TODOPIC

Mecatrónica => Robótica => Mensaje iniciado por: aitopes en 12 de Octubre de 2006, 11:46:12

Título: Modulos RF
Publicado por: aitopes en 12 de Octubre de 2006, 11:46:12
Hola amigos!
Tengo ganas de usar los modulitos de la foto (los compre hace como 6 meses y siguen en un cajon, olvidados :?) para el control del robot exapodo que comente en el post del sonar.....
No tengo el pin-out de los mismos, alguien los conoce o los ha usado? Son de 433MHz, unos 10 metros de alcance....

Gracias!

Título: Re: Modulos RF
Publicado por: LordLafebre en 12 de Octubre de 2006, 12:11:23
Hola:

Ariel, esos son modulos de laipac. puedes ver los datasheet aqui:

http://www.laipac.com/easy_eng.htm

PD: me gusta el fonde de las imagenes  :D
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: Pedro Pan en 12 de Octubre de 2006, 12:17:47
Hola aitopes, yo por cierto estoy ahorita trabajando con ellos, el problema que tengo es que a veces me llega basura, segun la por lo que he visto es que recomiendan usar los decodificadores holtek, en el datasheet de los modulos esta el esquema de ellos, mientras que yo estoy realizando la codificacion y decodificacion por medio de pic, solo estoy haciendo pruebas con ellos porque, los que voy a usar son los tranceptores de 900 MHz de laipac.  Si puedes sube algo que tengas yo ahorita estoy terminando mis pruebas, asi que cuando las tenga listas la subo aqui. Saludos
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: LordLafebre en 12 de Octubre de 2006, 12:25:08
Hola:

Yo utilizo esos modulos para mi bot Sentinel 4WD y no he tenido problemas, utilizo PBP para el programa del micro y conecto directamente el pin de datos del modulo al pic, utilizo SEROUT Y SERIN, envio los datos de forma serial por software, sin invertirlos a 1200 baudios, esto es lo que hago:

Código: FreeBasic
  1. include "modedefs.bas"    
  2. DEFINE OSC 20
  3. TRISB=%11111111
  4. TRISA.2=1
  5. TRISB.3=1
  6. dato var byte
  7. inicio:
  8.     if PORTB.0=0 then
  9.         serout PORTA.1,N1200,[0,"A"]  
  10.     endif
  11.     if PORTB.1=0 then
  12.         serout PORTA.1,N1200,[0,"B"]
  13.     endif
  14.     if PORTB.2=0 then
  15.         serout PORTA.1,N1200,[0,"C"]
  16.     endif
  17.     if PORTB.3=0 then
  18.         serout PORTA.1,N1200,[0,"D"]
  19.     endif
  20.     if PORTB.4=0 then
  21.         serout PORTA.1,N1200,[0,"E"]
  22.     endif
  23.     if PORTB.5=0 then
  24.         serout PORTA.1,N1200,[0,"F"]
  25.     endif
  26.     if PORTB.6=0 then
  27.         serout PORTA.1,N1200,[0,"G"]
  28.     endif
  29.     if PORTB.7=0 then
  30.         serout PORTA.1,N1200,[0,"H"]
  31.     endif
  32.     if PORTA.2=0 then
  33.         serout PORTA.1,N1200,[0,"I"]
  34.     endif
  35.     if PORTA.3=0 then
  36.         serout PORTA.1,N1200,[0,"J"]
  37.     endif
  38.     goto inicio
  39. end

Es un programa muy sencillo que envia un caracter cuando algun boton del mando a sido presionado, por el momento no he tenido problemas.
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: Pedro Pan en 12 de Octubre de 2006, 12:31:21
Gracias por el dato lordlafabre, cuanto alcanze has logrado con estos modulos, por lo que veo no estas codificando los datos? o si, y una ultima pregunta utilizas los mudulos con el filtro saw o sin el. Gracias
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: LordLafebre en 12 de Octubre de 2006, 12:39:34
Hola:

Pues de alcance ban bastante bien, el bot se mueve mas de 30 metros, no lo llevo mas porque me da miedo que le pase algo o le pise un carro  :D y los utilizo sin filtros, solo del modulo al pic en el reptor y del pic al modulo en el emisor.
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: dogflu66 en 12 de Octubre de 2006, 12:41:30
Aqui tienes la configuracion basica de los pin, y los modulos van muy bien directamente al pic.
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=11964.60, en la pagina cinco del hilo.
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: aitopes en 12 de Octubre de 2006, 16:23:33
Muchas gracias a todos!!!!!!!!!!
Estoy con varias partes del robot a la vez (amen del trabajo), ni bien tenga algo funcionando con estos modulos los posteo.

Gracias de nuevo!

PD: Lord, voy a "traducir" el codigo que me pasas a MKB, y lo posteo tambien. :mrgreen:
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: aitopes en 12 de Octubre de 2006, 16:27:24
Me olvidaba!

Citar
PD: me gusta el fonde de las imagenes  lol
A esta altura debe ser mi marca de fabrica. En la casa de fotografia donde voy a hacer las fotos (mi camara digital tiene poca resolucion para algunas cosas, ya comprare otra) usan ese paño, asi que es casi como....una marca de agua, que certifica el origen te las fotos. :):):)
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: Veguepic en 12 de Octubre de 2006, 16:30:27
Cita de: Pedro Pan en 12 de Octubre de 2006, 12:31:21
y una ultima pregunta utilizas los mudulos con el filtro saw o sin el. Gracias

Segun entiendo no es un filtro sino un resonador SAW, su funcion es la de remplazar al tanque LC para la frecuencia determinada y no para filtrar las interferencias.

Eso lo debes implementar con la codificacion como la que ha puesto LordLafebre.

Saludos.
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: navaismo en 12 de Octubre de 2006, 16:32:06
Pues si el alcance es lo que les proecupa, Respuesta: No se preocupen.

Yo use un codigo similar al  de LORD y sin los modulos de Holtek me llego hasta 90mts contaditos al aire libre (ya no probe mas) y desde mi casa hasta la casa de enfrente el ultimo cuarto mas o menos contando los 6 metros de la avenida y la profundidad de cuartos unos 40m mas o menos de interioir a interior y tambien jalo muy bien. Asi que esos modulos son excelentes. en el foro de PBP deje una imagen del datasheet de los modulos de como se conectarian con los modulos de holtek.

PD. las pruebas fueron hechas sin los HT12E, HT12D, en un proto el receptor y emisor con antenas quitadas de una antena de conejo de TV. sin filtros ni nada.

Saludosss
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: Pedro Pan en 15 de Octubre de 2006, 23:11:09
Hoy pase todo el dia trabajando  :? :? :? con los modulos laipac 434 MHZ, cuando trabajo la comunicacion con alambres funciona de maravilla, pero cuando utilizo los modulos no sucede nada, a veces sucede algo pero solo es basura. en la simulacion con el proteus funciona muy bien (simulandola con alambres), aqui dejo el codigo hecho en mikrobasic para que alguien lo pueda revisar.

transmisor

Código: [Seleccionar]
program NORMALTX

dim mando  as byte
const  msg1 = $FF
const  msg2 = $F0
const  msg3 = $0F

 main:


      mando  = 0
      PORTB  = 0
      ADCON1 = $06
      PORTA  = 0
      TRISA  = $3F          'PUERTOA A0 - A1 COMO ENTRADAS DE CONTROL
      TRISB  = %00000010          'PUERTOB A0 COMO SALIDA


testear:

       select case PORTA          ' Case de Seleccion
              case $01
                   mando = msg1
                   goto enviar
              case $02
                   mando = msg2
                   goto enviar
              case $04
                   mando = msg3
                   goto enviar

              case else
                   goto testear
end select

 enviar:
         Soft_Uart_Init(PORTB, 1, 2, 1205, 0)    'UART Rx = RB1 Y Tx = RB0
         SOFT_UART_WRITE($00)
         DELAY_MS(1)
         SOFT_UART_WRITE($00)
         Soft_Uart_Write($AA)
         Delay_ms(5)
         Soft_Uart_Write(mando)
         Delay_ms(20)
         SOFT_UART_WRITE($0E)
         DELAY_MS(300)
         PORTA = 0
         goto testear
end.
receptor

