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Simuladores, editores de PCB, etc => Diseño de placas PCB => Mensaje iniciado por: jfmateos2 en 31 de Agosto de 2006, 18:46:22
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No sé si es acertado poner esto aquí, pero...
He encontrado en ebay la siguiente tiendaPCB-Laminates-Copper-Clad (http://stores.ebay.com/PCB-Laminates-Copper-Clad) y los precios me han parecido muy interesantes.
Actualmente yo estoy comprando las placas DIN A4 con cobre por una sola cara y 1.8 mm de grosor por unos 9 eur cada una.
Les he escrito para ver si servirían a España y me han contestado que dependería de la cantidad solicitada. Imagino que tendría que asociarme con alguien porque cada lote incluye ente 10 y 50 placas.
¿Qué les parece el material que ofrecen? ¿A alguien le interesaría un pedido conjunto?
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Me pierdo con las medidas en Sheets, pero ten en cuenta que hay que sumar los portes.
Antes de hacer el pedido echa un vistazo a esta tienda http://www.csd-electronics.de/eng/index.htm
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Gracias por el link Nocturno. La verdad es que está también bastante bien de precio, pero parece que sólo venden material fotosensible y yo aún no me he atrevido a montarme una insoladora.
He pedido al proveedor de e-bay que me indique el valor de los portes para una 60 placas (combinadas en grosores de 0,8 y 1,5 mm). Las medidas con las que se anuncia el material están en pulgadas.
Hablando en sistema métrico internacional, por ejemplo, una placa de 20x30 centímetros con cobre por ambas caras sale por menos de 80 centavos de dólar (algo menos en euros) + portes.
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Finalmente resulta que es más caro el transporte que el propio material. No obstante, aún así, el precio me sigue pareciendo interesante:0,0026 dólares americanos por cm2, es decir, una placa de 20x30 y doble cara sale por unos 1,52 dólares americanos. El problema es que tarda entre 4 y 6 semanas en entregarse.
En fin, me voy a arriesgar haciendo un pedido de unas 60 placas mañana. Si a alguien le interesa y quieres asociarse conmigo para dividir costes de envío, ya sabe dónde encontrarme.
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hola! segun he entendido las placas no estan fotosensibilizadas.
Bueno jfmateos2 y el lote de las 60 placas cuanto te han costado con portes y todo supuestamente? por que si eso podemos mirar haber que tal van esas placas.
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Hola Samshiel:
Aún no he hecho el pedido; lo haré a lo largo de la mañana. Efectivamente son placas NO fotosensibilizadas. Las venden de doble cara y de una sola cara, con recubrimiento de cobre de 1/2, 1 y 2 onzas, y en distintos materiales, como FR-4, cerámicos y fibra de vidrio. Imagino que son los recortes sobrantes de alguna empresa que fabrique PCBs, pues el precio me parece muy bajo.
Concretamente, el pedido que yo pensaba hacer para mi uso personal es el siguiente:
32 placas de 15,24x20,95 cm y 0,8 mm de espesor a doble cara con recubrimiento de 2 onzas
13 placas de 12,7x33,02 cm y 1,5 mm de espesor a doble cara con recubrimiento de 2 onzas
16 placas de 15,24x33,02 cm y 1,5 mm de espesor a doble cara con recubrimiento de 2 onzas
En total unos 2,37 m2 de placa a doble cara.
El precio de todo este material es 27 $ americanos.
El manipulado cuesta 2 $ americanos.
El transporte (este material pesa 19 libras) cuesta 34,05 $ americanos con un plazo de entrega entre 4 y 6 semanas.
En total, 63.05 $, que al cambio serán unos 50, 44 eur. En otras palabra, la placa de 20x30 cm sale a 1,28 eur.
¿Cuánto se podría ahorrar haciendo un pedido conjunto?
Supongamos que duplicásemos el pedido, es decir, material con un peso de 38 libras.
El precio de todo este material es 54 $ americanos.
El manipulado cuesta 2 $ americanos.
El transporte cuesta 51,7 $ americanos con un plazo de entrega entre 4 y 6 semanas.
En total, 107,7 $, que al cambio serán unos 86,16 eur. En otras palabra, la placa de 20x30 cm sale a 1,09 eur.
