01 de Abril de 2009, 11:32:39
Si tienes razón, anoche probé la mezcla de aguz oxigenada a 50 vol y el ácido clorihidico y si que es muy rápido pero mur peligroso, menos mal que había comprado unas pequeñas dosis para hacer las pruebas, y creo que ta la tengo más clara, el percloruro de hierro es más seguro y lo puedes usar varias veces.
Para acelerar el proceso creo que lo mejor es con una hotgun o pistola de aire caliente, darle a la mezcla y la board, que preferiblemente este boca abajo y casi que en la superficie, para esto uso los soportes grandes de plástico para las boards, esos que sostienen los circuitos en las bases donde van a ir instalados, claro previa perforación de los 4 huecos donde van; luego la placa la pongo boca abajo, con el hotgun caliento y al mismo tiempo estoy produciendo turbulencia para ayudar a retirar el cobre.

Saludos
Título: Re: Agua fuerte o Cloruro Férrico?
Publicado por: juliozv en 17 de Mayo de 2009, 12:41:57
pues solo he usado el Cloruro Ferrico y no el agua fuerte ya que soy enemigo de porciones de una y otra cosa(no tengo buen calculo jejeje), pero un día buscando un buen manual de como hacer placas con papel normal(bond carta) di con una pagina de un ingeniro aleman y vi un video de como hacia el sus placa, entonces observe que el lugar de usar cloruro usaba un polvo llamado Perfulfato de Sofio(en aleman Natriumpersulfat) Na2S2O8, y de verdad me gusto mucho en la forma en que dejo su placa, así que me de a la tarea de compararlo aqui en mi ciudad y pues en si no es mucha la diferencia en el precio que el cloruro ferrico y de verdad las placas las deja excelentes y con un acabado que nunca había obtenido con el cloruro y créeme que estoy tan feliz con el producto que por eso me anime a escribirte.

la pagina donde conocí este polvo fue esta:

http://thomaspfeifer.net/  y lo vi en la parte de Trickkiste--- Create PCBs with the direct toner method
Título: Re: Agua fuerte o Cloruro Férrico?
Publicado por: marvicdigital en 23 de Mayo de 2009, 00:39:55
Gracias juliozv por tu aporte, voy a probar con dicho químico, claro me gustaría saber cuanto dura, o si solo es para una sola usada.

Sobre le tiempo de atacado con el Cloruro Férrico, he logrado tiempos de menos de 10 minutos para una placa de 30cms x 12cms, y los puedo demostrar.
En próximos días sacaré  un tutorial de como armar un tanque pequeño para grande splacas a muy bajo precio y de mucha efectividad y lo más importante más saludable que usar el Agua fuerte.

Saludos
Título: Re: Agua fuerte o Cloruro Férrico?
Publicado por: juliozv en 23 de Mayo de 2009, 00:51:35
pues con respecto al tiempo de duración si te refieres al químico yo lo conseguí en un bote de 500 gramos de la marca Meller que es la mas económica, no se bien con respecto a que porcentaje de pureza trabaja esta pero para mi quedo a la perfección, hay una marca mas cara de hecho mucho mas cara pero según es mas pura, no la compre porque en si para el uso escolar, hobby o de trabajo que le doy la de meller me da los requerimientos exactos y con resultados que de verdad me satisfacen, ahora con el tiempo de atacado a las placas he de ser sincero es un poco por minutos mas tardado que el cloruro férrico pero ya me di cuenta que mientas mas tibia este el agua donde disuelvas el persulfato de sodio mas rápido trabaja ademas de que hay que oxigenar(al igual que el cloruro ferrico), yo te recomiendo que pruebes este producto ya que es mas simple en la preparacon y el trabajo que hacer mezclas de diversas cosas y pues este si que respeta lo que no es metal eso da un chula placa, en mi caso se acomodo bien precio y profesionalidad.

saludos.

haa y espero que pronto publiques tu tanque ya que así evoluciono de una cubeta a mas profesional para hacer mis placas.