TODOPIC
FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: Nocturno en 01 de Marzo de 2007, 19:04:11
-
Hola amigos,
por todos es sabido que una batería descargada tiende a disminuir su tensión frente a su valor nominal. Pero quería preguntaros cómo se comporta la tensión de una batería cuando está en proceso de carga.
¿Supera su valor nominal?, ¿en qué porcentaje?, ¿depende del cargador?
Si me dejáis caer algún link útil os lo agradecería.
Gracias
-
hola nocturno
me siento un poco mal tratando de ayudarte a ti en alguna duda, ya que eres el master de este foro, pero bueno lo que yo se es que depende del tipo de bateria que estemos cargamos es decir si es de plomo - acido o niquel etc y saber cuantas celdas posee 3 - 6 bueno en el caso de las baterias de plomo - acido de 12 voltios estas poseen 6 celdas de 2 voltios cada una lo que nos darian los 12 supuestos voltios, a este tipo de baterias se les debe cargar cada celda a 2.4 o 2.5 voltios por lo tanto los cargadores de baterias deben proporcionar mas o menos 14.5 a 15 voltios.
en la empresa donde trabajo hacemos cargadores de baterias que dan a la salida 14.5 voltios y ademas la corriente de carga debe ser pulsante ya que la corriente continua no carga las baterias de forma ideal.
por ultimo estos cargadores de los que te hablo son basados en fuentes de corriente para que no dependan del estado de la bateria para proporcionarle la carga que ella necesita.
si necesitas un esquema me lo haces saber
hasta pronto
-
Muchas gracias por la aclaración, leobiofa.
Mi necesidad es la realización de un circuito de monitorización de una batería de 12V con tres leds:
- uno verde que se encenderá cuando la batería esté en régimen de funcionamiento normal
- otro rojo que se encenderá cuando esté descargada
- y otro amarillo que se encenderá cuando se esté cargando
La parte del led rojo y el verde la tengo controlada, pero no tengo claro cómo implementar la del amarillo. Estaba pensando en detectar un nivel de tensión por encima de los 12V para activarlo pero no tengo claro que sea un método válido.
-
Hola, leobiofa, estaria bien que pusieses un esquema yo estoy pensando en hacer un pequeño cargador para unos paneles solares.
Saludos y gracias.
-
Hola Nocturno
Para el Led amarillo puedes usar el que el sentido de carga (sentido de intensidad) es contrario al del sentido de descarga por lo que pueden ponerse dos ramas en paralelo, una para cada sentido de corriente, bastará añadir un diodo adecuado en cada una para establecer el sentido de la intensidad.
saludos
-
Para el Led amarillo puedes usar el que el sentido de carga (sentido de intensidad) es contrario al del sentido de descarga por lo que pueden ponerse dos ramas en paralelo, una para cada sentido de corriente, bastará añadir un diodo adecuado en cada una para establecer el sentido de la intensidad.
Totalmente de acuerdo con farlet, ya que midiendo el voltaje no necesariamente se sabe si la bateria se esta cargando o no. Una bateria completamente descargada tardara algun tiempo en alcanzar y superar el voltaje nominal, supongamos 12v.. ademas cuanto mas vieja este la bateria mayor sera su resistencia interna y el voltaje durante la carga podra ser de hasta 17 volts (o mas), dependiendo de lo gastada que este la bateria y de la corriente que le entregue el cargador.
Nocturno:
Para saber si la bateria se esta cargando creo que la unica forma es "mostrar" el sentido de la corriente como ya te dijeron.
Lo que podrias agregar es un led que te indique si el voltaje supera bastante al nominal, para saber que tan gastada esta la bateria (obviamente solo se podria prender durante la carga).
Saludos
-
Hola
Generalmente el voltaje nominal de las baterías es de 12V, pero cuando son nuevas o recién recargadas es como de 13.3V.
El voltaje de recarga (flotación) de las baterías es de 13.5-13.8V. Si una batería está siendo recargada en serie con otras baterías y presenta un voltaje de recarga como de 14 o más volts, entonces esa batería está dañada, su resistencia interna ya bajó y po eso absorbe más voltaje que las demás, no dejando que las otras se recarguen.
Cuando se usan estas baterías se deben usar hasta los 10V, si se siguen descargando se degrada su vida útil.
Si cuando se tiene una batería sin carga mide 12V y se le aplica carga y baja bruscamente su voltaje como a 8, 7, 6... entonces esa batería ya no sirve.
Los estados críticos para saber si una batería sirve son en descarga y en recarga.
Por lo que...
- de 0V a 10V es una batería ya dañada... BAD
- de más de 10V a 12V es una batería descargada pero que solo hay que recargar... OK
- de más de 12V a 14V es una batería buena... OK, habría que aplicarle carga (resistencia) para ver si se cae su voltaje bruscamente
- de 14V al infinito es una batería que conectada en serie a otras absorbe todo el voltaje del cargador porque ya no sirve... BAD
Espero te sea de utilidad, todo esto te lo comento por lo de mi desarrollo de monitor de 40 baterías.
-
No es que me sirva, es que es justamente la información que necesitaba, Migsantiago.
Una pregunta adicional: ¿esta información es válida para cualquier batería de 12V, ya sea de tipo NiCd, metal-hidruro, gel, ...?
Gracias por la info
-
MMhh... pues solo sé que funciona para baterías de descarga rápida usadas para UPS. Aquí generalmente se manejan las de plomo con válvulas de escape en caso de falla extrema.
No tengo mucha información al respecto. :(
Ah y se me pasó decirte que hay equipos que en vez de usar el voltaje de flotación para recargar baterías, usan el de ecualización que son 14V más o menos. Debes conocer el equipo que recargará la batería para saber que rangos de voltaje manejarás.
-
..Si una batería está siendo recargada en serie con otras baterías y presenta un voltaje de recarga como de 14 o más volts, entonces esa batería está dañada, su resistencia interna ya bajó y po eso absorbe más voltaje que las demás, no dejando que las otras se recarguen...
Migsantiago, muy buenos datos, solo no coincido en la parte que cite.
Si presenta un voltaje de recarga de mas de 14 volts es porque su resistencia interna SUBIO (no bajo), por eso medimos 14v entre bornes, que representan los 12v ideales + la caida de tension provocada por la corriente que circula por la bateria multiplicada por la resistencia interna.
Y perjudicara la carga de otras baterias en serie solamente si el cargador tiene corte por sobrevoltaje, en los cargadores del tipo "corriente constante" todas las baterias en serie se cargaran sin ningun problema.
Saludos
-
Sí es cierto Lupin, sube la resistencia interna, por lo tanto sube la caída de tensión en esa batería. Gracias por la corrección.
-
He conocido de la existencia del LM3914 gracias a un artículo del amigo Ariel en NeoTeo (LM3914 y LM3915 (http://www.neoteo.com/tabid/54/ID/760/Title/LM3914_y_LM3915_/Default.aspx?760=Title&LM3914_y_LM3915_=Default.aspx)) y se me ocurre que mi diseño se simplificaría bastante con un integrado que tuviera al menos tres niveles de tensión configurables y enviara tres salidas como mínimo a los tres leds que yo necesito.
¿Conocéis algún integrado baratito que haga esto?
-
Mmmhhh... una cuestión... si el voltaje de la batería fuera malo en algún momento y luego regresara a la normalidad, cualquiera de esos LM3915 no lo reportará.
No sé que tan barata deba ser tu aplicación pero puedes poner un 12f683 como adc y memoria y un ampop que divida el voltaje entre 3 para que el pic lo pueda registrar. :mrgreen:
-
Nocturno:
Con el LM3914, si utilizas un rango de interes de la medicion entre 9v y 14v (menos de 9 bateria agotada.. mas de 14 bateria gastada.. etc) tenes un rango util de 5v, por lo que cada salida del LM representara 0.5v si generas un offset de 9v con un zener a la entrada (restas 9v) y despues ajustas la ganancia del LM3914 para que la ultima salida se active con 14v.
Otra forma mas versatil es con un LM324 formar 4 comparadores de voltaje, con la ventaja de poder ajustarlos al valor exacto por medio de un preset.
Otra ventaja es que para cada led, podras elegir si queres que encienda cuando el voltaje supera el valor fijado o cuando no alcanza el valor fijado, (como en el caso del led de 9V que tiene que estar encendido mientras no se alcanza el voltaje).
Y la forma mas trabajosa, pero la mas versatil de todas.. un PIC, con el que ademas de todo lo anterior, podras saber si la corriente esta saliendo o entrando a la bateria, ver la pendiente del voltaje con el tiempo y estimar el desgaste de la bateria.. y tantas otras cosas.
Saludos
-
Hola Manolo!
Veo que vas a los tiros con el "invento".
Respecto de los integrados LM3914 y 15, creo que te quedan "grandes", ya sea por capacidad (10 leds es mucho, aunque solo conectes tres es un desperdicio) y ademas el integrado en si es bastante grande.
Creo, como Lupin,
Otra forma mas versatil es con un LM324 formar 4 comparadores de voltaje, con la ventaja de poder ajustarlos al valor exacto por medio de un preset.
aunque solo lo se de "oidas". Nunca hice un comparador de voltaje, pero si consigues un LM324 SMD estoy seguro que lo haces en un espacio "asi" de chiquito.
Adelante!
-
Tras duras sesiones con el Livewire (por cierto, herramienta fantástica que recomiendo a los que no tenemos ni idea de electrónica analógica) he conseguido diseñar un circuito que cumple los requisitos que necesitaba:
- por debajo de 10V se enciende en color rojo indicando batería baja
- entre 10V y 13,4V se enciende en color verde indicando batería en buen estado
- por encima de 13,5V se enciende en color amarillo, indicando que se está cargando
El circuito gestiona un led tricolor de tres pines, lo cual complica la cosa, porque estos leds llevan un negativo a masa y dos positivos. Si se enciende un positivo luce verde, si se enciende el otro luce rojo, pero para ponerlo amarillo hay que encender los dos positivos, lo que me ha obligado a complicar el circuito con más transistores y hasta dos diodos.
Os dejo a continuación el esquema del circuito porque estoy seguro que cualquiera de vosotros es capaz de simplificarlo, pero yo por más vueltas que le doy no soy capaz de buscar caminos más cortos para hacer lo que necesito.
(http://img221.imageshack.us/img221/9008/esquemagk1.jpg)
Para los que tengáis instalado Livewire (nuevamente lo recomiendo) dejo adjunto el fichero con la simulación.
Y aquí unas capturas de pantalla que muestran por dónde circula la corriente según las diferentes tensiones con las que se alimente el circuito.
Alimentando a 9,6V - Color Rojo
(http://img215.imageshack.us/img215/8172/sensadorojozf5.jpg)
Alimentando a 12,3V - Color Verde
(http://img215.imageshack.us/img215/3306/sensadoverdeql7.jpg)
Alimentando a 13,8V - Color amarillo
(http://img221.imageshack.us/img221/488/sensadoamarillohi2.jpg)
-
¡Enhorabuena Manolo!
Lo has conseguido en tiempo record. Y tambien veo que le has tomado la mano al soft. ;)
Es sencillito, pero muy efectivo para no pasarte la tarde haciendo "arañas".
-
Mira que te parece el esquema adjunto, dime si te sirve para calcular los valores d elos componentes.
-
Esta pensado para alimentarse d ela misma bateria a la que controla, y en principio es muy estable y fiable a pesar de las variaciones de tensión de la bateria.
Consta de:
- Una fuente de intensidad constante formada por D1, D2, R1, R2 y Q
- Una red de precisión (puesto que la intensidad será constane) para obtener las tensiones de referencia formada por R3, R4 y R5
- Un divisor de tensión, R6 y R7 para dividir la tensión a medir (la de alimantación)
- Comparadores conectados como v-meter de ventana (LM324 sirve para ello y nos sobran aún dos AO par si queremos más rangos) con su red de reistencias-led
-
Tiene muy buena pinta, fartet, pero está pensado para tres leds en lugar de un led tricolor. Tendré que pensar en qué modificaciones hacer para que funcione con este último.
Aunque en vista de la complejidad que ha alcanzado el diseño, realmente creo que consideraré hacerlo con un PIC 10F220 que incorpora en 6 pines un ADC y sólo cuesta $0,44. Tendré que sumarle el coste del 7805 pero quizás merezca la pena.
-
Manolo, no olvides el modelo "L" del 7805 que debe salir menos de la mitad, y ocupa casi nada de espacio....
Saludos!
-
Sí, gracias por la advertencia. Ya te contaré si aceptan el nuevo ppto.
-
Ya nos diras como va, de todas formas incluyo esquema modificado para led bicolor
¿el 10F220?, a ver ¡un PIC de 6 pines! :shock: :lol: :-/ :-/ :-/
-
6 Pines son más que suficientes para una aplicación como la de Manolo. :D