Código: [Seleccionar]
program NORMALRX

dim er, contador, temp as byte

main:
     contador = 0
     'TRISB      = $
     TRISD      = 0
     PORTD      = 0

espera:
    SOFT_UART_INIT(PORTB, 1, 2, 1205, 0)    'Configura Rx = RB1, Tx = RB como sincronizar al recibir

    WHILE TRUE
          TEMP = SOFT_UART_READ(ER)
               IF TEMP = $AA THEN
                       BREAK                  'ESPERA HASTA QUE LLEGUE EL INICIO $0B
                       GOTO DESPLEGAR         ' ROMPE EL CICLO Y SALTA A DESPLEGAR
               END IF
    WEND

desplegar:
          DO
                TEMP = SOFT_UART_READ(ER)
                IF TEMP <> $0E THEN
                   PORTD = TEMP
                   'temp = 0
                   goto espera
                END IF
          LOOP UNTIL TEMP = $0E

END.

breve descripcion: envio un dato dependiendo del las entradas A0 - A2, envio FF, F0 y 0F respectivamente y en el receptor, los detecta y me desplega el dato en el puerto D del otro pic. Los dos pic son 16F877 con 4MHZ de reloj.

PD. y se me olvidaba tenia mucha razon veguepic acerca del resonador saw. gracias
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: navaismo en 15 de Octubre de 2006, 23:47:37
Y a que velocidad lo usas??
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: Pedro Pan en 15 de Octubre de 2006, 23:52:13
Ya probe con 2400 y ahora estoy con 1200 baudios
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: navaismo en 16 de Octubre de 2006, 00:01:44
¿Entonces ya lo hiciste fisico con conexion directa, verdad? y funciono. y cuando cambias a los modulos no se recibe nada?.

Una ocasion me paso eso y me baje todo lo habido y por haber de antenas en la red y me quede peor, lo que si me ayudo un poco es que me di una idea de mas o menos como transmiten no como fuente puntual si no como que oval, pero bueno ni al caso. Las primeras pruebas que hice fue con unos alambres de esos que vienen en el cable trenzado de una longitud de 7 0 10 cm y funciono, despues solde esos cables a una antena normal como la de las grabadoras viejitas( o una de conejo sacas para los 2 TX y RX). Y despues compre una de plastico y funciono excelente.

Verifica que los transmisores esten correctamente alimentados, y procura alimentar al TX con 12V. Eso garantiza mejor transmision.

 
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: Pedro Pan en 16 de Octubre de 2006, 00:07:46
Gracias navaismo, por tu respuesta, el tx lo tengo con 5v. voy a subirlo a doce, de antena tengo unos alambres de 10 centimetros de longitud de cable multipar. Probare y te cuento como me va. Saludos
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: Pedro Pan en 16 de Octubre de 2006, 00:22:47
Al fin, logre recibir datos, modifique un poco el programa envio el dato 0x00 para sincronizar despues el un byte de incio y luego el dato, ahi si me lo logra recibir, el problema que tengo es que de tres secuencias que envio me recibe una, lo recibe igual con 5V en el tx que con 12V. Gracias navaismo por lo menos ya valio el dia. ahora biene lo bueno porque tengo que enviar secuencias de datos.
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: navaismo en 16 de Octubre de 2006, 00:41:22
El problema que yo vivi, fue que la sincronizacion de los datos es un poco dificl, ya que no puedes encender al mismo tiempo ambos circuitos, lo cual genera un retraso ya sea en la recepcion o ya sea en la transmision. Si bien se podria solucionar con los Tranceptores (esos k incluyen TXyRX en uno) para poder decir si ya recibi la señal mandame ahorao sea un sistema totalmente bidireccional, esta solucion es muy costosa. Yo lo que hice fue tartar de meter una pausa al inicio de programa para que este estuviera lo mas ajustado en los dos, es decir que transmitiera y recibiera lo mas ajustado a la igualdad de tiempo. una vez hecho esto lo que hice fue meter en un for el dato que queria mandar. algo asi:

Código: C#
  1. '****************************************************************
  2. '*  Name    : UNTITLED.BAS                                      *
  3. '*  Author  : Max. E. Reyes Vera Juarez                         *
  4. '*  Notice  : Copyright (c) 2005 [select VIEW...EDITOR OPTIONS] *
  5. '*          : All Rights Reserved                               *
  6. '*  Date    : 21/09/2005                                        *
  7. '*  Version : 1.0                                               *
  8. '*  Notes   :                                                   *
  9. '*          :                                                   *
  10. '****************************************************************
  11. include "modedefs.bas"
  12. trisb=1
  13.  
  14. boton var PORTA.0
  15. C VAR BYTE
  16.  
  17.  
  18.   PAUSE 300
  19. loop:
  20. if boton=0 then
  21. HIGH PORTA.2
  22. LOW PORTA.3
  23. gosub led_on
  24. else
  25. LOW PORTA.2
  26. HIGH PORTA.3
  27. gosub led_off
  28. endif
  29. goto loop
  30.  
  31.  
  32. led_on:
  33.   FOR C=0 TO 16
  34.  serout  porta.1,T300,[6,6,"OK",3]
  35.  IF BOTON=1 THEN
  36.  GOTO LOOP
  37.  ENDIF
  38.  PAUSE 3000
  39.  NEXT C
  40. goto loop
  41.  
  42. led_off:
  43.  FOR C=0 TO 16
  44.  serout porta.1,T300,[6,6,"OK",8]
  45.  IF BOTON=0 THEN
  46.   GOTO LOOP
  47.  ENDIF
  48.  PAUSE 3000
  49.  NEXT C
  50. goto loop
  51.  
  52. end

obvio para PBP, si queria mandar mas de un dato cambiaba el dato de contro en este caso OK por otro y en el codigo del receptor igual solo que lo almacenaba en otra variable.

Mejoro mucho pero nunca me dio excelentes resultados y como no era necesario mas que enviar 2 datos consegui los ht12d y ht12e que envian ceros o unos
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: Pedro Pan en 16 de Octubre de 2006, 00:52:09
Gracias navaismo, pues fijate que estas pruebas las estoy realizando con estos modulos, pero al final voy a implementarlo con los modulos tranceptores laipac de 900 MHZ de 16 canales, con modulacion FSK, pero todavia no hecho pruebas con ellos ahorita precisamente estoy soldando unos alambres para poder implementarlos en le protoboard, y ademas estoy trabajando en el programa de la codificacion, pero todavia estoy en eso. Gracias por la ayuda voy a revisar tu codigo.


(http://img174.imageshack.us/img174/691/dsc00205wk6.th.jpg)
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: aitopes en 16 de Octubre de 2006, 08:56:11
Hola Amigos!

Gracias a la info proporcionada por uds. tengo los dos modulitos (eran Laipac nomas) enlazados.
No he desarrollado aun ningun "protolocolo de comunicaciones" por que no se muy bien que voy a transmitir por ellos, pero al menos meto datos en el emisor, y a unos 5 metros el receptor los recibe perfecto. No probe distancias mas grandes (hoy es feriado aca y la familia duerme, no quiero hacer bulla por toda la casa), pero seguramente no va a haber problemas.

Gracias a todos!
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: Marioguillote en 16 de Octubre de 2006, 12:54:04
Hola a todos !

La antena que mejor te vá a rendir Ariel para esos módulos, te lo digo a vós y a todos los amigos, es una varilla de cualquier material metálico, de 16,5 centímetros (72 / F (Mhz) , conectada lo más próxima a la salida del módulo.
Otra opción es un cable de esa medida, extendido en forma vertical.
Las antenitas telescópicas de los radiogabadores son ideales para este propósito.  8)

Enlace de información acerca de antenas aquí (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=14054.msg84055#msg84055)

Obvio que cuanto más alto se encuentre la misma y más libre de obstáculos, más alcance vás a tener.

