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Misceláneas - Interés General => Uso y aplicaciones de los PIC / Curiosidades electrónicas => Mensaje iniciado por: jfmateos2 en 15 de Octubre de 2006, 05:27:53
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Hola a todos.
En este foro he encontrado opiniones y discusiones razonadas de gran valor a todas las dudas que he planteado sobre PIC y electrónica.
No obstante, creo que muchos de los que participamos en este foro no nos dedicamos exclusivamente a temas de electrónica o programación, sino que ejercemos en muy diversos campos profesionales.
Por este motivo, considero que podría ser interesante abrir un subforo para inquietudes diversas, en el que pudiésemos aprovechar el "buen rollo" que impera en esta comunidad para resolver otras cuestiones que no están relacionadas directamente con los PICs.
Ya sé que existen comunidades específicas para casi cualquier tema que se nos ocurra, pero es difícil encontrar alguna con la vitalidad, generosidad, experiencia y profesionalidad que tiene ésta.
Por ejemplo, en estos días ando valorando 2 opciones para conectar a Internet desde un entorno rural que se encuentra a 7 km del núcleo de población más próximo: conexión por satélite o conexión Wi-Fi con antena direccional y equipos de tipo Lobometrics (http://www.34t.com/Unique/LoboMetrics_promo.asp). He recorrido foros y foros y las opiniones que he encontrado me han parecido de escaso valor o dirigidas por intereses comerciales. Por este motivo, agradecería cualquier opinión o experiencia que cualquier usuario de este foro quisiera compartir a este respecto.
Gracias a todos.
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Hola jfmateos2, la poca o escasa opinion que te puedo dar yo al respecto es:
Conexión satelital:
Por lo general es vastante más cara que la de microondas, tanto los equipos como el costo mensual.
En días lluviosos o muy nublados la transmición es muy pobre o nula.
La ventaja es que si todo es de buena calidad tiene un mayor ancho de banda.
Conexión terrestre:
Tenes que tener contacto visual directo entre antena emisora y receptora, caso contrario no se establece la conexión (no arboles puede haber de por medio).
El ancho de banda generalmente es menor que el satelital (ojo no quiere decir que sea lento, para nada).
Si el equipo lo debes instalar vos es más sencillo.
Necesitas que en el poblado se encuentre el prestador del servicio, si no de alguna casa para usarla de base y colocar el transmisor.
Bueno, lamento no poder darte una ayuda más completa, pero esto que te comento es lo que e escuchado por parte de la experiencias de personas que an probado ambos servicios.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Muchas gracias Chaly. A esto precisamente me refería con mi mensaje inicial: ayuda desinteresada, razonada y valorada.
Efectivamente, la instalación satélite sale por unos 2500 eur, mientras que la Wi-Fi sale por unos 1100 eur.
El ancho de banda de la satélite es menor que el de la Wi-Fi en los proveedores que yo he consultado. Por ejemplo, el máximo de la satélite que he encontrado en 1024/256 Mbps, mientras que el mínimo de la Wi-Fi es 17 Mbps. Por supuesto, en el caso de la Wi-Fi, luego estará limitado por la conexión a Internet disponible en el núcleo de población, que en este caso es precisamente una ADSL 1024/256 Mpbs. No obstante, es de esperar que la velocidad de la ADSL crezca con el tiempo, como ha venido ocurriendo hasta ahora, mientras que el de la satélite no se sabe. Además, podrían combinarse dos ADSL para duplicar el ancho de banda, pero en el caso de la conexión satélite no sé si habría que colocar una segunda parabólica.
Por otro lado, queda el asunto del precio mensual por el servicio: 199 eur en el caso de la satélite y 50 eur en el caso de la ADSL.
Todo parece inclinar la balanza hacia la Wi-Fi (pues hay línea de visión directa), si no fuera porque entre el entorno rural y el núcleo de población pasan las líneas de alta tensión de una central nuclear, que imagino que causarán no pocas interferencias.
Os mantendré informados con los avances que vaya logrando.
