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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: Nocturno en 03 de Julio de 2007, 14:00:23
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Ahora que soy un feliz usuario de osciloscopio, tengo algunas dudas respecto a su funcionamiento que voy resolviendo a base de pruebas y algo de lectura.
Pero hay una prueba que no he hecho porque me da miedo que explote.
Se trata de medir directamente la tensión de red con él, o sea, los 220V de alimentación. ¿Creeis que lo podré hacer sin ponerlo en riesgo?
Por otra parte, me gustaría hacer mediciones en circuitos como el minidimmer, que se alimenta con la "Minifuente sin trafo" y por lo tanto no hay aislamiento entre la línea de masa y los 220V. ¿Creeis que estará completamente aislado y funcionará bien o podrá petar?
Gracias
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Ese es un tema delicado. Vayamos por partes:
1º) El osciloscopio puede medir los 230V (ya no son 220V) directamente ya que el amplificador vertical, no solo amplifica si no que atenúa, el que yo tengo tiene hasta 20, que significa que mide 20 Voltios por división o cuadrícula, como tiene 8 cuadrículas podríamos medir hasta 20x8 = 160V, si ademas la sonda tiene atenuación por 10 tendríamos: 160x10 = 1600 voltios.
2º) Es frecuente que el osciloscopio tenga una de las fases conectada a masa (que no a tierra) a través de un condensador y como estamos en corriente alterna tenemos dicha fase presente en la masa del osciloscopio, yo en una ocasión me quedé "pegado" entre las masas de un osciloscopio y de un televisor, por tocar las partes metálicas de ambos aparatos, casi no lo cuento. Puedes antes de conectar o unir los cables medir con el polímetro y ver que tensión hay, si es cero están al mismo potencial y no hay peligro de unir las conexiones. Lo ideal sería utilizar un transformador aislador (relación 1 a 1).
Un saludo.
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¿Medir entre la sonda y la red?, eso suena bien. Pero claro, como el enchufe es reversible puede que unas veces encuentre que no hay diferencia de potencial y otras veces me encuentre ahí toda la leña.
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Hola Manolo, para medir directamente desde los 220Vca necesitaras una par de puntas atenuadoras, las hay x10 y x100, y aunque usando las x10 no verás el total de la onda en la pantalla no lo quemarás, pero te recomendaría conseguirte unas x100 para poder mirar la totalidad de la señal, pero ojo con el uso de las atenuadoras que muchas veces pensamos que estan en x10 o x100 y en realidad están en x1 lo cual es muy malo para la integridad de tu juguetito :?, REVISAR TODO 10 VECES ANTES DE ENCENDER EL EQUIPO A MEDIR O CONECTAR LAS PUNTAS ese es el mejor consejo que puedo darte.
Por otro lado, la muchos osciloscopios tienen el ground o masa conectados al "tierra" del toma de la alimentación y en algunos casos al chasis del mismo, por lo tanto TEN MUCHO CUIDADO AL REALIZAR MEDICIONES CON TENSIONES PELIGROSAS, más alla de que también puedes quemar el equipo.
Un saludo, y felicidades.
Atte. CARLOS.
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Efectivamente, le vas a dar trabajo al diferencial de tu casa :D
Un saludo
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Bueno, no me importa que salte el diferencial. Lo que me preocupa es que pueda saltar el osciloscopio, que pesa más.
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Si no quieres que el Osciloscopio salte ponle encima un par de tomos del Espasa-Calpe o incluso del Gran Larousse ... ja ja ja :D :D :D
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El problema no está en la punta de la sonda, si no en la masa del osciloscopio, claro esta siempre y cuando no sobrepases la tensión máxima de entrada (por ello es necesario utilizar la sonda de x10).
Un saludo.