Saludos
Mario
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: juanez en 25 de Octubre de 2006, 16:27:30
Hola, estoy iniciandome en esto de los pics, y queria hacer un proyecto para conectar 2 pics inalambricamente, supongo que con modulos RF, pero necesito mas distancia, por lo menos 50metros, y sobre todo que los modulos sean lo mas pequeños posibles y faciles de entenderse con los pics.

Un saludo.
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: aitopes en 25 de Octubre de 2006, 16:31:54
Los modulos que use alcanzan facilmente los 50 metros, y mide aprox. un centimetro cuadrado el emisor, y unos 4 cm (1x4) el receptor....mas pequeñitos, imposible! :)
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: juanez en 25 de Octubre de 2006, 16:57:46
hola aitopes, puedes decirme aunque sea por privado ¿Donde los compraste?, ¿Sabes que distancia pueden llegar a alcanzar?, si el emisor mide 1cm cuadrado, esta muy bien, ¿que as usado de antena?
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: aitopes en 25 de Octubre de 2006, 17:23:34
Bien, no hay secretos en esto!

Los compre en Argentima, en Cika (www.cika.com ) hace ya unos meses. Si la memoria no me falla, los pague algo de u$s 30 el par.
De antena tengo un par de cablecitos de unos 20 cm. pero si ves el post de Mario de mas arriba, recomienda otro tipo de antena. :mrgreen:

Título: Re: Modulos RF
Publicado por: juanez en 26 de Octubre de 2006, 17:33:15
He estado mirando la web, pero no encuentro ninguna referencia de Laipac como comentan mas arriba, ¿Puedes decirme que referencia tienen los que pediste?
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: Pedro Pan en 26 de Octubre de 2006, 18:00:04
En el foro hay mucha informacion acerca de estos modulos, te dejo los links para que los revises directo en la pagina principal de laipac

http://www.laipac.com/ (http://) Esta es la pagina principal de Laipac.

http://www.laipac.com/rf-transmitters.htm (http://) transmisores de RF ask y fsk

http://www.laipac.com/rf-transceivers.htm (http://) los transceptores de FSK de 900 MHz y 2400 Mhz

solo dejame decirte que depende de que los quieras usar, porque si quieres transmitir datos, se complica un poco la cosa con las transmisores de ask, y con los tranceptores tuve muchas dificultades ya que solo pude tranmitir en una sola direccion, revisa este post http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=13155.0 (http://)
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: juanez en 27 de Octubre de 2006, 14:21:00
Hola, estoy buscando algo lo mas pequeño posible por lo tanto creo que me quedo con los RLP,TLP, no necesito comunicacion bidireccional, quiero que un pic le transmita informacion al otro, y el otro la reciba, con eso me basta.

He visto en la web que hay varios modelos y no se cual debo cojer, necesito cubrir una distancia de por lo menos 50metros, veo que los mismos modelos estan en "Super-Regen y SuperHet", ¿En que se diferencian?.

En la descripcion del articulo tambien pone "Works w/both item 2&4, 6&7 y 9&10", ¿Que quiere decir esto? ¿Cual me quedo?

Un saludo.
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: aitopes en 27 de Octubre de 2006, 15:14:21
Citar
He visto en la web que hay varios modelos y no se cual debo cojer, necesito cubrir una distancia de por lo menos 50metros, veo que los mismos modelos estan en "Super-Regen y SuperHet", ¿En que se diferencian?.

Supongo que se refieren a Superregenerativo y Superhetereodino....pero desconozco cual es mejor. Quizas Mario que esta mas en el tema de radio y tv pueda darte una definicion de estos terminos.

Saludos.
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: Pedro Pan en 27 de Octubre de 2006, 15:15:36
Hola juanez, yo hace un mes compre estos modulos desde la pagina de laipac, en la descripcion de la hoja de compra a la que se refiere que trabaja con item 2&4 ... Es que transmisor puede trabajar con los receptores RLP315 (item 2) y RLP315A (item 4) Y a la que se refiere por super regen y super het, es el tipo de resonador del receptor LC o SAW, los que traen filtro saw son los de terminacion A, son mas caros por cierto. Aqui en en este link podras conseguir los mismos Transmisores y Receptores

http://www.futurlec.com/Radio.shtml (http://)

PD. te recomiendo los de FSK en vez de los ASK
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: Veguepic en 27 de Octubre de 2006, 16:43:39
Aunque fisicamente no los he visto, pues mi paquete anda por Holanda, si los he visto en el catalogo y tanto el superregenerativo como el superheterodino pueden usar un tanque LC o un resonador SAW para ajustar la frecuencia.

La ventaja de usar un resonador SAW es que viene con la frecuencia de fabrica, algo asi como los cristales de cuarzo, por lo cual no hay ajustes que hacer como en un tanque LC. Puedes obtener una mejor precision que el tanque LC,  pero no es tan buena como la que podrias obtener con un cristal de cuarzo.

Ahora con los receptores superheterodinos puedes obtiener una mayor sensibilidad que con los superregenerativos,redundando en un mayor alcance para una misma potencia del transmisor. Obviamente esto viene acompañado por un mayor precio.

Si es para distancias de 50 metros con los superregenerativos te debe bastar y sobrar.

Saludos.
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: Marioguillote en 28 de Octubre de 2006, 01:12:39
Hola amigos !

Respecto a los receptores Superregenerativos y Superheterodinos, puedo colaborar con lo siguiente, que me parece que es lo más importante para la aplicación que desean:

Cita de: veguepic en 27 de Octubre de 2006, 16:43:39
Ahora con los receptores superheterodinos puedes obtiener una mayor sensibilidad que con los superregenerativos,redundando en un mayor alcance para una misma potencia del transmisor.

Te pido disculpas Hugo, pero es totalmente al revés.
Con el superheterodino tenés mejor selectividad que sensibilidad, en cambio con el superregenerativo es la inversa.
Se destacan por su extraordinaria sensibilidad, pero carecen de selectividad respecto a los superheterodinos.

Entendamos estos dos conceptos:

Sensibilidad: La mayor capacidad de un receptor de descifrar e interpretar señales muy débiles que llegan a su antena.
Selectividad: La mayor capacidad de un receptor de discriminar entre dos señales adyacentes entre sí. Es decir, entre dos transmisores que emiten en canales de frecuencia contiguos.

En las frecuencias que utilizan los módulos que mencionan, un superheterodino es capaz de discriminar dos señales, distanciadas éstas, 15 a 30 Khz entre sí.
En cambio el superregenerativo, recién será capáz de discriminar a unos 350 a 500 Khz de distancia (a veces más).

Por otro lado, el superregenerativo será capáz de escuchar e interpretar señales a mayor distancia que un superheterodino.
Cuanta distancia ?
Depende de la calidad (en realidad es la NF, Noise Figure), del primer amplificador de RF del superheterodino, con el cuál se lo esté comparando. Pero esto nunca llega a ser suficiente. Siempre el superregenerativo "escuchará" más.

Espero les sea útil.

Saludos.
Mario.
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: Veguepic en 28 de Octubre de 2006, 02:38:34
Hola Mario:

Pues no tengo nada que disculpar amigo, si estoy en un error no tengo ningun problema en aceptar las correciones.

Te explico porque llego a esa conclusion, los receptores que estoy trayendo son de varios modelos y tienen los siguientes rangos de sensibilidades:

Superregenerativo de -93 a -103 dB son unos 8 modelos de receptores
Superheterodino de -101 a -110 dB son unos 5 modelos de receptores

Es por eso que deduje que los Superheterodino tiene un mayor alcance, en este caso ambos usan filtro SAW y trabajan a la misma frecuencia.

Me extraña porque no logran mayores sensibilidades con los superregenerativos siendo como dices que estos pueden lograr una mayor sensibilidad, supongo que es por algun motivo que desconosco.

