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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: Marioguillote en 26 de Noviembre de 2006, 20:52:59
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:D :D
Después de escribirlo, me causó gracia, pero tengo ese problema.
Estoy utilizando este (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=13389.msg77773#msg77773)circuito propuesto por el amigo xocas para manejar cargas con Triac.
En vez de usar el Triac por él propuesto, estoy usando un BTB24-600 que según el fabricante trabajaría hasta con 25 Amperes, y 600 Volts. (Primero usé un TIC236M que es 12A/600V)
La carga que estoy usando, realmente no sé que tipo de carga es. Creo que es resistiva, pero tiene mucho de capacitiva, por lo que me cuesta definirla.
Son dos planchuelas de acero inoxidable sumergidas en agua potable, a las cuales se les aplica 220 VAC y las mismas tienen como función, calentar el agua del recipiente.
El circuito me consume unos 3 a 4 Amperes (Corriente medida en función de los valores de los fusibles que fué quemando al hacerlo funcionar, nada de pinza amperométrica).
El Triac , de encapsulado TO220 (metálico), está montado sobre un disipador que debiera ser suficiente para este funcionamiento . Aquí (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=14460.msg87938#msg87938)hay fotos del montaje.
El tema es que todo funciona OK, pero el Triac a los dos minutos tiene una temperatura tremenda, casi como para planchar la ropa.
Para que tengan una magnitud de la temperatura, no se puede dejar apoyada la mano o el dedo.
Aquí vienen mis consultas:
Disipador muy pequeño para ese consumo?
Triac de poca corriente ? ( Es un Triac de 25A y estoy consumiendo 3 a 4A)
La red RC 100 Ohm, 10nF no es la más apropiada para ese tipo de carga ?
Había pensado en aumentar el tamaño del disipador, pero no creo que eso me dé resultado.
Me gustaría saber acerca de vuestras experiencias con estos consumos. He buscado en el foro y no he encontrado más que consumos de un par de bombillas (menos de 2A).
Como última alternativa usaré un relé, pero me gustaría usar un Triac.
Desde ya agradezco la ayuda que puedan brindarme.
Gracias
Mario
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Hola Marioguillote, si es el disipador que creo haber visto desde ya te digo que es muy pequeño, por otro lado no creo que tampoco sean 4A como propones, si no que debe estar pasando los 5A facilmente, más si los fusibles no son de buena calidad.
Por lo tanto te recomiendo que reemplaces el disipador, la carga es completamente resistiva por lo que si deseas sacar la red RC no habría problemas, es más si ese es el uso específico que tendrá el circuito te recomendaría que la sacases.
Para que te des una idea te recomendaría por lo menos un disipador 3 veces más grande (en superficie) del que estas usando.
Un saludo y comenta los resultados.
Atte. CARLOS.
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Mario:
Como es eso de calentar el agua con dos planchas de acero?? :shock:
Yo recuerdo un experimento escolar que se usaba dos carbones sacados de pilas comunes de 1.5 voltios, con esto lograbamos calentar agua rapidamente pero con lo que propones nunca lo vi.
Saludos
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YES ! :mrgreen:
Efectivamente Carlos. El tamaño del disipador es muy pequeño para ese consumo.
Coloqué el Triac sobre un disipador más grande, de los que usaría un encapsulado TO-3 (2N3055) y bajó la temperatura notablemente, te diría totalmente.
Respecto al consumo, las especificaciones del aparato dan un consumo de 2,5A e internamente traen de fábrica un fusible de 5A que nunca se quema. De ahí y de las pruebas realizadas le calculé el consumo.
En estos días cuando pare la lluvia, voy a hacer pruebas más extensas en exteriores, pero creo que ya está.
No saqué la red RC, ya que tengo en serie con la carga un solenoide/bobina, como habrás visto en el otro post, que me sirve para monitorear consumo de la carga, en forma aislada de la red.
Había pensado en aumentar el tamaño del disipador, pero no creo que eso me dé resultado.
Sin embargo esa fué la solución. Gracias Carlos !
Para vós Hugo.
