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Microcontroladores PIC => Todo en microcontroladores PIC => Mensaje iniciado por: nacha4 en 19 de Octubre de 2006, 10:49:24
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Hola a todos aca molestando de nuevo. el problema es el siguienta a ver si alguien se le ocurre alguna idea, lo que tengo que hacer es un sensor para detectar la caida de niños a la pileta, yo pienso que el tema tendria que ser sensar el oleaje ya que cuando alguien se cae se produce un oleaje mayor que el normal pero hasta aca llego, pense en unas bollas pero es muy enquilombado a ver si alguien se le ocurre algo
saludos
Nacha
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freescale tiene unos sensores de presión (MPX2010GS) que permiten medir el nivel de altura de una columna de líquido con precisión (precisamente esta semana me llegaron unos samples). Si algo cae al agua, se producirá una inestabilidad en el nivel que podrás detectar fácilmente con este sensor.
Me parece un proyecto muy interesante. Ánimo.
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Lo veo dificil...con grandes riesgos de disparos accidentales, y lo peor, de que no se detecten caidas en las que no se levanten olas del tamaño adecuado... :lol:
Lo mas seguro seria atar un alambre conductor al niño en cuestion, y poner otro electrodo en la pileta, y medir la resistencia entre ambos.....pero me parece poco practico!!!! (por si no se dieron cuenta, es un CHISTE!;))
Saludos. :mrgreen:
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Como dice Ariel, es muy dificil. Es probable que cualquier cosa la dispare.
Aunque yo preferiria ponerlos los electrodos en el borde de la pileta, cualquier oleaje de cierto nivel la dispararia aunque un niño jugando con el agua probablemente tambien lo haga.
Mi propuesta apunta a usar una combincion sensores. Por ejemplo podrias poner tambien unos sensores opticos en el fondo de la pileta, cualquier sombra que oscuresca varios de ellos dispararia la alarma, aunque un persona que se agache probablemente tambien lo haga.
Con lo combinacion de ambos disminuyes las probabilidades de falsas alarmas.
Suerte
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ante todo muchas gracias, estube pensando a ver si sirve poner un aselerometro en una bolla y medir la velocidad de subida y bajada de las olas, a ver que piensan
nacha4
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O sensores sonoros bajo el agua podría ser otra opción
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Perdonen que insista, pero a mí me sigue gustando la idea del sensor de presión. Échenle un ojo a esta nota de aplicación Medir nivel de fluidos (http://www.freescale.com/files/sensors/doc/app_note/AN1516.pdf). Parece que el chisme es capaz de detectar cambios de nivel de hasta 1 m en el caso de agua, y lo que es más importante, con una sensibilidad de 1 mm (aunque, todo depende del tamaño de la piscina).
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Yo realmente lo veo complicado.....pero por supuesto, eso lo hace atractivo!
En una casa de fin de semana de mis padres hay una pileta de 11x5.5 metros, por dos de profundidad. El oleaje normal de un dia con algo de brisa se confunde facilmente con el de un niño pequeño que se caiga....mas si cae lejos del sensor. Por supuesto, en un dia sin brisa, con al agua quieta tiene que funcionar.
Me gusta la idea propuesta de una convinacion de sensores, cosa de poder discriminar los falsos disparos, y sobre todo, de que no se pase por alto una situacion de emergencia.
Si fuera MI problema, pondria una valla alrededor de la piscina, y listo. ;)
Saludos.
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Dependiendo del cloro y en definitiva del estado químico del agua (cloros, sodios, hipocloritos, pH, salinos, sólidos en suspensión, etc, etc...)de la pileta (piscina, en españa), una lectura de la resistencia de la masa de agua no es viable para lo que quieres, ya que puede falsear la lectura.
Presion depende del estado del agua
Sonoros depende del estado del agua
Opticos como IR o cosas por el estilo, si estan sumergidos, dependen del estado del agua
Yo trabajé en una empresa programando micros NEC para equipos de clorificación de agua, y si algo aprendí es que tienes que montartelo de manera que esté como esté el agua, tu siempre tengas la misma lectura. Casi casi la mejor opcion es la de aitopes, pones una vaya y listos jajajaja siempre que puedas, claro.
En este caso, yo pondria una webcam vigilando la piscina, en el momento que vea un cambio en el agua, que haga saltar una alarma. La diferencia entre usar una cam y usar sensores opticos, es que los opticos solo ven contrastes muy drásticos (blanco/negro). La cam permite más libertad.
Hay unos sistemas para monitorizar niños pequeños, los cuales hacen saltar una alarma si detectan que el niño deja de respirar, y lo hacen todo absolutamente con cámaras de visión artificial. Si una cámara es capaz de distinguir si un bebé respira o no..... no será capaz de distinguir si el niño se ha caido o no al agua¿¿¿¿¿ Como lo veis????