Saludos.
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: dogflu66 en 28 de Octubre de 2006, 08:25:35
No se si esto os puede ayudar un poco:

El mismo modulo adaptado para datos, la sensibilidad que se especifica es menor
El mismo modulo adaptado para trabajar con señal senoidal, la sensibilidad que se especifica es mayor.
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: Marioguillote en 28 de Octubre de 2006, 09:00:47
Hola amigos!

Yo cuento lo que históricamente siempre se dijo y en mi caso he experimentado con esta clase de receptores.
El superregenerativo fué patentado por Edwin Armstrong, en 1922, mientras que el mismo, también diseño el Superheterodino durante la Primera Guerra Mundial, pero LeeDe Forest lo empomó , le robó la autoría de la creación y el estado falló en favor de De Forest.

Tal vez sea como dice Dogflu66, que a la hora de trabajar con datos, la cosa cambia. Lo que yo conocí siempre, fué acerca de comunicaciones radiales de audio hablado, que es donde se comportan como dije.

Cita de: veguepic en 28 de Octubre de 2006, 02:38:34
Me extraña porque no logran mayores sensibilidades con los superregenerativos siendo como dices que estos pueden lograr una mayor sensibilidad, supongo que es por algun motivo que desconosco.

Probablemente sea por el abaratamiento de costos a la hora de producirlos.
Con muy poco, lográs mucho con los superregenerativos, tal vez sea por eso.

Saludos
Mario
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: Veguepic en 28 de Octubre de 2006, 10:23:24
Mario, no pongo en duda lo que me dices, menos aun sabiendo que tienes experiencia en RF, que no es mi caso.

Considero que me he apresurado en generalizar mi particular caso, por lo cual pido disculpas por el inconveniente.  :5}

Como dices deben ser detalles en el diseño por lo cual los superheterodinos logran mayor alcance o si tambien algo tendra que ver lo expuesto por Dogflu.

Lamentablemente no puedo pedirle mas detalles a mi proveedora, un señorita china muy amable, pues creo que sabe poco del tema y entre mi pesimo ingles no creo que nos entendamos con detalles tecnicos, a las justan pataleamos con los comerciales y lo mas probable es que piense que busco copiarlos.  :D :D

Ni bien me llegue los voy a revisar pues a la fecha solo tengo los superregenerativos y justo quiero compararlos con los superheterodinos.

Un abrazo.
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: juanez en 30 de Octubre de 2006, 08:20:12
Weno, pues siguiendo wuestras recomendaciones, he pedido esto a laipac:

1x ---- TLP916F - 916.5Mhz FSK RF Transmitter               
1x ---- RLP916F - 916.5Mhz FSK RF Receiver               
2x ---- WLP-900 - Wipe Antenna for 900/916Mhz modules ( RF900DV or TLP/RLP916 )   

Espero que llegue bien y funcione. ¿Llega por correo ordinario?, si es asi, puede que se pierda.

Puede que si consigo hacerlo funcionar bien, al emisor en vez de la antena le ponga un trozo de cable, para minimizar el circuito.

De todas formas no se donde conseguir los conectores para pcb, para enroscar estas antenas, ¿Como las habeis conectado vosotros?

Salu2            



Título: Re: Modulos RF
Publicado por: Pedro Pan en 30 de Octubre de 2006, 10:54:38
Pues dejame decirte Juanez que yo le solde unos alambres a las antenas, por motivos de tiempo pero por hacer esto sacrifique mucha potencia en las tranceptores (por el acople), pero pienso comprarlos en digikey. es el unico lugar donde he cotizado si sabes de uno con las mismas caracteristicas publicalo.

(http://rocky.digikey.com/WebLib/Amphenol%20Connex/Web%20photos/132136.jpg)


 (http://www.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?KeywordSearch)

Título: Re: Modulos RF
Publicado por: juanez en 30 de Octubre de 2006, 15:11:11
Ese conector como se llama ¿RPSMA por casualidad?
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: Pedro Pan en 30 de Octubre de 2006, 19:29:20
Hola juanez, el conector en digikey tiene el nombre de rf connector right angle, Pcb Jakc, en el link debajo de la foto anterior lo podras ver mejor, tiene una impedancia de 50 ohms, ideal para la antena que venden en laipac.

