-
Bueno, estoy interesado en diseñar para todos acá en el foro, un entrenador para DSPic, que tenga practicas para usuarios básicos y avanzados, los normales, 8 leds, 4 pulsadores, 4 display, pantalla LCD, pero también agregarles cosas como Entrada de señal de audio y salida de audio, para practicas de filtros digitales, un sensor de imagen, para practicas como tomar fotografías, o procesamiento de video. O también otra forma seria modular, que las prácticas se puedan agregar Poco a Poco.
Me comprometo a diseñar el Circuito impreso y empezar todos a fabricar y probar hasta que seamos unos duros con DSPics.
Para empezar que DSPic usar?. Yo pedí muestra de la referencia DSPic 30F6014A, que es de 80 pines, el cual seria excelente para esto, porque hay pines hasta de sobra, pero no se la facilidad para que todos lo encuentren, o si todos puedan pedir muestras.
Lo otro es que no se como conectar la señal de audio al DSPic.
Que sensor de video usar? que sea económico y bueno.
que practicas proponen ustedes?
Quedo a la expectativa de las respuestas a este llamado. g
Gracias :-).
-
Hola PICmouse yo ultimamente me estoy montando en el carro en todo. :mrgreen: :mrgreen: Me parece una gran idea la de hacer un entrenador para DSPics ya que yo no he hecho nada con estos pics puesto que no ha surgido la ocasion. Como seria mas o menos tu idea de montar la placa como la del sistema modular de REDPIC?
Si es asi me estoy haciendo un esperto en sistemas modulares jjejeje :D ya tengo hecho uno para pics de 18 patillas en especial para el 16f628A (RRBOARD1_v2) (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=13559.msg80647#msg80647) y la RRBOARD2 (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=2300.0) de Redpic, ademas de varios modulos compatibles para los dos circuitos.
-
Hola samshiel_pic, hay 2 propuestas 1 completo, que incluya todas las practicas dentro del mismo o modular, con una tarjeta base que solo tenga microcontrolador, oscilador, un conector para el programador ICSP y de pronto las practicas básicas de 8 leds y 4 pulsadores, lo demás se conectaría de forma externa usando unos módulos intercambiables.
-
Seria interesante mantener la compatibilidad con la RRBOARD2, y poder reutilizar los modulos que ya estan hechos, a mi personalmente no me gustaria tener que hacer el mismo módulo para cada PIC o entrenador que se haga, hay que reciclar lo ya hecho. En todo caso si algún módulo se puede mejorar, pero manteniendo dicha compatibilidad, se puede hacer
Un saludo.
-
Ahh con respecto a lo del dspic tendriamos que tomar en considaracion la sabiduria innata de mi paisano Nocturno :mrgreen:. Cual se encaja mas a lo que buscamos con este proyecto a cual nos daria mayor rendimiento y facilidades, el parne ($$$$$) que es tambien muy importante, en fin que te tenemos en cuenta Nocturno :D
-
Hola jfh900.
yo estoy de acuerdo contigo en lo de la compatibilidad con la RRBOARD2, por eso hice la misma configuracion de puertos con mi RRBOARD1_v2. Un modulo para controlarlos a todossssss. :mrgreen: :mrgreen:
Ya que tengo estas dos a pleno rendimiento pues la idea de añadir un DSPic entre mis manos me atrae muchisimo y no sabes en que manera. Para mi el sistema modular es el mas completo, funcional y a mi parecer atractivo PICmouse.
-
Listo esa idea es muy buena, entonces se diseñara Con las mismas características del entrenador modular de RedPic.
El DSPIC que propongo es el DSPic30F3014, es de 40 pines, con buenas caracteristicas, es muy comercial y todos lo pueden encontrar, ademas de lo economico.
Buscaba, en MICROCHIP, pero al parecer no hay un DSPic con puerto USB. Eso creo.
Pedire autorizacion a RedPIc para poder diseñar este entrenador compatible con la RRBOARD2 y les comento
-
Hola, suena muy interesante el proyecto... Apenas acabe en lo que ando metido me pongo a echarles una mano... Por lo pronto solo les echo ANIMOS... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
-
Yo tengo un dsPIC30F4011 así que ... ¡¡¡ Me apunto a la iniciativa de PICMouse !!!
Ya es hora de continuar avanzando hacia el horizonte.
-
Pues a conseguir el DSPic oeeeeeeeoeeeeeeoe oeoeeeeeee :mrgreen:
-
Disculpad que no haya contestado antes, pero tengo 11 páginas de mensajes sin leer en el foro y aún no he vuelto de las vacaciones.
Me gusta la idea, sobre todo lo de hacerlo compatible con los módulos RRBOARD de Diego.
Creo que un buen micro podría ser el 30F4011 aunque ya puestos a diseñar, creo que lo ideal es hacer un entrenador multi-micro, que aceptase los cuatro encapsulados que encontraremos:
el DIP28 de los 30F2010, el DIP40 de los 30F4011, el TQFP64 de los 30F6012 y el TQFP de los 30F6014.
En cuanto tenga algo de tiempo iré saliendo más por aquí.
-
Hola Nocturno pues no se muchas patitas pequeñas veo por ahi :mrgreen: bueno pues si es asi pa lante :D
que te iva ha decir ummm ah donde consigues tu los dspic en sevilla en manolo leon? :? y que precio rondan? por que saples no hay de dspic no?
soy peor que una escopeta jejeje no puedo tirar un perdigon solo :mrgreen:
-
Una pequeña mejora podría hacer un bootloader, para programar el entrenador sin necesidad de programador exterior. Yo espero poderme apuntar dentro de poco cuando me lleve un DSP :)
Un cordial saludos para tod@s ;)
-
Hola que tal? tengo una duda:
en que formato de pines vamos a escojer el dspic 30f4011 en DIP o TQFP?
-
Hola:
Ese Dspic viene en algunos tipos de encapsulado pero si hay PDIP 40, que seria mas facil de manipular :mrgreen:
-
Buennnass:
El dspic 30F4011 si esta en encapusalado PDIP de 40 pines y además te lo envian como sample, así que es una buena opción.
saludos.
-
Bueno, me alegra mucho la acogida que tiene la propuesta, me da mas animo de terminar rápido, en estos momentos estoy esperando unas muestras de MICROCHIP 30f3014 TQFP de 44 pines DIP de 40 pines, con lo que tengo pensado diseñar los dos tipos de entrenador Uno todo tipo DIP y el otro todo SMD.
En estos momentos estoy viendo como distribuir los pines del DSPic en el entrenador, debido a diferencias entre los pines del 30F3011 , el 30F3014 y el 30F4011 que son los más conocidos y mencionados por todos.
De lo tomado de los datasheet, entiendo que:
30F3011
RB0, RB1,RB2,RB3,RB4,RB5
RC13,RC14,RC15
RD0,RD1
RE0,RE1,RE2,RE3,RE4,RE5
RF2,RF3
30F3014
RA11
RB0,RB1,RB2,RB3,RB4,RB5,RB6,RB7,RB8,RB9,RB10,RB11,RB12
RC13,RC14,RC15
RD0,RD1,RD2,RD3, RD8,RD9
RF0,RF1,RF2,RF3,RF4,RF5,RF6
30F4011
RB0,RB1,RB2,RB3,RB4,RB5,RB6,RB7,RB8
RC13,RC14,RC15
RD0,RD1,RD2,RD3
RE0,RE1,RE2,RE3,RE4,RE5, RE8
RF0,RF1,RF2,RF3,RF4,RF5,RF6
¿Como distribuimos los pines en los conectores, para que sea compatible con las practicas de la RRBOAR2 de Redpic?
-
Hola PICmouse pues lo que creo conveniente es usar el mismo sistema que la RRBOARD
(http://picmania.garcia-cuervo.com/images/PRJ_RRBOARD2_CON10_01.JPG)
Si no coincide en los pines pues simplemente se utiliza el 1 y 2 dos para masa y alimentacion y los demas a partir de ahi rodeando el conector con los pines del valor del puerto mas bajo al mas alto. Si se tienen que poner dos conectores de 10 pines pos que le vamos a hacer se ponen.
Puesto que despues bajo programa podemos utilizar los que nos convengan. Puesto que no veo otra solucion :?
Bueno para eso estamos aqui para dar ideas sobre como lo vamos a realizar y aportando ideas alguna sera la mejor. :P
-
Mi idea es la siguiente, ahi esta la fotito para ver que os parece que con la foto queda mas claro. :mrgreen:
-
Bueno, la forma de conectarlos en el conector, si esta bien, como la tienes, pin 2 a tierra 1 a VCC y los demás?, el problema que veo no es en el conector en el entrenador, sino en los módulos que ya se diseñaron. Si colocamos por ejemplo 2 pines más en el puerto A y llenar los 8, se penderían, y no se utilizarían. tonses se tendría que rediseñar el modulo externo y no se cumpliria el proposito de ahorrar las practicas. Estoy craneando esto bien, por favor ayuda de parte de todos, para encontrar las posibles soluciones.
Aunque que dicen si diseñar un entrenador con un DSPic de 80 pines y que tengamos puertos a la lata y ya no se presentaría el problema, ya que se tendría todos los puertos disponibles con cada conector independientemente.
-
Creo que, dada la diversidad de formatos que encontraremos en los dsPIC, lo más adecuado sería realizar una placa base dsRRBOARD que cumpliera las mismas funciones que la RRBOARD original para PIC, o sea, alimentación, clock, conectores de puertos, etc., pero sin el micro.
En su lugar llevaría un conector de 80 pines, que es el nº máximo de pines que encontraremos (30F6014).
Y ahora diseñaríamos una placa para cada uno de los dsPIC distintos con ese conector de 80 pines, a la que podríamos llamar por ejemplo, dsSOCKET.
¿Cómo lo véis?
-
Creo que, dada la diversidad de formatos que encontraremos en los dsPIC, lo más adecuado sería realizar una placa base dsRRBOARD que cumpliera las mismas funciones que la RRBOARD original para PIC, o sea, alimentación, clock, conectores de puertos, etc., pero sin el micro.
En su lugar llevaría un conector de 80 pines, que es el nº máximo de pines que encontraremos (30F6014).
Y ahora diseñaríamos una placa para cada uno de los dsPIC distintos con ese conector de 80 pines, a la que podríamos llamar por ejemplo, dsSOCKET.
¿Cómo lo véis?
Me gusta :mrgreen:
-
Me parece bien !! pero lo que tendriamos es hacer un esquema a modo de ejemplo para que quede mas claro y poder hacer cada uno propuestas haber cual es la mejor forma de hacerlo :P
-
Bueno, pero llegaríamos a diseñar:
Una tarjeta base para cada DSPIC, que solo lleva un conector de 80 pines, en el que están todos los del DSPIC. si tiene menos como uno de 40, no importa, se redistribuyen a los que correspondan.
Otro impreso que tenga un conector de 80 pines tomando los que llegan de la tarjeta base y reparta los pines a otros conectores mas pequeños y así hacerlo compatible con la RRBOARD2.
Cumple con la compatibilidad, pero es descabellada, tendríamos que diseñar un impreso BASE, para cada DSPIC, La ventaje que veo es que es posible también diseñar la tarjeta base con otros dispositivos como microcontroladores ATMEL, MOTOROLA, Demás, y dejarle el mismo conector de 80 pines, con lo que se utilizaría las mismas practicas RRBOARD con todo lo que sea.
Montare la idea en esquemático y aprobamos entre todos.
-
ok :-)
-
Bueno pues quiero ponerme ha hacer algo pues estoy inquieto y no puedo tarme quieto :-/
alguno puede facilitarme un esquema simplon de como se conecta alguno de los dspic que hemos mencionado anteriormente para estudiar el montaje y las posibilidades de hacer un diseño compatible con rrb2.
De todas maneras voy a mirar por el google por que por el foro he estao mirando por encima en el apartado de DSPIC pero no muy bien.
-
hola :P querria que me mirarais este esquema del circuito ICSP para el dsPIC30F4011 haber que tal esta
-
Tienes un par de fallos:
- El pin 15 no puede ir a masa, sí el pin 16.