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Es frecuente que el osciloscopio tenga una de las fases conectada a masa (que no a tierra) a través de un condensador
Perdona la corrección jfh900, pero el osciloscopio solo tiene 1 fase (el otro es neutro) y no tiene solo la fase conectada al chasis, si no que ambos están conectados al chasis y al neutro por medio de sendos capacitores, por lo tanto entre ambos capacitores se forma un divisor de tensión (si no tiene conexión a tierra) lo cual coloca al chasis del osciloscopio e un potencial de 230Vca/2 = 115Vca, por eso es muy recomendable siempre poseer una buena puesta a tierra en el toma corriente donde se encuentra conectado el osciloscopio, que aparte de protección evacúa esos 115Vca y evita esas desagradables descargas que puede ofrecernos (más alla de que esos 115Vca pueden quemarnos el equipo que estamos midiendo), todo esto salido de la mala experiencia :(.
Espero no te moleste, un saludo.
Atte. CARLOS.
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Carlos nunca molestas. Estoy totalmente de acuerdo contigo, aunque puede haber sistemas de distribución de 220/125V con lo cual tendrías dos fases. Yo he tenido en alguna ocasión que quitar la toma de tierra al osciloscopio para poder medir en algunos chasis de televisión (practica no recomendable por cierto).
Un saludo.
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hola
yo también soy un usuario con juguete nuevo y viviendo en una casa con la instalación antigua y sin toma de tierra. en principio no tengo intención de meter las puntas en el enchufe pero... ¿que tipo de precauciones serían aconsejables tratando con pics, operacionales y demás fauna?
un saludo
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Me sorprendió ver que el enchufe del mío no trae toma de tierra.
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Hola Manolo, tú sorpresa puede tener 2 opciones muy validas:
1) Que tú osciloscopio tenga toda su estructura (chasis) externo de plástico, por lo cual está completamente aislado.
2) Que no cumpla con las normas de seguridad (standares) mínimas (lo cual no creo)
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Toda la carcasa es metálica excepto el frontal.
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Manolo, ¿puedes medir con un polímetro en alterna entre cada borna de la red y la carcasa metálica de tu aparato haber que te mide?
Un saludo.
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Entre un borne de la red y la carcasa leo 38V en alterna. Con el otro borne leo 90V.
La misma lectura entre la red y los pines de entrada de la sonda.
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Se me olvidaba una medida muy importante y ¿entre la carcasa y una toma de tierra?
Un saludo.
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Entre toma de tierra y carcasa veo 5V.
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Están al mismo potencial, pero no estaría de mas que le pusieras un cable con toma de tierra.
Un saludo.
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¿Lo pongo desde la carcasa?
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Efectivamente pon la carcasa metálica exterior a tierra. Como medida de seguridad es imprescindible.
Un saludo.
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En nuestra universidad tenemos multitud de osciloscopios analogicos y digitales, y TODOS tienen "capada" la toma de tierra. Y los que no la tienen, nos chillan si intentamos conectarla a la red directamente, sin pasar por una regleta "debidamente capada". Tengo entendido que es porque puede existir una diferencia de potencial entre masa y tierra, la cual, al estar éstas conectadas, destrozaria nuestro bichito.
Ademas, capar tierra no afecta en absoluto a nuestras mediciones de cada dia; el unico problema es que si el osci es de metal, algun cable suelto nos puede jugar malas pasadas, aunque supongo que no sera el caso.
Si tienes miedo a los cambios irreversibles, capa una regleta, y sino, el enchufe mismo.
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¿"Capar" significa que no le ponga toma de tierra?
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Si, en nuestra universidad las regletas que usamos para los osciloscopios, son unas que solo tienen dos agujeritos; el tornillo de tierra fue quitado. Quitarle la tierra al enchufe del osciloscopio es un poco macabro (sobre todo si es nuevo), por lo que me decantaria por la regleta.
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Buenas!! Manex nosotros hacemos lo mismo, si alguna vez enchufamos el osciloscopio con la toma de tierra enchufada, al usar los dos canales juntamente con la fuente de alimentacion y el generador de funciones, salta el diferencial, supongo que por derivacion a tierra. Yo en mi casa donde tengo el laboratorio no tengo toma de tierra debido a que la instalacion es vieja.