PD. no se porque no estan funcionando bien los links
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: navaismo en 31 de Octubre de 2006, 02:21:58
nota no funcionan bien porque imagino que metes el codigo asi:
Código: [Seleccionar]

[url=] http://www.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?KeywordSearch [/url]

y deberia ser asi:

Código: [Seleccionar]
[url=http://www.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?KeywordSearch] hacia la tienda [/url]

si te da flojera deja el link tal cual sin usar [ url = ]

http://www.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?KeywordSearch       
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: Pedro Pan en 31 de Octubre de 2006, 03:21:29
Gracias Navaismo por el dato, yo anotaba  el link tal como tu dices  :shock: :shock:, lo voy a corregir
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: juanez en 09 de Noviembre de 2006, 23:15:53
Pedropan, ¿Me puedes decir de donde as sacado la libreria de los modulos de laipac para el proteus?, he estado buscando y en el proteus no los he encontrado, y me gustaria poder simularlos antes de montar nada.

Salu2
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: Pedro Pan en 10 de Noviembre de 2006, 00:23:00
Hola juanez, fijate que no puede encontrar la libreria de los modulos, lo que hice es que simulaba mi diseño con conexion alambrica en el proteus si te funciona asi, es casi seguro que te funcionara en la practica. Es lo unico que pude hacer y me funciono bien. Suerte


PD Cuentame como te va con el proyecto.
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: juanez en 10 de Noviembre de 2006, 09:07:24
hola pedro pan, pues el proyecto de momento esta muy verde, por que soy nuevo en esto de los pics y estoy muy verde, estoy en fase de aprendizaje, jejejeje.

Pero ya estoy simulando lcd y demas con el proteus para cojerme al tema.

Pedi los modulos que puse arriba a laipak, pero me contestaron que ahora mismo no tienen stock de los fsk si que tienen de los ASK, pero como recomendais los FSK pues les dije que me espero a que vuelvan a tener stock.

Lo del proteus no se si te he entendido bien.

Lo que haces es :

En el mismo proyecto, pones los 2 circuitos con los 2 pics, el circuito emisor y el circuito receptor, y en vez de los modulos laipac pones el simbolo de la antena en cada uno, ¿Es eso lo que haces para simularlo?.

El simbolito de la antena, ¿lo conectas directamente a una pata del pic? o pones algo mas por medio.

Salu2
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: navaismo en 10 de Noviembre de 2006, 18:22:50
a lo que se refiere Pedro Pan es que conecta directamente los pics.

Mira la imagen de este post (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=13956.msg83023#msg83023) es una comunicacion pic-pic mediante el cable directo es el punteado. Aunque en el circuito fisico se usan los transmisores.

Para proteus no hay simuladores de RF o al menos nadie los ha encontrado.

Saludos
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: Pedro Pan en 11 de Noviembre de 2006, 00:57:00
Hola Juanez, lo que te decia es como lo explica Navaismo solo conexion directa pic a pic, ya que la comunicacion entre pic y modulo la realize por medio comunicacion serial por soft, la velocidad depende del tipo de modulos que utilises viene especificado en el datasheet del modulo, Lo de los modulos FSK es una recomendacion que te di, porque yo mande a traer unos modulos ASK de 433 MHz y me parecieron muy bulnerables al ruido por el tipo de modulacion, la interferencia es muy grande, pero logico todo depende del tipo de aplicacion que le des, ya que no es lo mismo que los utilizes en activar alguno otro dispositivo a que los uses para transmitir datos, que ahi es donde la interferencia te afectara muchisimo. suerte
Título: Re: Modulos RF
Publicado por: dogflu66 en 12 de Noviembre de 2006, 20:13:49
Recien que termine este tema que esta relacionado

http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=14601.0