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Misceláneas - Interés General => Off Topic => Mensaje iniciado por: Modulay en 27 de Abril de 2007, 12:50:48
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En el momento en que se fabricó el primer transistor se inició un proceso imparable que ni por asomo las gentes de aquellos tiempos podrían imaginar que tomase los rumbos que hoy día lleva.
Se dice que estamos en pleno apogeo de la era tecnológica,aunque en mi humilde opinión,pienso que esa rimbombante expresión hace más alusión al aspecto consumista y publicista de la tecnología que al nivel y las posibilidades que ésta nos brinda.Resumiendo,que aún estamos en pañales.
Gran parte de nuestra tecnología se basa en sistemas que se ven limitados por el uso de un lenguaje pobre que no da otra opción que andar en la eterna búsqueda de sistemas cada vez más veloces que sean capaz de tirar para adelante con más cantidad de variables y hacerlo en menos tiempo con el fin de resolver tareas más complejas,pero a fin de cuentas,siempre de forma preprogramada y determinista.
La búsqueda de tecnologías realmente innovadoras toman otros caminos,como por ejemplo el uso de elementos biológicos en simbiosis con el silicio.
No obstante,los principios y fenómenos naturales aliados con el hombre en su ansiada búsqueda de un sistema con una inteligencia,capacidad de aprendizaje o decisión comparables a la suya (al menos en concepto),están ahí y seguirán estando como parte importante del proceso...fenómenos eléctricos,magnéticos,etc...no es una idea descabellada si consideramos que nuestro propio cerebro funciona de una manera análoga.
Recién comenzamos a dar nuestros primeros pasos en lo que a inteligencia artificial y nuevas tecnologías se refiere...redes neuronales,nanomáquinas..
¿Cual es el camino que tomaremos o deberemos tomar? ¿qué es lo que hemos conseguido hasta el momento?
¿qué es lo próximo que conseguiremos?
Resulta un tema interesante del que se pueden sacar muy valiosas opiniones,datos,expectativas...
El debate queda abierto.
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Hay muchas palabras y/o frases que usamos día a día que al menos yo, no sabría definir.
"Cuánto dolor !"
"Que sentís ?"
"Huele a qué ?"
"Qué sorpresa !"
Y la lista de variables (variables con posibilidad de tener niveles dispares, según una persona u otra) es infinita.
Entiéndase infinita, como cantidad de habitantes tiene y tendrá el planeta.
Resumiendo.
Creo que habrá un tope, un techo.
Descifrar el origen de las sensaciones, su evolución y su desenlace, son cosas que están muy lejos de ser expresadas mediante fórmulas y/o cálculos. Al menos para las teorías de estudio actuales.
Muy buen tema de debate. Ojalá se transforme en eso y pueda participar mucha gente.
Saludos
Mario
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Hoy acabo de escribir un aticulito que toca lateralmente este tema.
Los muchachos de IBM tomaron un superordenador de 4096 micros c/256MB de RAM cada uno, y simularon el cerebro de una rata. La simulacion comprende 8 millones de neuronas, con 6700 conexiones CADA UNA. Como resultado, tienen un cerebro de rata virtual, funcionando a 1/10 de la velocidad del cerebro real.
(habria que mostrarle la foto de un gato para ver si realmente funciona...:) )
Este es la nota completa:
http://www.neoteo.com/tabid/54/ID/3307/Title/IBM_simula_un_cerebro_de_rata_en_un_BlueGene_L/Default.aspx
Yo creo que en ese sentido se va a tener "IA" alguna vez: mediante "fuerza bruta", e imitando seres vivos.
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Hey Mario.
Interesante y muy relacionado con el tema,si bien no con el concepto de inteligencia tal y como lo quise enfocar,pero si muy en candelero si se tiene en cuenta que hay muchos otros aspectos humanos de los cuales el hombre busca dotar a una máquina,como lo son emociones o sensaciones.
Obviamente,el hombre no es sólo un conjunto de mecanismos biológicos cuyo correcto funcionamiento hacen posible que viva su vida,se comunique,piense,actúe,sino que también tiene una parte menos "visible",una parte más espiritual y única que lo diferencia de sus semejantes y de sus no semejantes.
Yo creo que invertir esfuerzo en intentar imitar (y digo imitar porque no creo posible conseguir más) cosas tan sumamente humanas como son las emociones o la personalidad es hacerlo en saco roto,dejando a un lado las implicaciones morales que tampoco son en principio la intención de la charla.
Quizá en la búsqueda de una inteligencia comparable a la nuestra seguramente nos veamos impepinablemente obligados también a imitar...a seguir y basar los estudios en nuestras pautas de conducta,factores psicológicos,aprendizaje,etc...