Primero Felicitaciones por el ascenso, recién me doy cuenta; y respecto a las dos planchas de acero inoxidable, sí señor !
Es parte de un equipo comercial que se usa como humidificador de ambientes.
Fijate en este enlace (http://www.aspensalud.com.ar/otros/VAPORIZADOR.htm) del fabricante.
La aplicación no es usarlo para calentar agua, sino para humidificar el ambiente con el vapor generado, pero no quise complicar la explicación, por eso puse sólo calentar agua.
Gracias por estar ahí amigos.
Saludos
Mario
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Gracias Mario por la felicitacion y la explicacion. :mrgreen:
Que interesante aplicacion, cada dia hay algo nuevo que aprender en este lugar.
Saludos.
Hugo
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ojalá alguien vuelva a revisar este tema..... para que lea esto....
mi pregunta es ¿Por qué se calienta el TRIAC?
:shock:
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Hola, el triac calienta por la potencia que tiene que disipar, ya que por tener 3 junturas p-n-p-n caen aproximadamente 1,2 v en los extremos, y dependiendo de la corriente que circule, sera la potencia.... ejemplo 5 amper * 1,2v =6w que tendra que disipar
pero cual es tu problema?, tu carga es resistiva?
Norberto
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hola Todopic:
no creí que alguien me contestara.. hasta deje de revisar este mensaje... uf...
bueno, mira, lo que pasa es que activo un triac con un MOC3041 (para resistencia que calienta agua... de esas de cafetera) y utilicé primero un BT137.... dicen las especificaciones que soporta 8 A y sugiere el libro de "microcontrolador PIC16F84" que se utilice un disipador.... yo lo puse sin disipador y se calienta de volada.... dice que soporta cargas de hasta 1500 W.
no sabía porque se calentaba... pensé que se debía a que el TRIAC debía soportar mas corriente... entonces cambié el TRIAC por el BTA40-600B... incluso el encapsulado es diferente... se calienta menos, pero se calienta...
y bueno, lo mas viable creo es usar un disipador... pero hay otra manera?....
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Hola murderslon
Porqué creíste que nadie te contestaría ? Muchas veces no hay tiempo para escribir en todos los mensajes que quisiéramos y poder explayarnos como quisiéramos, pero siempre habrá gente que te conteste. :)
Le has puesto un Triac grande ! Pero igual no zafarás de colocarle disipador. Y grande por cierto. Yo no tuve opción. Si bien mi sistema no es a resistencia como seguramente es el tuyo, mi circuito consumía unos 3 a 4Amperes y te puedo asegurar que con un disipador pequeño, volaba de temperatura y la única solución fué esa, aumentar el tamaño del disipador.
Naturalmente hay otra opción y es el uso del relé, cómo has visto en el otro hilo que he visto que participas, pero esté será más voluminoso y más suceptible a fallas con el paso del tiempo.
Lamentablemente como todo en la vida, para ganar algo por un lado, hay que sacrificar algo por el otro lado.
Así utilices un Triac que permita trabajar hasta 250 Amperes, si su volumen de disipación no es lo suficientemente grande para el consumo que debe manejar, igual calentará a rabiar.
Espero puedas solucionar tu problema con la mejor relación tamaño/estética/performance.
Saludos
Mario
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Ummm... ¿y meter el Triac en el agua?, te ahorrarías resistencia y disipador :D
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Hola Marioguillote:
Si, he seguido tus comentarios sobre esto de los TRIACS, y pues voy probar usando el Relé... sirve y aprendo más...
p.d. lo que me duele es mi codo... pues el BTA me salio bastante carito... todo por no saber... pero bueno creo que de esto aprendí más...
gracias a todos por sus opiniones!!!
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Disculpen la pregunta , aunque parezca algo tonta, como se puede medir un TRIAC en frio para saber si esta en buenas condiciones???
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Hola colegas!
Ahí va el método que yo utilizo para comprobar los triacs.
