TODOPIC
Microcontroladores PIC => Todo en microcontroladores PIC => Mensaje iniciado por: atani123 en 28 de Agosto de 2006, 08:26:54
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Necesito realizar un proyecto en concreto y por falta de tiempo no me va a ser posible por lo que estaria dispuesto a pagar 300€ mas gastos de material a quien pudiese realizarlo por mi. Necesito tanto hardware como software. No es nada del otro mundo. Para alguien que tenga tiempo son un par de dias. Si alguien esta interesado se ponga en contacto conmigo a jmb_bonet@yahoo.es para mas detalles.
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Necesito realizar un proyecto en concreto y por falta de tiempo no me va a ser posible por lo que estaria dispuesto a pagar 300€ mas gastos de material a quien pudiese realizarlo por mi. Necesito tanto hardware como software. No es nada del otro mundo. Para alguien que tenga tiempo son un par de dias. Si alguien esta interesado se ponga en contacto conmigo a jmb_bonet@yahoo.es para mas detalles.
Solo por curiosidad, ¿porqué no es ético pagar por un trabajo?
Salvo que sea un proyecto que debas mostrar "como tuyo" para un examen , en cualquier otro ámbito no veo mal pagar porque alguien te haga un trabajo.
Saludos
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Acabas de poner el dedo en la llaga.
Un saludo.
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Acabas de poner el dedo en la llaga.
Un saludo.
No entendí... :shock:
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Es un dicho, que quiere decir que has acertado con el problema, tiene todas las pintas de ser:
Salvo que sea un proyecto que debas mostrar "como tuyo" para un examen
Un saludo
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Es un dicho, que quiere decir que has acertado con el problema, tiene todas las pintas de ser:
Salvo que sea un proyecto que debas mostrar "como tuyo" para un examen
Un saludo
Ahhh, ahora entendí. Aquí le damos un uso similar pero no sabía si lo decías con el mismo sentido.
Asunto aclarado.
:)
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Hola a todos, comprobado feacientemente que el tema no es tan lindo como lo presenta, ni hay lo que se promete.
Un saludo a todos.
Atte. CARLOS.
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ni hay lo que se promete.
:shock:
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comooooooooo....????? :shock:
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¿Esa seria la falta de etica? ;)
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Salvo a que ese proyecto sea para fines comerciales, para ventas en grandes cantidades, ahí si tendría que vender una especie de "patente" a quien hizo el producto, pero si es un pequeño prototipo creo que una mentirilla blanca no afectaría, y además si estan pagando. 8)
Salu2
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Pues desde el titulo no me inspira confianza este tema, asi que como confiar en la palabra empeñada del susodicho. :? :?
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Hola a todos, perdonen lo poco que e explicado el tema, pero a resumidas cuentas atani123 pagaba 300 euros por un proyecto con determinadas características que le quería presentar a una empresa y a futuro habría que agregarle como accesorio un modulo A/D para que el proyecto estubiera terminado.
De común acuerdo llegamos a que el me pagaría 10% del proyecto (a cambio de los 300 euros) si este era aceptado por la empresa, si nó no se pagaba nada, hice el proyecto (sin el modulo A/D que no era primordial en la presentación), se lo pasé por e-mail (4 firmwares y 4 PCB's, todo SMD).
Como el tenía problemas para realizar las PCB's y darle un acabado profesional, acordamos que yo las realizaría (en Argentina) y se las enviaría a España, le pase la lista completa de materiales con sus costos, más los gastos de envio y no le cobraba el costo de la fabricación, el acepta los precios y supuestamente me enviaría el dinero, 3 semanas despues no encuentra la manera de enviarlo :?
Me dice que entre a alguna casa de venta por internet y compre los componentes y el los pagaría, a lo cual yo le pregunto como me enviaría el dinero para el envio (recordar que no le ganaba un centimo) no encuentra manera.
2 semanas despues (tiempo que tardaba yo en construirlo y colocarlo en España) me sale que una empresa competencia de él, esta en la posibilidad de presentar el mismo proyecto, por lo cual me pide que le envíe nuevamente todo el proyecto (incluido el modulo A/D el cual era la única garantía que yo poseia para poder cobrar), para que el lo pueda construir en España y presentarlo y una ves aceptado me enviaba el 10%.