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Definitivamente un excelente hilo.
Imaginemos por un momento, lo que plantea Ariel.
Recrear un cerebro al menos de una rata y mostrarle la foto de un gato, o ponerle un gato a su "vista"
Sensaciones como "Miedo", "Coraje", "Valor", "Desición", "Elejir el mejor refugio .... "
Elegir el mejor refugio ante una eventual fuga, significa "conocer" las posibilidades del predador y eso también debiera venir cargado en el programa ?
Esa inteligencia artificial, no sabrá lo que es un "Fracaso" y el consecuente bajón que el mismo trae consigo.
Sólo dirá "ERROR: dkjhv78c9we2ihoiy29y9w" y seguirá adelante como si nada hubiera ocurrido.
No esperará el momento exacto, para dar el golpe exacto, para provocar el efecto deseado.
Y no sentirá felicidad al lograr el éxito.
O sea, no será ni parecido a nosotros.
Hará cosas interesantes, pero sólo habrá obedecido órdenes y no tendrá nunca lo que algunos llaman "El libre albedrío", que sólo poseen los organismos vivos.
Que buen tema Modulay !
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Si hoy tuviera que armar un soft de ese estilo, con la primera cadena de instrucciones, ordenaría iniciar, luego que abra los "ojos" y el resto de los sentidos y allí entraría en un IF >> THEN >> ELSE que llenaría varios cientos de Gigas con los ELSEIF de ese primer lazo nomás .... :D
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Hola Mario!
Acabo de recapacitar sobre el gato. Para que el cerebro simulado reaccione, no basta con emular el "hard", sino que habria que cargar un "sistema operativo" consistente en un monton de funciones de E/S (intepretar imagenes, oir, etc) y en los instintos! Si no, el gato no le haria ni mella.
Otra alternativa es empezar con un cerebro en blanco, e ir entrenandolo con ejemplos: te mustro el gato, y te mando 220V. Varias veces. Creo que despues de eso, ve el gato y sale corriendo! :)
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Alguien dijo una vez:
Imaginen que en un una habitacion totalmente cerrada, que tiene solo ranuras y dejamos dentro una persona.
En la habitación, hay miles de cajitas pequeñas numeradas, y en cada una de las cajas hay un pedazo de papel con unos extraños símbolos.
Le dejamos a este hombre un manual con instrucciones precisas, indicandole que cada vez que se introduzca un papel por la ranura "A" deberá buscar en el manual los símbolos que contenga el papel que aparecio en la ranura, en dicho manual encontrará para los símbolos correspondientes un número, luego él deberá buscar la caja correspondiente a dicho número, sacar de adentro el trozo de papel que esta caja contiene y depositarlo en la ranura "B".
Ahora bien, los símbolos que entran por la ranura son caracteres en chino mandarín, el manual tiene un detallado menu de respuestas a preguntas en ese idioma, y el contenido de las cajitas son respuestas en chino.
Para alguien fuera de la habitación que introduce preguntas en la ranura, podría pensar que se trata de una máquina sumamente inteligente, capaz de mantener un diálogo en chino mandarín.
Las preguntas obvias son ¿podemos decir que la persona dentro de la habitación, sabe chino mandarín?, ¿Podremos decir que aprenderá algún día chino con este sistema?.
Para mi eso es la IA. En realidad sigue siendo una máquina, cada vez más compleja, pero absolutamente ignorante de su propia existencia y de lo que está realizando.
Salud 8)
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Ariel ¡ese artículo nos viene al pelo! sobre todo la rubia de verde :mrgreen:
Obviamente,una red neural precisa de una etapa previa de aprendizaje para poder dar respuestas coherentes ante los diferentes estímulos a los que se la someta una vez se la deje libre en un medio hostil.Partiendo de este punto,son innumerables las cuestiones y dilemas a los que podemos llegar...una red neural básica tendrá pocas opciones de éxito en comparación con una red más compleja ( a fin de cuentas,más capaz) si las soltamos en el mismo medio...una red neural,por el simple hecho de haber actuado de diferente forma a su compañera,habrá corrido mejor suerte ¿selección natural? ¿algoritmos evolutivos?...las capacidades perceptivas y de respuesta de un bebé son limitadas,pero gracias a su desarrollo natural,esfuerzo,prueba y error,su potencial crece con rapidez...¿sistemas autogenerativos?...¿nanobots?
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Hola "Modu"! :)
Si la vejez no me engaña, lei por ahi hace tiempo que una red neuronal de unas pocas (12 o asi) neuronas con 4 o 5 conexiones era capaz de reconocer caracteres con el debido entrenamiento. Te imaginas el potencial de una red de 8 millones de neuronas con 6700 conexiones c/u como la que hizo IBM? :shock: :shock:
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Interesante aporte Savage,pero lo que has planteado es la analogía de un sistema completamente determinista.
No obstante,no hablo de ser capaces de crear algo con conciencia propia,que es algo que considero muy humano también,sino de un sistema capaz de realizar tareas determinadas,de ser completamente autosuficiente y poder "sobrevivir" por sí solo,todo esto basado en un aprendizaje previo.
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Si, creo que lo que Modulay propone es mas un "cerebro positronico" de Asimov, que una "Maquina de Turing".
A proposito...que capo fue el Turing este, eh! :)
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Ciertamente Ariel,si nuestro cerebro al 100% de su capacidad es capaz de cosas que ni nos imaginamos,piensa por un momento en el potencial que tendría un sistema que funcionara de la misma manera,basado en los mismos principios y con una arquitectura análoga
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A proposito...que capo fue el Turing este, eh! :)
Quien tuviera una maquinita de esas y una casa grande pa almacenar la cinta :)
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En realidad, no seria demasiado dificil de implementarla con un PIC, usando de "Cinta" una EEPROM....(o es que me olvide, y solo CREO que era algo simple?)
La Maquina de Turin no tenia gran "inteligencia", solo hacia un puñado de operaciones....
Seria todo un desafio, no? :)
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Mi anterior aporte no pretendía menoscabar los increibles logros que pueden obtener sistemas basados en redes neuronales o similares, pero sigo pensando que por mucho que se logre imitar a un ser humano en comportamiento y capacidad de aprendizaje, la máquina siempre será máquina y nada más, yo no la considero inteligente, los inteligentes son los creadores de sus algoritmos de comportamiento.
La prueba de turing sugería que si se pudiera crear una máquina que mantuviera una conversación con una persona sin que ella pudiese darse cuenta de que habla con una máquina, esa máquina podría considerarse inteligente. Roger Penrose propuso el caso de "La Sala China" (http://es.wikipedia.org/wiki/Sala_china) para demostrar que eso no era prueba suficiente, y confieso que estoy en total acuerdo con él.
Salud 8)
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Hola SavageChicken!
Yo me referia a la "MAQUINA DE TURING", creo que la primer computadora, que solo era....una cinta de papel y una serie de reglas.
Ya busco un link con la explicacion de que era...
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Alan Turing: http://es.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing (http://es.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing)
Maquina de Turing: http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1quina_de_Turing (http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1quina_de_Turing)
La máquina de Turing consta de un cabezal lector/escritor y una cinta infinita en la que el cabezal lee el contenido, borra el contenido anterior y escribe un nuevo valor. Las operaciones que se pueden realizar en esta máquina se limitan a:
* avanzar el cabezal lector/escritor para la derecha;
* avanzar el cabezal lector/escritor para la izquierda.
El cómputo es determinado a partir de una tabla de estados de la forma:
(estado, valor) \rightarrow (\nuevo estado, \nuevo valor, dirección)
Esta tabla toma como parámetros el estado actual de la máquina y el carácter leído de la cinta, dando la dirección para mover el cabezal, el nuevo estado de la máquina y el valor a ser escrito en la cinta.
Con este aparato extremadamente sencillo es posible realizar cualquier cómputo que un computador digital sea capaz de realizar.
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La verdad es que es otro tema que bien puede dar para hablar.¿qué se puede considerar como auténtica inteligencia y qué no?
Está más que claro que el humano no se puede crear a sí mismo,ya que ha llegado a ser lo que es despues de millones de años de evolución natural.
Como ya he dicho,hay cualidades del ser humano que por ser mucho más que simples cuestiones biológicas se escapan incluso a nuestro entendimiento y no sabemos darle explicación a día de hoy.
Incluso el propio modelo de inteligencia a seguir con el que contamos para basar los estudio de inteligencia artificial,nuestro propio cerebro,es aun tremendamente desconocido para nosotros.
Los animales también demuestran estar dotados de inteligencia,algunos en mayor medida,otros de forma menos evidente,pero también son inteligentes y no sólo les mueve el instinto.Viéndolo desde este prisma podríamos concluir que existen diversos tipos de inteligencia.
La más basica,pues quizá la basada en el aprendizaje,o la inteligencia asociativa,las cuales muchos animales demuestran tener.Son cosas que se han conseguido emular a día de hoy,quizá a pequeña escala,pero tanto el estudio biológico como el avance de la tecnología son aspectos que deberán seguir desarrollándose y ampliando las posibilidades.