TODOPIC
Microcontroladores PIC => * PROYECTOS * => Mensaje iniciado por: Fer_TACA en 03 de Abril de 2007, 18:39:40
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Hola amigos:
Estoy inmerso en un nuevo proyecto de W.C. "ecologicos" funcionan con vacío y una de las premisas principales es el ahorro del consumo de agua.
Tengo ya casi todo el sistema cerrado y funcionando pero me encuentro con el problema para saber cuando está lleno el deposito de aguas fecales y poder proceder a su vaciado.
he probado con varios tipos de sensores de nivel tipo boyas, optcicas, pero ninguna funciona correctamente y ya podeis suponer el porqué :mrgreen:
Si alguno a tratado con algun tipo de sonda anticorrosiva agraeceria su apoyo.
Como siempre gracias de antemano por todos los aportes.
Fermín
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y uno ultrasonico?
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Uff, Fermin, eso de entrar a un hilo de aguas fecales, y empezar leyendo que "estás inmerso..." realmente da un poco de asco :D
Bromas aparte, cómo es eso del WC por vacío. ¿Es que ya no hay que apretar?, ¿se acabó el estreñimiento?
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Hola Manolo:
El que esté inmerso no quiere decir que esté dentro :D :D
El Inodoro ecologico son sistemas que las administraciones están tratando de introducir primeramente en edificios oficiales y después pasar también a los edificios particulares. El ambito de aplicación sobre todo es en zonas con deficiencias o escasez de agua.
El funcionamiento seria mas ao menos el siguiente:
Existe un tanque principal (deposito de fecales) donde irían a parar las susodichas. Por medio de una toma conectada a unas bombas se realiza el vacio tanto en las canalizaciones como en el deposito.
Cuando se acciona el inodoro por actuación sobre pulsador (por una exigencia :mrgreen: :g) :g) :mrgreen:), se activa una electrovalvula llamada de cuchilla (durante un breve periodo de tiempo)que abre el inodoro poniendolo en contacto con el vacio de la instalación, succionando de este modo la porqueria. Al mismo tiempo que se acciona la valvula de cuchilla se inyecta una pequeña cantidad de agua a presión que sirve para mantener limpio el inodoro.
Bueno este funcionamiento es basicamente como funcionan los WC de los aviones.
El problema es el detectar el nivel de llenado de tanque de fecales para proceder a su vaciado. Hasta el momento no conozco ningun sistema que funcione bien y por eso es la consulta.
Con todas las sondas que he probado van mas o menos bien una temporadita, pero después dejan de fucionar por los animalitos que se suelen criar, je,je, je :D :D :D
Bueno espero alguna sugerencia.
Fermin
Pstda.: Para trabajar en estos sistemas hay que estar supervacunados. :D :D :D
¿Sabeis por que?
Pensar en que pasaría si en ves de hacer vacio se regenera presión.
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Cre que la mejor opción está en utilizar algún tipo de sensor que no entre en contacto con el líquido, para eso hay opciones: Ultrasónico, Láser (muy caros) y también por radiación (estos están diseñados para sistemas donde la natarulaeza química del producto a medir sea muy estable que no es el caso). Así que para comenzar te recomiendo el ultrasónico.
También hay sistemas capacitivos, son una especie de tubo que se sumerge de forma vertical en el líquido y miden el cambio de capacidad en dependencia del llenado del tubo, que produce un cambio en el estado del dieléctrico del capacitor del tubo.
Un saludo Reinier
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Intentaré hacerme con un ultrasonico, porqu elos capacitivos no van. Entre otras cosas porque liquido, liquido :D :D :D no suele ser lo que se deposita en el tanque.
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Con el ultrasonico te tiene que ir bien, este no discrimina si el agua esta limpia o sucia, igual la onda se refleja. Esa es la mejor opcion. Saludos!.
Es mas ya venden los sensores listicos para conectar a VCC, GND y te generan un pulso, cuyo ancho es proporcional a la distancia que hay entre el sensor y el objeto que rebota la onda ultrasonica.
(http://img235.imageshack.us/img235/538/sfr08dk7.jpg)
Las referencias son:
SRF04
SRF05
SRF08
SRF10
SRF235
Se diferencian por la distancia que son capaces de medir.
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Aunque si los miras como esta fabricados, no creo que exista problema en que los diseñes. Saldrian mas baratos..
(http://img387.imageshack.us/img387/7937/s320109bbigkj5.jpg)
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Gracias PIc_Mouse
Toda la parte de control ya la tengo desarrollada, para probar y simular el funcioamiento de esta boya de deteccion de nivel maximo, hasta ahora lo hacia con un simple interruptor (simular que está lleno) y en vista que funcionaba pues tengo que pasar a colocar la sonda definitiva.