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Hola jfmateos2, yo ni lo pensaría, si tienes la posibilidad de instalar la Wi-Fi hazlo, ya que las lineas de alta tensión no le afectarán en lo más mínimo, calcula que una tiene una frecuencia de 50 o 60 Hz y la otra varios GHz, es como tratar de ganarle a una ferrari con una bicicleta :D , la mejor prueba que puedes hacer es colocarte directamente debajo de las lineas y hablar por celular, si alejado 100 mts de la linea el celular anda bien debería funcionar también bien debajo de las lineas y luego ten en cuenta que el celular tiene una frecuencia mucho menor.
Lo de las 2 parabólicas es imposible, claro a menos que contrates 2 servicios lo cual te elevaría los costos a las nubes.
Pienso que tu mejor opcion es la Wi-Fi, pero asegurate de tener contacto visible, ni un misero arbol de por medio ya que una simple rama con hojas es más que suficiente para cortar la transmición o lentificarla.
Ahora solo fata que alguien más opine algo del tema para comparar comentarios.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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¿Has considerado la opción WiMAX (http://es.wikipedia.org/wiki/WiMAX)?
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Pues sí estuve mirando el tema del WiMax (802.16), pero o no sé buscar bien o es que aún está muy en pañales.
Ni siquiera he podido contactar con alguna empresa que comercialice estos equipos.
Parece que este tipo de conexión está más dirigido a proveedores de acceso a Internet (ISP) que ofrece acceso directo en las zonas en las que tienen cobertura. El tema parece que funciona bien en el País Vasco y en zonas de la Costa blanca, pero en Extremadura (que es donde lo necesito) no he encontrado nada.
En cualquier caso, parece que los equipos de Lobometrics que mencíoné más arriba serán actualizables a este estándar ¿pero a qué precio?
Cualquier información sobre WiMax será bienvenida, gracias.
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Hola a todos, Buen Día !
Tal vez hoy me levanté con el pié izquierdo, o realmente no entiendo cuál es el verdadero punto que están tratando en este hilo.
Pero cómo trato de ponerle siempre buena voluntad de entendimiento a las cosas; me expreso según interpreto.
Si he interpretado mal la pregunta de jfmateos2, pido disculpas y trataré de esperar más mensajes y releerlos mejor, a ver si entiendo el tema.
"...... en estos días ando valorando 2 opciones para conectar a Internet desde un entorno rural que se encuentra a 7 km del núcleo de población más próximo .... "
Mis interrogantes son los siguientes:
Querés conectarte a Internet como cualquier usuario común, desde un entorno rural que se encuentra a 7 km del núcleo de población más próximo ...... ?
O querés ser proveedor de servicios de Internet en un entorno rural que se encuentra a 7 km del núcleo de población más próximo .... ?
Si es la primera, que es lo que interpreto en esta mañana de Octubre, en tu caso viajaría a esa población cercana, evaluaría las relaciones costos/beneficios de los servicios que hay disponibles en el mismo y me decantaría por el más conveniente.
Creo que hacer todo un estudio acerca de las comunicaciones satelitales, WiFi, WiMAX u otras creadas o por crearse, me parece un "rollo", como dicen por allí, demasiado estéril ya que, si lo que resultare de este debate, no existe en Extremadura ....... de que te sirve?
Sí, perfecto, nos serviría de ampliación de conocimientos a todos, pero ....
Se entiende lo que digo ?
No pretendo hacer un debate, ni molestar a nadie con este mensaje, sino que me parece mucha historia, muchas vueltas, para una sencilla conexión a Internet en un área rural.
Yo iría a esa población cercana, compraría el servicio que me brinde más velocidad al menor costo y listo.
Si después si me van a enlazar con un rayo láser de última generación, es algo que no me interesaría. Sólo pediría un buen servicio por mi pago.
Puedo elejir la mejor tecnología evaluada en el foro y cuando llego a Extremadura, me encuentro que no hay lo que quiero. :shock:
Espero no se malinterprete lo que digo.
Ahora bien.
Si tu necesidad es la segunda opción, cierro mi boquita; leo y aprendo con mucha atención, no sin antes, pedirles las correspondientes disculpas por mi torpeza de interpretación.
Saludos a todos y en especial a todas las Madres de Argentina en su Día.
Mario
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Hola marioquillote.
Quizás me faltó aclarar que en el entorno rural del que hablo no existe ningún tipo de conexión a Internet, ni siquiera existe conexión 3G y apenas GSM (aunque por las opciones que indico que estoy valorando (satélite y conexión Wi-Fi) podría haberse deducido del contexto).
En fin, doy más detalles por si acaso: se trata de dotar de banda ancha a un camping (en el que la única forma de conexión actual es la línea de teléfono RTB). Ninguna empresa que yo sepa, posee covertura WiFi ni WiMax en esta zona, por lo que no se puede contratar directamente con ellas.
En el núcleo de población más cercano sí se dispone de una conexión ADSL, que podría aprovecharse utilizando la opción Wi-Fi. No obstante, mediante la opción satélite este detalle carecería de importancia.
Sólo quiero saber si alguien del foro posee experiencia en estos campos y quiere compartirla; y también quería aprovechar para sugerir que se abriera un subforo para tratar temas que no están directamente relacionados con los pic (aunque soy consciente de los problemas de espacio que ya tiene el fori). Sólo es una petición, como una carta a los Reyes Magos, que nadie se ofenda
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Hola jfmateos2.
Viste que no había interpretado bien la consulta ?
...... se trata de dotar de banda ancha a un camping ....
Entonces :
Si tu necesidad es la segunda opción, cierro mi boquita; leo y aprendo con mucha atención, no sin antes, pedirles las correspondientes disculpas por mi torpeza de interpretación.
Me sumo al hilo cómo lector para aprender del tema. :)
Respecto a la otra petición, lo he visto en otros foros, donde se pueden charlar los famosos "off topic".
Me parece buena idea. La desición siempre es de los administradores en función de optimizar el espacio de alojamiento, pero no lo veo mal y hasta en algunos casos necesario. No lo digo sólo por este tema.
El mejor de los deseos para que logres llegar a buen puerto con la conexión.
Nuevamente mis disculpas por la mala interpretación.
Un saludo grande.
Mario
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En un medio escrito los malosentendidos son casi inevitables, por un lado porque el emisor no se explica todo lo bien que debiera y por otro lado...
En fin, esto es lo que me gusta de este foro, que hay muy buen rollo, ganas de aprender y mucha educación. Por eso me gustaría tratar también con todos vosotros otros temas (técnicos), en un foro que podría llamarse off-topic, como tu propones, ...
Ya os contaré cómo se resuelve este asunto de la conexión de banda ancha.
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Hoy me han mandado un presupuesto con el mismo enlace realizado con Wi-Max (mediante unos equipos de Motorola). El precio se dispara respecto al Wi-Fi: 2000 eur para una conexión de 10Mbps y 3000 eur para una de 20 Mbps.
Por cierto, hablando de redes, ¿sabéis de algún modo para conseguir transmitir mediante un cable ethernet de par trenzado cat 5 a una distancia de 1 km? ¿existen repetidores o similares?
Saludos,
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Les cuento cómo se resolvió este asunto:
Al final descarté la opción Wi-Max (por cara y por falta de soporte, ...) y me decidí por unos equipos WiFi de la marca Lobometrics (comercializados por 34Telecom (http://www.34t.com))).
Realicé un enlace a 10 kilómetros con dos antenas de rejilla sin ninguna dificultad utilizando la banda de 5 GHz para reducir interferencias (la alineación fue cosa de niños a pesar de la reducidad amplitud de estas antenas: 6º) y después distribuí la señal en el camping con una sectorial de 180º ya en la banda de 2.4 GHz, lo que permite a los clientes acceder directamente con sus equipos en modalidad HotSpot.
Lo que parecía más fácil (distribuir la señal dentro del camping) fue al final lo más complicado, pues las antenas sectoriales tienen una apertura vertical muy reducida y en el camping había fuertes desniveles de terreno. Estoy planeando introducir un repetidor con una antena omnidireccional para mejorar la cobertura.
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Hola jfmateos2 ! :)
Aquí (http://www.cushcraft.com/Wireless_Product_Details.asp?group_id=1460) te dejo un enlace que puede serte útil.
Te recomiendo esta marca de antenas. Las he usado y me han dado muy buen resultado.
Respecto al enlace en 5 Ghz, 6º es nota de un lóbulo de radiación bien estrecho, bien direccional; amén de imaginarme que las antenas deben tener una ganancia superior a los 24dB .... (mínimo).
Me alegro que empiece a funcionarte todo.
Pegále una ojeada ( :z) ) a las Cushcraft, a ver que te parecen.
Saludos
Mario
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Buen enlace, gracias Mario. Me viene muy bien ahora que tengo que elegir antenas omni.
Yo usé antenas HyperLink porque tenía buenas experiencias con ellas y estaban de oferta (60 eur cada una).
Efectivamente las direccionales eran de más de 24dBi, concretamente de 27 dBi http://www.hyperlinktech.com/web/58ghz_ism_unii_grid_antenna_27dbi.php (http://www.hyperlinktech.com/web/58ghz_ism_unii_grid_antenna_27dbi.php), pero estoy seguro de que con mucho menos hubiera sido suficiente, pues los equipos de Lobometrics son super sensibles. De hecho he tenido que reducir la potencia de emisión para que no se saturen y aún así se escuchan excelentemente bien, con una tasa de transferencia estupenda.
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1- wifi 1100 euros? eso es mucho dinero si es en 2.4 lo tenes que hacer por la mitad
2- wimax es solo una solucion para empresas y la banda en la que trabaja (3.5ghz) necesita licencia por lo que no es recomendable para un salto
3- la distancia maxima de ethernet es de 135 metros y podiendo un swicth lo podes ir alargando pero vas a gastar una fortuna y este tipo de instalaciones son increiblemente sensibles a los rayos pongas el protector que pongas
decime que altura tenes para colocar las antenas en cada punto y yo te hago los calculos para decirte que antena vas a necesitar en cada lado. saludos
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1. Pues yo no encontré nada más económico y al final fue más caro que el presupuesto original. Un Lobo924 (352 eur) trabajando en 5 GHz, un Lobo952T (990 eur) trabajando con dos antenas, una a 5 GHz orientada al Lobo924, y otra sectorial a 2,4 Ghz, dando cobertura a todo el camping. Las dos antenas de rejilla de 5 GHz y 27 dBi (60 eur/u) y la sectorial de 120º y 17 dBi (200 eur). Total: unos 1700 eur. Parece ser que estos equipos lobometrics están basados en placas Mikrotik (http://www.mikrotik.com/) que sí son mas baratas, pero hay que tener en cuenta que luego tienes que sumarle una carcasa para exteriores y que necesitas que alguien te dé soporte, porque estos equipos vienen sin manual de instrucciones (esto es lo que menos me ha gustado). ¿Qué opción más económica propones tú?
(http://www.34t.com/Unique/rangeP1.gif)
2. Los equipos pre-WiMax (parece que todavía no existe un estándar WiMax consolidado) que me ofrecieron eran Motorola, y trabajaban en la banda de 5 GHz por lo que no hacía falta licencia. Una cosa que me ha gustado de Lobometrics, es que sus equipos serán actualizables a WiMax por un módico precio.
3. Sí, ya me había planteado la opción de switch protegiendo la zona con pararrayos, pero al final no hizo falta, pues pude colocar la antena sectorial en el mismo lugar que la de rejilla (al principio había elegido otra ubicación para la sectorial y tenía que unir de algún modo la de rejilla con ella). Al hacer esta pregunta, me refería más bien a algún ingenio casero a base de transistores capaz de reamplificar la señal Ethernet.
Muchas gracias por tu ofrecimiento para el cálculo de la altura; lo tendré en cuenta para la próxima instalación. En este caso me serví de esta aplicación (http://www.34t.com/unique/FresnelFix.htm) (que no sé si es demasiado exacta).
Me encanta poder conversar con vdes. de otros temas que no sean sólo PICs.