- Falta la alimentación. Debes meter Vdd en los pines 7,28 y 40.
Y ahora una duda, ¿porqué has elegido ese encapsulado para el 4011?, ese mismo micro está en un estupendo formato DIP de 40 pines.
-
Tambien el pulsador reset no funcionará bien en donde lo has conectado .
-
Muy bien pues vamos a ver port partes pues el encapsulado pues por que tengo este tipo de encapsulado :P ya encarge un dip pero hasta que llegue... pero tengo intencion de poner el zocalo del dip y otro zocalo del TQFP en la misma placa por lo menos en esta y lo del pin 16 es verdad se me paso :mrgreen:
Bueno ahora voy corrigiendo cosas mmmm y al reset que le pasa? :?
-
Sí, a mí se me escapo, pero menos mal que el maestro estaba al loro. El reset tendrás que ponerlo detrás del diodo y no antes, porque así no llegará el nivel 0 al pin del micro.
-
Ok todo corregido que mal lo del RESET es que te encabezonas en algo y no lo ves me he llevao dos horas mirandolo y no caia en lo que era :mrgreen: bueno haber si nos animamos en tirar poco a poco pa lante con esto :P
-
Bueno, LLego el DSPic, no siendo mas, ni mas escusas, ya empiezo el diseño en forma. Con esto si me animo bastante. Adelante con esto. :-/ :-/ :-/
(http://img125.imageshack.us/img125/8651/picspz7.gif)
-
samshiel_pic con que programa dibujas los esquematicos? Porque es la primera vez que veo uno con colores, se ve bien.
-
Por fin!!! que impaciencia noto en mi cuerpo :mrgreen: a mi todavia no me llegaron :x pero bueno ya llegaran jejjeeje.
Pues PICmouse yo creo que en el que te sientas mas comodo si es EAGLE pues ese, si es CAPTURE pues ese o si no el ISIS v 10. 5 de aitopes :D
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=13978.0;attach=2106;image)
Ademas yo creo que cuando tengamos uno colgamos una captura de pantalla del esquematico y es mas accesible para todo el mundo.
ADELANTEEEEEEE!!! que ganas le tengo :-)
-
Ah!! bien el que use para el ICSP lo hice en el paint de güindous para eso mismo para que con colores se vieran mejor las conexiones :mrgreen:
-
Bueno propuesta del entrenador.
Este entrenador quisiera denominarlo. ETP (ENTRENADOR TODO PIC). En honor a este gran foro. ¿Que dicen?
Debe ser fabricado un impreso, al que se puede denominar "TARJETA BASE", en el que esta distribuidos los pines del DSPic a pequeños conectores, los cuales son compatibles con las practicas ya fabricadas para la RRBOARD. También se encontrara la parte de la fuente y los conectores de programación.
Deba fabricarse un impreso En el que solo se encuentra el DSPic o también un PIC (Gran ventaja de este), el oscilador, y los conectores que entrarían a la "TARJETA BASE". Nada más.
De resto las prácticas se pueden usar la que se han fabricado para el entrenador RRBOARD diseñado por RedPic.
(http://img153.imageshack.us/img153/4618/dspicmodularca5.gif)
-
La razón de diseñar un PCB con un conector de 100 pines, es que podemos usarlo con cualquier DSPic o PIC, desde 8 pines para los PICS hasta 100 de DSpics y Pics, solo se tendría que fabricar un impreso para el dispositivo que deseamos conectar.
Esta pensado para colocar Dispositivos desde e mas pequeño hasta el mas grande.
Espero Respuestas a esta propuesta.
-
Hombre pues me parece bien pero abria que esplicar un poco mas el conexionado de los distintos pics para poder trabajar mejor y hacer rediseños en la placa. :P
Ademas mi esperiencia en esto de las placas modulares digo yo que habria que añadirle un 7805 con su diodo sus condensadores. Yo en un principio mi RRBOARD1_v2 (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=13924.0) la hice igual que tu sin nada de esto pero varios foristas me dieron su opinion de agregarselo y de echo lo hice. :)
-
bueno leyendo y releyendo y he llegado a la conclusio de que serian dos placas :una la placa BASE, otra las distinta para cada pic en cuestion, la cual se conecta en la placa base no es asi?
Otra cuestion el reset y las resistencias de los 8 leds que irian en las placas de los distintos pics?ya que al tener distintos pinout no coinciden siempre las resistencias en un puerto o en otro.
-
Si, lo del regulador, puentes rectificadores, condensadores y demas, debe tenerlos, la imagen solo es para dar una idea de la estructura del entrenador.
Que practicas se pueden incluir al "PCB BASE"?
Creo que 8 leds es suficiente.
Recibo sugerencias!
-
Para poder hacerlo compatible con todos los dispositivos, hay que tener en cuenta los pines de la tarjeta base, la idea no es pin 1 del dispositivo, con pin 1 de "PCB BASE", lo que hay que diseñar en la tarjeta externa, es conectar los pines a donde correspondan. Para que así sea compatible con "PCB BASE", es mas pensándolo bien, se puede usar hasta para micros ATMEL. Solo es redistribuir los pines en la tarjeta externa.
-
La idea es muy buena y efectivamente serviria para cualquier microcontrolador (PIC, ATMEL, etc), pero lo que no entiendo es para que 8 leds, seria sufieciente con uno solo. La explicación es sencilla, el equivalente del Hola mundo del "C" (primer programa en "C" que imprime en la pantalla el mensaje anterior) es el encendido y apagado de un led. Esto no es trivial ya que nos permite realizar el programa mas sencillo y elemental para comprobar que el micro funciona de forma correcta (cristal, alimentación, conexiones, etc).
Por consiguiente yo pondria un solo led con un jumper para poderle desconectar si se necesitan todos los puertos, y el resto de los leds (los otros siete) sin son necesarios irian en un modulo aparte.
Un saludo
-
Pues despues de leerlo, me parece que es cierto, tonses sera de esa forma.
necesito mas Ideas!
-
No, si me parece muy buena idea la de las dos placas :P La distribucion de la alimentacion podria ser así ya que no importa que la conectemos mal que no quemaremos el pic por un despiste.
-
pues a mi la idea de monitorizar los ocho leds me parece buena pero bueno no es critico que esten ahi pero seria una solo cuestion de monitorizacion de una entrada o una salida. con respecto al esquema de arriba habria que empezar poniendo el PORTA completo, despues iria el PORTB y asi con todos los puertos en el sentido contrario a las agujas del reloj y despues unas cuantas fijas como el reset, tx y rx para comunicacion serie,etc,
Lo de la alimentacion es para tener una referencia a la hora de colocar la placa superior como una muesca en una esquina un pin en distinta posicion o cosas asi. Para evitar su mala conexion en la placa base me comprendeis.
-
Supongo que la placa esta normalizada. Si tienes alguna duda consulta este hilo y podras ver los dos tamaños que se especifican QUARTER_EUROBOARD y HALF_EUROBOARD.
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=2300.75
Para evitar se coloque mal la placa superior del micro, una de las tiras debería ir ligeramente separada de tal forma que el conexionado no quede simétrico.
Un saludo
-
Bien pensado samshiel_pic, Es posible que a las 2 de la mañana estes trabajando y por cansado conectes mal. Es buen idea.
Tambien estaba pensando que para que quedara mas pequeña la linea con los pines, usar mejor conector de 2 filas y asi se reduce espacio
-
pues dos filas seria mejor y con ellas dispuestas en dos columnas se podria reducir mucho las dos placas y posibilita la disposicion irregular de los pines para no conectar mal la placa. :P
con respecto a lo del puente que dijistes antes PICmouse no hace falta solo con un condensador, un diodo, el 7805 y poco mas ya esta listo, por que la entrada de alimentacion ya vendra en corriente continua y estabilizada a 9v, 12v, ... segun la fuente externa que dispongas. Vamos es mi opinion. :mrgreen:
Mas ideas sobre cosas que podrian ir integradas en la placa base.
Esto abanzaaa!!! :-)
-
Lo del puente es que como aveces hay adaptadores que no tienen el positivo en el centro, tonses tocaria cortar el cable y soldarle un nuevo conector , en cambio con el puente se ahorra eso y funciona de la forma que sea el adaptador.
-
Pues si, pero no se, es que eso se puede evitar y quitarle chismes es lo que enrealidad importa. Bueno haber si alguien mas se anima en poner ideas sobre el ETP
Es mas ha esto habria que pegarle un chinchetazo no? :D pues tiene una cierta importancia no creeis?
-
Bueno, pues tal como se esta pensando y se quiere concebir este entrenador, la idea es que todos los Subforos y temas principales, tanto de PICS, DSPics y Atmel, puedan fabricar este entrenador y les sirva para poder aplicar todo lo que puedes aprender de este foro.
Por eso
ARRIBA EL ETP
-
ESTOY CONTIGO COMPAÑERO ARRIBA ETP!!!!!
-
Como entrenador puede ser muy completo y tener amplias aplicaciones.
Respecto a la idea de samshiel_pic de poner en todos las tiras de pines la alimentación para las equivocaciones, no eviat estas, solo evita que se pueda destruir el pic por mala conexión, pero tendriamos que estar mirando cual es la referencia de la placa para no confundirnos.
Mediante el método que yo propongo mover una de las tiras para evitar la simetria, no solo evitamos que se destruya el pic, si no que nos aseguramos que todos los pines estan correctamente colocados, ademas no necesita una verificación exhaustiva de la placa para su conexionado. O lo que es lo mismo, es imposible las equivocaciones
Un saludo.
-
Mi idea seria una cosa asi. Esta es la que contendria el pic
-
Perfecto. No tiene simetria, por lo que no nos equivocaremos. Seguro que despues de soldar el dsPic y aplicar el método de Nocturno, de aplicar flux al circuito impreso y ron a nuestras venas, a la hora de introducir la placa nos equivocariamos casi de seguro :D :D :D :D :D :D :D.
Por cierto que no se te olvide poner los condensadores de filtrado en la placa del PIC, ya que han de estar lo mas cerca posible de las patillas del mismo.
Un saludo
-
Perfecto, esa idea para los pines me gusta,
Bueno, tengo una pregunta, Seria bueno soldar el cristal el el "PCB BASE", para no tener que estar soldando uno para cada base externa. Ahorrariamos, pero no estoy seguro si al quedar lejos del microcontrolador, se produzca un problema con la estabilidad.
-
Si sirve de algo mi experiencia os diré que en una ocasión hice un zócalo para dsPIC (30F6014) en tiras dobles de pines y me fue estupendamente. No había asimetría, pero estoy completamente de acuerdo con que sería una buena opción para evitar errores.
Os dejo la foto del cacharro:
(http://img287.imageshack.us/img287/120/30f6014enzocalobr4.th.jpg) (http://img287.imageshack.us/my.php?image=30f6014enzocalobr4.jpg)
-
En principio no hay problema de ponerlo en la placa base, siempre y cuando no se ponga muy lejos del zocalo. Pero no es aconsejable y la razón esta en la filosofia del propio entrenador. Si queremos que sea versatil y sirva para cualquier micro, cada uno tendrá que llevar su propio cristal con los componentes asociados ya que no es lo mismo un microchip que un atmel.
Un saludo
-
jfh900 excelente respuesta, tienes toda la razon tonses se hace con el oscilador en la tarjeta del dispositivo.,
Otro Pregunta, El GTP USB para programar los ATMEL, solo usa los mismos 5 pines de los PICS?
DATA,CLK,VPP,VCC,GND
-
Nocturno, muy interesante tu axperiencia con estos DSPics, y sobre todo esa foto, veo que fabricas los impresos con Fotograbado MUY BUENA CALIDAD, y que esa practica que tienes en ese impreso de GLCD 320 x 240 es muy buena, agradecemos tu colaboracion en este proyecto. y en futuras aplicaciones, se que programas DSPics en C y que conoces de estos.