Actualmente, yo no soy capaz de encontrar en Madrid una placa de 20x30 y doble cara por menos de 10 eur. El ahorro es considerable, ¿y el riesgo...? Si nos fijamos en las votaciones que ha recibido este vendedor en ebay parece que no hay mucho riesgo (salvo que correos extravíe el paquete).
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Hombre la verdad es que es interesante. Pero ahi esta el riesgo. :D :D
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Hola Jfmateos2 que tal hiciste el pedido de las placas?
Si es asi cuando tengas noticias de que te hayan llegado lo dices por aqui ok?
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Hola Samsiel:
Hice el pedido y solicité que me enviaran las menos pesadas por correo urgente y las demás por correo normal. Las primeras ya han llegado y tienen una pinta estupenda, aunque aún no he realizado ningún circuito (acabo de ser papá por este martes y no tengo tiempo pa na que no sea cambiar pañales)..
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Que sea enhorabuena por ese nacimiento. Que lo disfrutes.
Un saludo
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Enhorabuena por ese retoño papa jfmateos2!! :mrgreen:
Un saludo desde Alicante
jeje mientras lo estaba escribiendo jfh900 se me ha adelantado.
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Felicidades, José Félix, espero que traiga un PIC debajo del brazo :D
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Pues felicidades ahora a disfrutar de lo que de verdad te va a dar alegrias :P
¡¡ ENHORABUENA !!
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Muchas gracias a todos. Ójala el niño se aficione a los PIC como el padre. Durante estos días se me pasaban por la cabeza diversas aplicaciones de los PIC un poco raras, como éstas:
* Contador de frecuencia y duración de las contracciones
* Diapasón para marcar el ritmo de las respiraciones que alivian el dolor y ayudan a apretar durante el parto.
* Sensor de apneas del bebé (joer, el tío es capaz de aguantar la respiración 15 segundos, y yo me pongo negro al verlo).
* Registro de las horas de tomas de pecho, su duración, el pecho inicial.
* Registro de caquitas y pipises...
En fin, que a uno se le va la olla.
Os dejo un documentillo muy gracioso por si conocéis a alguien que esté a punto de ser padre. Sirve para aliviar un poco de tensión.
Acabo de ser padre y estoy acojonado.
Porque ser padre primerizo es como vivir dentro de una película de
terror; hay
muñecos inquietantes por toda la casa, oyes ruidos extraños y no
puedes dormir
tranquilo porque sabes que en cualquier momento te van a dar un
susto.
Y no sólo pasas miedo en casa ¿eh? En el coche también vas en
tensión. Estás
todo el rato mirando hacia atrás,para ver si el niño sigue ahí.
¿Pero cómo se va
a escapar? ¡Si va más atado que Hannibal Lecter!
Ser padre primerizo es como vivir en Psicosis: Necesitas a tu madre
más que
Norman Bates y las peores escenas son en la bañera. Porque, claro,
tú ves a tu
mujer bañando al niño tan tranquila, como si fregara una
ensaladera..., hasta que
un dia dice:
-Venga, hoy lo bañas tú.
.¿yo? ¿pero sabe nadar?
-Venga, padrazo, que te va a encantar...
Y tú miras al niño y piensas:"Este niño no está sucio". Así que lo
metes en el
agua y lo sacas, como si mojaras un donuts.
-Ya.
Y ella:
-¿Y el champú?
-¿champú? ¡Pero si es calvo!
Y te lo vuelve a encasquetar:
-¡Venga báñalo...! ¡PERO CON MÁS GRACIA, HIJO!
¡Ni que fuera tan fácil! ¡El jodío se mueve más rápido que Jackie
Chan! Y ella:
-¡Cuidado con la cabecita, que todavía no la tiene cerrada!
- ... ¿Y por qué no se la has cerrado antes de dármelo?
Yo creo que los niños deberían nacer con un asa en la espalda; así,
para
bañarlo, lo cogerías tranquilamente y lo pondrías debajo del grifo.
Pensándolo bien, ser padre novato es peor que Psicosis, porque
Norman Bates
tenía una madre, pero es que tú tienes dos; tu madre y tu suegra.
Una dice:
-Los pies es mejor que los lleve al aire.
