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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: championz en 08 de Noviembre de 2006, 13:06:05

Título: conversion de CLIPPED SINE a HCMOS/TTL
Publicado por: championz en 08 de Noviembre de 2006, 13:06:05
Buenas! alguien sabe como puedo convertir una salida de clipped sine a ttl o hcmos para proveer los pulsos de clock a un pic? porque si coloco directamente el cristal de clipped sine el pic no arranca :s la frecuencia es de 17mhz

un abrazo!
Título: Re: conversion de CLIPPED SINE a HCMOS/TTL
Publicado por: Modulay en 08 de Noviembre de 2006, 16:10:13
¿Con un schmitt-trigger quizá?
¿Qué es eso del clipped sine?
Título: Re: conversion de CLIPPED SINE a HCMOS/TTL
Publicado por: championz en 08 de Noviembre de 2006, 17:57:32
clipped sine es una senoidal recortada... la cual no sirve para alimentar al pic ( no se poque, es casi igual a la cmos) con un trigger schmitt probe pero no pasa nada... no anda tampoco :(

Título: Re: conversion de CLIPPED SINE a HCMOS/TTL
Publicado por: Modulay en 08 de Noviembre de 2006, 21:34:25
¿Mediste con un osciloscopio a ver lo que tienes por ahí?
¿lo quieres usar como oscilador para el micro?
Título: Re: conversion de CLIPPED SINE a HCMOS/TTL
Publicado por: Nocturno en 09 de Noviembre de 2006, 03:32:06
¿Cómo conectas ese cristal al PIC y qué fuse le pones?. Otra pregunta más, ¿qué PIC es?
Título: Re: conversion de CLIPPED SINE a HCMOS/TTL
Publicado por: championz en 09 de Noviembre de 2006, 15:57:14
el cristal es un tcxo que genera una onda senoidal recortada, lo conecto en la entrada de reloj, configurando el pic como EC (external clock) lo probe con un tcxo similar de salida hcmos y funciona bien, pero con salida clipped sine no arranca,. el pic es un 18f252. Probe tambien con compuertas schmitt trigger pero parece que es demasiada frecuencia para la compuerta y no hace nada (17mhz)

un abrazo
Título: Re: conversion de CLIPPED SINE a HCMOS/TTL
Publicado por: Chaly29 en 09 de Noviembre de 2006, 16:09:26
Hola championz, yo te recomendaría que pruebes con un 74HC14 o incluso mejor sería con un 74HCT14, el mismo es un inversor Schmitt triggery con 5V de alimentación puede soportar los 17 MHz de frecuencia que necesitas.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: conversion de CLIPPED SINE a HCMOS/TTL
Publicado por: championz en 09 de Noviembre de 2006, 20:25:41
gracias charly por la respuesta, hoy probe con un oscilocopio y al parecer la salida del cristal no supera las 0,8v .... ese parece ser mi problema, necesito llevar esa tension a 5v, alguna idea? necesito que consuma muy poca corriente :s

un abrazo
Título: Re: conversion de CLIPPED SINE a HCMOS/TTL
Publicado por: Chaly29 en 10 de Noviembre de 2006, 00:23:37
Hola championz, creo que podrías usar un OA de alta velocidad trabajandolo como comparador, de esta manera a su salida tendrías una tensión más manejable.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: conversion de CLIPPED SINE a HCMOS/TTL
Publicado por: championz en 10 de Noviembre de 2006, 00:51:22
que OA me recomendas charly? necesito el menor consumo posible, es posible amplificar con un transistor y obtener un consumo menor?
Título: Re: conversion de CLIPPED SINE a HCMOS/TTL
Publicado por: Chaly29 en 10 de Noviembre de 2006, 02:39:54
Hola championz, yo usaría un OA tipo NE5532 o similar para video, el uso de un transistor tambien es posible, pero habría que estudiar que tipo de polarización es la más conveniente para esti uso en especial.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: conversion de CLIPPED SINE a HCMOS/TTL
Publicado por: Modulay en 10 de Noviembre de 2006, 02:55:53
El 5532 es específico para audio.
No se yo si un operacional va a dar pulsos de 5V a 17 mhz,veo mas viable un transistor
Título: Re: conversion de CLIPPED SINE a HCMOS/TTL
Publicado por: championz en 10 de Noviembre de 2006, 03:13:44
Gracias modulay, estaba buscando por ese lado.. alguna idea o esquematico para ir probando? la idea es que el consumo de la etapa del oscilador sea menor a 4 mA , ya que es un circuito alimentado con baterias.
Título: Re: conversion de CLIPPED SINE a HCMOS/TTL
Publicado por: Chaly29 en 10 de Noviembre de 2006, 04:34:42
Hola Modulay, tienes toda la razón, le e errado muy mal al codigo del OA, gracias por correjirme, championz vere cual es el que usa mí osciloscopio a la entrada para ver si te es de ayuda.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: conversion de CLIPPED SINE a HCMOS/TTL
Publicado por: Modulay en 10 de Noviembre de 2006, 05:41:23
Pues despues de mirar algunas cosillas creo que no ibas mal encaminado Carlos.
Ya que a mí me encanta simular las cosas  :mrgreen: he hecho alguna simulación usando un opamp de analog y daba unos pulsos bien hermosos a 20 MHz,eso si,sin prescindir del schmitt-trigger
Título: Re: conversion de CLIPPED SINE a HCMOS/TTL
Publicado por: Chaly29 en 10 de Noviembre de 2006, 15:26:50
Hola Modulay, pues a pesar de tú simulación el circuito lo haría un poco más elaborado, no se si el circuito que as usado en la realidad se comportaría de manera estable.