Gracias por las sugerencias a todos.
Fermin
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Otras opciónes que quizas podrían funcionar, pero que requieren tiempo y experimentación real, apúntalos como últimos recursos.
- En vez de medir el volumen (altura) de llenado del depósito medir el peso de la "masa" acumulada, aunque habría que colocar el sensor dentro de una protección elástica resistente a la corrosión, o ingeniar un sistema de palanca que transmita el dato al exterior del depósito.
- Supongo que la fenta tendrá una cierta conductividad, sería cuestión de encontrar electrodos resistentes a la corrosión, algun acero inoxidable especial, podría tambien probarse con grafito.
- Autonstruir un sensor capacitativo para "pasta" en vez de para líquidos, las placas podrían estar protegidas por resina y colocadas sobre paredes enfrentadas, de esa manera la fenta se acumularía necesariamente en el medio.
Hay dos variables ligadas entre sí que pueden afectar a los sensores comunes. Una es el "grado de vacio", que supongo que no será elevado, pero que puede afectar a la transmisión de determinadas señales que necesitan como soporte algún tipo de fluido. La otra variable es contrapuesta a la primera, si no se mantiene un buen vacio los gases que desprede la fenta pueden ser altamente corrosivos, por lo que cualquier sensor que se coloque dentro del depósito tiene que tener cualidad o protección anticorrosiva.
Ya nos tendrás al tanto
Saludos
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Hola farfet:
Exactamente ese es el problema, el de la corrosión.
El vacío no es problema y para eso ya dispongo de unos vacuometros que me están vigilando constantemente el nivel de vacío y que son independientes de la boyas que necesito colocar para saber el grado de llenado del depósito.
ya os contaré como me fue con la decisión y prueba de la elección.
Fermin
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Hola Amigos! senti olor y abrí este post :D :D :D
realmente complicado el asunto.... pero creo que lo mas rustico, seria el de medir con un par de electrodos, puestos a la altura maxima, y en forma verticar, para que al descender la caca :mrgreen: no mantenga la conduccion... mandarle una señal alterna, aislando ambos electrodos con pequeños capacitores, y en uno de ellos "leer la tension"...
un abrazo y ¡no hagan olas!!!! :D :D
Norberto
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Veo que a muchos produce risa :( pero si les digo que es una cosa muy seria
Fermin
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Supongo que el deposito debe ser de plastico o tal vez una geomembrana para resistir la corrosion.
Si fuera asi se le podria poner un sensor de presion en la base, nada muy elaborado que indique cuando supere cierto peso para proceder al vaceado del mismo.
Con esto te evitas el tener que estar en contacto con todo lo corrosivo del tanque.
Tampoco creo que sea muy recomendable poner algun sensor dentro del tanque, pues si mal no recuerdo ahi se genera metano el cual es explosivo.
Otra idea seria poner alguna especie de diafragma en el fondo del tanque, y este conectado hermeticamente a un sensor de presion, asi cuando hay mas peso el diafragma transmitira mayor presion al sensor, y el sensor se encuentra aislado.
Suerte.
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Hola Fer_TACA
La idea de fartet, me parece la más acertada para el largo plazo.
Cualquier material que esté en contacto con la sustancia a medir nivel se arruinará.
Hasta el acero inoxidable, tendrá un final allí. Tarde o temprano, será motivo de mantenimiento.
Por eso coincido con fartet en la idea de pesar el recipiente completo. Recipiente + Materia Fecal
La Materia Fecal, será liviana respecto al peso del líquido acumulado dentro del recipiente, así que cualquier estado de solidéz o licuosidad le dará un valor superfluo, respecto al peso del líquido que se acumule en el depósito.
Tenés posibilidades de hacer el depósito móvil y hacer un pequeño sistema de detector de presión. El amigo Max (Navaísmo) ha trabajado con eso ya, y hay material para ver en el foro.
Estoy inmerso en un nuevo proyecto de W.C. "ecologicos" funcionan con vacío y una de las premisas principales es el ahorro del consumo de agua
Es así verdad ? es un proyecto ? o es una reforma de algún sistema pre-existente ?
Es una idea más.
Espero tengas éxito con la implementación que adoptes.
Saludos
Mario
Saludos Hugo ! Posteamos casi lo mismo, al mismo tiempo ... je ! Un abrazo !
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Hola Mario, siempre es un gusto saludarte!!
Recien veo que respondi casi lo mismo que fartet. :( :(
Coincido con ambos, me parece lo mas practico.
Un abrazo Mario y suerte en el proyecto a Fermin.
Hugo
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Hola, recien veo este hilo y creo que con cualquier sensor de mierda andaria bien... :D :D :D :D :D
Perdon, no me aguante y lo puse, je..je..