Espero haberte ayudado
Por cierto Nacha, yo me llamo Nacho jajajaja el mundo es bien pequeño verdad?
Salu2
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Puede que la salinidad y la presencia de otros compuestos en el agua afecten en medida alguna a la lectura de un piezoeléctrico que detecte las vibraciones,pero creo que ese efecto va a ser ínfimo.Para afectar de forma notable,tendría que darse el caso de grandes diferencias en la composición del agua.Seguiría siendo agua,con más ó menos cloro y otras sustancias,pero su densidad sería practicamente constante,así que las vibraciones e iban a propagar de la misma manera.
De todas formas siempre se puede complementar con el uso de otras cosas,sensores de temperatura por ejemplo,ya que la temperatura si afecta notablemente a la propagación de las vibraciones
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Aunque si pudieses colocar una cámara sumergida en el agua sería,en mi opinión,el método mas seguro y fiable.Aunque se tendría que ver que tipo de cámara porque en la oscuridad de la noche se complicaría la cosa
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Es una utopía pensar que una masa de agua es una carga estable, sino todo lo contrario, oscila y mucho. Akí no sabemos el volumen de agua asi ke cualquier sistema que pongais que base su dictámen leyendo el agua os va a dar muchisimos problemas, os lo digo por experiencia. Pensad que en los equipos que yo programaba llegaba a meterle hasta 300A a 24Vcd al agua para clorificarla, dependiendo claro del volumen de agua, pero creedme, hace falta mucha corriente.
Los sistemas de monitorizacion de crios como el que he propuesto trabajan tanto con luz como si ella, para no molestar al bebé mientras duerme. No hace falta que sea sumergible, ya que desde la superficie, puesta sobre una pértiga de un par de metros, ganas ángulo y puedes barrer toda la piscina, además que te ahorras una pasta, en cajas estanca antihumedad, cables antihumedad, etc......
Evidentemente, esto no es barato, pero seguramente es la opción más fiable, y si de niños se trata, yo no escatimaría en gastos........ luego me puedo arrepentir de por vida.
Salud y República!!!!!! Agur!!!!!
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muchas gracias pero no habra otra solucion mas economica ya que en la Arg. todas esas cosas estan vastante caras
nacha4
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Estoy de acuerdo en que una masa de agua puede resultar una carga inestable para ciertas aplicaciones y bajo ciertas condiciones.Pero yo no hablo de hacer una lectura del agua,hablo de hacer una lectura del sonido que se propaga a través de ella.Por mucha variación de salinidad o temperatura que se pueda dar,desde un punto de vista mecánico que es el que interesa,el agua va a seguir manteniendo la misma fluidez,la misma elasticidad,que es lo que determina la oposición que presentará a la propagación del sonido a través de ella.
Si resultase tan utópico hoy en día no existirían las tecnologías de sonar,cartografías submarinas o la pesca que se vale de la acústica subacuática para localizar bancos de peces (incluso puede detectar la especie del animal).
Por supuesto no vamos a poner esos ejemplos como referencia,y está claro que el encarar el problema por esta vía traería consigo su problemática;pero ninguna alternativa está exenta de los problemas que todos sabemos que empiezan a surgir una vez se ha comenzado a hacer pruebas,incluída la del uso de camaras.
La idea de las cámaras me sigue pareciendo la mejor,pero la otra también me parece factible
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A todo esto no has puesto mas datos Nacha, que dimensiones tiene, que profundidad, se puede acercar uno a la pileta, transito por los alrededores, supongo esta en un lugar abierto, esta permitido tocar el agua, etc.
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Sensores por encima de la piscina, es decir, cada vez que haya un corte, es que alguien se acaba de tirar, así no te preocupas por nada en el agua, eso si, determinar lo que dice veguepic, profundidad de la piscina, quienes son los usuarios comunes etc..
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Y cuando llueve? que sonido recoges en el agua? Y no te creas que el ultrasonido, tipo sonar, te iba a solucionar la cuestion, porque como ya he dicho antes, el medio influye. Además, como tu has dicho, "banco de peces", el sonar no ve masas reducidas, no se si veria la masa de un niño en el agua, si cae lejos del sonar. Es que no nos especifican las dimensiones de la piscina, profundidad, litros que le caben, interior o exterior, etc .....así es dificil. Lo que sí es seguro, según yo lo veo, es que una detección de presencia a partir de la velocidad de propagacion del sonido en el agua no me parece demasiado acertado. Con lluvia te falsearia la lectura.
La solucion de la camara no es barata ya digo, pero es la que menos problemas de confusion de estimulos puede tener.