(http://img329.imageshack.us/img329/7817/triacsid6.jpg)
Entre ‘GATE’ y ‘A1’ -> 50 Ω
Entre ‘GATE’ y ‘A2’ -> Resistencia muy alta o ∞
Entre ‘A1’ y ‘A2’ -> Resistencia muy alta o ∞
Entre cada patilla y la chapa -> Resistencia muy alta o ∞
El fallo más comun que he encontrado en los triacs suele ser que se cortocircuita la GATE con A1 o con A2.
Un saludo desde Alicante.
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Hola Manuel, además de lo que dice Azicuetano le chequeas continuidad entre MT2 y MT1 con un multímetro. Colocas el positivo en MT2 y el negativo en MT1, aquí el multímetro no pitea, ahora con la misma punta positiva tocas el Gate entonces hay continuidad entre MT2 y MT1 y se escuha el pitido.
Saludos
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En la mayoria de los casos A2 está conectada directamente a la capsula metálica de disipación, en los TOP3 practicamente siempre, por lo que la resistencia entre chapa y A3 puede ser cero.
saludos
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Hola Amigos, trabajo con triacs desde el año 74 :shock:, y encontre las mas variadas fallas, por ejemplo, que (al ser dos tiristores en oposicion), se ponga en corto en un sentido, para lo cual, le coloco un diodo y puedo emplear el tiristor sano para otra aplicacion...
que mida bien con el multimetro, pero con tensiones elevadas se "cebe", y en realidad no funciona....
para ello, lo ideal es probarlos con una lampara serie, y con una resistencia de 1k, conectar A1 y G, se tendria que encender la lampara...
en oportunidades, a lo bruto, cortocircuito A2 y G cuando no tengo opcion... :lol:
un abrazo!
Norberto
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Hola Norberto!
Hace mucho que no cruzamos mensajes :)
¿Que circuito usas normalmente con los Triacs? Algo como el que esta en el hilo de "Circuitos de E/S listos para usar? O hay alguno diferente, con alguna ventaja?
Pregunto esto por que me gustaria hacer una serie de plaquitas a Triac para reemplazar los reles electromecanicos. La salida debe manejar unos 5A sobre 220V, por lo que un triac "medio pelo" bien disipado deberia bastar.
Saludos!
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Muy agradecido, solo queria saber la manera practica ya que tenia algunas dudas gracias amigos !!!!
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Hola Amigos!
Una forma que empleaba era la de polarizar + A1, y por extraccion de corriente en el gate, ya que de esta forma, el triac es mas sensible de disparop en los 4 cuadrantes, asi que colocaba un led en serie y una resistencia de 220 o 470 segun la tension
de esta manera, no es necesario pulsos, y puede tener en forma casi permanente la tension de disparo.
Actualmente empleo optoacoplador MOC4031 (posee disparo por cruce cero), y ademas, conecto el led del opto a +5v, un led como piloto, una R de 330 (todos enserie) y a la patita del pic, por absorcion de corriente y anda espectacular!
un abrazo!
Norberto
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No entiendo cómo es eso, Norberto. ¿Serías tan amable de poner un dibujito?
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hola
la primera vez que puse en práctica el circuito que menciona Mario fue para controlar seis motores de tres piscinas desde un pic y necesitaba tener algún elemento visual que me indicase que al menos a la caja de triacs llegaban las señales del pic.
el circuito que usé era este:
(http://img509.imageshack.us/img509/7956/triacledhx5.th.gif) (http://img509.imageshack.us/my.php?image=triacledhx5.gif)
que no sé si es exactamente a lo que se refiere todopic....
Ariel, este circuito fué probado con motores y lámparas y nunca tuve problemas con el. el triac usado es de 8A, está especialmente indicado para cargas inductivas según su hoja de características y su parte metálica está aislada. si pretendes llegar a usarlo con una carga de 5A no dudes en ponerle un buen disipador...
y este mismo circuito -con 8 triacs- lo monté en una placa muy pequeña y sin disipadores para una carga por triac de algo más de 2A para controlar lámparas y va perfecto. en este caso prescindí de C1 y R4
un saludo
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Gracias!
Tomo nota para el día que me haga falta. ;)
Un abrazo.