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jajajaja :D tampoco me aguante.
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Pero Caramba Marcos .... :( :( :(
Siempre haciendo cagadas !!! ..... :D :D :D
Yo también solicito mis disculpas a Fermín pero me pasa lo mismo. Es incontenible ... :D :D :D
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Veo que a muchos produce risa :( pero si les digo que es una cosa muy seria
Fermin
Hola Fermin, te pido disculpas, se y sabemos que es cosa seria, solo le he dado un toque de humor, y realmente espero que no lo hayas tomado a mal :?
perdon ok?
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Hola, releyendo, creo que lo mejor es la celda de carga o strain gauges, como ya manifestaron, y realizar una pesada del deposito
(http://www.omega.com/literature/transactions/volume3/images/strainpic1.jpg)
Norberto
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Por supuesto que no me lo tomo a mal.
Ya se que el pryecto es una autentica cagada, pero me lo tengo que tomar con filosofía.
Lo del tanque ya está resuelto y será de acero inoxidable y el final del deposito es muuuuuuuuuuuuuuu largo.
El problema es la corrosión por eso cualquier cosa que se coloca dentro no funciona muy de acorde a lo pensado.
A partir del lunes empezaré a probar con el ultrasonido haber que resultado da. Espero que el emisor y el receptor no les pase lo que a los otros sistemas.
En cuanto el gas no seria problema. EL DEPOSITO SE VACIA REGULARMENTE :mrgreen: :mrgreen: en caso de aviso de lleno se vaciaría antes.
La verdad es que ya me queda menos tiempo pues el proyecto hay que presentarlo a finales de mayo. Solo la parte escrita: como es el sistema, funcionamiento carabteristicas, materiales empleados, planos, documentación, en fin todas esas cosas.
Durante esta semana, hemos empezado a construir la maqueta, que hay que presentar al concurso. Se trata de una instalación de 5 metros de altura x 10 metros de ancho x 4 mts. de ancho. Con sus canalizaciones de aguas sucias, sistema de generar vacio con sus correspondientes bombas, compresor de aire para ayuda de realizar vacio y actuacion de valvulas de cuchilla, sistema de inyectado de agua......
Cuando este montado ya os colocar una fotico para que no haya mas risitas. :D :D :D y os informaré del resultdo de concurso, aunque con esto de las administraciones ya se sabe, prisas no tiene mucho salvo hay algo de por medio que se quieren llevar.
Un saludo a todos y comparto vuestras :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Fermin
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Je..Je..
Dios me castigo por mi maldad!! :D :D
Me toco limpiar mi sistema de cloacas ayer :shock: :shock:
Gracias por la buena onda Fermin, a pesar de mis maldades!!! :-/ :-/ :-/
Ahora estoy con la conciencia abierta y la mente limpia (los gases de cloacas me hicieron salir las ideas) y dispuesto a ayudarte...aunque siempre lo estuve.
Leyendo las opiniones de los foristas y los detalles que agregaste del diseño en el post anterior saco la siguiente conclusion:
- El sensado de peso (para mi el ideal por su falta de contacto) no es posible, ademas de caro...
- El sensor ultrasonico dentro del tanque no va a sosportar la corrosion
- El sensor de nivel, como dice Mario va a funcionar un tiempo, luego dejara de hacerlo...
- Creo que la unica propuesta que puede madurar si la tratas bien es la de medir la presion interna a traves de una manguera en el fondo y conectada a un sensor externo de presion, ya no ON/OFF sino un sensor de salida analogica, de esta forma seria muy parecido a pesar el recipiente, teniendo la ventaja de poder establecer el punto de vaciado segun las caracteristicas del MENU de los habitantes, je..je..(se ven pasar cada cosa en las cloacas...)
Esta ultima que me parece es la mas completa es la que cito Veguepic en su Post, aunque yo no coincido con el en que no hay que dedicarle mucha atencion a la fijacion del elemento sensor, exactamente creo que ese es el punto aqui y una mala fijacion y eleccion equivocada del material (Blando pero resistente al ataque quimico) se convierte en el talon de Aquiles del sistema.
Bueno espero me hayas perdonado la escapada humoristica anterior... :mrgreen: :mrgreen:
Marcos
PD: Igual sigo pensando que este tema es una mier.. :D :D
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Perdonado Marcos :D :D :D
De momento para la maqueta probaré el ultrasonico. Asi luego en caso de aceptación tendremos más tiempo en probar otros sistemas. El que has comentado no me parece muy malo.
Pues a la hora de hacer pruebas y en la presentacion no creo que los que vayan a inspeccionarlo y dar su valoración, se pongan a realizar una prueba real :D :D :D :D
Por que? El tanque es de 3000 litros :D :D :D :D :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Las pruebas se realizaran vertiendo algun tipo de suciedad.
