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Microcontroladores PIC => * PROYECTOS * => Mensaje iniciado por: aitopes en 26 de Octubre de 2006, 15:34:54
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Hola amigos!
El proyecto de hoy es, efectivamente, un desafio.
Juanacho me comento de que queria comprar un "coso" como este (http://www.thinkgeek.com/geektoys/cubegoodies/80df/), que en definitiva es un ....reloj volador, o levitador o algo asi.
En definitiva, el desafio, para aquellos que recojan el guante y gusten de aportar a esta tormenta de ideas, es ver como encarar el desarrollo de un aparatejo de estos. Yo tengo una idea de como empezar, pero para evitar contaminar sus cabecitas con ideas (posiblemente equivocadas) es que me las voy a guardar hasta ver que proponen.
No debe ser algo muy sofisticado, el costo al publico del aparato de la foto es de menos de 100 euros, por lo que no hay tecnologias demasiado fututistas involucradas.
¿Se prende alguien?
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Hola aitopes, dejame decirte que esta bueno el desafio, el relojito se ve bueno :lol: :lol:, viendo tu post me acorde que una vez en busca de una informacion para un curso de teoria electromagnetica encontre unas paginas de una construccion de "objetos voladores no identificados" (se oye mejor todo la frase, que las siglas), pues me quede con las ganas de probar a construirme una maquinita de esas, por lo que vi no se necesitaba muchas cosas mas que un poquito de tiempo y una buena fuente de poder aproximadamente de 30 kV.
(http://jnaudin.free.fr/lifters/hexalifter/images/hexalift3.jpg)
Ellos utilizan una fuente de alto voltaje y un condesador asimetrico con varios electrodos de diverenctes formas para lograr que la nave se mantenga estable en el aire.
este es el link por si quieren darle un vistaso, ademas esta toda la informacion necesaria y la teoria de su aplicacion
http://jnaudin.free.fr/lifters/main.htm (http://)
tambien vi este
(http://jlnlabs.imars.com/gfsuav/n01b0807d.jpg)
http://jlnlabs.imars.com/gfsuav/index.htm
(http://)
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Estan muy buenos!!!! :-/
Eso si....30kv en la mesa de luz es demasiado...a ver si estiro el brazo para agarrar la dentadura postiza de arriba de la mesita y meto los dedos en los 30kv :shock:
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aitopes, te aseguro que si tocas los 30Kv con las chispitas vas a poder ver bien donde dejaste la dentadura :D :D :D :D
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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30 kV? :shock: :shock: :shock:
Mas vale que tomes la corriente de la torre de alta tension que te pille más cerca de casa jajaj
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No Modulay, esa tensión ya es muy peligrosa y puede matarte, son 33Kv :D :D :D :D :D
Un saludo.
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Creo que se asustaron con los 30 kv, :shock: y quien no...
pero se me olvido agregar un gran dato, este experimento es parecido al generador van der graaf, el cual generaba una corriente de muchos kv pero con una corriente muy baja, de micros - milies. Dejo esta grafica, para que se vea mejor.
(http://jnaudin.free.fr/images/lftpwfrq.gif)
pero el voltaje dependera mucho del peso del objeto
(http://jnaudin.free.fr/lifters/maximus/liftperf2.gif)
Ademas este pobre conejillo de indias (es un pobre ratoncito), fue el primer electronauta, se llama orville y fue sacrificado a muchas pruebas fisicas para poder ponerlo en orbita :D :D :D
(http://jlnlabs.imars.com/lifters/orville/images/orville1a.jpg)
(http://jlnlabs.imars.com/lifters/orville/images/orville1k.jpg)
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Muy bueno, me encanto Orville. :mrgreen:
Mi idea es la siguiente, a ver si estoy muy loco (Charly, poneme los pies sobre la tierra...:) )
- Una bobina, un electroiman en realidad, en la parte superior de la extructura fija, con el polo S hacia abajo.
- Otro electroiman, en la base, con el polo N hacia arriba.
- En la pieza que vuela, un iman de esos que hay en los HD, que tienen mucha fuerza, con el polo N hacia arriba y el S hacia abajo.
MEdiante PWM a una frecuencia de unos 4Khz se regula la intensidad del campo de los electroimanes para que la distancia de la pieza voladora a la base se mantenga "fija".