En fin, habrá que seguir exprimiendose el coco jejejeje
III República española ya!!!!!!
Suerte
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Y dale.
Que no hablo de ultrasonidos.Que no hablo de un sonar.
Que hablo de "escuchar" la caída,simplemente escucharla con un MICROFONO.
Vale,la lluvia podría suponer un problema,pero se puede discriminar.Una caída es un sonido espontáneo y aislado,la lluvia no.
¿¿la cámara poca confusión de estímulos??
Te veo levantándote del sillón cada 2 minutos porque a la criaturita le da por meter la manita en el campo de visión de la camara ajajjaajaj
es broma ehhhhh
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Cuando mas leo, mas me gusta la valla. :D :D
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Hola gente!
sobre el tema tratado! soluciones posibles que están al alcance en el mercado argentino y decidir sobre cual aplicar es solo cuestion de bolsillo! pero considerando lo que se evita nada es caro... 1º sensores infrarrojos exteriores con regulacion angular y doble haz volumetrico...2º infrarrojos exteriores doble cortina regulables y 3º barreras infrarrojas hay de muchos modelos con varias caracteristicas (para los falsos disparos existen las de multiples haces....doble...triple) .-
saludos y espero les sea de utilidad!
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La de sonido con micrófono es dificil, si entran 2 al agua en un espacio de tiempo muy reducido puede haber fallo, si alguien golpea el agua de una manera brusca contará como si fuese un ingreso, ademas tb hay que tener en cuenta como ingresa la persona, si se tira un clavado o se tira levantando agua, habría que ver las frecuencias y tener una exactitud que no pase del 0.05% según recuerdo haber leído en una revista, ademas anexaban que se debía tener muy en cuenta en los calculos, factores como el ph, densidad, presión atmosferica y otros varios mas, que hacen que la frecuencia del sonido varíe.
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Me ha llamado la atención otro sensor de freescale capaz de detectar la presencia de personas MC33794link (http://www.freescale.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=MC33794) a través de la perturbación que generan al entrar en un campo eléctrico. Ellos proponen utilizarlo para detectar si quién se ha sentado en el asiento del copiloto de un automóvil es un niño o un adulto, y regular en consecuencia la potencia del airbag. Quizás fuera aplicable a detectar presencias dentro de la piscina.
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Modulay la lluvia tiene diferentes tipos de intensidades, con viento y sin el, con granizo, con nieve, con la caca del pájaro de turno que pasaba por allí, etc, etc... sigo pensando que basar la deteccion de presencia con el comportamiento del agua no es determinista, no me parece la solucion más acertada.
Si te lees mi último mensaje verás que había puesto que la cámara debería ir sobre un asta de un par de metros, para evitar precisamente el contacto de dedos sobre la lente, golpes al ocular, etc...
Si la cámara es de infrarrojos, puedes leer de día y de noche, incluso discriminar entre si lo ke ha caido es un niño o una piedra, ya que puedes analizar el espectro y determinar que clase de "cuerpo" ha caido al agua, humano o no.
Lo del micrófono........ si el niño se cae lejos del micrófono.......es como no poner nada.
Me parece que al final va a tener razón aitopes, y la mejor solución va a ser la valla jajajaja y andando que es gerundio
O poner una red sobre la piscina. La solución automatizada parece cara y no acaba de convencer a nadie.
P.D.: Este debate deberia estar en el foro técnico y no en todo en micros PIC. Ninguno de nosotros lo ha solucionado con PIC, no se que hacemos discutiendo esto en este foro.
Salu2 Modulay!!!!
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Al final va a ser la valla de aitopes la que triunfe si :mrgreen:
O tb podría valer un socorrista...ó incluso,para no sufrir repercusiones económicas,sacarnos la tele al jardín y así poder tener un ojo supervisando a la tropa y el otro en el partido :D
Pero no nos salgamos del tema.
Este hombre está pidiendo opiniones serias,aunque también debería dar un poco más de detalles,sobre cuestiones como dimensiones,profundidad y demás condiciones que determinen cual puede ser la mejor vía.
El método acústico sería complicado de llevar a cabo,pero me sigue pareciendo totalmente realizable.El uso de sensores ópticos me parece muy sencillo y eficaz,quizá el mas fácil y barato de implementar con muy buenos resultados.Todos son buenos y si se complementan unos con otros,pues mejor que mejor
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Yo lo que haría ... poner una serie de sensores de barrera por infrarrojos (como los de los ascensores).
Si alguien cae se interrumpira la señal y alarma.
Si alguien se quiere bañar, pues desconecta el sistema, se baña y al acabar lo vuelve a conectar.
El sistema es igual que la valla, cuando entras abres la valla y te bañas, cuando acabas vuelves a cerrar la puerta y mientras, la valla evita el que pases.