Y la otra:
-Los constipados se cogen por los pies.
Y, claro, no hay quien se aclare.
Un día está llorando el niño, voy a cogerlo y me dice mi mujer:
-¡No lo cojas...! ¡Que dice mi madre que se acostumbra!
Y tú:
-Pues la mía dice que, si llora mucho, se puede herniar...
-Tu madre sí que se hernió criándote a ti, que estás más mimado que
Borja
Thyssen...
Cuando tienes un hijo, te pasa también como en estas películas de
extraterrestres, en las que los marcianos te abducen y te controlan
la mente.
Porque uno se pone frente a un niño, el niño te mira,
automáticamente, quedas
abducido y pasas a hablar el idioma del niño:
-Cuchicuchicuchiiii....
¡Y el niño te comprende!
-A-jo,a-jo.
Es terrorífico. Todo el mundo queda abducido cuando habla con un
bebé:"mira, el
guau guau", "Burrum, burrum", "Cucu, ¡tras!"... Yo creo que nos
poseen, porque tú
ves un bebe con la barriga al aire y pierdes el control:
-¡Prrrrrrrrrzzzzzz!
¡Hay que ver cómo les hablamos a los niños...!El ring rign, el rumm
rumm, el
miau miau... Y luego le echamos la culpa a la ESO de que los jóvenes
se expresen
mal.
Pero lo verdaderamente horripilante de tener un bebé es cuando tu
mujer te dice:
Esta tarde te vas a quedar solo con el niño.
Suena como si dijera:"Esta tarde tienes que operar a Montserrat
Caballé de las
cuerdas vocales"
-Chico, si es muy fácil, sólo tienes que darle el biberón y
cambiarle cuando se
haga caca...
Lo del biberón lo llevo bien. Yo se lo enchufo... el tío deja la
boca floja, y
se le sale todo. Se lo vuelvo a enchufar, se me queda mirando como
Jesús
Quintero... y lo vuelve a echar. Pero no puede conmigo. Yo no paro
hasta que
consigo que toda la leche del biberón... pase al babero. Eso sí,
luego, a mi
mujer le digo:
- Mira, todo. Se lo ha tomado con un ansia... que yo creo que se
tomaría otro,
pero dáselo tú ¿eh?
Lo que llevo mal es lo de la caca. Abrir un pañal da un miedo que
el que se caga
eres tú. Porque ella te dice:
- Si llora, cámbiale y mira a ver si la caca es buena.
¿Cómo lo haces?¿la pruebas?
Pues, a veces, casi.Porque tú lo estás cambiando, que va cagado
hasta arriba, y
de repente le entra hipo... Y dices "¿Qué es primero, el hipo o la
caca?" Tú
piensas: "La caca es primero" Le levantas así las piernecitas, para
sacar el
pañal, en ésas hace "hip!", se te suelta una pierna, la mete en el
pastelón, y te
salpica en todo el ojo. ¡Vamos , que para cambiarle me he comprado
unas gafas de
soldador!
Yo a estas alturas, soy todo un experto en cacas: en todas sus
consistencias y
colores. Marron caca clásico: todo va bien. Marrón oscuro en
bolitas, estilo
cabre: hay que darle zumito de naranja. Verde pistacho: está echando
un diente.
Amarillo líquido: hay que ir al pediatra, que se deshidrata... Pero
lo peor es la
caca fantasme, quees cuando el niño huele mal, le quitas el pañal y
no hay nada.
Y así pasa que, cuando vuelve a oler mal, dices:"A mí no me la das";
sin quitarle
el pañal metes el dedo y....¡te la da!
Pero, además de todo esto, el bebé tiene un arma secreta: los
lloros. Y los
tiene de todos los tipos: Está el "Te doy tiempo a venir antes de
montarla" que
es así:
-Eheh, eheh, eheh, eheh, eheh, ¡Eeeggg!
El llanto "Alarma de coche":
-Güe-é,güe-e, güe-é, güe-é, güe-é...
Y luego está el de "Voy a acabar con tus nervios"
- Güi, güec...güi güec,...., güec...güi, gïec...güi...!