Hay que ver si este enfoque es valido, y tambien que metodo de medicion de distancia se usa que sea lo suficientemente presiso y rapido como para que detecte pequeños cambios de posicion rapidamente. Se me ocurre algun tipo de sensor HALL....
¿Que les parece?
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¿Y para qué necesitas el iman de la parte inferior Ariel?
¿No es suficiente con la gravedad?
Hoy estoy preguntón:
¿cómo flotan los Lifter de más abajo? :shock:
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Hola Manolo!
El de abajo lo usaria para empujar para arriba! Lo que pasa es que el post anterior puse mal la orientacion. Deberia "repeler" al iman fijo.
Pero la verdad, a pesar de que deberia funcionar, me quedan dudas si se podra hacer tan veloz como para que sea estable.
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Supongo que no será problema la velocidad. El PIC es muy rápido; me imagino que toda la complicación será mecánica / física.
Sobre todo porque imagino que los imanes tenderán a darse la vuelta y hacer cosas raras.
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Esto parece de ciencia ficción,jajaj.Saludos.
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Lo de darse vuelta lo pense....pero se soluciona poniendo el centro de gravedad bien bajo, hecho de algun material que no sea magnetico... (alguien dijo "plomo") ?
Lo que empezo casi como un chiste me parece que va camino a ser un proyecto de verdad...:)
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Hola aitopes, con respecto a la solicitud de opinión no sabría que decirte, pero a mi manera de ver las cosas yo usaría solo el electroimán superior y trataría de hacer la masa flotante lo más liviana posible, con esto conseguirás que el electroimán no deba ser muy grande y al estar "tirando" la masa flotante desde arriba conseguiras una buena estabilidad.
El electroimán de abajo trataría de evitarlo en la manera que sea posible, ya que su presencia podría provocar inestabilidad y oscilaciones de la masa.
Con respecto a la manera de sensar el "objeto" te será casi imposible hacerlo con un sensor hall ya que estas rodeado por campos magnéticos muy grandes y la masa no producirá la suficiente variación del mismo como para detectarla con un PIC, yo en tu lugar usaría un sensor de tipo IR, es más el proyecto que e visto ya funcionando hacia uso de un led infrarrojo y de un fotodiodo del mismo tipo.
Por supuesto todo lo que comento es una humilde opinión y sin fundamentos en la experiencia (ya que no tengo con este tipo de proyecto) por lo tanto no te guies extrictamente por mis comentarios.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Gracias Charly!
Yo tampoco tengo ni idea de este tipo de cosas, pero me gusta el ejercicio de ver como funcionaria o de como construir uno, por que seguro que en el proceso algo se aprende.
Es correcto lo que decis del Hall y del electroiman de abajo....
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Hola aitopes, estube haciendo un rato las tareas :mrgreen: y encontré esto:
http://www.oz.net/~coilgun/levitation/home.htm
Por lo menos vas a poder sacar una idea de donde comenzar. Se que por la web anda otro proyecto aun más interesante y con mejor terminación y detalle que este, pero no logre encontrarlo.
Espero te sea de ayuda y comentes los resultados, un saludo.
Atte. CARLOS.
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Muy bueno el sitio Charly!
Veo que me dejaron solo....pero voy a recojer el guante, y cuando el exapodo comience a caminar, vamos a empezar con esto. ;)
Saludos!
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Aqui otro link
http://my.execpc.com/~rhoadley/magsus.htm
Suerte
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He estado mirando esos interesantes links y parece que sí se puede utilizar un sensor Hall.
Mis escasos conocimientos de inglés me han impedido profundizar en la lectura de las explicaciones, pero me ha parecido entender que si le aplicas un PWM al electroimán, en los momentos en los que la señal esté a 0V, puedes leer el sensor Hall, quien te indicará la distancia del imancito volador.
Parece factible, ¿no?
Sigo lanzando la pregunta de antes: ¿alguien sabe porqué flotan los Lifter de más abajo?
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Sigo lanzando la pregunta de antes: ¿alguien sabe porqué flotan los Lifter de más abajo?
Hola gente !
Habría que interpretar bien el texto donde habla de "viento iönico" y acerca de los capacitores de alta tensión que habla en los distintos párrafos del principio, donde menciona los potenciales de 30KV.
En TV los transformadores de alta tensión que se conocen como flyback, trabajan a una tensión muy cercana (27KV) pero rectificados dando potencial de CC a la pantalla del TV.
Cuando se "pinchan" los rectificadores y por el popular "chupete" salen los 27KV oscilando a 15,625 Khz, te puedo asegurar Manolo, que eso sopla de verdad. Se percibe. Se nota.
Entonces viendo esos bichitos, que están hechos de papel metálico y varillitas muy finas, y tratando de interpretar este enlace (http://jnaudin.free.fr/lifters/ekpsim/index.htm), creo entender, que por una rara mezcla de aerodinamia y fuerzas electromagnéticas se mantiene a flote por el viento iónico que genera este raro capacitor que trabaja a 30 KV, manteniéndose a flote dentro del dieléctrico formado por el aire, entre las dos raras placas del raro capacitor.
Tal vez manejando por PWM los impulsos de tensión lo hagan mover (subir, bajar, no sé si trasladarse).
Naturalmente el ratoncillo no muere porque está a un potencial único .... como los pájaros posados sobre los cables de AT
Para mí esto es distinto a lo que fascinó al amigo Ariel.
Eso tiene más que ver con lo que dijo Carlos de los electroimanes.
Se manejan otras masas.
Errada o no es, mi humilde interpretación de porqué flotan esos barriletes, cometas, pandorgas, o como se les llame en su región.
Saludos.
Mario.
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Hola Marioguillote, en esta ocación voy a estar completamente de acuerdo con tu explicación :mrgreen:, en toda "punta" aguda que se encuentre a un potencial de varios KV se produce el llamado "viento ionico", que consiste en el desprendimiento de electrones desde la punta al aire ambiente ionizando el mismo, por lo tanto lo que se nota es como un vientito, pero en realidad son electrones que salen disparados a toda velocidad.
Por supuesto mi explicación es muy básica y de seguro en la WEB encontrarán una mucho más detallada y completa
Un saludo a todos.
Atte. CARLOS.
Pda. espero Nocturno que con estas sencillas explicaciones podamos hechar un alo de luz a tú duda :)
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:-/ :-/ :-/ :-/
:D :D :D :D :D
Un abrazo !
Mario
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Pobrecito Orville, que Dios lo cuide, je je. El tercero de los Wright que intenta una hazaña, es broma. :D
Salu2
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Lo del relojito levitador? eso no tiene ninguna ciencia, es pura física. Sumatoria de fuerzas = 0 jejeje
esos usan un iman permanente calculado para mantener en equilibrio el peso del reloj.
Si quieres levitar un objeto metalico, necesitas sensores de posicion, un electroiman potente y un controlador PD... nada del otro mundo jejeje
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Hola patolin, que equivocado que estas, en el relojito o alguna aplicación similar donde la fuerza es ejercida desde arriba es imposible usar un imán permanente, por más cálculos que desees hacer.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Coincido con Charly. MAtematicamente, un iman permanente podria compensar exactamente el peso a una distancia determinada, pero donde se moviera una millonesima de sentido,o se depositara una mota de polvo sobre el, comenzaria a desplazarce y se iria al piso (o al techo..;) )
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Es interesante el tema.
Lo de los imanes permanentes lo establece el teorema de Earnshaw ( copiao de x ahi :lol:)
Aunque tiene poco que ver un video interesante de un juguete flotante http://www.youtube.com/watch?v=mWcrcJVRPrw (http://www.youtube.com/watch?v=mWcrcJVRPrw)
Espero que llegueis a algo.
Salu2.
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Hola Dk18, interesante aparato, ya lo había encontrado en la web, pero no pude encontrar un video, por lo tanto gracias ya que tenía ganas de verlo funcionar :D
Esos equipos funcionan con un imán permamente en su base y por medio de "trompo" y en el mismo se inducen corrientes eléctricas que generan un campo opuesto y esto hace que levite en el aire, pero al contrario de lo que decía patolin, estos equipos ejercen la fuerza desde abajo y ahí sí se puede llegar a un equilibrio.
Un saludo.
Atte. CARLOS.