Este sistema, barato barato, y aparentemente muy facil. Si todavía alguien quiere mas exactitud, pues es cuestión de mezclar todos los sistemas antes dichos.
Un saludo
P.D: había preparado un mini croquis con el paint, pero no me deja cargarlo.
El mini era una piscina con varias lineas de infrarrojos que cruzan en horizontal y vertical la piscina, paralelos a la superficie del agua.
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Supongo que éstos sabrán distinguir entre lo que es una caca de pájaro y lo que no...
alarma1 (http://www.vigilantedepiscinas.cl/es_productos.php)
alarma2 (http://www.aquasensor.es/detector-inmersion-sensor-premium.html)
...vamos,digo yo...
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Hola
Mi opinion al respecto y en este caso en particular es la siguiente
Un sistema se seguridad es seguro o no, no hay medias tintas (recordemos que no estamos ablando de una moto) por lo tanto yo creo que en primera instancia abria que evitar que el nene caiga al agua lo cual podria lograrse con una lona (de buen espesor) que cubra la pileta realizando un sistema automatizado para recoger o extender la lona (yo vi un sistema parecido en un club pero en vez de lona usaban una especie de acrilico transparente.)
Lo de la valla ademas serviria para nenes de determinada edad (Vamos che ¿quien no se colo en la pileta del club del barrio saltando una pared cuando era chico9
y por supuesto parto de la base que esto estara en funcionamiento mientras no se este usando la pileta.
Bueno solo es una idea mas
un saludo
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Estan buenos esos links!
Aparentemente miden la subida brusca del nivel del agua dentro del tubo....
¿Una red neuronal que aprenda de caidas verdaderas y falsas, basandose en la forma en que sube el agua por el tubo?....m.....vuelvo a la cerca! :)
Saludos.
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Se supone que lo que detectan es la más mínima turbulencia bajo el agua,aunque no veo la red neuronal por ningún sitio :shock:
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Hola !
A todo esto, después de tanto derroche de sensores ...... donde está la madre del niño ?
Coincido con Ariel. Voto por la cerca en una situación real, en cualquier piscina Argentina.
En una situación hipotética de análisis, es otra cuestión y mi opinión es que no existe (sé que estoy provocando a los leones con esto), repito, no existe método que detecte, mientras estamos entretenidos jugando en un extremo, que un niño ha caído al agua en el otro extremo de la piscina.
Estamos hablando de una piscina tamaño medio típica, de 3x5, 4x6 y cuanto más grande peor aún.
Ahora si hablamos de una pileta de lona de patio ..... insisto ... donde está la madre ?
Saludos
Mario
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Yo le pondria al niño un sensor que cuando caiga al agua el niño active una alarma remota, o en todo caso le pago clases de natacion y por ultimo le compro sus flotadores. :D :D
Como crece este hilo con las ideas, a todo esto por donde anda Nacha que no nos da mas detalles.
Saludos
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veguepic lo que tú buscas es el famoso sensor tipo tortuga (http://www.piscinas.com/?sec=tortuga)
Las opciones son ilimitadas,yo creo que me voy inclinando por la valla,sutilmente electrificada,para que haga cosquillas :D
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Ea, que desilusion y yo que ya iba a patentar mi idea. :D :D
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Se me ocurre... tratar de obtener una diferencia de voltaje entre el agua y el borde de la piscina que puede ser alrededor de 110v, el niño al tocar el agua darà un salto y luego un grito el cual serà sensado por un micròfono debidamente instalado y un sensor de movimiento que activaràn una alarma sonora de altos decibeles,... esto tambièn funciona cuando el niño introduce los dedos en los tomas de voltaje AC de la casa.
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jaja!! buena utilizacion de recursos!!
Bueno por lo que voy leyendo el sistema que se pretende es para todo el día no solamente para cuando no se usa la "pileta" si este es el objetivo, lamento informarles que la mejor solucion y la mas barata es.......... comprar una reposera!!! si si asi como lo escuchan!! se ubican cerca de la piscina (pileta) y cuidan los niños!! solo les demanda tiempo! y de paso toman un poco de sol!! :mrgreen:
saludos
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No es que quiera "aguar" la fiesta, pero .... la piscina tiene agua ?
Y si la piscina está vacía porque están los pintores ?
El niño se puede caer igual, porque según mi teoría, estamos hablando de una madre muy ocupada en cosas más importantes que un hijo.
Agreguemos al proyecto un sensor de vibraciones que detecte un cuerpo estrellándose en el piso ....
No sé porqué, pero me parece que nos dispersamos un poco ..... :-)
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¿Piscina?
¿quien dijo nada de ninguna piscina? :shock: