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Simuladores, editores de PCB, etc => Fabricación de placas PCB => Mensaje iniciado por: jca en 12 de Diciembre de 2006, 17:03:20
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Hola a todos... despues de mucho tiempo por aqui estoy otra vez... :-/ ya hechaba de menos el foro... bueno al lio, resulta que me he hecho una insoladora y bueno en principio pensé en ponerle tubos de 8w pero la primera vez que intenté insolar algo estube como cuatro horas y media para que se empezase a ver algo en fin un fracaso...entonces empezé a buscar tubos de 8w ultravioletas pero nada de nada... y claro me resisto bastante a romper mi insoladora para meter tubos mayores, con lo bonita que me ha quedado... :( hoy ante la desesperación... he cogido una bombilla normal de 100w y despues de 20min nada de nada... con esta bombilla lograré hacer algo? y bueno hay por madrid algun sitio donde comprar tubos de 8w ultravioletas? o al final tendré que romper mi insoladora y meter tubos de 15w de los acuarios? :?
Un saludo...espero que me digais algo...
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No es que tubos 8W de ¿luz blanca? sean un terror para el barniz fotosensible,pero te deberían hacer el apaño a costa de algunos minutos más de insolado.
¿Cuántos tubos son?
¿qué separación hay entre ellos?
¿A qué distancia quedan de la placa?
¿Usas transparencias de acetato para el fotolito?
¿La placa está en buenas condiciones?...¿es placa fotosensible?
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luz Blanca?? no se...de los normales vaya...supongo que si serán de luz blanca...pero unos minutos mas??despues de cuatro horas y media... cuantos minutos mas?? :?
Son tres tubos...con una distancia entre ellos de 2.5cm y la placa la pongo encima de un cristal a 2 cm de los tubos, la transparencia si es de acetato, no me gusta el "papel cebolla", claro que la placa esta en buenas condiciones... es nueva...he cortado unos trocitos para hacer las pruebas, pero creo que al paso que voy gastaré toda la placa sin conseguir nada, y por supuesto que es fotosensible...no soy un novato en esto de hacer placas, he hecho muchas pero con una insoladora profesional...y por no andar molestando más quería tener una en mi casa, por eso la he fabricado yo....
1Saludo....
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Bueno mira,realmente me parece extraño...yo uso tubos de luz blanca (normales) de 14W a unos 4 cm de la placa y me lleva 3 minutos insolarla.
Que la placa sea nueva no quita que esté en mal estado.Si tienes oportunidad de probar esa misma placa con esa insoladora que te asegura buenos resultados puedes salir de dudas,antes de gastarte el dinero en otros tubos.Quizá esa placa que usas precisa mucha componente ultravioleta ¿de qué marca es la placa?...no será REPRO ¿no?
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Hola jca:
Yo no tengo mucha experiencia, pero quizás no sea un problema de insolado, sino del revelado.
En fin, por si te sirve de ayuda, creo que en Lámparas La Oliva, en Madrid, tienen los tubos de 8W de luz superactínica.
Creo incluso que los venden en su tienda Web.
Saludos y suerte.
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No busques el problema en la iluminación. Después de más de 4 horas, hasta la luz ambiente sería capaz de insolar una placa.
Si te sirve de referencia, yo al principio cuando no tenía insoladora, utilizaba el Sol como fuente de luz y tenía las placas expuestas sólo unos 6 minutos.
Me inclino a pensar que tienes un problema con las placas y/o el revelado.
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Corroboro las respuestas de los compañeros.
En el curro tengo una insoladora profesional y con 2 min. 40 seg. tengo suficiente. La casera que tengo (con tubos normales y corrientes como los de las cocinas) me tarda 3 min. exáctos.
Como haces el líquido revelador? Si lo haces de forma casera con sosa y agua... ten en cuenta que si te pasas echando sosa se velará toda la placa en menos de 1 segundo. A ver si te pasa eso y te estás ofuscando con el tiempo de insolado.
Coge un trozo de placa, ponle un fotolito y con una cartulina negra tapando casi toda la placa insola un trocito durante 1 minuto, pasado este tiempo mueve la cartulina 1 cm (para que se insole más placa) y espera otro minuto. Haz esto haste llegar a 5 minutos (dudo que necesites más tiempo). Cuando vayas a revelar la placa unas franjas te desaparecerán, en otras verás las pistas del circuito y otras te aparecerán negras. Así podrás saber el tiempo de insolación de tu aparato.
No se si me he explicado muy bien, pero bueno, si tienes alguna duda ya sabes.
Un saludo desde Alicante.
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Ese método que te recomienda Azicuetano es lo mejor para averiguar el tiempo óptimo de insolado.