Salu2
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hola
si yo tengo que medir la red con el Osci, lo conecto a un transformador aislador de la red y basta.
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En nuestra universidad tambien nos contaron anecdotas de alumnos (y profesores) mosqueados durante bastante rato, porque el osciloscopio saltaba la red cada vez que se realizaba una medida. Y tambien de algun osciloscopio frito, no creais que no.
Total, desde mi humilde punto de vista, no me parece demasiado trascendente la toma de tierra del osciloscopio, dado que a menos que le peguemos un fuerte golpe o algun zarandeo, no creo que la carcasa se "alíe" con la red, o que el tubo catodico haga arco con la carcasa.
Yo todavia no he medido red con mi osciloscopio, pero el dia que deba hacerlo, me comprare una regleta en el chino, y le quitare las tomas de tierra, y fuera. Para todo lo demas, la regleta con tierra que uso.
Ya nos contaras tu exp, nocturno.
saludos
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Bien, pues entre tanta discrepancia, que si toma de tierra, que si no toma de tierra, y aprovechando que me acaban de llegar las sondas, he tirado por la calle de enmedio y he metido directamente la sonda en el enchufe de 220V, obviamente configurándola a 10x:
(http://img390.imageshack.us/img390/9779/220vly4.jpg)
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en la universidad me enseñaron que es peligroso para el osciloscopio conectar las puntas directamente a la red, debido a le perturbaciones que pueden suceder por otras cargas conectados a la misma, que en todo caso se debe anteponer un VARIAK o como sea que se escriba, el cual es un pequeño transformador con relacion de transformacion ajustable, que al colocarlo 1:1 obtienes lo mismo de la red, pero aislado electricamente.
con respector a las consideraciones de aterramiento eso es un factor comun que debe existir en todo aparato y mas los electronicos.
saludos
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yo tampoco tengo ni idea de medir 220V (mas bien se podria decir que no tengo idea de medir nada jejeje), siempre que he medido algo a 220V lo he hecho con un Fluke ScopeMeter porque con el otro la verdad que me da bastante miedo a dañarlo TDS210.
Lo unico que ultimamente quiero hacer circuitos para 220V y me gustaria saber medirlos, en el libro que tengo no indica como trabajar con estas tensiones, para algo como medir un dimmer, que creo que es esto: http://es.youtube.com/watch?v=bH2vi7AoF7Y ¿no?
saludos de antonio
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Hola a Tod@s
Recientemente he comprado un osciloscopio de estados unidos mi sopresa fue que era a 115V he tenido que conectarlo con un transformador de 220v a 115 y sin toma de tierra,alguien me prodria decir si es un uso correcto o me puede acarrear algo problema en el equipo o en mi
Un saludo.
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Es un autotransformador o un transformador separador?
Un saludo
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el transformador es el tipico para enchufar una tv 220v a 115v en una casa antigua cuya luz es de 115v
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El trasformador debe ser del tipo autotransformador y por consiguiente no es aislador. Yo conectaria la toma de tierra del osciloscopio a la toma de tierra del enchufe de 220V (suponemos que la toma de tierra de la casa está bien).
Un saludo
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Hola Nocturno
Te comento lo que yo he hecho para medir la 220V
Aquí en Cuba las dos fases de 220V son vivos, cada fase tiene 110V con respecto a tierra. Mi osciloscopio tiene carcasa metálica y la toma de tierra está unida a la carcasa, entonces me aseguro de quitar el cable de tierra en el tomacorrtiente hembra de 220V (si es que está puesto), ya que para efectuar la medición tengo que utilizar la sonda atenuadora x 10. El ganchito de la punta la conecto a una fase y el caimán de la punta, el cual está unido al chasis del osciloscopio, lo conecto a la otra fase. Si no hago esto puedo volar junto con el osciloscopio como Matías Pérez, ja ja porque si no pongo una fase de la 220 a tierra a través del caimán de la punta
Otra cosa es NO TOCAR la carcasa del osciloscopio ya que está conectada a una fase.