-
Bueno, encuentro que para programar los ATMEL, se necesitan mas pines que llegan desde el conector ICSP. Son 10 pines en total los que se usan (PARA EL GTP-USB+), por lo que se tendrá que agregar unos pines adicionales a los 100 pensados anteriormente, esto con el fin de la compatibilidad con demás dispositivos, en total serian 110.
Bueno espero correcciones, y pregunto,
¿Como programo ICSP estos ATMEL, sin tener que cambiar mucho del circuito, veo que son muchos los pines usados para la programación?
-
Por que no poner el ICSP en la propia placa del micro y aplicar el mismo principio que para el cristal.
Un saludo
-
Otra opcion? Es que de esa forma quedaria mal un cable colgando de la tarjeta pequeña, la idea es que sea solo pines y pues el oscilador si deberdad que el cambio puede ser grande estre uno y otro. pero la parte de la programacion lo mejor es que quede solo en la tarjeta base.
-
¿Y no es muy ambicioso que la placa sirva para dsPIC y Atmel a la vez?. A ver si al final por hacerla hipercompatible, también va a quedar hipercompleja.
-
Ademas de ser el nº de hilos del ICSP distinto para cada micro, hay un problema mayor que es el de los conectores.
Si lo ponemos en la placa base hará falta un adaptador para cada tipo de programador, si solo pones el conector para el Atmel (creo recordar que son 10 hilos según este mismo hilo) tendras que realizar un adaptador para los programadores de los PIC o poner tantos conectores como tipos haya.
Sin embargo poniendo el conector en la placa del micro, cada placa llevara su propio conector en concordancia con el propio grabador del micro.
Un saludo.
-
jfh900, Pero podemos hacer esto, en "TARJETA BASE" es tara un conector de 10 pines, que recibirá el GTP-USB+ y de este, se hará una extensión por impreso y subirá por los 100 pines hasta el dispositivo, en unos pines siempre fijos para todos, y en "TARJETA ESCLAVA" por decir algo los pines del 1...10 de los 100 son siempre
1 -- VCC ICSP
2--- DATA ICSP
3--- MOSI ICSP
4--- CLK ICSP
5--- RESET ICSP
6--- VDD ICSP
7--- XTAL/SCI ICSP
8--- VPP ICSP
9--- GND ICSP
10-- VPP2 ICSP
Estos nombres los tome de la distribución del conector ZIF en el plano del GTP-USB [plus], y cuando se diseñe una "TARJETA ESCLAVA", se tomarían los pines de programación necesarios de acá. Entonces tomarías solo lo que necesites de acá.
Nocturno, no creo que quede compleja, solo es necesario distribuir de manera adecuada los 100 que tenemos disponibles. Lo que si veo es que para diseñar el impreso sera necesario que sea de 2 capas.
-
Pues tienes razón y en realidad si huebiera que realizar adaptadores para los grabadores, solo habria que hacer uno. Aquí hay un ejemplo de algo parecido a lo que queremos hacer.
Saludos
-
jfh900, es excelente esa foto, donde la encontraste, donde las venden, :-/ :-/ :-/, es asi, exacata debe quedar, pero a 100 pines, que gran idea,
A ello es lo que queremos llegar, Mes das un motivo mas para animarme.
Ya la tengo como fondo de escritorio, jeje :D :D
-
Que bien, que entusiasmo :-/. Bueno la página de donde está sacada es:
http://www.mikroe.com/en/tools/mcu_cards/dspic/dspicpro
El precio es de 17,07 € con pic incluido.
Por cierto observa como han puesto el nombre del micro para saber la posición de la placa.
Un saludo
-
Hola a todos.
Estupendo trabajo el que estan realizando.
Cuenten conmigo para lo que les pueda ser util, yo no manejo mucho los DSpic pero bueno si nesecitan una mano para el diseño de la PCB estoy a su dispocicion.
Vamos que si el proyecto llega a buen puerto nos sera muy util a muchos de los que andamos por este foro.
un saludo y felicitaciones por su trabajo.
-
hola compañeros :mrgreen: que tal? hay que ver que se va uno al cine y la que me liais en el foro :D
Pues lo del cristal yo creo que se podria realizar con pines macho-hembra en los que pinchariamos el cuarzo que mejor nos convenga y asi no tener que comernos la cabeza en como montar el cristalito. Para el que no lo sepa es como los pines de los zocalos para los micros pero vienen en tiras de 50 pines mas o menos.
-
Pero otra opinion mia es que con lo de que sea compatible tambien con lo ATMEL se nos va a escapar un pelin de las manos. Ya va a ser complicado trazar una placa con la cantidad de conectores que tiene y la cantidad de patillas que tendra la placa base, solo para pics y todavia mas hacerla compatible para los ATMEL.
Esta placa la dificultad que va a tener va ha ser que tendremos que realizarla como bien dice PICmouse a doble cara y por consiguiente tendremos que hacer un monton de vias pues para soldar los conectores de cable plano por la cara top va a ser un poco complejo, engorroso y mas de uno saldra un pelin derretidito.
-
Bien pues he realizado un pequeño boceto de la placa que contendria uno de los dsPIC y haciendolo me he dado en la nariz de canto con la disposicion de los pines por que por una division simple 100 pines / 2 columnas = 25 pines lo que da un numero impar de pines.
Yo lo he solucionado de la siguiente manera he colocado 3 tiras dobles de 24 de pines lo que hacce un total de 72 pines y una tira mas de 28 pines lo que da el numero que buscamos 100 patitas :mrgreen:. esto ayuda a que la placa no sea simetrica y evitar colocarla mal en el entrenador. Falta hacer las conexiones pero yo creo que esta bastante bien. :)
-
El problema despues es el tamaño con este ejemplo queda muy bonito pero en el hueco donde esta es dspic tiene que entrar un pic 16f877 de 40 patillas y muchos hermanos con el mismo numero de pies :D
-
esto se va convirtiendo poco a poco en un monologo mio :D :D :D :D me voy a acostar mañana sera otro intenso dia de cacharreo :mrgreen: Hasta mañana amigos :P
-
Buenas!!
Os felicito por el trabajo, a ver si me da tiempo a ponerme a vuestra altura, porque corréis mas que el roadrunner (correcaminos) mic mic jejejeje :D
Sois unos verdaderos profesionales!! Es algo por lo que me ha enganchado a este foro, hacéis proyectos con "el mismo ritmo que otros se jalan un bol de panchitos" (Cita de Homer Simpsons :D)
Nuevamente mis felicitaciones.
-
Bueno pues he hecho algun montaje del aspecto que tendria la placa base y la del microcontrolador. Haber que os parece el diseño por encima. Es para hacernos una idea de la localizacion de cada componente y el diseño que tendria la placa del microcontrolador y la disposicion de sus pines.
Ya se que despues a la hora de realizar la placa todo esto no vale para nada pero por lo menos para tener una idea ligera esta bien. :mrgreen:
-
Bueno como podeis ver en el dibujo de la placa base he seguido el planteamiento de PICmouse para distribuir los puertos. Tambien puede apreciarse el 7805, el conector de entrada de alimentacion, las resistencias para el RESET (10k a vcc y 100 ohmios a masa), las dos resestencias tambien del CLOCK y el DATA del ICSP (1k), el cristal y sus condensadores, 8 leds para la monitorizacion del puerto que queramos,...
y las otras dos son las placas en las que se pondrian los microcontroladores, por lo que tendriamos que hacer una placa por cada tipo de PIC o dsPIC o ATMEL que queramos colocar.
Pues ya esta esta es mi propuesta :P
Se admiten criticas y sugerencias ;)
-
Ummm, me gusta, huele bien pero que muy bien, puedo sentirlo :P ...
-
No entiendo nada. La mayoria de las propuestas que hemos hecho no estan recogidas :(.
Un saludo
-
Si a lo que te refieres jfh900 es a lo de los leds eso es solo una prueba no mas. Si se dice de no colocarlo pues no se coloca. :)
Si no dime que es lo que no esta recogido por que se me puede haber pasado, pero es solo un ejemplo que he querido hacer para veais mi propuesta.
-
Hombre si relees todo el post veras que llegamos a las siguientes conclusiones:
1.- No poner 8 leds, si no uno para verificar el funcionamiento del micro, con un switch para poder desconectarlo y por ejemplo conectado a A0. El resto van en un móadulo (si no para que el sistema modular).
2.- El reloj y la frecuencia del mismo son muy diferentes entre los distintos microcontroladores e inclusive entre las distintas familias por lo que seria necesario colocarlo en la placa del micro y no en la placa base.
3.- El ICSP devería servir para cualquier programador y microcontrolador, por lo que se debería poner un conector de 10 pines como sugirio acertadamente PICmouse .
4.- La placa base solo contendra los 40 pines de conexión con la placa del micro, sirviendo de adaptación entre los distintos microcontroladores y los módulos realizados por RedPic, y cualquier micro llevará su placa adaptadora.
Y si mal no recuerdo aquí fue donde nos quedamos.
Cualquiera de las propuestas se puede discutir, pero creo que en el hilo quedo reflejado el por qué.
Un saludo.
-
Vamos por partes te voy a esplicar
1.- No poner 8 leds, si no uno para verificar el funcionamiento del micro, con un switch para poder desconectarlo y por ejemplo conectado a A0. El resto van en un móadulo (si no para que el sistema modular).
Lo de los leds lo he puesto solo como referencia y si se quita no pasa nada, no es que lo valla a dejar. vale? eso por ahi
2.- El reloj y la frecuencia del mismo son muy diferentes entre los distintos microcontroladores e inclusive entre las distintas familias por lo que seria necesario colocarlo en la placa del micro y no en la placa base.
Lo del cristal ya se que cada micro lleva un cuarzo distinto. Vale pero un mismo micro puede que haga falta que en vez de trabajar a 4 MHz trabaje a 20MHz. Que voy a tener 5 placas con 5 cristales distintos para un mismo microcontrolador. Es mas si relees mejor los mensajes anteriores veras que se pueden poner uno pines torneados macho-hembra en la placa base en el que puedes pinchar el cuarzo que necesites sin necesidad de tenerlo soldado.
3.- El ICSP devería servir para cualquier programador y microcontrolador, por lo que se debería poner un conector de 10 pines como sugirio acertadamente PICmouse .
El ICSP para los PICs es totalmente distinto al de los ATMEL, correcto pero para los pics es el que esta en la placa base y se dispondria otro conector de 10 pines para los ATMEL. Los dos por separados pues no creo que se puedan fundir los dos ICSP para ambos
4.- La placa base solo contendra los 40 pines de conexión con la placa del micro, sirviendo de adaptación entre los distintos microcontroladores y los módulos realizados por RedPic, y cualquier micro llevará su placa adaptadora.
La placa base quedamos que iba a tener 100 o 110 pines para conecrtar la placa de los distinto microcontroladores (ATMEL y PIC). Y si es verdad lo de "La placa base solo contendra los 40 pines de conexión con la placa del micro" que hago si conecto un dsPIC con 60 o 80 pines, donde se meten las 20 o 40 patillas?
jfh900 tengo leido creo yo muy bien lo anterior, pero vamos que no creas que me ha molestado :) si por lo que sea estoy equibocado corregirme por favor. :P
-
Otra idea para el cristal seria colocar unos jumpers para conectar y desconectar el mismo. Esto es para poder aprobechar los pines de lo micros y poder utilizar el oscilador interno de éstos sin necesidad de cristal externo.
-
Te contesto a tus argumentos:
1º) Respecto de los leds, entendido.
2º) Respecto de los cristales de cuarzo lo normal es que un mismo micro funcione siempre a la misma frecuencia y solo en muy contadas ocasiones se cambia su frecuencia de funcionamiento. Por ejemplo si tenemos un 16F876 a 20 MHz yo lo dejaré así y solo si tengo que probar algo muy especial cambiaré el cristal a 4 MHz. De todas formas si es necesario se puede desoldar el cristal de la placa del micro y poner el otro. El caso contrario es mas corriente, si pasamos de un 16F o un 18F a un dsPic tendremos que cambiar el cristal para trabajar de 20 MHz a 48 MHz (creo). También se te olvida que no solo hay que cambiar el cristal, si no que en muchos casos también habrá que cambiar los condensadores. Por último comentarte que poner un cristal sobre unos pines torneados, dado que trabajan a una frecuencia muy alta podrian dar serios problemas de falsos contactos y microfonía, por todo ello yo sugiero que se ponga en la placa del micro.
3º) Respecto del ICSP si tenemos grabadores que pueden grabar por este medio tanto PIC como ATMEL, deberiamos de estudiarlos y ver que tipo de conector usan. Yo creo que si es posible poner un sólo conector que reciba todas las señales y despues subir a la placa del micro las que sean necesarias.
4º) El número de pines fué un lapsus mio, y donde dije 40 pines quise decir 100 o 110 como tu muy bien dices. Pero con esto lo que quiero decir es que en la placa base no tiene que haber mas pines que estos, con lo cual no entiendo que hace un zocalo de 40 pines (de ahí mi confusión con el nº de patillas), en mitad de los 100 0 110 pines. Curiosamente despues tienes realizado una placa para un pic de 40 patillas.
Me alegro que seas una persona con la cual se pueda discutir este tipo de cuestiones :), en ningun caso he querido molestarte, ni polemizar sobre el tema, solo que tengamos un sistema que realmente sea versatil y nos sirva para un gran número de micros y de circuitos.
Un saludo
-
bueno pero si aqui estamos para eso discutir (en el buen sentido de la palabra) sobre estas cosas para sacar un proyecto versatil y lo mas competitivo posible :P
Con respecto a lo del zocalo de 40 patillas no va ahi es solo para ver que cabe bien el zocalo de 40 patillas por ello lo tengo implementado en la otra placa :mrgreen: cuestion de tamaño :D
Lo del cristal me parece bien pero yo lo he utilizado en mi RRBOARD1 y si ningun problema a 20 MHz. pero lo dejaremos fijo y ya esta. Y volviendo al mensage anterior mio, lo de los jumpers en el cristal, seria buena idea no ? que les parece? yo ya tengo una placa implementada asi y va de perlas :P
-
Lo de los jumpers me parece bien. Creo que el proyecto va a quedar fenomenal. Tal vez habria que pensar en buscar un logotipo para las placas desarrolladas bajo el foro para y que lleven un sello de calidad :D :D :D :D.
Un saludo
-
jejeje tienes razon jejeje :mrgreen:
Aqui tengo un logotipo de prueba a ver que os parece si alguien se apunta a esto ya sabe jejeje estaria bien lo del logotipo :mrgreen:
(http://www.clubgrlarinconada.net/FOROTODOPIC.JPG)
ya he modificao el esquema con lo del conector de 40 pines haber que tal queda? he puesto como si fuera una serigrafia de los distintos formatos.
-
Hoy estamos mas dormidos todos y no tenemos ganas de cacharrear. Haber si alguien mas se anima a acompañarnos en este proyecto. :P
-
A mi me gusta.
Un saludo
-
samshiel_pic y jfh900 los felicito, por esa entrega, lo que veo es que si me retiro mas de 2 días, terminan sin mi, jejeje :D :D,
Bueno tengo algunas cosas para tener en cuenta:
Para el oscilador, es fácil, solo es colocar un conector hembra en la "TARJETA ESCLAVA" con la opción de poderle cambiar el cristal. de esta forma no hay que fabricar un impreso para cada Oscilador.
Para el conector ICSP, hay que ver que dentro de los 10 pines al que Cisco denomino "ZIF SOCKET" están tanto las líneas para programar ATMEL, como para PICS, por lo que me parece innecesario colocar otro de 7 pines. ahora, dentro de los 10 están VCC, GND, son 2 pines que se ahorran, ya que también suben por los pines normales del Microcontrolador. También veo que Los dispositivos a colocar tienen mas de 1 VCC y 1 GND, por lo que tampoco creo necesario usar 1 pin de los 100 para cada VCC y GND que tengan, con que 1 solo este presente, se distribuyen a los que sean necesario, pero en la "TARJETA ESCLAVA".
jfh900 creo que a los pics no le puedes colocar un cristal de 40MHz, máximo 20MHz, lo que pasa es que los 18F, cuentan con un PLL interno, en cual se sintoniza a la frecuencia del cristal externo y genera una nueva oscilación equivalente a 4 veces la que tienes externamente. Por lo que si quieres trabajar a 40MHz, debes colocar 1 de 10MHz externamente.
Bueno, hoy me sera casi imposibe poder ayudar un poquito mas porque en el trabajo me tienen colgado, pero esta noche tratare de montar ya el esquematico de esto.
-
OK el GTP USB + tiene el el conector de ICSP y otro de 10 pines para ambos pues me parece muy bien veremos como podemos utilizar e implementarlo todo.
(http://i108.photobucket.com/albums/n18/sasmshiel/gtpusb.gif)
-
Con respecto al tema del cristal, la solución en muy sencilla, se deja preparado para poner la tira de pines torneados (4 pines creo que es la separación del cristal) obviamente los del medio no tienen conexión.
Despues a quien le interese podrá poner los pines torneados y cambiar el cristal y a quien no, podrá soldar directamente el cristal. Esto lo digo por que como comenté con anterioridad en algunos casos no es suficiente con cambiar el cristal, si no que también hay que cambiar los condensadores.
La alimentación es conveniente, si se puede, que suba a la placa del micro mas de una línea de alimentación para disminuir la impedancia de la misma. Hay que poner en esta placa los condensadores de filtro, que han de estar lo mas cerca del micro.
No hay que olvidar que la placa tenga un tamaño estandar como los definidos por RedPic y que puse con anterioridad para que coincidan los taladros de las placas. ReddPic subio las plantillas en Eagle para estos tamaños.
Respecto del ICSP me parece perfecto.
Un saludo.
-
Pues lo de las lineas de alimentacion ya lo habia pensado ya antes :). Con respecto al tamaño de las placas seria una half-euroboard para las placas esclavas? yo creo que pueden estar un poco justas, pero se puede intentar. Y el tamaño de la placa madre habria que ver bien si podria encajar en una euroboard si no habria que ver otro tamaño. :?
-
La placa del micro puede ser cualquier tamaño, ya que no se sujeta mediante tornillo ni separadores, se sujeta por los pines. La que interesa que este normalizada es la placa base.
Un saludo
-
Ya comprendo pues habria que estudiarlo haber que solucion le damos.
-
Bueno PICmouse esperamos noticias en breve haber si le pegamos un buen salto al proyecto jejeje :mrgreen:
Ya mismo le hacemos competencia a Microchip en placas entrenadoras pero para lograr eso tampoco hay que esforzarse mucho :D
-
PICmouse como piensas poner distribuir los puertos que no corresponden. Por ejemplo, los algunos dsPIC que tienen mas de 8 pines por puerto?
Es que voy a empezar ha hacer un esquema mas o menos y comparar con el que tu hagas y no se como distribuir los puertos que te he dicho antes :)
-
samshiel_pic, la idea es disponer conectores para todos los puertos posibles. Los DSPics tienen puertos de 16 bits desde el A hasta el G, por lo que si distribuimos en conectores de 10 pines para compatibilidad RRBOARD, tendríamos 14 conectores. cada uno con 8 bits de datos + 1VCC+1 GND.
Esto se hace pensando el la posibilidad de colocar el dispositivo mas grande que seria el de 100 pines. y si se desea uno de 40 pines, solo tendrías que distribuir los puertos a el conector que corresponda.
-
Ya ok es lo que habia pensado.
-
Bueno este es el esquematico de los conectores.
-
Ok PICmouse esta montado como sugerí en un post anterior, ahora voy a postear el conector del ICSP y empezaremos a estudiar los 100 pines de la placa haber como lo hubicamos para facilitar su conexion y posterior ruteo de pistas.
-
Bien pues aqui esta el ICSP para ambos tal y como biene en el GTP USB +. Los terminales que no tiene especificado cual es, atmel o pic, es que es comun para los ambos (VSS, VDD,..)
-
Este es el conector ICSP, agregaria un jumper para seleccionar la alimentacion de el entrenador, ya que se podria aprovechar la alimentacion de 5 V del programador y asi no utilizar un adaptadaor, claro que esto seria para poco consumo, como Leds y cosas pequeñas, no para casos como LCD con BKL.
(http://img146.imageshack.us/img146/3049/icspez2.gif)
-
Aun asi a mi especialmente no me gusta la idea de alimentar el entrenador con el usb del pc o el programador :? siempre es mejor alimentar cada cosa por su sitio.
Y PICmouse como empezamos a distribuir los pines de los conectores con los pines de la placa esclava? podriamos optar por comenzar por el PORTA despues el PORTB y asi con todos en el sentido o no de las agujas del reloj los puertos en el sentido o no de las agujas del reloj, pero entre estos siempre deberia de haber los fijos como alimentacion, masa, RESET,....
-
Creo que una buena forma de distribuir los pines desde los conectores hacia la placa esclava será directamente dependiente de cómo salga mejor el ruteo.
No creo que necesariamente los 100 pines de la placa esclava deban estar ordenados como los conectores, porque de hecho en los micros no están ordenados.
El problema será encontrar el mejor orden posible, porque cada micro está hecho de una manera, que por cierto, nunca entenderé cuál es el criterio de Microchip para ordenar los pines como lo hacen.
Conclusión: yo pondría los conectores alrededor de la parte central de 100 pines y los rutearía de manera directa, para que no hubiera cruces ni puentes entre ellos. Cada placa esclava tendrá que resolver el problema en función del micro que esté gestionando.
-
Pues tienes razon Nocturno, el rutado es lo que complica el desarrollo del proyecto. La distribucion de pines de la placa base y de la escaba no importan pero lo que tendiramos que ver es cual disposicion es la mas factible a la hora del rutado.
Ya de antemano se sabe que la placa base y la mayoria de las esclavas que diseñemos seran a doble cara y que habra que ingeniarselas para que todos los conectores de 10 pines tengan que soldarse por la cara botton (cara de pistas) puesto que por la top (cara de componentes) sera muy dificil por no decir imposible soldarlos :? y mas de uno saldrá churruscado :mrgreen:
Pero asi es mas divertido, no todo es coser y cantar. :P
-
PICmouse tu en que programa realizas las PCBs en ORCAD o en EAGLE? Yo trabajo en ORCAD es para que cuando vayamos realizando montajes pasarnos los .max y poder hacer modificaciones sobre el proyecto del otro.
-
Bueno con los trucos del Eagle, especificar zonas donde no nos interese que ponga pistas, es coser y cantar. Y supongo que con el Orcad que es superior tampoco tiene que ser muy diferente.
Un saludo
-
Orcad es en el que yo trabajo
-
Ok PICmouse igual que yo :mrgreen:
Dentro de mas o menos una hora estare aqui para ver si seguimos con el ETP.
-
ingeniarselas para que todos los conectores de 10 pines tengan que soldarse por la cara botton (cara de pistas) puesto que por la top (cara de componentes) sera muy dificil por no decir imposible soldarlos y mas de uno saldrá churruscado
Yo uso la tecnica del alambre para eso , se levanta ligeramente o vastane el plastico sin que llege a salir .
Se sueldan los pines y padentro otra vez . No queda muy bonito peroero torero .
No se olviden de las series 33F,24F,24H que traen cosas interesantes mucho mucho .
Solo es poder alimentar con 3v3 , ya que sus E/S toleran 5v.
El tema del oscilador si estaria bien poder conmutar con swiches , incluso un conector para cristal seria practico .
Os dejo que ya teneis tela marinera .
Suerte con la plaquita .
-
Gracias maestro sispic por las informacion :P. Nos harias falta por aqui y aportarnos informacion de la buena sobre los PICs.
habria que pensar en un switch para permitir la alimentacion a 3,3v y a 5v por separados. Para poder abarcar el mayor numero posible de dispositivos.
-
Sispic el GTP+ programa la serie 24 de microchip? Tambien queria preguntale si es posible que se comunicara con MARMATA, para poder comprar el programador.