Por lo tanto con esta ultima propuesta, le comento que ya no creo en su palabra y le propongo 2 cosas:
1) Me envia el dinero de los costos, fabrico las PCB's y se las envio completamente funcionales, luego cobro y le paso todos los diseños.
2) Me envia los 300 euros acordados primeramente en forma de pago por el proyecto completo, le envio todos los diseños y nos olvidamos del 10%
A lo cual el me responde que soy un falto de palabra, y que el siempre a actuado de buena voluntad. Como para no quedarme callado le respondo que busque la manera de aclarar bien el tema o hacepte una de las condiciones o si no aca quedaba termiando el tema. Por supuesto no me respondió.
Por lo tanto tengo (creo con fundamentos) la libertad de decir que atani123 el tema no es tan lindo como lo presenta (me a costado 2 semanas de trabajo a full, a cambio de nada), ni hay lo que se promete (nunca vi un centimo y obtuvo lo que buscaba).
Perdonen por lo largo de la explicación, por supuesto la e resumido mucho sacando los detalles, pero tenia que comentarlo para que no le ocurra lo mismo a otro participante.
Un saludo a todos.
Atte. CARLOS.
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:(
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:( :( :(
Que pena Chaly que tu tiempo no sea considerado es lo malo que a veces la gente parezca un vival y de que se este tan lejos geograficamente.
Con razon su apuro por programar (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=14909.msg92044#msg92044). No podria dar una opinion de ATINI123 ya que no se va a juzgar por esta accion pero si deja un mal sabor de boca.
Como se que el va a leer esto me gustaria que por lo menos tenga la caballerosidad de pagar, ya sea Paypal un Deposito, un envio de efectivo Yo que se, por tu trabajo.
Y esperemos que estos post donde se ofrezca pagar por algo se borren de hoy en adelante ya que no aportan nada al foro y solo dan una pesima impresion -aunque no se asi- de gente como atini123.
Y que esta clase de contacto se haga via privado.
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Que feo Clarly lo que te a pasado, lo que hay que reconocer es tus ganas de contarlo en el foro para que los demás aprendamos de lo que hay que cuidarse en estos días.
Estoy de acuerdo con lo que dice navaismo de borrar este tipo de hilos, ya que no aportan en nada y también debería ser incluido en las reglas del foro, ya que creo que este excelente foro es un medio para recibir y sobre todo brindar información no productos (de todos modos esto es un pensamiento mió).
Saludos
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Hola a todos, si mi idea es borrarlo, y más adelante, cuando ya se sepa lo que es este usuario lo borraré.
Pago ya no lo deseo al no dar una respuesta todo el trato terminó, mí tiempo ya esta perdido y no lo podré recuperar, pero no deseo que le pase a cualquier otro usuario lo comentado.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Pda. ojala no tenga la cara de querer responderme
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Amigo Chaly:
Lamento mucho lo que te ha ocurrido. No siempre terminan así las "colaboraciones" pero no es raro que ocurra.
Siempre hay algún "listo" que se aprovecha de la bondad de alguien tomándolo por "tonto", obteniendo lo que busca sin nada a cambio ... :(
Ya hace años que me impuse la norma inexcusable del 50% por adelantado o no doy ni un teclazo en el PC. Tambien he pasado por esta experiencia y es muy desagradable que ademas de hacer el trabajo quede uno al final como tonto. :5]
Ánimo y a aprender de la lección. :)
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Ánimo y a aprender de la lección. :)
Eso es básicamente lo que resume todo.
Muchos, pero muchos preguntan el cómo hacer las cosas, depende de uno tomar o no la aplicación o el tema.
Si esta persona es de España, en el foro existen varias que son de España también; si vas a una empresa vendiendo una idea, es mejor que estés preparado para todo (o que tengas mucho dinero para pagar consultores).
No sabía que existía este mensaje pero desde el principio tenía una imagen de ser apócrifo en sus aseveraciones (en mi opinión).
Lo bueno es que se borrará.
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Siento mucho lo que te ha pasado, Chaly.
Yo sabía que tú estabas con el tema porque contacté con el usuario y le pasé un presupuesto mayor, con 50% de prepago. Evidentemente no lo aceptó y me dijo que lo harías tú.
La regla del 50% en prepago debería ser norma fija, sobre todo cuando se trata de contactos por Internet.