Los botones de los controles, los cuales son plásticos, los acciono con mucho cuidado para no tocar la carcasa con la mano.
Atención, esto viola todas las reglas de seguridad, pero a veces hay que arriesgarse.
Saludos paisano
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Hola gente, estube leyendo este tema y la verdad hace un tiempo que quiero medir la tension 220 de la red y no me animo por
temor a quemar mi osciloscopio, es nuevo. Mi bichito es el dso3062a de agilent. Entonces mi pregunta es la siguiente.
Quiero medir los 220 V de la red, para ello que hago?? mido con el multimetro entre fase y tierra y luego entre neutro y tierra, una vez que haya encontrado la fase dicha fase la conecto a la punta del osciloscopio y el neutro al cocodrilo. Teoricamente haciendo esto deberia medir correctamente y utilizando las puntas atenuadoras x10. Alguien hizo esto?? Pudo medir correctamente la tension de red ??
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Perdón, este mensaje no iba aqui
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Jodo, que lio! No he terminado de aclararme después de leer el post dos veces, asi que he hecho como Manolo, pero con un resultado distinto! jajaja A mi me saltan los diferenciales XDDD
Pruebas en el enchufe de la red:
Entre Fase y Neutro: 230V
Entre Fase y Tierra: 230V
Entre Neutro y Tierra: 1V
Pruebas en el Osciloscopio:
Hay continuidad entre el cocodrilo de la sonda(masa), carcasa(accesible desde un terminal frontal) y el terminal de Tierra del enchufe de conexión.
Mi pregunta es, como lo conecto para medir la tensión de red? Qué precauciones debo tomar para no quedarme sin osciloscopio? Qué precauciones debo tomar cuando vaya a medir un circuito con un PIC donde le voy a hacer un detector por paso por cero para la tensión de red?
Gracias mil, sabía que tendría que haber prestado más atención cuando daba circuitos eléctricos y electrónica de pontencia... jejeje
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Jim yo usaria un Transformador separador, como indica arriba el amigo Jesus, asi te evitaria cualquier problema, mi Oscilocopio no lleva la masa junto con tierra, eso es lo que debe tener en cuenta a la hora de medir tensiones.
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Yo lo hice con mi antiguo osciloscopio analógico y tuve suerte, pero no he tenido huevos de probarlo con el nuevo digital :?
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Lo mio no han sido huevos, ha sido falta de información/conocimiento... no te digo donde han terminado los susodichos cuando he alimentado el osciloscopio nuevecito y ha saltado el diferencial......... por 'suerte' no ha pasado nada!
Rafa, me gusta esa idea, tendré que buscar más info sobre el tema, ya que no termino de entender los porqués del asunto...
Saludetes!
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Hola Jim, para "pruebas", puedes salir del paso, empleando dos transformadores reductores, por ejemplo 220/12v
los conectas uniendo los secundarios entre si... te quedaria 220/12--> 12/220 con lo cual, tendras una doble aislación...
Entonces, en la entrada, tendras 220v, pero con una salida "viva" y la otra "neutra" (la empresa de energia la conecta a tierra), pero en la salida de los trafos, no tienes ni vivo, ni neutro... es decir 220v aislados de tierra.... podras "tocar" DE A UNO los cables de salida, sin ningun problema.... pero OJO, si tocas ambos... :5] :shock::5] tienes 220v y ningún diferencial que te proteja :mrgreen:
ten en cuenta la "potencia" que le cargaras... que sea inferior a la del trafo.... pero para las pruebas de cruce por cero seran suficientes...
un trafito robusto y economico, es el de 50w para las lamparas dicroicas (no electrónicos ;-) )
Norberto
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Gracias por los consejos Norberto! Finalmente, me ha podido mi lado más conservador y estoy midiendo los pasos por cero con un opto, por ahora todo perfecto :)
Saludos!!