Estas modificaciones no son muy grandes, solo es ponerle una tensión de referencia que ronde los 0.4V sobre la entrada positiva y una resistencia entre la entrada negativa y la salida de un valor tal que le produzca una pequeña histerisis, con esto conseguirás una mayor estabilidad de funcionamiento.

Lo del schmitt-trigger más halla de que es bueno no creo que sea necesario, pero bueno, eso lo puede mirar championz luego de realizar algun par de ensallos.

Un saludo.

Atte. CARLOS.
Título: Re: conversion de CLIPPED SINE a HCMOS/TTL
Publicado por: Modulay en 10 de Noviembre de 2006, 17:08:13
Con lo de la resistencia de realimentación me dejaste flipado :D pero la cuestión es que hace que no sea necesario el schmitt trigger.
Por cierto,lo de la referencia de 0.4V no lo tengo muy claro,yo he supuesto que el oscilador entrega 0.8V de amplitud,y si subes la Vref la salida del op pierde ancho de pulso
Título: Re: conversion de CLIPPED SINE a HCMOS/TTL
Publicado por: Chaly29 en 10 de Noviembre de 2006, 17:59:24
Hola Modulay, lo de la referencia de tensión te evita tener que usar una fuente simétrica para el OA, como puedes ver en tu simulación tienes el pin 3 a masa, por lo tanto significa que la tensión del oscilador nunca estará (en teoría por debajo de la tensión de dicho pin y por consiguiente no podrías tener la señal a la salida.

Es normal que al aplicarle una tensión de ferencia el ancho del pulso de la salida se vea disminuido, ya que a la entrada tienes una señal que no es perfectamente cuadrada.

(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=14696.0;attach=2620) (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=14696.0;attach=2620)

Miremos el ejemplo:

Supongamos que el pin 2 tiene una referencia de 0.4V, por lo tanto cuando el oscilador este a cero, el pin 6 estara en bajo, cuando la señal del oscilador comience a elevarse (acordate que no es cuadrada, si no tipo rampa) la tensión en al pin 3 también lo hará pero será levemente inferior a la de salida del oscilador por causa del divisor resistivo, cuando la tensión del pin 3 supere la del pin 2 la salida pasará a alto, por lo tanto circulará una pequeña corriente por la resistencia de realimentación que producirá que la tensión del pin 3 se incremente abruptamente siendo ahora levemente superior a la de salida del oscilador, de esta forma se limita enormemente el tiempo que las tensiones de ambos pines (2 y 3) permanecen parecidas, por consiguiente tambien las probabilidades de falla, al bajar el proceso es el mismo pero invertido.

Por lo que puedes ver cuando las tensiones de los pines 2 y 3 son muy próximas la resistencia de realimentación lo que hace es "sacar" de las proximidades ambas tensiones para evitar auto oscilaciones a la salida.

A este circuito se lo llama comparador con histerisis y funciona muy bien, pero ojo es un comparador no un amplificador, los amplificadores usan realimentación al pin negativo caso contrario se vuelven muy inestable y con tendencias a auto-oscilar.

De la relación entre ambas resistencias se crea el factor de histerisis, pero siempre la resistencia de realimentación es muy superior en valor a la de entrada.

Un saludo.

Atte. CARLOS.