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Ver estas cosas me toca las narices.
Por cierto,no veo por qué se ha de borrar el hilo.
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Es triste ver lo que ha sucedido porque siempre hay buena voluntad. Yo he sido víctima de lo mismo y de que se aprovechen de mis conocimientos prometiéndome algo que nunca vi después. Ánimos Chaly!!!
Opino lo mismo que Modulay de no borrar el hilo ya que si esta persona no arregla el asunto debería quedar expuesta para que otros no pasen por lo mismo.
Saludos.
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Me solidarizo totalmente con vós Carlos.
Lamento lo ocurrido y comparto la idea de Modulay y Zaphyrus.
No habría que borrar estos post. Es más; hasta creo que habría que ponerlos con cinchetas arriba de todo para verlos siempre y tener siempre presente, la ingratitud y la mala actitud de algunas personas.
Seguramente este sujeto, estará ya anotado con otro nombre de usuario en el foro y leyendo este hilo, pero no le vá a ser tan fácil volver a engañar a alguien.
Ojalá nos sirva a muchos de lección.
Lamento que le haya pasado a un amigo, pero hay cosas que son inevitables a veces.
Que bronca dá, cuando vienen disfrazados de cordero y terminan jodiendo así !!!! :5]
Un abrazo Carlos.
Saludos
Mario
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Hola Nocturno, exactamente, tú ya me habias advertido, pero lo que me duele no es el dinero, no creo que sea el único que alguna ves a regalado un firmware o el diseño de una PCB, o incluso que lo haya realizado exclusivamente para esa persona que lo a pedido.
Yo personalmente e realizado tanto firmware como diseños electrónicos y de PCB a pedido de algun forista y solo para él, sabiendo que no recibiría nada a cambio y sin pretender recibirlo, por lo tanto no me hubiera molestado hacerlo nuevamente, lo que me molesto es que esta persona se valió de mentiras para tratar de engañar a alguien (esta ves caí yo) y sacarle ventaja o provecho sin tener la necesidad de hacerlo.
Gracias a todos por escucharme, me a servido para sacarme un poco de bronca y por supuesto para aprender la lección.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Pda. e decidido comentar esto porque el tal atani123 sigue activo y con su prepotencia 16f876 (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=14909.msg91990#msg91990).
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Lamento también lo sucedido, Chaly29, a mi me sucedió algo similar, y aún habiendo pagado la mitad por delante, así que menos mal que detecté la anomalía a tiempo y no entregué el código completo (aún así lo expliqué con planos y todo), me imagino que estas son las desventajas de hacer negocios en internet, y por eso en algunas web donde promocionan artículos es el interesado el que debe pagar primero y después se le entrega lo que pide.
Salu2
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Upa, que garron Carlos realmente es una lastima que algunos se aprovechen de la honestidad y el trabajo de los demas.
pero como ya an dicho esto nos pasa a todos al menos una vez :x
Esperemos que esto no se repita.
un saludo
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Hace poco que estoy por acá y todavía no puedo creer cómo este lugar me brinda tanto y GRATIS!!! Hay un montón de gente queriendo ayudar y eso me genera una especie de sentimiento de deuda, y por ahí uno quiere aportar aunque no tenga mucho para dar.
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Pienso que si tengo que perder contra gente sin valores. No me importa. Yo, trato de ser mejor cada día en todo sentido, al menos trato. No es que me voy a dejar engañar, pero tampoco voy a cambiar, prefiero que me caguen esos tipos a ser como ellos. Prefiero creer en la gente por todos los que creen en mí.
Tampoco pienso haya que sentir pena por aquellos que son estafados, sino que pena me dan los que estafan, que lejos de saber lo bien que se siente cuando alguien es útil para otra persona solo se regozijan por molestar a los demás.
PD. mensaje modificado ya que creo me equivoqué al emitir opinión sin escuchar las dos campanas. Y ahora, habiéndo escuchado las dos versiones prefiero no opinar sobre el tema en particular. Simplemente decir que:
Son cuestiones personales. Creo que debería estar prohibido tratar temas comerciales fuera del ámbito privado...
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Hasta que no he leido una alusion de RedPic no he conocido la existencia de este hilo y me he visto en la necesidad de contestar.
Antes que nada decir que todo lo que cuenta Carlos es cierto. Y que la verdad siempre tiene varias versiones.
Efectivamente le ofreci los 300€ a cambio del diseño y posteriormente acordamos el 10% del proyecto (aprox. 1.500€). Carlos decidio arriesgar yo le insisti en los riesgos y aun asi acepto la propuesta.
El proyecto iba para una empresa que lo necesitaba, por que sino iba yo a invertir dinero tanto en el de Carlos como lo que yo he tenido que gastar en panelpc y demas historias. Tanto lo necesitaban que decidieron pedir presupuesto a una empresa.
Yo se lo comente a carlos y le dije que la unica solucion era presentar algo, fue cuando me pidio el dinero para el montaje. Logicamente no quise arriesgar mas y le propuse que comprase por internet el material y yo me hacia cargo del gasto. Pero no le parecio bien, acaso queria el dinero para otros fines (Puestos a desconfiar hagamoslo todos).
A partir de este momento su unico interes fue que le enviara el dinero para comprar el material (como comprendereis es logico que desconfie y decida montarlo aqui).
Despues de todo esto de buena fe decido que aunque la empresa no acepte el proyecto estoy dispuesto a darle los 300€ acordados al principio (sin tener ninguna obligacion ya que el trato fue que los arriesgaba a cambio del 10%) ya que me sabia mal el tiempo que ha perdido. Esa era mi intencion hasta el dia de hoy que he podido leer este hilo y ver que ni los buenos son tan buenos ni los malos tan malos.
Otro punto y que no os engañe ni de lastima es que de 2 semanas de trabajo nada, el proyecto me lo envio en 4 dias pillando entre medias un fin de semana.
Publicas mi mail y nombre, no tengo nada de que avergonzarme ni esconder. De todas formas te recuerdo que yo ademas de tu nombre y email tengo todos tus datos, pero en contra soy un caballero y no los hare publicos.
Por otro lado espero o mas bien me gustaria por parte de los moderadores que existiesen normas contra este tipo de difamaciones.
Alguien conoce la ley de proteccion de datos. Carlos tu la conoces, sabes que eso es un delito penal.
Disculpad el royo que os he soltado, pero me veia en la necesidad de hacerlo. Que conozcais las dos caras de la moneda y que cada uno juzgue como crea oportuno. Yo por mi parte tengo la conciencia bien tranquila.
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Si Carlos sigo activo con mi prepotencia con el 16f876 por que no estoy dispuesto a perder lo invertido. Esto creo que avala el que no he tirado la toalla y confirma que realmente el proyecto sigue vivo y que mi intencion no ha sido engañarte.
Otra cosa es que tu te sientas fracasado por no haber podido obtener ese 10%. Pero yo no pieso abandonar ya que he invertido cerca del 70% y pienso recuperarlo.
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Atani123 me parece perfecto que quieras aclarar las cosas. Quizás fue un malentendido o un desacuerdo pero siempre debes tener en cuenta la idiosincrasia de cada país y como cada uno aborda las cosas. Siempre es preferible firmar un contrato o algo que de alguna forma de garantias a cada parte.
En general, en la construcción el contratista paga los insumo al contratado (estoy hablando de Argentina) y parece ser que todo viene por ahí.
Saludos.
Martín
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Hola atani123, es entendible que puede haber mal entendidos y demás, o que no se hallan puesto de acuerdo de manera ideal. Ahora bien, si estas obrando de tan buena fe, y si es que vos recibiste las cosas, porque no le pagas los 300€ y listo, digo esos trescientos, porque supuestamente no concretaste con la empresa, pero que le garantiza a Carlos, que vos no as concretado con la empresa??. Perdón por mi atrevimiento, espero que no lo tomes a mal.
Saludos
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Para que cualquier persona, moderadores incluidos, considere que tu caso es una difamacion, deberias desmentir punto por punto lo afirmado por Carlos.
De momento tu explicacion es mas bien generica y poco puntual como para ser tomada en cuenta, es mas de primera intencion veo que la desconfianza viene de tu parte, porque el confio en entregarte gran parte del proyecto por correo a riesgo de no recibir nada.
Apoyo totalmente lo expuesto por Redpic:
Imaginarás que sopesando tus antecedentes y los de Chaly es de cajón que la credibilidad habría de caer en la balanza del lado de Chaly.
Aclaro que no tienes obligacion de responder, pero si opinas que es una difamacion debes ser muy puntual en tus descargo.
Es mi muy personal opinion.
Saludos.
Hugo
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Me parece que ya es un tema de dimes y diretes...
Si hubo un contrato explicito habria que atarse a el, no deja lugar a dudas, si no hubo un contrato explicito.... siempre se va a poder dejar a lo que a uno le conviene....
Ahh, una cosa...
Otro punto y que no os engañe ni de lastima es que de 2 semanas de trabajo nada, el proyecto me lo envio en 4 dias pillando entre medias un fin de semana.
Me parece que el trabajo de un profesional no se mide en cuanto a uno le parece que le hubiera o hubiese llevado, en todo caso si le llevo 2 semanas trabajando solo unos dias habla muy bien de su capacidad como profesional para resolver un problema.
Saludos y espero que se resuelva lo mas rapido, etico y profesionalmente posible.
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viejo chaly lamento lo ocurrido hay personas que se aprovechan de las buenas intenciones de las personas.
saludos
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Hasta que no he leido una alusion de RedPic no he conocido la existencia de este hilo y me he visto en la necesidad de contestar.
No conocias la existencia del hilo y lo as creado tú, te olvidas rápido de las cosas!!
Antes que nada decir que todo lo que cuenta Carlos es cierto. Y que la verdad siempre tiene varias versiones.
Gracias por reconocerlo
Efectivamente le ofreci los 300€ a cambio del diseño y posteriormente acordamos el 10% del proyecto (aprox. 1.500€). Carlos decidio arriesgar yo le insisti en los riesgos y aun asi acepto la propuesta.
1500, si siempre me as comentado de entre 1000 y 1200!!!
Yo se lo comente a carlos y le dije que la unica solucion era presentar algo, fue cuando me pidio el dinero para el montaje. Logicamente no quise arriesgar mas y le propuse que comprase por internet el material y yo me hacia cargo del gasto. Pero no le parecio bien, acaso queria el dinero para otros fines (Puestos a desconfiar hagamoslo todos).
Vuelvo a preguntártelo una ves más, tú te hacias cargo de los gastos de los materiales, ¿y los gasto del envío tenía que sacar dinero de mi bolsillo?
A partir de este momento su unico interes fue que le enviara el dinero para comprar el material (como comprendereis es logico que desconfie y decida montarlo aqui).
Por supuesto, si no encontrabas forma de enviar el costo de los materiales más gastos de envío, ¿Como me enviarías los 1500 euros que mencionas del 10%?
Despues de todo esto de buena fe decido que aunque la empresa no acepte el proyecto estoy dispuesto a darle los 300€ acordados al principio.
:shock: Recien me entero, gracias de avisar por e-mail a su debido tiempo :D :D :D :D
Otro punto y que no os engañe ni de lastima es que de 2 semanas de trabajo nada, el proyecto me lo envio en 4 dias pillando entre medias un fin de semana.
Ya te as olvidado que despues que te envie los primeros diseños del proyecto yo e seguido trabajando, si vas a contar días cuéntalos a todos, OK.
Publicas mi mail y nombre, no tengo nada de que avergonzarme ni esconder. De todas formas te recuerdo que yo ademas de tu nombre y email tengo todos tus datos, pero en contra soy un caballero y no los hare publicos.
La amenaza que me haces y tu caballerosidad no existen
Por otro lado espero o mas bien me gustaria por parte de los moderadores que existiesen normas contra este tipo de difamaciones.
Difamación es aquella que no posee fundamentos, yo los tengo a todos
Alguien conoce la ley de proteccion de datos. Carlos tu la conoces, sabes que eso es un delito penal.
Si la conosco, cuando desees iniciame el juicio civil, total será ejecutado tal cual yo hubiera cobrado el trabajo :D :D :D
Disculpad el royo que os he soltado, pero me veia en la necesidad de hacerlo. Que conozcais las dos caras de la moneda y que cada uno juzgue como crea oportuno. Yo por mi parte tengo la conciencia bien tranquila.
Por el rollo no hay problema, aunque sería interesante tener una axplicación bien clara de tu parte a todo el asunto. ¿O tampoco la darás ahora? tal cual hiciste conmigo cuando te la e pedido.
La conciencia tranquila, lo dudo, tal como me as mentido a mí, en estas lineas le mentiste al foro, y no solo eso, ahora también me amenazas con publicar mis datos ¿Haber que más datos faltal de mí? ¿Experiencia laboral y estudios académicos?
Espero que si vas a andar por la vida engañando a la gente, por lo menos aprendas a mentir.
Un saludo y que te mejores.
Atte. CARLOS.
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Ya veo que tu y no nos entenderemos, te sientes demasiado ofendido.
Charly: No conocias la existencia del hilo y lo as creado tú, te olvidas rápido de las cosas!!
No charly, no conocia la continuidad de este hilo, no pense que tuvieras un alma tan rencorosa y no fueses capaz de entender las dos posturas. Que yo sepa nunca me he escondido y siempre he dado la cara.
Charly: Gracias por reconocerlo.
De nada, a ver si tomas ejemplo.
Charly: 1500, si siempre me as comentado de entre 1000 y 1200!!!
Desde el primer momento te dije que te llevarias el 10% de lo que pudiera sacar, si eran 1000, o 1200 y ahora 1500 significa que la cosa va por buen camino, no te parece.
Charly: Vuelvo a preguntártelo una ves más, tú te hacias cargo de los gastos de los materiales, ¿y los gasto del envío tenía que sacar dinero de mi bolsillo?
No, en ningun momento te he pedido que desenbolses nada de dinero ni compres materiales, no te equivoques. Yo te busque para que realizaras el diseño y para nada mas. Por cuestiones de tiempo te consulte que haria falta para que lo montaras tu. ¿Puedo sopesar los pros y los contras y decidir si quiero que lo montes o no, verdad?
Si lo hacia por cuestion de tiempo, que te parece si el realizarlo tu me supone, 1 semana del envio del dinero + el tiempo que tardes tu en realizarlo + 20 dias en recibir el envio. ¿Te parece que asi adelanto algo?
Charly: Por supuesto, si no encontrabas forma de enviar el costo de los materiales más gastos de envío, ¿Como me enviarías los 1500 euros que mencionas del 10%?
Te recuerdo que te pedi un numero de cuenta para hacerte un ingreso directo en tu cuenta (rapido y facil) y tu solo querias un giro postal.
Charly :shock: Recien me entero, gracias de avisar por e-mail a su debido tiempo :D :D :D :D
Esto son fragmentos estraidos de los ultimos mensaje enviados entre Charly y yo
"Enviame lo necesario para montar las placas E/S digitales mas el modulo
de control. Yo las montare aqui, las probare y si todo funciona correctamente te hare llegar los 300€ para que me envies el codigo fuente en asm, microC o lo que utilices. Tall y como acordamos en los primero mails"
"Han encargado el presupuesto a una empresa, les han dado un plazo de entrega de aprox. 9 meses. Nuestras oportunidades se reducen pero no se anulan. ¿Te interesa seguir?, ¿En que condiciones?"
Bueno, no quiero seguir con este tema, te aseguro que hay un email donde te digo que en el momento que coloque el proyecto, ya sea en esta u otra empresa te enviaria los 300€ (Aun sin tener la obligacion de hacerlo). A ver si lo recupero y lo posteo.
Charly: Ya te as olvidado que despues que te envie los primeros diseños del proyecto yo e seguido trabajando, si vas a contar días cuéntalos a todos, OK.
Aqui te contradices, primero dices que me has enviado casi la totalidad del proyecto y ahora me dices que despues del envio has invertido mucho tiempo. No entiendo. O mentias antes o mientes ahora.
Charly: Por otro lado espero o mas bien me gustaria por parte de los moderadores que existiesen normas contra este tipo de difamaciones.
Difamación es aquella que no posee fundamentos, yo los tengo a todos
Vamos a resumir la situacion: Decides apostar tus 300€ contra el 10% o NADA (insisto en que te avise varias veces que esto podia pasar). Llega el peor de los casos y quieres recuperar los 300€.
Charly: Si la conosco, cuando desees iniciame el juicio civil, total será ejecutado tal cual yo hubiera cobrado el trabajo :D :D :D
Rie, rie.
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Para que cualquier persona, moderadores incluidos, considere que tu caso es una difamacion, deberias desmentir punto por punto lo afirmado por Carlos.
Me parece que cualquier persona es inocente hasta que se demuestre lo contrario, por lo tanto es el acusador quien ha de demostrar punto por punto lo que esta diciendo.
Si no, en este caso yo podria decir que le he enviado los 300€ y Carlos deberia demostrar que no los ha recibido
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ULTIMA INTERVENCION.
Esta es mi ultima aparicion en este hilo, no pienso perder mas el tiempo con alguien que no puede entender 2 puntos de vista diferentes. A partir de aqui puedes criticarme todo lo que quieras que no te voy a dedicar mas tiempo.
Solo espero que la gente sea lo suficientemente inteligente para pensar por si misma y no se deje arrastrar por la ira ni la palabreria de nadie.
Resumen de lo ocurrido.
Tengo un proyecto por el que puedo sacar unos 10.000€ (ahora mas). Es una empresa que lo necesita. Solicito un credito bancario para poder hacer frente. Compro material y subcontrato gente, en este punto ya me he gastado el 70% del credito. Solo me falta pequeño diseño electronico. (Digo pequeño porque con mis escasos conocimientos en electronica yo soy capaz de realizarlo)
Decido invertir 300€ para que alguien me lo realice, ya que yo seguramente tardaria 1 mes en hacerlo. Aparece Carlos. Quedamos en que le me envia el diseño, y una vez probado y funcionando le hago llegar los 300€.
Paralelamente trato con el futuras intervenciones. Cuanto me costaria que me realizases tu los montajes y demas, ya que si el proyecto salia podiamos colocar unos 20 modulos anuales. Y comentamos un proximo proyecto que serian conversiones analogica. Pero no quedamos en nada ni para el montaje ni para la conversion.
Vale, hasta aqui todo correcto. Carlos me envia el diseño y le explico el proyecto, ofreciendole el 10% en unos meses cuando se venda o los 300€ EN ESE MOMENTO me dice que no quiere los 300€ que prefiere el 10%. Le aviso en varios mail posteriores de que puede perderlo todo, aun asi acepta citando palabras textuales "ENTIENDO EL RIESGO Y LO ACEPTO".
A todo esto decir que yo gano el 20% aproximadamente, no es mucho pero me interesa entrar en esta empresa.
Llega un punto en que me entero que la empresa a solicitado el presupuesto a una empresa. (Mis ilusiones se desmontan, un pobre autonomo contra una Sociedad Anonima). Solucion, ofrecer lo mismo por menos dinero.
Comunico a Carlos todo lo ocurrido y a partir de este momento comienza la desconfianza y malos royos. Ahora que ve el tema mas dificil me sale con que quiere los 300€.
Le digo a Carlos que le dare los 300€ (VUELVO A REPETIR QUE SIN TENER QUE HACERLO) cuando coloque el proyecto a la empresa, esta u otra.
A partir de este punto os podeis imaginar el resto, Todo tenso y que yo te digo y que tu me dices.
La situacion hasta hace una semana era que al parecer habiamos quedado bien, en una situacion tensa, pero bien. Yo he seguido con el proyecto y en el momento que pudiera colocarlo le enviaria los 300€ como le comunique en su momento. Comento que los zips enviados por Charly, siguen ahi, siendo zips, ni los he abierto.
Hace dos dias me entero de que charly ha seguido la guerra por su lado y se ha desahogado con vosotros. Espero que le sirva de terapia. Pero la unica verdad es la siguiente, y aqui si que no hay interpretaciones.
CHARLY ARRIESGO SUS 300€ A CAMBIO DEL 10% DEL BENEFICIO. PERDIO.
YO ARRIESGUE 10.000€ A CAMBIO DEL 20%. NO ABANDONO.
A partir de aqui ha sido cuando han empezado los problemas y donde os ha comenzado a utilizar.
Ahora Charly tienes via libre para criticarme y decirme todo lo que quieras, ya no te voy a responder mas en publico. Eso si, si tienes algo que decirme en privado tienes mi mail y estare encantado discutir contigo lo que quieras.
Saludos a todo y por favor no os dejeis influenciar, ni por Charly ni por mi. Pensad por vosotros mismos y siempre mirad a los dos lados de la calle antes de cruzar.
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Hola amigos!
Atani123: a mi tampoco me hace ninguna gracia este hilo. Nada mas lejos del espiritu del foro que la pelea, el agravio o la sicusion, pero cuando dices
A partir de aqui ha sido cuando han empezado los problemas y donde os ha comenzado a utilizar.
los que hace algun tiempo que andamos por aqui y conocemos a Carlos, sabemos que es un tipo con una actitud que es todo lo contrario: ayuda desinteresadamente, y no utiliza a nadie. Miles de post ayudando a cualquiera, nuevo o viejo (me consta por que siempre me dio una mano, sin conocerme) lo prueban.
Coincido en que es un tema agotado, fue un trato que salio mal, por mala leche o por que algo no se entendio, ya esta. Pero si hay algo de lo que estoy seguro, y creo que el 100% del foro tambien, es de la integridad de Carlos, por eso quizas sentis que todo el mundo se pone de su lado en esta discusion.
Suerte con el emprendimiento.
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Fin del tema, ya me a cansado y no se aporta nada bueno al foro.
Pido disculpas al que sienta que las necesite.
Mi idea era comentar mi experiencia y no difamar o influenciar a los foreros, por lo tanto ya lo e comentado y se terminó.
atani123, e tratado de comentar la experiencia tal cual fue, no se si ahí llegamos por un mal entendido o por una mala voluntad tuya (mía nunca la hubo), tampoco es algo que en este momento me interese, ya a pasado y nada hay para hacer.
Mil disculpas a todos y gracias por soportarme. Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Solo me falta pequeño diseño electrónico. (Digo pequeño porque con mis escasos conocimientos en electrónica yo soy capaz de realizarlo)
Si hay algo que me da rabia en la vida es que alguien crea que le puede dar el valor al trabajo y el esfuerzo de otra persona, quien se cree este atani123. Si realmente es cierto que Chaly lo termino en 4 días, entonces debió valer el triple, eso no quiere decir que sea fácil, sino que habla muy bien de lo buen trabajador es Chaly29. La experiencia no la venden por botellas, para eso hay que haberse matado estudiando y probando por mucho tiempo, como para que venga un cualquiera a darle valor a eso.
Solo quería desahogarme por semejante insulto.
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Uff PICmouse, eso me ha pasado bastante veces y creo que a mucha gente también. El problema es que hay personas que porque ven que un led se prende se piensa que "es solo" una "lamparita" y quizás el sistema es terriblemente complejo por dentro y está haciendo muchísimas cosas. Generalmente esas personas no tienen ni idea de la electrónica ni de la programación.
Entiendo completamente el sentimiento. Yo también me estoy desahogando :x
Saludos.
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Ya que esto se sigue dilatanlo voy a contar un cuento acerca de esto.
En una empresa "X" empieza a fallar un sistema complejisimo y caro por lo que llaman al "Experto".
El hombre viene, mira el equipo, mira en una planilla y a continuacion ajusta un tornillo ubicado al costado de la máquina.
Se le consulta cuanto es y responde "1000 pesos", con lo que exasperados le preguntan "pero como tanto!?, digame que hizo para cobrarme tanto si solo ajusto un tornillo!!!..."
El hombre le hace una factura donde decia "Ajustar un tornillo-> 1 peso, saber que tornillo 999 pesos"
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Esto lo cuento porque hay que valorar la capacitacion de la gente, no es lo mismo "saber el porque" porque se estudio y se comprendio a que te "cuenten el porque" cosa que es muy comun ahora con la internet y los foros donde se consiguen directamente las respuestas gracias a la gente voluntariosa que sabe y ayuda.
Para mi es lo mismo a resolver un acertijo o que te den la solucion.....
Salute. :)
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Lo mas triste de todo es que conociendo a Chaly, seguro que le hubiera dicho totalmente gratis todas las dudas que tubiera atani si este se hubiera puesto a hacer el proyecto por si mismo, incluso le he visto ofrecerse a hacer un proyecto completo (la fuente para redPic) sin pedir nada...
En lo unico que estoy de acuerdo con atani es en lo de que poner tus datos aqui no te puede servir para nada bueno, yo de ti los quitaria Carlos, ya ha quedado bastante patente lo que querias expresar al ponerlos, la razon solo tiene un camino.
Saludos.