Ya os cuento.
fermin
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Creo que la unica propuesta que puede madurar si la tratas bien es la de medir la presion interna a traves de una manguera en el fondo y conectada a un sensor externo de presion ...
Bueno ... es un tema bastante escatológico, pero voy a poner lo que a mi se me ocurre.
Esta última opción que propone MGLSOFT, es la que más se parece a lo que yo pienso. Tubo de PVC o similar, o sea, un plástico que resista ácidos y disolventes, colocado a modo de pajita en la Coca Cola del Burger, que no creo que tenga muchos problemas con la corrosión, y el señor Arquímedes. Lo mismo estoy equivocado, pero creo que en condiciones de reposo, los residuos fecales sólidos, o casi, se van a la superficie, y los liquidos, se quedan abajo. Si colocas un tubo, con uno de los lados abierto en contacto con el suelo del depósito, según se vaya llenando el mismo, el liquido, que es lo que está abajo, por el mismo peso de los residuos, va subiendo de la misma forma por el tubo. Supongo que una boya de plástico dentro del tubo aislada en el interior, y conectada con una varilla al exterior puede valer de sensor. Si esta varilla circula a su vez sellada con unas juntas tóricas, no tiene porque deteriorarse.
Ahora no puedo hacerte el dibujo, pero cuando llegue a casa te hago un croquis. No se si lo tendrás claro, o si te valdrá, pero yo creo que es una buena idea.
Edito el mensaje para proponer otra solución que se me ha ocurrido y relativa a lo de la membrana. Una bola del plástico adecuado, que suba y baje por el conducto y en la parte de arriba del tubo, una membrana que empuje un microcontacto con la misma presion de la bola al flotar en el líquido que sube por el tubo.
Creo que esta es tu solución amigo ... Si quieres, gasto un rato en hacer un dibujo, si no, o si ya lo entiendes con esto, pues me ahorro ese trabajillo. Tal vez haría falta un filtro en la parte de abajo de tubo, pero yo creo que si está bien torneado, no demasiado pulido, y en buen contacto con la base del tanque, por ahí solo subiran liquidos.
En ambos casos, el tubo tiene que unos pequeños agujeritos, a modo de respiradero, por encima del nivel máximo, y dentro aún del tanque, para que la presion ocasionada por subida y bajada de nivel del líquido por dentro del tubo,, no afecte a los sensores de arriba.
Por cierto ... si lo haces así, te agradeceré que incluyas mi nombre en el proyecto :mrgreen: :D :D :D
Hasta luego.
Mario
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Hay un problema, los lodos se acumulan en el fondo, de hecho la mayor parte de "sustancias" no solubles se depositan alli, y solo una mínima parte flota, tambien recuerdo una especie de "espuma" que se forma al burbujear el metano, por lo menos es lo que recuerdo de visitas a depuradoras y balsas de decantación de aguas fecales.
Sigo pensando que la opción más simple y optima es el sensor de nivel mediante "electrodos" que permitan cerrar el circuito a traves de los desperdicios, seguro que hay materiales conductores con cualidades anticorrosivas, y aunque a la larga acaben deteriorados, si son efectivos durante 10, 15, 20 años o más, y son facilmente intercambiables (tenerlo en cuanta a la hora de diseñar el depósito) no veo problema para su uso, simplemente es incluir en los protocolos de mantenimiento comprobar cada n tiempo el estado de los electrodos.
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Hay un problema, los lodos se acumulan en el fondo, de hecho la mayor parte de "sustancias" no solubles se depositan alli, y solo una mínima parte flota, tambien recuerdo una especie de "espuma" que se forma al burbujear el metano, por lo menos es lo que recuerdo de visitas a depuradoras y balsas de decantación de aguas fecales.
Gracias por la aclaración fartek. Como dije, no estaba seguro de que Todos los residuos sólidos se quedan en la parte de arriba. Está claro que los residuos biológicos son en su mayor parte menos pesados que el agua, pero también está claro que hay una parte que son más pesados, y por lo tanto, se depositan en forma de lodos.
Quizás tu idea de los electrodos es la mejor, y si te paras a pensar, si el tanque es de acero inoxidable, en realidad solo hace falta un electrodo.
De todas formas, ¿aguantará mucho tiempo el tanque de acero inoxidable?. Yo creo que mucho menos que un depósito de PVC. Para las calefacciones de fuel-oil, se usan unos bidones enormes de plástico. Estoy poniendo PVC, pero lo mismo es otro, me refiero a este que se usa para los bidones de pintura, productos químicos, gasolina, etcetera... osea, este que según dicen los ecologistas, dentro de diez millones de años, aún cuando el ser humano se haya extinguido, seguirá invadiendo los paisajes de esa época.
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Estoy flipao con todas las ideas que me estais aportando. :) :) :) :) :) :)
Tener seguro que todas las estaré estudiando para la solución definitiva :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/
Os doy las gracias a todos los que me estais aportando algo :mrgreen: :mrgreen:
Fermin
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Esto de medir el nivel de mierda es tremenda cagazón, pero creo que las aclaraciones de los amigos del foro son bastante buenas. En todo caso al final el sensor se va a ir a la mierda también pero como alguien dijo, lo importante es cuanto tiempo dura.
Si usas el ultrasónico tendrás que conseguirte uno que pueda estar metido dentro de algun tipo de protección por ejemplo un domo de PVC estanco o algo parecido
Si usas unos electrodos, estos pueden durar mucho tiempo, ya que la corriente se conducirá por ellos muy poco tiempo, porque casi de inmediato vaciarás el tanque, o puedes hacer que una vez activado el sensor no se transmita mas corriente al sensor aumentando su vida útil, para ello lo importante son los materiales, el acero inoxidable o alguna aleación especial puede ser muy útil, con corrientes muy bajas para evitar cualquier posible incendio, sobre todo con el tanque medio vacío que es cuando los gases se vuelven más peligrosos.
Recordar que este tipo de sensor es afectado más que nada por la electrólisis, así que hay que utilizar corriente, no tensión, sino una fuente de corriente y que esta sea de alterna, para minimizar el efecto de la electrólisis, no me gusta de utilizar las paredes del tanque como uno de los conductores.
En el caso de un sensor de presión diferencial, este puede funcionar pero no me parece la mejor opción porque tiene que estar en el fondo del tanque, o al menos una parte de él, y habrá problemas con los lodos, ya que al cubrir el diafragma con una capa más o menos gruesa se afectará la medición.
Un saludo Reinier
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Hay una cuestión que ya ha comentado reiniertl, y que ceo que no le estamos dando la importancia que tiene, las aguas fecales desprenden gases como el metano que pueden entrar en combustión con la más minima e improvable chispa eléctrica, combustion que a su vez en una camara cerrada puede suponer una explosión, por ello puede que la opción de electrodos que cierren el circuito a traves de la fenta sea potencialmente peligroso, y posiblemente pueda ser causa de rechazo por organismos homologadores. (A no ser que queramos convencerles de que se usan los gases procedentes de la explosión para ayudar a vaciar el depósito :shock:)
En caso de que se descarte este sistema por cuestiones de seguridad, si descartamos el de ultrasonidos porque los trasductores disponibles se corroen rapidamente, y si los encapsulamos la misma cápsula impide su funcionamiento; los trasductores luminosos (incluidos los IR) no son aptos por la suciedad; los inductivos no son los adecuados;..., podemos llegar a pensar en los capacitativos, pero las placas tienen que disponer de un aislamiento eléctrico adecuado, pudiendo incluso ser necesaro su autoconstrucción.
Dicho de otra manera, si hay que evitar toda señal eléctrica dentro del tanque las opciones que nos quedan son mínimas, basicamente hay que recurrir a transductores de tecnología mecánica como un gran flotador que a través de un vástago activa un contacto situado en el exterior del depósito, o si se dispone de una instalación neumática ver de localizar algun sensor neumático de proximidad para materiales pastosos (presentan la ventaja adicional de autolimpieza).
Lo más problemático es la dificultad que hay para experimentar en condiciones adecuadas.
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hola a todos, yo no conozco mucho en materia de los sensores existentes en el mercado, solo los basicos, pero leyendo la sugerencia de los demas se me ocurre algo, no se si es viable pero aqui lo espongo:
suponiendo que el tanque contiene líquidos aparte del "material organico", pudieramos apoyarnos en el criterio de vasos comunicantes para tal fin, y de que manera, pues colocando un cilindro paralelo al tanque en la altura donde este se debe vaciar, aqui les dejo un esquema.
http://www.4shared.com/file/13906125/ed426a58/AGUAS_FECALES.html
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Que tal muchachos.
Fer_Taca estaba pensando en que quizas podrias realizarlo de forma magnetica, imanes etc, estos si bien son de metal pueden estar recubiertos de algun tipo de plastico o epoxi ya que no afectaria el funcionamiento , digo , el flujo magnetico del iman no se veria afectado por la cobertura de plastico con lo que ya no tendrias problemas con la corrocion y solo tendrias medir el Voltaje a la salida de tu sensor, algo parecido si mal no recuerdo se utiliza en algunos tanques de nafta, donde tambien hay problemas de corrocion y de gases inflamables.
No lo e pensado a fondo pero me parece una posible solucion, bueno fijate si es viable vere si te puedo pasar algo un poco mas trabajado.
Saludos a todos.
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Electrotacto tu solucion seria la mas adecuada, solo que hay un problema para poder realizarlo deberias tener los dos cilindros o vasos destapados, si estan tapados no funciona, salvo claro, que se pueda meter aire a precion en la cima del tanque, pero ya no lo veria como una solucion optima.
saludos.
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Si como dices en el primer mensaje :" me encuentro con el problema para saber cuando está lleno el deposito de aguas fecales y poder proceder a su vaciado." Te recomiendo que utilices este tipo de interruptores :
http://www.energuia.com/images/DirFich/catalogo_ako_1665.pdf
Funcionan perfectamente, no requieren de ningún tipo de mantenimiento y estan completamente aislados.
Normalmente se suelen utilizar dos niveles, el superior para activar el vaciado del depósito y el inferior para pararlo, en el caso de acumulación de sedimentos puede suceder que el nivel inferior nunca se detecte por lo que quizas sea interesante tambien controlar el tiempo de vaciado.
Saludos,
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estimado fer te propongo este "N0243905 "censor ya ques plastico
solo tienes que hacer una perforacion en la pared del estanque
donde esta el nivel alto yo lo he usado y funciona bien claro que
el prducto es otro.
mira el pdf.
http://www.veto.cl/pdf/40935.pdf
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Hola Fer TACA
Solo por si te puede resultar de ayuda, te puedo informar del tipo de sensores utilizados profesionalmente en pozos de aguas residuales, al menos en España. Tienes varios tipos:
- Boyas
- Sondas analogicas de presión (agua)
- Sondas analogicas de presión (aire)
* Las boyas son contactos dependientes de la posición, es decir, cuando se inclinan cierran o abren un contacto. No les suele afectar la materia orgánica ya que flotan por acción del agua. Es importante fijar el cable a la altura adecuada para evitar que "floten" sobre la materia orgánica.
* Las sondas analógicas miden presión de la columna de agua. Simplemente se depositan en el fondo y listo. Son caras, y están fabricadas en acero inoxidable 316. No tienes problemas de corrosión en años.
* Respecto a las sondas de presión por aire, consisten en lo siguiente. Imagina un vaso con un sensor de presión en el fondo. Si este vaso lo fijas boca abajo en el depósito, cuando suba el nivel por encima del borde del vaso el sensor medirá presión de aire proporcionalmente al nivel. Ahora en lugar de un vaso utiliza un tubo de PVC de la lóngitud que necesites.
Espero haberte ayudado.
Saludos
P.D. Si necesitas mas ayuda por favor dirigete a mi mail, no soy demasiado asiduo a foros.
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Solo por si te puede resultar de ayuda, te puedo informar del tipo de sensores utilizados profesionalmente en pozos de aguas residuales, al menos en España.
8)
P.D. Si necesitas mas ayuda por favor dirigete a mi mail, no soy demasiado asiduo a foros.
8) :shock:
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Hola:
Desde luego me lo tomo con mucho humor y para nada me siento ofendido. pienso que sin himor casi no se podria vivir. :D :D :D :D :D :D
Lo que no entiendo rnogales es lo de lo que no eres muy asiduo a los foros. Por mi parte he encontrado siempre mucha ayuda en este y siempre que puedo intento reinvertir mis pocos conocimeintos en las personas que dentro del mismo requieren ayuda.
Me imagino que si apuntas ese dato es poco se trata de elementos que de alguna manera puedan ser patentes o que estén bajo algun tipo de copyright.
Actualamente estoy muy inmerso :) :) :) en la construccion de la maqueta y el tieempo máximo que tengo para terminarla funcionando es para finales del mes que viene. Como dije en post anterior ya pondré alguna foto de como quedó, aunque solo sea para deleite :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: de los amigos que gentilmente colaboraron con sus ayudas e informaciones .
Un saludo y agradecimeiento muy grande para todos.
Fermin
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Hola Fer_TACA.
Una idea... existen unos sensores de mercurio que puedes aprovechar...estos sensores cierran contacto cuando llegan a la posicion casi horizontal; entonces lo que puedes hacer es buscarte un flotador aceptable y un pedazo cable que sea resistente a la corrosion pero menos pesado que el flotador para evitar que el ultimo se quede abajo.
Entonces colocas el sensor dentro del flotador (logicamente que debes lograr que sea hermético al máximo), y los contactos los sacas utilizando el cable antes mencionado...haces un agujero en una de las paredes del contenedor y por alli sacas el cable (el agujero tambien debe quedar hermético y resistente a la presión).
El agujero lo deberas hacer a la altura que desees como maxima de tal manera que cuando el flotador llegue a ese nivel, el sensor magnetico cierra contacto y se acciona la abertura de evacuación.
Al flotador le deberas poner un peso un poquito mayor a un lado de tal manera que el sensor solo cierre contacto cuando el flotador logre la posicion horizontal...
Si entendiste vacan sino me avisas y conversamos...
Salu2
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No estoy muy de acuerdo en colocar un tubo en el tanque porque a la larga este puede taparse y pobre del que ingrese a destaparlo. :( :(
La idea que proponia es la siguiente:
(http://img86.imageshack.us/img86/1531/tanquefd3.jpg) (http://imageshack.us)
Se podria utilizar aire como medio transmisor de la presion de la membrana al sensor, pero requeriria de mucha sensibilidad.
Otra opcion es usar aceite o un fluido similar con lo cual se consigue una mejor respuesta.
Saludos
Hugo.
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Bueno, bueno.....
Despues de casi seis meses de retraso, la cosa parece que va saliendo para a delante.
En muy poqyuito tirmpo mas les presentaré unas fotos de todo el proyecto.
Como adelanto les comentaré que para la simulacion hemos montado una instacion con 12 WC. Estan montados simulando una altura de unas casa de 2 pisos, estan 6 de ellos en la primera planta y otros 6 en la segunda planta; repartidos en grupos de 3: seccion izquierda y seccion derecha.
Hasta el momento toda la instalacion electrica está comprobada asi como la parte de la logica de control. Solo falta pulir pequeños detalles así como encontrar una pequeña fuga de la presion de vacio que nos esta originado un dolor de cabeza tremendo pues es muy pequeña y no la encontramos.
Buenos les tendré informados.
Fermin
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Hola Fer. Yo tengo una idea pero es un poco o demasiado cara pero infalible y que dura toda la vida. Se trata de emitir una frecuencia en los giga para hacerlo rebotar en la sustacia a medir y como va a tener muy poca agua, será la mayor parte sólida. Los sensores o uno, irán fuera del tanque y pegados a ellos. La frecuencia de los gigaherzt serán capaces de pasar la primer capa (que en este caso es el tanque y también rebotarán, por lo que es muy importante a la hora de diseñar el soft) y también rebotarán en la materia fecal dándote la distancia que hay hasta el sensor y luego podrás calcular su llenado (porque estará mas cerca del sensor) y proceder su vaciado.
Es un método muy caro por lo que lo tomaría como última instancia.
También podrías medir la desformación que sufre el tanque al estar muy lleno en la parte inferior causada por el peso de los fluidos, aunque también la desformación viene dada por la temperatura por lo que hay que tenerlo en cuenta.
Y como los mejores métodos son los más eficaces, podrías poner un flotador dentro del tanque que corra en unas guías (para que no se recorra todo el tanque) y que posea un gran IMAN y del lado de afuera un sensor hall para detectar al iman (este idea me la dió Arbolito)
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De momento lo de la sonda está realizado, ya veremos el resultado. Se usa un flotador garnde con un contrapeso y un sensor de mercurio.
Ya veremos en las pruebas finales :shock: :shock:
Fermin
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Hola a Todos :
Lamento llegar tarde con mi comentario ...ya que el hilo es del año pasado .Pero como veo que todavia estas en etapa de prueba ,te hago mi aporte .Yo he visto sensores capacitivos que pueden actuar a travez del plastico sin estar en contacto con el contenido , tienen un control de umbral para producir una salida ON-OFF.Este sistema se usa por ejemplo en llenado de bidones o bañeras .El sensor va apoyado en la parte de afuera y se calibra con y sin liquido para tener la salida ON-OFF con un margen de ruido aceptable .
Saludos
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De momento estamos en la fase de prueba del sistema
En conceto eliminado las fugas a la atmosfera de las presiones de vacio.
Las puñeteras son dificiles de eliminar. Para ello estamos metiendo presion y con agua jabonosa ir repasando toda la inatalacion para ver donde se producen las pompitas. :-) :-)
Fermin
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Ante todo, buenas tardes a todos.
Y disculpas por reflotar este post, pero querìa compartir mi experiencia.
Años ha, trabajando en una fàbrica bastante grande, con alrededor de 100 empleados, y estando "a cargo" de la parte electrònica de todo lo que anduviese por allì, me hicieron el "regalito" de proyectar, fabricar, implementar y poner en marcha un controlador de nivel para una pequeña planta de tratamiento de aguas servidas (de ahora en adelante "la caquera").
Mas allà de chistes, rezongos o mi negativa a acercarme a menos de 30 metros del lugar, tuve que hacerlo, y , llegados a la instancia de los electrodos......vimos que cualquier cosa se oxidaba, excepto el acero inoxidable.....siempre y cuando la señal fuera alterna, cosa que evitaba la electròlisis directa.
En aquellos años, era todo logica discreta, y les debo un esquema, porque eso quedò en el pasado...pero cabe decir que, 10 años despuès, y 3 inundaciones (externas, por lluvia, gracias al cielo!) , en la caquera siguen estando los mismos componentes, y funcionando!!
Leì con ganas este post,porque, de haber contado con unPIC se me hubiese reducido el engendro a 1/4 de tamaño, y quizas a 1/2 del trabajo...
Igualmente...QUE NUNCA ME VUELVA A TOCAR!!!
Saludos
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Bueno, bueno esto está casi acabado.
A finales de esta semana, les dejare unas fotos de la instalacion del prototipo.
Tengo que decirles que funciona bastante bien. Despues de quitar todas las fugas de vacio(o al menos eso creo, por que creo que todavia queda una que la puñete... debe ser pequeña y no la localizo).
Hemos medido el consumo de agua por actuación del WC y ronda los 0,8litros de agua. la verdad que va bastante bien. El cosumo de vacio tampoco llega a los 0,2 por actuación (ahora bien cuidado con accionar el WC estando sentado, pues te puede realizar una limpieza bastant profunda :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D) Bueno esto ultimo es broma.
El proyecto consta de 12WC situados a diferentes alturas (la simulacion-> altura de 2 palntas con 6Wc por planta.
Cada Wc lleva un mando de pulsador controlado por un pic16F628, aunque es un poco grande era el que tenia más a mano.
La parte de potencia utiliza elementos de Schneider-electric como contactor, disyuntor,....
la parte de control, de momento esta realizada con un automata Zelio II, el siguiente paso es cambiarlo por un sistema que incorpore algun tipo de PIC.
La lástima, es que aunque queriamos no hemos llegado a tiempo para haberlo podido presentar en la EXPO de Zaragoza de este año que estaba dedicado al agua, pero eso si el proyecto ya esta presentado en la CE para su homolgación.
Si alguno necesita mas informacion al respecto, gustosamente le responderé.
fermin
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Hola Fermin!, me alegro que ya está todo en funcionamiento!, esperamos ver las fotos
Norberto
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Hola amigos:
¿Alguno me puede decir como subir las fotos desde un lugar externo al foro?
Pesan un poquito.
Gracias
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Puedes hacerlo con www.imageshack.us
No hay mucho que explicar: subes las fotos y pegas aquí el link que te dan
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Gracias Manolo
Encontre como hacerlo. Aqui dejo el link:
http://rapidshare.com/files/118406808/FOTOS_WATERES.rar.html
Decirles que son fotos de la parte de la instalación neumatica y del conjunto de las tazas, compresores, depositos,.....
En unas horas les dejo la parte de control con sus doce Pics( uno por taza) y automatismo correspondiente.
Fermin
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Bueno, pues aquí las primeras fotos del equipo de control.
http://rapidshare.com/files/118668050/Control_WC.rar.html
Espero que alguno me de su opinion.
Gracias de antemano
Fermin
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Yo me quedo sencillamente boquiabierto. El proyecto es impresionante a todos los niveles: mecánico, electrónico, ecológico, en tamaño...
Bate todos los records, Fermín. ¿Cuándo lo lanzáis?
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Yo me quedo sencillamente boquiabierto. El proyecto es impresionante a todos los niveles: mecánico, electrónico, ecológico, en tamaño...
Bate todos los records, Fermín. ¿Cuándo lo lanzáis?
Buenas,
El proyecto ya esta lanzado y presentado en la CE y en la comunidad autonoma de Castilla-La Mancha.
La semana próxima realizaremos una presentación a la gente politica y administrativa de la comunidad de Madrid.
Si alguna necesita que le explique como funciona el proyecto gustosamente se lo diré.
Como indique en un post anterior ha costado parirlo un año y medio terminarlo. Lo bueno es que ahora se nios ha ocurrido unas cuantas mejoras que espero poder ir introduciendolas poco a poco y son:
- Sustituir el automata por una tarjeta con pic.
-dotarle con un sistema de control y diagnosis por medio de un Pc. Esto para aplicaciones en edificios.
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De todas formas gracias por los elogios Manolo, creo que no se merecen. Apenas estoy aprendiendo y llevando a la practica lo que estoy aprendiendo desde este grandisimo foro.
fermin
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Está muy bien el proyecto Fermin,
Da gusto ver los proyectos acabados y funcionando, ¿eh?
Espero que tengais suerte en vuestro lanzamiento :mrgreen:
Un saludo desde Alicante