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los vendedores de mtik tambien tienen la carcasa para exteriores y no es muy cara
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esa aplicacion es un desastre yo uso una aplicacion profesional que se llama pathloss
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Con mikrotik quizás hubiera sido más barato, pero sólo quizás, porque no disponen de ningún equipo capaz de trabajar con 2 antenas, una a 5 GHz y otra a 2,4 GHz, por lo que tendría que haber adquirido 3 equipos en lugar de 2 (425+425+575+algo más por la mejora de las antenas+envios desde EEUU+aduana)...
Además, como no tenía claro lo del enlace a 10Km por miedo a las interferencias (hay una central nuclear muy próxima), preferí decantarme por 34Telecom, que ofrecen devolución total del dinero durante los 90 primeros días si no estás satisfecho.
Tiene muy buena pinta el Pathloss. Gracias por la info.
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una placa 532 de mtk perfectamente puede trabajar con dos radios, uno en 2.4 y otro en 5.8. Respecto a los motorla wimax en 5.8 me podes decir que linea o modelo es lo que te ofrecieron?
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Una cosa que no acabé de entender de Mikrotik: imaginemos que comprase la 532 ¿además debería comprar dos interfaces mini-PCI, o una doble para poder operar con 2 radios, verdad?
La serie que me ofrecieron de Motorola fue Canopy (http://www.motorola.com/canopy). Sólo llegó a interesarme en cierto momento porque disponen de modelos que no requieren visibilidad directa entre los extremos (hasta 10 km).
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en los mtik podes poner dos placas y usando ndstream podes poner dos antenas y duplicar el ancho disponible.
motorola canopy no es wimax, en un protocolo propietario desarrollado por ortogon que luego fue comprada por motorola
las unicas soluciones wimax por el momento son totalmente inaccesibles, funcionan en 3.5 y es banda licenciada.
un canopy cuando dice que tira 10 mbps en realidad tira 4 y uno de 20 tira 7, esto lo vi yo mismo.
comprate un mtik y con una sola placa le vas a sacar unos 25 mbps que dudo que te quedes corto con eso
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Buenas, estoy un poco perdido con lo del wimax y todo esto, pero te cuento mi esperiencia personal por si te sirve de ayuda.
Tengo una conexion a internet en mi empresa, a unos 2 km de mi casa. La empresa esta en el poligono industrial. He utilizado dos antenas direccionales, una stella doradus de 19 db, una parabolica de tv con iluminador biquad (en teoria 24 db) y dos puntos de acceso dlink dwl-2100AP que con una version del firm proporciona hasta 24dbm (creo que son 250mW).
Pues bien, hace 2 años que tengo funcionando el enlace a unos 20 Mb/s. El problema venia por que a 200 metros de la empresa habia una antena de telefonia que creaba grandes interferencias pero le puse el modo SuperG (o XtremeG, no me acuerdo) y a 20 Mb/s. Supongo que si no tienes interferencias cercanas tu conexion puede ser de una velocidad similar o incluso mejor. En estos 2 años no he tenido ningun problema.
Presupuesto:
-Stella doradus 19db----40 euros
-Parabolica con biquad--0 euros
-Dlink DWL2100AP-----2x70 euros
-Pigtails i demás-------30 euros
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Total 210 euros
Si te interesa, puedo darte mas informacion.
Un saludo
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Gracias por comentar tu experiencia Marc. No conocía esas antenas Stella doradus.
¿La parabólica con biquad te la montaste tú mismo?
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Si, es muy sencillo. Te paso un link http://www.engadget.com/2005/11/15/how-to-build-a-wifi-biquad-dish-antenna/
Este es el punto de acceso que he utilizado http://www.dlink.es/?go=gNTyP9CgrdFOIC4AStFCF834mptYKO9ZTdvhLPG3yV3oVo12kP98f8p8M6tj5jkkBS/pzCRE94QPBNg=
Lo de la potencia, segun donde vivas estara limitado legalmente. En españa creo que el maximo son 100. Pero supongo que nadie va por ahi midiendo potencias.
Un saludo