-
Hola PICmouse
Para comunicarte con Marmatar tenes que escribirle a: ventas@mstools.com.ar
un saludo
-
Samshield, más que poner un switch para conmutar entre 5V y 3,3V, y puesto que pretendemos que la placa sea universal, yo haría que por uno o más pines subieran 5V y por uno o más pines subieran 3,3V. En la placa del micro cada uno cogería el que le interesara.
Y para generar los 3,3V fácilmente desde la placa base lo tenemos a huevo; o bien lo hacemos con LM317 y un par de resistencias, o pedimos samples a Microchip de su regulador de 3,3V prefijados.
-
Asi me gusta compañeros que demos ideas :mrgreen: gracias Nocturno! cual es el regulador de microchip para esa cuestion? bueno pues habria que ver los pines que sobran de la placa base. Pues ahora cuando llegue a mi casa me pondre a mirar este tema.
-
Hay muchos, en esta tabla puedes mirar toda la oferta y elegir el que mejor te encaje por encapsulado, potencia y rango de tensiones:
http://www.microchip.com/ParamChartSearch/chart.aspx?branchID=9004&mid=11&lang=en&pageId=79
-
Creo que la mejor opcion es la de que por pines distintos suban 5 y 3.3 v, como regulador propongo el LM1117
-
Lo veo bien lo de la alimentacion por pines distintos.
-
Bien pues vamos a hacer calculos de los pines que tenemos hasta la fecha. Segun el sistema de conexionado de los puertos tenemos: 10 pines por cada uno, en los que se dividen en 1 y 2 (masa y alimentacion) y el resto son los pines correspondientes a cada puerto (RX0 a RX7). En total tenemos 14 conectores, por lo que serian:
14 puertos * 8 pines = 112 pines :?
A ésto hay que sumarle como "minimo" 3 pines más (+5v, VSS, +3,3v) correspondientes a la alimentacion lo que nos da 115 pines.
Pero sabemos que cada puerto no goza de sus correspondientes 16 pines de entrada y salida por lo que este numero decreceria ligeramente. Tambien tendriamos que incrementar en un par de pines la alimentacion para disminuir la impedancia de la misma.
Por lo que creo que deberiamos buscar informacion sobre el numero máximo de pines por puerto hay en todas las familias PIC, dsPIC y ATMEL. Otra cuestion que se podria ver es aumentar de 100 o 110 pienes a 120. Pero creo que en 110 podriamos ajustarlo todo.
-
Ten en cuenta que todos los conectores llevan Vss y Vdd, pero no tienen que subir 14 pines de Vss y 14 de Vdd al micro, con que suban 3 o 4 de cada una será suficiente.
-
Eso es lo que digo que con un dos o tres pines para alimentacion sera mas que suficiente. Voy mirar unos cuantos datasheet de microchip de las distintas familias. Y ahora posteo los resultados. Alguno que conozca a los ATMEL sugiero que se anime a hacer lo mismo puesto que yo no he mirao todavia ninguno :shock: pero tengo ganas de darle caña pronto.
-
Tener en cuenta el ICSP que también subiria por pines independientes (otros 10).
Un saludo
-
Tienes razon jfh900 pero los pines del ICSP son compartidos por ejemplo el data y el clock son RB6 y RB7 de los PICs y VPP es comun al MCLR y VSS es VSS. No creo que haya que subir todos los pines del ICSP :P
-
No siempre Data y Clock están en RB6 y RB7. Como dice Jesús, habrá que subirlos por separado.
-
de los 10 solo hay que quitar 2 que son VCC y GND, de resto suben 8 del ICSP. ya me contesto MARMATAR :-/ ya casi lo compro jejeje.
-
Ok Nocturno! PICmouse no te retrases en la compra del GTP USB + es una genialidad. :mrgreen:
-
pfffffff.... pues va a ser que no se pueden quitar algunos pines de cada puerto puesto en los dspic se utilizan todos sin excepcion de ninguno. :(
Del RA0-RA10*
RB0-15
RC0-15
RD0-15
RE0-15
RF0-15
RG0-10*
*(estos son los unicos que se salvan [creo, pues todos lo que he visto llegan hasta ahi])
Me podeis corregir? ;)
-
samshiel_pic HAY QUE PENSAR EN LA POSIBILIDAD QUE SALGA UN pic CON TODOS LOS PUERTOS USADOS desde a hasta el f con 15 pines para cada uno.
Propongo esta forma de distribuir los 100 pines en el conector que recibira la tarjeta esclava
(http://img170.imageshack.us/img170/9906/puertosty8.gif)
-
Considero que esa forma de rutear la parte del zócalo es correcta, ya que he probado a rutear una parte de ella y queda muy limpia, elegante, y sin puentes por la otra cara:
(http://img205.imageshack.us/img205/5826/dsrrboardesquemacx3.th.jpg) (http://img205.imageshack.us/my.php?image=dsrrboardesquemacx3.jpg)
(http://img216.imageshack.us/img216/8206/dsrrboardruteozg6.th.jpg) (http://img216.imageshack.us/my.php?image=dsrrboardruteozg6.jpg)
-
Pues queda muy bien Nocturno! :mrgreen: Lo que me parece es que PICmouse se te ha pasado poner el PORTG en el esquematico.
-
Nocturno, se ve muy bien el enrrutado estupenda prueba. samshiel_pic se me paso en puerto G, que pienzan ustedes seria mejor dejar en cada costado conector de 36 o para llevarlo a un estandard de 40 pines? de esa forma sobran pines, pero se podrian usar depronto conectores polarizados.
-
Olvidé que habíamos decidido utilizar doble tira de pines en cada una de las caras, así que habrá que hacer de nuevo la prueba.
-
Lo que pasa es que el rutado que ha realizado Nocturno es con una tira de pines de una sola fila y si nosotros vamos a implementar 2 lineas de pines para reducir el tamaño de las placas se complica un poco mas.
Haciendo calculos por encima serian:
14 conectores * 8 pines = 112
112 + (4 pines alimentacion * 4 filas )= 128
128 + 10 pines del ICSP = 138 pines
Por lo que sugiero es que pongamos 4 filas de 35 pines, en una o dos columnas, por lo que tendriamos 4 * 35 = 140 pines y sobrarian 2 pines.
Problema aqui es el tamaño del zocalo. Ustedes direis :P
-
Las cuentas estan bien, se usarian mejor 36 pines para que sea uniforme y no quede 1 pin en 1 extremo solo, distribuidos en 2 filas, para asi lograr que sea mas pequeño, y enrrutado seria igual que el de nocturno, solo se tendria que pasar por entre pin del conector para llegar al de atras.
samshiel_pic ayudame a sacar conclusiones de todo lo escrito anteriormente para asi definer hoy eso y empezar ya a enrrutar.
Que viva el ETP !!!!!!!!
-
Muy bien PICmouse yo ya he pensado eso serian 3 filas dobles de 34 pines y una de 38. Asi se proboca que no haya simetria en las placas y no equibocarnos al conectarla
Ahi va un ejemplo:
(http://i108.photobucket.com/albums/n18/sasmshiel/prueba.gif)
-
Señores, que no cunda el pánico. Ruteándolo con tiras dobles queda mejor, si cabe:
(http://img222.imageshack.us/img222/7633/dsrrboardruteoik9.th.jpg) (http://img222.imageshack.us/my.php?image=dsrrboardruteoik9.jpg)
-
OK Nocturno jejjee trabajamos rapido los dos :D
ahi va la forma de colocar los 140 pines.
(http://i108.photobucket.com/albums/n18/sasmshiel/PRUEBAFINAL.gif)
-
samshiel_pic me parece bena idea de la simetria, y hacer un lado mas largo que el otro. Tonses iniciemos con esto, toy que me juego con un DSPic, tengo las muestras que me llegaron bajo la almuada y sueño con eso, jajaja :D :D
Buenas graficas samshiel_pic y nocturno. Esta mas que entendido como se enrrutara entonces. Necesitamos alguien que sepa ATMEL, para saber si hay que tener en cuenta algo extraño para esto.
-
Pues si que es verdad nos haria falta alguien que supiera de los ATMEL haber si sale alguien por ahi :P
Voy a empezar a hacer un esquematico haber que tal sale jejeje. PICmouse podrias poner el esquema del LM1117 para la alimentacion de 3,3v?
-
Lo unico es que si no estoy mal el LM1117 solo viene de montaje superficial. Hay problema por eso? Pregunto pensando en que cualquiera lo pueda conseguir. Es por eso que pensandolo bien es mejor algo muy comercial. Por lo que seria mejor el LM317
-
Ok el LM317 o un zener de 3.3v estaria bien no? El LM317 esta mas al alcance de cada uno.
Pero he encontrado el LM1117 de montaje en insercion en esta pagina:
http://www.conrad.fr/webapps/regulateur_lm317_cms.html
(http://www.conrad.fr/webapps/_im2/wcsstore/ConradImages/PRODUITS/1453569_p_p.jpg)
-
Bueno, me sacaste de la duda, tambien hay TH, pero deberdad es mejor el LM317. Tonses con ese.
-
Pues entonces el LM317 y no darle mas vueltas. Lo que podiamos hacer es habrir un post en el subforo de ATMEL haber si ahi alguien para ayudarnos no?
-
Creo que Migsantiago es el moderador del subforo de atmel, le escribire un mensaje para ver si le interesaria entrar en este diseño.
-
He escrito un tema en el subforo de ATMEL pidiendo alguna informacion para ayudarnos a el diseño del ETP haber si alguien se anima. :P
-
Bueno pues estudiando asi por encima los esquemas que he visto por internet con los atmel he sacado en claro que son muy parecidos voy a postear unas fotos para que las veais y opineis
(http://www.cip.physik.uni-muenchen.de/~wwieser/elec/avr/parport/ATMEGA-prg-latch16bit.png)
(http://www.eit.fhbb.ch/htmldoz/mm/atmel-programmer/PG89CX51.gif)
(http://www.captain.at/electronic-atmega16-serial-port-schematic.png)
(http://www.robotgames.net/atmel/Cables/avr_layout_newbiefriendly.gif)
(http://www.robotgames.net/atmel/Cables/Cables3.gif)
(http://www.lourensrozema.nl/images/kbdrx.png)
(http://en.tldp.org/linuxfocus/common/images2/article369/i2ctemp_newlcdconection.gif)
-
Bueno pues para los ATMEL, saque las siguientes conclusiones. Hay algunos que son por programacion serial, que con las lineas del GTP son suficientes, y hay unos que son paraleos, con lo que hay que agregar un integrado para expandir los pines del GTP.
La decision que hay que tomar es:
Colocamos ese integrado en la tarjeta base, o el que lo necesite, lo coloca en la tarjeta esclava?
Hay que ver los planos que da Sisco para programar los ATMEL on el GTP
-
Pues ustedes direis pues yo en atmel mal pero mal. :? Hombre yo siempre escojo que si hay que realizar un montaje para un conjunto de atmel siempre se realice en la placa base por que si no es un co..azo hacer unas pocas de placas para atmels distientos con dicho integrado, no te parece?. A la hora de programar se utilizara o el GTP USB + o el otro metodo para espandirle los pines a éste. He adjuntado el esquematico del GTP por si lo necesita alguien :)
-
Yo creo que esa es la verdadera razón por la cual hacerla en la base, no tendría sentido estar colocando el integrado en cada tarjeta esclava. regálame 2 días mas para salir de todo el trabajo que se me vino encima y sacamos esto adelante.
Mira los planos que da Sisco para programar ATMEl, que debe ser lo unico que debemos tener en cuenta.
http://www.winpic800.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=19&Itemid=88
ATMEL AVR / Low-voltage serial Downloading ZIF socket schematic
ATMEL AVR / High-voltage serial Programming sockets schematic
ATMEL AVR / Parallel Programming sockets schematic
Son 3 tipos de programacion que tienen los ATMEL.
Saludos.
-
cuanto sale en dinero un 18f2550
-
Dinero??? Dolares, pesos colombianos, euros, ......