Puedes utilizar una plantilla como la que utilicé en mi artículo Realización de PCB por insolado (http://elrebujito.es/modules.php?name=News&file=article&sid=40&mode=&order=0&thold=0).
Aquí te dejo la imagen:
(http://elrebujito.es/images/tiempoinsolado.JPG)
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Hola a todos y gracias por vuestro interés... Modulay sí, la placa es REPRO porque??? que les pasa a esas placas?? Jfmateos2 gracias por tu información sobre esa página, si tienen esos fluorescentes... y problema del revelado no es... o creo que no es pq yo hago mezcla de agua fuerte con agua oxigenada y claro al meter la placa a medio insolar "despues de 4 horas" el cobre no sale puesto que la capa fotosensible no se a quitado.. en fin... si me decis que pasa con las placas repro intentaré poner solución si no... buscaré placas de otra marca...
1Saludo y muchisimas gracias de nuevo.....
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Por tu último mensaje parece que estás confundiendo atacador con revelador. El proceso es el siguiente:
1º Insolado (3 min con luz actínica más o menos)
2º Revelado. Yo utilizo sosa cáustica, alrededor de 2 ó 3 g/l (El día que mi mujer descubra para qué utilizo la balanza de la cocina me echa de casa), pero la concentración y el tiempo de revelado (no más de 45 segundos normalmente) puede variar dependiendo del fabricante de la placa. Ya sabes, método experimental
3º Atacado. A gusto del consumidor (cloruro férrico o clorhídrico, agua y agua oxigenada)
En fin, que parecía que estabas revelando con el atacador y claro, si antes no has retirado la resina fotosensible...
Ah! Para taladro no te aconsejo dremel y similares, aún en la velocidad mínima van demasiado rápido y salen rebabas en los agujeros. Las mejores, las miniaturas de 12 V. Manejables y precisas.
Saludos y a experimentar.
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Te lo preguntaba porque yo con esas placas tengo exactamente el mismo problema.Las he dejado insolando mucho tiempo y nada,a lo sumo el barniz clarea un poco al revelar.Quizá sea porque estas placas necesitan de luz actínica o al menos con una buena dosis de ultravioleta,y se ve que los fluorescentes normales no valen.
Prueba con una placa de otra marca: cif,freak,covenco...
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Gracias por tu aclaración fuente... he releido mi mensaje y tienes razón... parece que digo eso jeje lo siento...voy a hacer una cosa tiraré tb el líquido con la sosa y lo haré nuevo pq ese que tengo tiene bastante tiempo haber si es eso...esta tarde probaré haber si sale ya...
Un saludo a todos...ya os contaré haber que pasa...
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Hola!
La primera vez que hice unos líquidos con las proporciones correctas... me dió por guardarlos en un par de botellas (jeje ignorante de mi :mrgreen:).
Al día siguiente una botella estaba hichada a punto de rebentar.
Lo comenté con un colega que es químico y me dijo que ni se me ocurriera guardar esos 2 líquidos. Una botella muy posiblemente rebentaría (el atacador rápido) y la otra... perdería todas sus propiedades (el líquido revelador).
Desde aquel día... tengo paranoia y ya no guardo ningún líquido que no se pueda beber jeje :mrgreen:
Un saludo desde Alicante.
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El revelador lo puedes guardar; se conserva perfectamente y sigue funcionando al cabo de mucho tiempo. Va perdiendo su eficacia pero no por la edad, sino por el uso.
No ocurre lo mismo con el atacador. Yo lo guardo en un bote no herméticos para que se neutralice y no le pasa nada; sólo que deja de atacar.
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Buenas a todos... ya esta!! jeje :-/ era un poco de todo... entre que el líquido revelador no funcionaba bien y el agua oxigenada pues eso... que se había vuelto agua prácticamente despues de casi 1 año sin hacer ninguna placa, a si que lo he tirado todo, he comprado 1 bolsa de sosa nueva y un bote de agua oxigenada de 110vol que por lo visto ahora no los pueden vender sin receta por que creo que sirve para hace bombas... :? esa fue la explicación que me dieron en 3 farmacias distintas... pq cuando lo escuché en la primera no me lo creia, en fin ya sabeis si quereis agua oxigenada de esa graduación lo primero que debeis hacer es pedir cita en el médico... :D
1Saludo a todos... y gracias por vuestra ayuda...
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Yo la compro en la farmacia sin problemas. Alguna vez han tenido que pedirla porque no les quedaba pero jamás me han pedido receta.
La verdad es que aparte de ser parte del revelador, no sé cuáles son otros usos de este agua oxigenada 110 ni porqué la venden en farmacias :?
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Mucho mas barato es comprarlo en tiendas para peluqueros, alli tienes tus botellas de litro a cuatro duros, eso si advertir que os la den liquida, que tanbien la tienen en crema.