Y todo el mundo cree saber por qué lloran :"Eso es que tiene
hambre, "Eso es que
tiene sueño" "No no... Eso es que tiene gases y no los sabe echar"
¿Qué no los
sabe echar? Te dan ganas de agarrarlo y hacerle en la barriga
"przzz" y
deshincharlo como una pelota de playa.
Pero no lo haces. Lo que haces es cogerlo en brazos y decirle muy
clarito:
-Cuchi, cuchi, cuchi...¿qué pasa? Przzzz,Prszzzzzz
Y es que los niños son lo mejor del mundo.
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Bueno, pues parece que el vendedor de placas SÍ es de fiar; por fin me han llegado hoy. En total he adquirido unas 70 placas a doble cara, de tamaño aproximado A5 (en varios espesores).
El precio del material y los portes: 58 eur
El canon de la aduana y correos: 12 eur
Total, aproximadamente a 1 eur por placa (se podrían haber abaratado más si no hubiera pedido que me adelantasen algunas por correo urgente).
Hasta ahora siempre he transferido los circuitos a la placa mediante una plancha, pero ahora estoy liado con un circuito bastante grande, y detallado a doble cara, que soy incapaz de planchar adecuadamente (al planchar por un lado se dilata la placa y luego no me coincide con el planchado de la otra cara).
Se me había ocurrido utilizar el spray POSITIV20 de Kontakt, para sensibilizar la placas que he comprado y construirme una insoladora. Pero antes de embarcarme en esta aventura, me gustaría que me comentáseis vuestras experiencias con el POSITIV20. Por lo poco que he encontrado en la Web, quizás este spray no sea adecuado para circuitos detallados, pero
a lo mejor alguno de vosotros ha logrado depurar una técnicas que ofrezca buenos resultados...
Muchas gracias a todos
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Hola jfmateos2, nunca e usado el producto que comentas, pero si e construido placas de 2 caras, y los paso que e seguido son sencillos de copiar.
1) Con la plancha y procedimiento normal imprimo una de las caras.
2) Luego del agua, la cara opuesta la "pinto" con esmaltes de uñas del normal (este paso es cuando se te enoja la mujer en cuestión :D)
3) Paso la placa por el percloruro.
4) Quito el esmalte con acetona y esponja metálica fina de ser necesario.
5) Perforo algunos pad para tener de referencia.
6) Mediante planchazo imprimo la cara que faltaba teniendo en cuenta la sincronización con los pad perforados.
7) Pinto nuevamente con esmalte de uñas la cara ya pasada por percloruro.
8) Paso por el percloruro.
9) Quito el esmalte de uñas con acetona y esponja metálica fina de ser necesario.
10) Perforo los pad faltantes
11) Protejo las pistas del oxido con los pasos normales.
Como verás los pasos son muy sencillos de seguir y aunque sea un poco largo el proceso, el resultado final es muy bueno.
Solo debes tener un punto en cuenta, nunca debes colocar el esmalte de uñas antes de planchar la cara opuesta, ya que si inviertes estos pasos el esmalte con el calor de la plancha se ablanda haciando un gran "enchastre" aparte de mal logrando la "capa" de cobertura que se le intenta otorgar.
Espero te sea de ayuda.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Hummmm............., pues me has dejado con la duda Carlos.
Solo debes tener un punto en cuenta, nunca debes colocar el esmalte de uñas antes de planchar la cara opuesta, ya que si inviertes estos pasos el esmalte con el calor de la plancha se ablanda haciando un gran "enchastre" aparte de mal logrando la "capa" de cobertura que se le intenta otorgar.
O eres muy previsor o ya te castigaron por el dessastre en el plachador. :D :D
Saludos
Hugo
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Muy buena idea lo del esmalte Chaly, y sobre todo lo de atacar una cara antes que la otra. ¿Sabes si el esmalte de uñas también resiste el atacado con ClH+H2O2?
Muchas gracias.
Como soy un impaciente, me acerqué a comprar el POSITIV20 antes de recibir respuestas, así que también les comentaré aquí los resultados que obtengo.
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Hola jfmateos2, nunca e probado el esmalte con ClH+H2O2, pero no creo que tenga problemas, podrías hacer la prueba con un pequeño trozo de PCB para comprobar que así sea.
Un saludo.
Atte. CARLOS.