Para hacerte una idea mejor mira en la pagina de microchip
-
Oye PICmouse cuando pone que se puede grabar de tres formas, esto significa que segun el atmel que tengas lo tendras que programar de una de las tres maneras a la fuerza o que dispones de tres maneras para programar el mismo? espero haberme esplicado :mrgreen:
-
samshiel_pic, yo no lo tengo muy claro, pero lo que creo es que hay atmel que se programan serial, hay otras referencias que se programan paralelo, y otros HV.
-
Pues si es asi va ha ser complicado juntarlo todo la verdad :? :shock:
No importa ya veremos la solucion al problema. :-/
-
Lo que veo no es que sea dificil, lo que pasa es que cada vez se agregan mas pines al conector de la tarjeta esclava. por lo que hay que definir los que se usaran, para despues n lamentarnos de lo que falto.
Saludo, y vamos para adelante con esto :-/
-
Pues es eso lo malo la cantidad de pines que estamos necesitando ya :? y seguro que aunque le demos mas de mil vueltas a todo siempre se nos escapara algo que podiamos haber previsto pero para eso hay que empezar y si no es a la primera a la segunda y sino a la tercera. Por lo pronto intentaremos no precipitarnos mucho para que la version 1.0 de la ETP sea lo mas precisa y versatil posible y si despues ahi que modificar algo pues que sea algo sutil que no necesite una amplia modificacion del proyecto.
-
preguntava en pesos argentinos.
creo q habria q empesar por hacer alguna placa y luego depurar la idea, hasta ahora la placa es muy versatil pues no creo q vaya a programar un atmel tan raro optaria mil veces por un pic
-
Hace días que no salís por aquí, ¿os habéis aburrido?
-
No!!! no me he aburrido :mrgreen: lo que pasa es que he comenzado a trabajar en una empresa y me ha tenio liado la mayoria de la semana pero esto lo saco palante seguro!! :P haber si damos con la manera de como programar los distintos ATMEL y ya sacamos la primera de las placas e iremos añadiendole a estas las mejoras que veamos. Haber si coincido con PICmouse este fin de semana aqui y seguimos adente. :)
-
Ahora que he terminado la WikiPIC (http://wikipic.elrebujito.es) me voy a meter de cabeza en este proyecto.
Lo primero que he empezado a analizar es el tipo de conector que utilizaré para unir la placa base y el zócalo del microcontrolador. Estoy pensando en alternativas al diseño original de tiras de pines formando un cuadrado, porque ese sistema lo he utilizado y queda bastante bien, pero cuesta un huevo separar el zócalo cuando quieras cambiar de micro. Tanto que corres el riesgo de cargártelo incluso.
Siguiendo el consejo del maestro Sisco, lo primero que he investigado es el zócalo que llevaban los antiguos 386 y 486, el PGA de 168 pines, puesto que es fácil conseguir un conector ZIF en alguna placa vieja. No tengo ninguno en mi chatarra, aunque estoy a la búsqueda de uno.
No obstante, también estoy evaluando la posibilidad de hacerlo con un conector PCI de 120 pines. Estos conectores son muy fáciles de encontrar, sujetan bien al zócalo para efectuar una buena conexión, pero no es muy complicado soltarlos y cambiar el zócalo por otro. Además, si no tienes una placa vieja o no quieres desoldar, son baratos en la tienda.
En este datasheet están los distintos modelos, aunque me decanto por el de 120 pines por razones obvias.
http://www.mouser.com/catalog/627/1044.pdf
He montado en Eagle una foto de la placa tamaño Euroboard, compatible con la RRBOARD original. En ese espacio he insertado un zócalo PGA, un zócalo PCI y dos encapsulados que montaremos luego en zócalo. De hecho he puesto los dos que llevarán la estructura al límite por ser los más grandes: el DIP40 y el TQFP100.
Cuando se ve todo en el dibujo, es evidente que el PGA no sirve porque sería complicado meter un DIP40 encima, así que creo que me decantaré directamente por el PCI.
Seguiré informando.
(http://img326.imageshack.us/img326/8987/posiblesconectorestd1.th.jpg) (http://img326.imageshack.us/my.php?image=posiblesconectorestd1.jpg)
-
Hola Nocturno que tal? veo que no te olvidas de este proyecto y eso es bueno!! Yo tampoco me olvido, lo que pasa es que no consigo coincidir con PICmouse para seguir con el tema. Me parece que seguire sin él hasta que reaparezca por el foro.
Es buena tu idea de realizar la conexion entre placas mediante un conector PCI, pero lo que veo a bote pronto es que el rutado se puede complicar un poco ya que serian cuatro lineas de pines en paralelo. Pero me gusta la idea de ese conector :mrgreen: si eso es lo que queriamos al principio de nuestros mensajes que dieramos nuestras ideas sobre el proyecto y como podriamos hacerlo de la manera mas sencilla y a la vez la mas competitiva posible.
He estado estudiando los distintos tipos de ATMEL y he llegado a la conclusion de que es bastante complejo el fusionar las tres formas de programarlos y mas aun con los PICs (Gracias tambien al maestro SISCO por su ayuda y por darme su punto de vista sobre el proyecto). Yo me decanto a realizar este entrenador solo para los PICs y dsPICs descartando de momento los ATMEL.
Ah!! Nocturno y con respecto a los conectores que van de la placa madre a las distintas placas auxiliares seguirian de la misma manera que hasta ahora no?? Lo digo para ver si entrarian todos los conectores de 10 pines para cable plano en la Euroboard.
Me alegro de que no olvidemos este POST. :P
-
Hola!
Buena idea la de usar conectores tipo el PCI....aunque eso implica placas doble faz si o si, no?
Saludos.
-
Hola Aitopes!! Yo al menos ya tenia por supuesto que fuera o no con el conector PCI iva a sera doble cara, ya que es bastante compleja en sí la placa. Vamos pero que eso es lo de menos, yo veo mas critico el planteamiento a elegir sobre que debe de tener o no la placa madre o base y como lo vamos a distribuir :P
Pero esto entre todos se hace facil, facil seguro !!! :mrgreen:
-
Yo tenia claro hace tiempo que pasaría de los ATMEL. Es mas, incluso iba a pasar de los PIC para centrarme exclusivamente en dsPIC. Creo que al final los incluire a ambos, no obstante.
No he probado, pero pienso que cabran todos los IDC en la placa.
Y respecto a rutear la PCI, es un reto interesante, pero si sacamos pistas de dos filas a un lado y de las otras dos al otro parece posible.
Por ultimo, el tema de la doble cara; a priori podria evitarse en micros de menos de 60 pines, pero habra que hacer pruebas.
-
Bien...habra que ver de que es capaz la super-plancha!
Por lo pronto, acabo de ir al deposito de chatarra y me he traido para el banco de trabajo un mother de Pentium I con 5 slots PCI, y un interesante zocalo zif (inutil...pero interesante).
-
buenas tardes me apunto a lo de realizar un entrenador pero en mi concepto seria mejor realizarlo con multiplexores análogos y un micro controlador que los maneje esto para darle mayor versatilidad al proyecto la idea es:
Tomar varios multiplexores y un micro que los maneje, los multiplxores conmurarian las salidas de los conectores con las entradas del dspic segun el dspic a usar y asi se haria mas universal el entrenador.
espero haberme hecho entender claramente
-
Bienvenido pker, suena bien ese planteamiento, aunque no acabo de pillar la idea. ¿Puedes explicarte mejor?
-
Hola pker!! Yo tampoco he pillao la idea pero esplica, plica. :mrgreen:
-
Yo creo que la tengo..;) Me parece que el amigo propone el uso de los multiplexores en lugar de switches para utilizar los pines de los puertos para una u otra cosa....sera eso?
-
Sí, por más vueltas que le doy, con multiplexores se me ocurre que se podría desviar algunos pines del micro hacia uno u otro sitio, pero no alcanzo a encontrar una configuración que permita hacerlo con todos los pines sin que aquello se vuelva loco en mi cabeza.
Tal y como yo lo veo, tenemos 100 pines a un lado (los del micro) y 100 o más al otro (los de la dsRRBOARD). El ruteo del zócalo del micro y de la entrenadora permitirá enlazar "cada oveja con su pareja" con una configuración distinta para cada encapsulado.
¿Hay algún integrado que haga esta asociación internamente y sea programable desde fuera?
-
Creo que comprendo el concepto, pero no recuerdo si en el caso de los multiplexores puedes manejar las E analógicas directamente, eso no necesitaría el paso por una llave electrónica (tipo 4066) gobernada por el miltiplexor?... o estoy equivocado?
Felicitaciones por el avance con las RRBOARD
marmatar
-
Hola Marcelo! Es posible, las entradas analogicas requieren ese tipo de multiplexor. El "problema" es que un dsPIC de 1000 pines necesitaria unos 100/8 = 12.5 = 13 integrados auxiliares....como minimo. :?
EDITO: un dsPIC de 100 pines
-
:shock: Pffffffffff.... !!!!! :?
-
He estado estos últimos días analizando todos los encapsulados de los distintos PIC para ver qué necesito en el bus PCI y en la placa principal de la dsRRBOARD.
Mi análisis ha consistido en descargar todas las datasheets de los PIC 16F, 18F, 24F, 30F, 24H y 30H y anotar los pines de los que dispone cada uno en una tabla Excel.
Ahora que lo tengo voy a buscar la manera de utilizar el menor número de conectores IDC, el mejor aprovechamiento del bus PCI, y la coincidencia de pines para puerto serie, USB y otros.
Si alguien está interesado en la tabla, está disponible aquí: Puertos disponibles según encapsulado (http://www.elrebujito.es/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=34)
-
He seguido trabajando en el análisis (demasiado largo se me está haciendo, ya tengo ganas de encender el soldador) y he realizado una configuración de conectores IDC y su asociación con los puertos de los PIC/dsPIC que me convence bastante.
Necesitaré sólo 12 IDC para publicar todos los puertos de todos los encapsulados si lo configuro de esta manera:
Conector Puerto Comentarios
IDC01 loA
IDC02 hiA (quedan libres los pines 0 y 3)
IDC03 loB
IDC04 hiB o loH
IDC05 loC
IDC06 hiC* (IDC6-0:IDC6-3 = C12:C15, IDC6-4:IDC6-5 = E8:E9, IDC6-6 = F8)
IDC07 loD
IDC08 hiD o loJ
IDC09 loD
IDC10 loF
IDC11 loG
IDC12 hiG* (IDC12-0:IDC12-1 = G8:G9, IDC12-2:IDC12-3 = F12:F13, IDC12-4:IDC12-7 = G12:G15)
Notas:
loX es la parte baja del puerto X, de los bits 0 a 7
hiX es la parte alta del puerto X, de los bits 8 a 15
Como cada IDC me consumirá 8 pines del bus PCI, y tengo dos pines libres en el IDC02, estoy consumiendo un total de 94 pines.
Me sobran 26 para alimentación, oscilador, puerto serie y usb y funciones especiales.
Seguiré trabajando y posteando.
(Por cierto, he ampliado la hoja Excel que antes mencionaba y está disponible en el mismo link)
-
Muy bueno Manolo!! :P yo tambien hice lo mismo hara un mes o poco mas mirar todos los pics y dspics e hice una lista de los pines que consumian cada uno y la verdad es que si que fue un poco pesado.
Gracias por tu aportacion a este proyecto!!
-
Ufff, lo que habría dado esta semana por esa lista :(
-
Bueno, sigo pensando en voz alta.
He estado analizando el nº de PICs que utilizan cada uno de los puertos que mencionaba antes, y he llegado a la conclusión de que hay unos puertos que son muy utilizados (loB, por ejemplo) y otros que se utilizan muy poco (como le ocurre a loH o loJ).
Por otra parte, intentaré que la placa de zócalos se rutee por una sóla cara en aquellos micros que no necesiten apurar más de 60 pines, que es lo que nos ofrece el PCI en una sóla de sus caras.
Así que la deducción más lógica a la que he llegado, es poner los conectores IDC de los puertos más frecuentes cerca de la cara Bottom, o de pistas del zócalo. Obviamente, el resto está al otro lado, en la cara TOP o de componentes.
Quizás se entienda mejor con una imagen.
(http://img231.imageshack.us/img231/1056/disposicindeidcgb5.jpg) (http://imageshack.us)
-
Ya he terminado de asignar los 120 pines del bus PCI intentando que satisfaga los criterios que mencionaba antes:
- los puertos que utilizan los micros pequeños se han puesto en la cara de pistas del zócalo, facilitando que puedan hacerse placas de zócalos a una sóla cara. Si no estoy confundido, podrían hacerse zócalos a una sóla cara para los micros 16F 18pin, 16F 28pin, 16F 40pin, 16F 44pin, 18F 28pin, 18F 40pin y 18F 44pin.
- la alimentación, el ICSP y los puertos de comunicación Serie y USB también se suben por la misma cara. Reservamos la cara TOP para puertos que sólo se utilizan en dsPIC o en PIC de mucho tamaño.
- desde el zócalo bajo una señal por cada IDC que esté activo en función del tamaño del micro. En la placa madre dicha señal se interpretará encendiendo un Led junto al IDC activo. De esta manera, en función del micro que pinchemos se encenderán unos u otros IDC lo que nos permitirá identificar fácilmente dónde conectar nuestros periféricos.
Pongo a continuación la lista de pines asignados, y espero que podáis revisarla.
Pos Destino Función
1 Alim. GND
2 Alim. Vdd5V
3 Alim. Vdd3,3V
4 Osc. OSC1
5 Osc. OSC2
6 ICSP PGC
7 ICSP PGD
8 ICSP Vpp
9 USB D+
10 USB D-
11 RS232 RX
12 RS232 TX
13 LED01
14 IDC01-0 A0
15 IDC01-1 A1
16 IDC01-2 A2
17 IDC01-3 A3
18 IDC01-4 A4
19 IDC01-5 A5
20 IDC01-6 A6
21 IDC01-7 A7
22 LED03
23 IDC03-0 B0
24 IDC03-1 B1
25 IDC03-2 B2
26 IDC03-3 B3
27 IDC03-4 B4
28 IDC03-5 B5
29 IDC03-6 B6
30 IDC03-7 B7
31 LED05
32 IDC05-0 C0
33 IDC05-1 C1
34 IDC05-2 C2
35 IDC05-3 C3
36 IDC05-4 C4
37 IDC05-5 C5
38 IDC05-6 C6
39 IDC05-7 C7
40 LED07
41 IDC07-0 D0
42 IDC07-1 D1
43 IDC07-2 D2
44 IDC07-3 D3
45 IDC07-4 D4
46 IDC07-5 D5
47 IDC07-6 D6
48 IDC07-7 D7
49 LED09
50 IDC09-0 E0
51 IDC09-1 E1
52 IDC09-2 E2
53 IDC09-3 E3
54 IDC09-4 E4
55 IDC09-5 E5
56 IDC09-6 E6
57 IDC09-7 E7
58 Alim. Vdd3,3V
59 Alim. Vdd5V
60 Alim. GND
61 LED10
62 IDC10-0 F0
63 IDC10-1 F1
64 IDC10-2 F2
65 IDC10-3 F3
66 IDC10-4 F4
67 IDC10-5 F5
68 IDC10-6 F6
69 IDC10-7 F7
70 LED02
71 IDC02-1 A9
72 IDC02-2 A10
73 IDC02-4 A12
74 IDC02-5 A13
75 IDC02-6 A14
76 IDC02-7 A15
77 LED04
78 IDC04-0 B8/H0
79 IDC04-1 B9/H1
80 IDC04-2 B10/H2
81 IDC04-3 B11/H3
82 IDC04-4 B12/H4
83 IDC04-5 B13/H5
84 IDC04-6 B14/H6
85 IDC04-7 B15/H7
86 LED06
87 IDC06-0 C12
88 IDC06-1 C13
89 IDC06-2 C14
90 IDC06-3 C15
91 IDC06-4 E8
92 IDC06-5 E9
93 IDC06-6 F8
94 LED08
95 IDC08-0 D8/J0
96 IDC08-1 D9/J1
97 IDC08-2 D10/J2
98 IDC08-3 D11/J3
99 IDC08-4 D12/J4
100 IDC08-5 D13/J5
101 IDC08-6 D14/J6
102 IDC08-7 D15/J7
103 LED11
104 IDC11-0 G0
105 IDC11-1 G1
106 IDC11-2 G2
107 IDC11-3 G3
108 IDC11-4 G4
109 IDC11-5 G5
110 IDC11-6 G6
111 IDC11-7 G7
112 LED12
113 IDC12-0 G8
114 IDC12-1 G9
115 IDC12-2 F12
116 IDC12-3 F13
117 IDC12-4 G12
118 IDC12-5 G13
119 IDC12-6 G14
120 IDC12-7 G15
(Esta misma información se encuentra en la hoja Excel que publiqué antes, acabo de actualizarla)
-
¡¡¡Muy interesante el planteamiento completo Nocturno!!! :P lo que mas me ha gustado es lo de los leds para los puertos que gasta cada PIC! bueno a partir de ahora se trata de haber quien hace el mejor diseño de PCB :mrgreen: en el planteamiento del proyecto ya has ganado tu :P
-
Un trabajo realmente profesional!! Mientras que espero para empezar a cocinar (tengo invitados) voy a ir desoldando mi slot PCI .
Nocturno, eres un maestro! Muy buena tu idea.
-
Hola a todos, hace dias que no me paro mucho por aquí, pero hay que reconocer Maestro Nocturno que el proyecto de esa placa tiene pero que muy buena pinta, estaremos muy atentos a tus movimientos. Gracias.
Desde A coruña, España para el Mundo, saludos de:
Santi
-
Ya tengo mi slot PCI listo! Me costo volver a clavarme un destornillador en el dedo (el mismo que se ve en el video de la pata del exapodo), lo pase de lado a lado esta vez....:( Pero el conector quedo 10 puntos.
Me ayudo el AGREGAR estaño a las soldaduras de los pines para que se derrita mas facil. Mi soldador es de 30W y el estaño del mother que destripe era muy duro para derretirse. El agregar estaño nuevo creo que ayuda a transferir el calor del soldador al pin, y salieron todos ok.
-
Pues yo en estos momentos no dispongo de ninguna placa base de ningu PC viejo :( así que me parece que me lo voy a tener que buscar por ahi o en detrimento tendre que comprarlo.
Con las de placas madre que han pasado por mis manos juer!!! :x :mrgreen:
-
En cualquier tienda de informática seguro que te dan una placa vieja. A mí en dos días me han pasado varias :?
-
Ya me he puesto a diseñar, con la novedad de que voy a aprovechar el tirón para aprender Protel.
Algunas consideraciones que tendré en cuenta en el diseño son las siguientes:
- Además de publicar los puertos, la dsRRBOARD incorporará conectores al exterior para comunicaciones RS232 y USB
- la programación del micro se realizará mediante conector ICSP compatible con GTPUSB+
- la placa dispondrá de un conector hembra de alimentación. Pongo la foto porque no sé cómo se llama:
(http://www.micropik.com/provisional/images/cont_alim_ci.jpg) - la etapa de alimentación tendrá dos LM7805 y un LM317, con un disipador común o individual. Los primeros se utilizan para tener bastante potencia en 5V y el segundo para conseguir los 3,3V que necesitan los nuevos dsPIC.
- la placa dispondrá de dos clemas donde se entregarán 5V y 3,3V respectivamente, por si alguna aplicación externa los necesitase
- tendremos un interruptor para la alimentación general tipo palanca
- también instalaré un pulsador de Reset en una configuración de reset con retardo
(http://elrebujito.es/wikipic/images/6/6a/Reset.jpg) - para la comunicación serie se dotará de su correspondiente MAX232
- el oscilador será un cristal y dos condensadores pinchados sobre pines torneados, lo que permitirá sustituir los tres elementos por otros a nuestro antojo
- el oscilador, el puerto serie y las señales ICSP pueden ser desconectados del bus PCI mediante dip switch
- junto a cada IDC instalaré un LED que indica si está activo o no para el micro que haya pinchado
Agradeceré cualquier comentario, crítica o ampliación ahora que todavía puedo hacer cambios.
-
Hola Nocturno, he seguido con interes el tema y me pregunto si no se va a complicar el diseño de PCB PCI por el tipo de conector. ¿No pensaron en el conector ISA de las viejas XT/AT donde los pines de conexión al sócalo son más espaciados?
Saludos.
Martín
-
Hola Zaphyrus. Mi primera intención fue utilizar el ISA pero conté los pines y no me daba para hacerlo. Tendría que poner dos consecutivos y la placa quedaría demasiado grande.
Lo intentaré con el PCI. Sé que es más complicado, pero también quedará más compacto.
Espero que no me caliente demasiado la cabeza.
-
Tienes razón. No me había puesto a ver la cantidad de pines necesario. Creo que como último recurso está la de cortar los conectores de una placa PCI que no sirva para hacer una adaptación. También estuve pensando en tomar un sócalo zif de pentium o 486 y ponerlo en la placa base, luego el DSPIC se pondria en el conector macho pero creo que acá habría problemas con el diseño de la parte DSPIC. ¿Alguien sabe si hay conectores para PCB tubulares como los que tienen los microprocesadores para soldar individualmente en las PCB?
Son solos ideas.
Saludos.
Martín
-
Sí que hay pines torneados y servirían para insertar en un ZIF cuadrado, aunque también descarté esta opción porque no cabría encima un DIP40.
Si vas a usar sólo micros en SMD, el ZIF cuadrado es la mejor solución a mi parecer.
-
Si, para el DIP40 no habría espacio salvo que se haga un superadaptador pero pierde el sentido. Estoy mirando los pines de los distintos conectores de bus (http://www.hardwarebook.net/connector/index.html) y según la lista que pusiste anteriormente:
ISA de 16 bits:
Acá hay un máximo de 98 pines que comparados con los 120 se queda corto, salvo que se tome un conectar de mas con los 18 pines traseros pero va a quedar muy largo (http://www.hardwarebook.net/connector/bus/isa.html)
IDE:
En este conector hay 40 pines que para llegar a los 120 se necesitaría 3 de estos conectores pero sería lo mismo que soldar columnas de pines individualmente (http://www.hardwarebook.net/connector/storage/ideinternal.html).
PCI:
El slot PCI de 32 bits tiene 124 pines y es correcta la elección que realizaste (http://www.hardwarebook.net/connector/bus/pci.html). Estuve mirando un placa vieja PCI de video que tengo y al ver la parte de los conectores no parecen dificiles de hacer en una PCB. Este era mi miedo, ahora el asunto es el diseño de la PCB que va ha ser medio complicado. Cuando me desocupe un poco me voy a poner a hacer algunos diseños en el EaglePCB para ver si logro algo.
Saludos.
Martín
-
No me parece tan complicado hacer un conector PCI macho, las pistas de cualquier PCB se suelen hacer mas finas que las zonas de conexion PCI.
La complejidad puede venir en un micro donde usemos todos los pines, delanteros y traseros, porque nos obligara a hacer un minimo de 60 vias.
Pero claro, si fuera facil no entretendria tanto...
-
Buenas a todos.
Que avances quedo perplejo. Pero veo que abandonaron la idea de un entrenador universal que fue la idea inicial. Pero bueno todo sea por la universalidad de las ideas y que todos opinemos. Los felicito y no había ingresado al foro desde hace mucho porque estoy estudiando todas las posibilidades y formas de conectar un PIC, DSPic, ATMEl, y hasta HC08 metí en la lista de dispositivos a programar y trabajar con este entrenador.
Es una pelea dura con esto y un rompecabezas ni el macho. Esto ya es un reto personal.
Bueno cuando lo tenga listo. lo montare acá en el foro.
-
He pasado la última semana invirtiendo prácticamente todos los ratitos que he tenido libres en diseñar el esquema de la dsRRBOARD a la vez que aprendía a utilizar Protel.
Por fin puedo decir que he terminado.
Os adjunto el esquemático por si veis alguna cosa que tenga que ser modificada; a partir de este momento, estaré buceando por los ruteos de la PCB.
-
Nocturno, espectacular!!! :-/ ¿Qué versión del protel estas utilizando?
Voy a ver si empiezo un diseño parecido pero menos flexible para el reproductor de Mp3 que queremos hacer. Para ello necesito 2 dsPics y creo que voy a seguir tu idea de usar sócalos PCI. Cuando tengo algo lo subo a este tema.
Ahora estoy ocupado haciendo una PCB con el método del planchado (que hay veces que se pone frustrante).
Saludos.
Martín
-
Es DXP Build 8.0.4.1272, realmente espectacular este software, sí señor.
-
Yo he usado el abuelo Protel 99 SE pero ahora con el EaglePCB me siento como un pez en el agua. Habrá que probar las nuevas versiones del Protel.
El entrenador que tengo pensado hacer para el reproductor de MP3 seguro que lo hago en el Eagle ya que lo conozco bien.
Saludos.
Martín
-
Bueno creo que seria interesante agregar a la lista de dispositivos a trabajar con este entrenador el microcontrolador PROPELLER de PARALLAX.
leanlo y me dicen. esta interesante.
http://www.todomicrostamp.com/propeller.php
-
Muy interesante ese micro, PICMouse.
Como sabes, ya me he embarcado en el proyecto de esta entrenadora y mi intención ha sido desde el principio hacerla compatible sólo con PIC y dsPIC.
Con la única intención de no causar molestias y para no desvirtuar este interesante hilo, abriré uno con el proyecto de mi placa dsRRBOARD por otro lado y así tú podrás progresar aquí con tu tema, y yo allí con el mío.
-
Nocturno felicitaciones. Dos preguntas:
1.- Que son los conectores ICD?
2.- Con que software piensas manejar el entrenador?
Disculpa las molestias.
-
He abierto un nuevo hilo para la dsRRBOARD y te he contestado allí:
dsRRBOARD: placa entrenadora multimicro (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=14680.0)
-
Perfecto no molesto mas por aki jejejejej
-
Bueno poco a poco estoy terminando este entrenador. estoy agregando la posibilidad de trabajar tambien con DSP MOTOROLA, me han hablado mucho de estos y de la linea MC56F8323. si alguien tiene informacion de la interfaz para programar estos DSPs, estariamos agradecidos. La idea es que sea el entrenador universal.
:-/ :-/ :-/ ya casi termino
-
Bueno, en vista de que el compañero Nocturno ya esta diseñando el entrenador con puertos compatibles con la RRBoard, empezare con un nuevo planteamiento. sera denominado ETPm.
Entrenador TodoPic mouser. la compatibilidad sera total, con los siguientes microcontroladores y DSP.
- PICS Familias10,12,16,18,24, desde 6 hasta 100 pines.
- FREESCALE Familia HC08 (ya que no se como es un programador para las demas familias).
- ATMEL. Arquietectura 8050 y AVR de 8 bits.
- dsPIC 30 DSC y 33 DSC
- DSP MC56F8323 de freesscale.
Con las siguientes practicas internas:
- Comunicacion RS232 asincrona con MAX232.
- Comunicacion I2C con DS1307
- Comunicacion por SPI y RF con modulo TRF2.4GHz
- Comunicacion por RS485
- Comunicacion por ETHERNET. (usando el nuevo microcontrolador microchip 18F97J60).
- Modulacion PWM con 1 servomotor.
- comunicacion USB (usando el microcontrolador PIC18F4550)
Bueno ya estoy un poco relajado del trabajo, por lo que ya esta en diseño de PCB, apenas termine lo montare aca.
-
Encontre este conector para el modulo que se conectaria en la tarjeta base.
La ventaja es que tiene una palanca para facilitar la operacion de retirar la esclava.
-
Se usarian 4 de estos de 40 pines. en total se obtendrian 160 pines para los datos, alimentacion de 5v, 3.3V, GND y pines de programacion.
-
Hola PICmouse te tengo muy abandonado con el proyecto!! lo siento tio! pero es que toy llegando muy tarde de trabajar y llego destrozado, me ducho y me acuesto :(
Y cuando llega el fin de semana hago un poco de chatarreo y poco mas. Ya quisiera yo realizar todo lo que tengo en mente :x
Bueno dejemos eso a parte. Esos conectores son muy interesantes, por lo que veo en la foro las dos palanquitas ¿que serian para sujetar la placa o para hacer palanca hacia abajo y asi sacar el conector de la placa madre?? Si es lo segundo esta muy muy bien.
Muy buen trabajo amigo y es muy valorado por mi parte!!
Cuando tengas esquematico o algo ya sabes que como yo tambien uso ORCAD te puedo ayudar al rutado y en lo que necesites.
Un saludo!!!!
-
samshield, creo ue la utilidad de esta palanca es la de ayudar a retirar el conector que esta colocado. y asi no dañar depronto los conectores.
-
Lo que tambien creo que es lo mejor para poder lograr compatibilidad con cualquier dispositivo programable es la de no llamar los pines como puertoA, PuertoB. La verdad es que para que sea compatible con la RRBoard, ya Nocturno diseño su entrenador, es por eso que este tendria las practicas mas basicas y algunas avanzadas dentro del entrenador, y por supuesto un puerto para agregarle mas practicas a futuro.
ME la he pasado paseando por todo el foro y encontrando las pracicas mas sobresalientes y algunas basicas que serian interesante que contara el entrenador.
Algunas de estas practicas con la persona que maneja el tema en el foro son:
Puerto para leer Teclados PS2 (RedPic) Muy interesante
Puerto para leer mouse PS2 (Nocturno) Muy interesante
Puerto DB15 para generar señales VGA. (Sisco) Muy interesante
Puerto DB9 para com RS232 (nunca debe faltar)
Puerto USB (JIM, RedPic) Muy interesante
Puerto para comunicacion RS485 (me parece importante)
Modulo RF por puerto RS232 o SPI. ((me parece importante, estoy definiendo cual de los 2)
Puerto ETHERNET ya sea con ENC28J60 (RedPic) o mejor aun dejar el puerto libre listo para enlazar el nuevo PIC18F97J60.
Puerto de entrada y salida de Audio para procesamiento de señales con DSP.
Pantalla de celular Nokia 2600 (CuCA y JIM)
Display de 4 digitos (nunca debe faltar)
8 Leds (nunca debe faltar)
4 Pulsadores (nunca debe faltar)
RTC DS1307 para comunicacion I2C (Muy interesante ademas de util)
Sensor DS18S20 para com 1Wire
Pantalla LCD2x16
Tal como se ve, suena que sera costso, pero la diea es que quien lo fabrique, lo ensamble poco a poco.
-
Para el audio te acondejo que revises la documentación de la dspic dem 1.1 (puede usarse el codec si 3000 de silabs) en mi trabajo es el que usamos
-
hola zer0, precisamente ese sera el chip con el que sera la interfaz i/o de audio. Es muy potente.
saludos!
-
En poco verán sorpresas con este proyecto.. :P
-
Joe, Ernesto, eso no se hace. Nos pones los dientes largos y no nos enseñas nada.
-
Bueno pos doy la puntica... :D
(http://img443.imageshack.us/img443/9646/sdig7.gif)
-
¿Nos traerán los Reyes Magos de Oriente una hermosa placa de entrenador universal?
Un saludo
-
Me gustan estos tipos de proyecto. ¿Aún sigue en pié este proyecto?
-
Asi es. :P
-
Ya lo termine.. esta ensamblado y terminado y en este momento probando. Creo el fin de semana empezare a montar informacion sobre el.
SALUDOS!
-
Que malo eres PICmouse :D :D :D :D
Estoy en suspenso!!
Sera para 14 de febrero? dia de la amistad? :D :D :D
Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!
Dia de la candelaria y tocan los tamales??? :D :D :D :D :D
Muy impaciente!!!
Saludos
Atentamente
Akenafab
-
Hola honorable PICmouse:
El día que lo presentes aquí, ya que es un proyectazo. ¿Te atreverías presentarlo en una revista de electrónica? Si eres de España, claro.
En esa revista siempre participan gente y sale con su proyecto bien explicado, con sus componentes, esquemas eléctricos con tu nombre incluido. En esa revista te dicen las bases de participación, solo los proyectos llamativos salen en esa revista.
Es trimestral, mira que hace un par de años que ya no la compro, al volveré a comprar. Siempre leo los proyectos de los demás, está interesante. Si lo ahces, suerte con tu proyecto.
http://todoelectronica.com/revista-todoelectronica-p-5546.html
(http://todoelectronica.com/oscthumb.php?src=lMzVwtXM2I7d1NXcwtLImZibz9PP&w=425&h=577&f=jpg&q=95&hash=8a4d97a41721692106de76fb7fe5f842)
-
Calma calma amigos, que estará debidamente documentado acá en el foro para todos.
Meta, seguro lo presentare en una revista, con información ampliada, pero ten por seguro que sera en la mejor revista de electrónica de estos momentos. uControl (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=19864.msg145535#msg145535)
SALUDOS!
-
La verdad es que si, ¿Pero tienes algún problema en presentarla para las dos?
-
Problema, ninguno, pero no tendría sentido aparezca información de construcción y demás en dos revistas diferentes. Y pos la verdad, hay que apoyar a nuestros amigos, pues es un proyecto de amigos TODOPIC y con una calidad que no tiene comparación.
Creo mejor en la que me dices, sacaria pero publicidad del entrenador, mas no información sobre el ensamble y fabricación.
-
Por si os aporta algo
http://icp.jmcresearch.com/?p=proyectos/adq_v1
-
Capos en general:
Soy nuevo en el foro y estoy más que interesado en el tema.
¿Hay alguna fecha aproximada para obtener información extra sobre la placa en cuestión?
Estoy comenzando con el tema de los dsPics, pero intentaré aportar todo lo que esté a mi alcance.
Gracias
-
Hola Hola!, aca un abrebocas del resultado final!. :mrgreen:
Esta en periodo de prueba, cuando lo tenga listico para salir al ruedo, montare todo sobre el diseño..SALUDOS!
(http://img81.imageshack.us/img81/6694/octopluskd3.jpg)
-
:shock: :shock: :shock: sin palabras jeje te felicito hermano no se que decir
-
........................ :shock:
tE has lucido!! te quedo super bien!!
Parece una main board :shock:.
Ja abre bocas pela ojos quema pestañas y atrapa duendes. :mrgreen:
WOW
Felicitaciones picmouse!!
Saludos!
Atentamente
Akenafab
-
Hola picmouse! Te felicito por el entrenador, es muy parecido a los Easypic jejeje, la calida es impresionante. Tus placas son un lujo jejee.. Me preguntaba si tenias informacion adicional sobre la placa que tal funciona, etc.
Un saludo!
-
El entrenador de la foto, se parece sospechosamente a uno que sale en esta página:
http://www.octoplusaz.com/index.php
¿Tiene algo que ver?
-
mera coincidencia :D :D :D
pasa que esa pagina es también propiedad del creador Picmouse
muy buena placa te quedo picmouse, felicidades! :-/ :-/
-
:o Ok, gracias Cryn.
¿Que fué del diseño?
Estaría muy intersante verlo para sacar ideas.
-
yo creo que nuestro amigo picmouse lo pondrá después, seguramente esta algo ocupado
solo esperar un poco
-
Buenas...amigo PicMouse, que ha pasado con el entrenador? me gustaría poder hacerlo, ya que en la foto que muestras hay cosas muy interesantes y parece muy completo.....
Un saludo de un compadre.
Saludos
-
Hola Hola!, aca un abrebocas del resultado final!. :mrgreen:
Esta en periodo de prueba, cuando lo tenga listico para salir al ruedo, montare todo sobre el diseño..SALUDOS!
(http://img81.imageshack.us/img81/6694/octopluskd3.jpg)
IMPECABLE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ya quiesera algun dia hacer cosas asi...Te has pasado! :)
Un abrazo.
Ariel
-
amigo picmouse qe paso??? :?
as desaparecido, nooooo
-
Recién me uno al foro y no sé si este tema ya está muerto, pero se veía bastante prometedor. Quería saber si en algún otro link se subió la información de esta placa.