Saludos.
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Buff!! Yo creia que esto de insolar era coser y cantar (perdon por el pareado). Pues resulta que ahora mismo estoy en la Universidad trabajando con una insoladora profesional (hasta despresuriza antes de empezar a insolar) y no hay manera: he probado con tiempos de insolacion desde 30 segundos (lo que me recomendo el responsable del laboratorio basandose en otra placa que hicieron hace tiempo) hasta 3 minutos. Después, a la cubeta de revelado y al atacado (Cloruro ferrico, la universidad no quiere que trabajen en ese laboratorio en concreto con HCl),pero ni siquiera se ha comido un poquito de cobre :(
No se muy bien cual sera el problema: he ido incrementando tiempos de insolado y ni siquiera se nota, el revelador (creo que es etanol) segun el responsable no caduca, y el atacador parece estar en buen estado. Además la cubeta calienta el atacador y agita automaticamente el liquido para evitar depositos sobre la placa... ¿que puede estar ocurriendo?
Mi primera hipotesis fue un tiempo de insolado demasiado bajo, pero no pareció funcionar. Después pense que quizas el revelador estaba pasado de fecha, pero me dijeron que no podia ser (aunq no estoy seguro de ello, pues llevan como un año y pico sin usar la insoladora y no recordaban el proceso muy bien). El caso es que si el atacador no se lleva nada del cobre y está en buen estado (que tambien podria ser el problema), solo se me ocurre que por algun motivo la resina photo-resist se queda adherida a la placa (estoy utilizando placas positivas marca Bungard de 160 x 100 mm y de doble cara)
Alguna idea?? :roll:
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Repasemos los pasos.
Posibles fallos al Insolar: Con 30 segundos no conseguiras nada, lo normal suelen ser en torno a los 3 minutos (tambien uso la de la universidad y es las de despresurizacion, no creo que sea muy diferente). Otro fallo puede ser que a la placa le haya dado la luz directa y se haya velado antes de ser insolada.
Revelado: El revelador es el unico producto comercial que uso, en menos de un minuto deberias ver aparecer el circuito en la placa al meterla, quedando el cobre visible por la parte donde no van a ir las pistas. Posibles problemas son el saturado del liquido por haberlo utilizado muchas veces anteriormente, la falta de temperatura, que ralentiza mucho el revelado o si esta muy caliente que se llevara toda la resina. Personalmente lo uso a temperatura ambiente y como digo, en menos de un minuto ya se empiezan a ver las pistas, luego es importante que desaparezca por completo lo que no va a ser el circuito, quedando aqui unicamente cobre a la vista y el circuito de resina fotosensible.
Atacado: Yo uso agua (del grifo) y aguafuerte (salfuman) a partes iguales, despues segun quiero que corra mas o menos le añado agua oxigenada de 110 vol a chorritos para que vaya mas rapido. Con esa mezcla en un par de minutos se te habra ido todo el cobre de donde se vea este. Posibles problemas son que la mezcla lleve mucho tiempo hecha, por lo que se pierden las propiedades, por lo que lo mejor es no mezclarlos hasta que no se vayan a usar y el otro problema y mas comun es que no este bien revelada la placa. Si tu placa se ve oscura es lo que se suele llamar "con sombras", es por que no se ha ido del todo la resina y por lo tanto no atacas a la placa. El revelado por eso es lo mas importante del proceso, despues de revelar se debe ver perfectamente el cobre y sin que se le vea oscuro, debe ser cobre totalmente limpio.
Espero que te sirva de ayuda, yo creo que es problema del revelado, algo falla ahi, o el revelador, o el tiempo de insolado o que no terminas de revelarlas del todo.
Saludos.
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Para comprobar si el atacador está en buen estado o no, puedes eliminar parte de la resina frotando la placa con alcohol e introducirla en el atacador.
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Ok.
Finalmente conseguí convencer al responsable del laboratorio y me dejó abrir un bote de revelador nuevo. Tras verterlo en un vaso de precipitados y mojar en el un trocito de placa de pruebas, se reveló al instante. Y el tiempo de atacado era de 30 segundos!!! esa insoladora debe ser buena de verdad (me han comentado que costo algo mas de 3000€ :o )
Ahora el problema es que no ataque el tiempo suficiente, pues cuando vi que las pistas estaban perfectas y donde no debia haber pista cogia un color rosa fucsia, las saque de la cubeta. Cuando pude hacer pruebas con un polimetro, resulta que no fue suficiente, pues habia quedado cobre sin atacar. Tendre que repetir la operacion y dejarlo mas tiempo a ver que tal salen.
Muchas gracias a todos por los consejos :)
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Si el problema es que te falta atacado, puedes volver a echar la placa a la cubeta y seguirá por donde iba.