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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: b_k en 28 de Septiembre de 2007, 13:40:52
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saludos, que electronico no ha realizado un semaforo con contadores, compuertas, leds etc, etc. y hasta con microcontroladores, en si puro circuitos digitales.
Talvez algunos lo han hecho hasta con contactores y temporizadores (dispositivos de conrol y automatizacion)
Mi pregunta ahora surge de esos inicios, ahora como funciona un semaforo real?? mediante circuitos logicos? o mediante contactores (ctrl y automat)?? o mendiante que?? talvez que tipos existen, vi hace poco en las noticias sobre unos nuevos semaforos a base de leds. Cuanto cuesta un semaforo real?? donde podria conseguir informacion acerca de ello??
muchas gracias a todos por la ayuda, espero no ser muy pregunton, chau.
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Hola b_k. Bienvenido al foro. La verdad no entiendo que es lo que queres saber. Todo se vale a la hora de realizar un semáforo, o mejor dicho cualquier cosa que quieras contruir. Para saber cual es la mejor forma, se debe tener en cuenta muchos puntos, por ejemplo:
1- Dinero con que se cuenta.
2- Tiempo disponible.
3- Costo final del producto.
y más.
Hace unos 16 años atras (aproximadamente), tube la oportunidad de ver un semáforo que tenía el circuito control a la vista (por la puerta rota) y observé que constaba de un tambor con varios anillos de cobre y por cada anillo habia una escobilla tocandolo. Los anillos de cobre, no eran continuos. El tambor giraba despacio y tardaba X tiempo en completar una vuelta, que era un ciclo completo del semáforo. Entonces según que escobilla hacía contacto con su anillo correspondiente, encendía una luz del semáforo.
A lo largo de estos tiempo, han evolucionado. Se han utilizado circuitos analógicos, luego digitales, microcontroladoores. En la Argentina una facultad (no me acuerdo si es la UBA o la UTN) desarrollaron un semáforo inteligente, el cual decide los tiempos según el tráfico. Se utiliza en una de las bajadas de una autopista en Buenos Aires. El lugar que se eligio es estratégico ya que el tráfico varía mucho en cuanto a frecuencias de vehículos. Por lo tanto, le da mas tiempo de luz verde al que tiene más vehículos que al que tiene menos. Y cuando son iguales, pues le da el mismo tiempo de luz verde.
La mentablemente no se en donde puedes conseguir información. Espero haberte respondido lo que necesitas saber.
Saludos. :-/ :-/
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Hola!
Pues los hay de todo tipo. Me consta que en el foro hay gente que los ha hecho con PICs. Y yo mismo estoy trabajando en unas lamparas para semaforos con LEDs.
Asi que tienes como para elegir! :)
Saludos!
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gracias por sus respuestas.
Leon Pic pues lo que quiero saber es las distintas tecnologias qeu existen en los semaforos actualmente, y pues si existiera una comparacion de precios ventajas y desventajas, seria mucho mejor. (empresas encargadas de fabricar y vender)
Si bien puedo hacer el control con sistemas digitales, la parte de potencia la puedo hacer con lamparas?? de que potencia, y la carcaza del semaforo de que material es, o de cual podria ser (supongo que acero). o como va eso de los LEDs?? cuantos deben ser, y de que tipo??
Lo que pretendo hacer es un semaforo para la entrada de un parqueo, para que un auto pueda entrar y salir, seguramente seran unos dos o tres semaforos, todavia no lo tengo muy claro, pero eso es lo de menos, ya que en cuanto a la programacion de un micro por mencionar no tendre casi ningun problema.
aitopes, creo que estas al tanto del tema, me guías mas por favor??
El problema que quisiera resolver es solo el semaforo como objeto fisico, el control, no creo que me lleve ningun problema, necesito saber si usar lamparas o leds, o talvez alguna cosa mejor, nose, y pues por eso recurria a este foro
Quisiera que el acabado de este objeto sea muy profesional, puedo contar con o que sea necesaio para hacerlo de la manera mas perfecta en cuanto al acabado. Y pues para ello requiero saber algunas ventajas y desventajas entre algunos materiales, espero haya logrado dejarme entender. Un saludo y muchas gracias por toda la ayuda, este foro esta muy bueno! y espero no haber molestado con tanta pregunta.
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Hola b_K!
Realmente, reemplazar una lampara por leds no tiene mucho secreto: solo debes poner la cantidad de leds suficientes para que la luz brille bien. Si alimentas todo con 12V, puedes poner los leds en serie, de a tres o cuatro , con una resistencia limitadora que tendra un valor adecuado para que los por los leds circule la corriente que especifica la hoja de datos. Y no hay mucho mas que eso!
Saludos!
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por fin he logrado encontrar algo en el google:
http://www.seyse.com.mx/shop/6E/semaforo/2/2/
http://www.seyse.com.mx/shop/6E/semaforo/2/1/
http://www.metrolight-es.com/semaforos03.htm
ya me aclara muchas dudas que tenia con respecto a la carcaza a las dimensiones, y hasta me estaba olvidando de los postes, jeje, pero por ahi en la ultima pagina dice LEDs a 220V y pues como es eso, los leds directamente, o tendra una etapa de rectificacion (supongo que si), comparando estos dos tipos de semaforos, lo que dicen esas paginas es que es de menor consumo el semaforo de leds a 220V (con etapa de rectificacion, verdad?) que una lampara incandescente o flurescente (sin rectificar seguramente)??
aitopes, en la pag de metrolight dice que para un lente de 20 cms usa unos 125 leds, y ademas menciona que estaran conectados a 220V, y pues, pienso que son solo datos a grandes rasgos, ya que un led no puede ser conectado a 220, verdad? pero si talvez varios, o estoy hablando muy mal?? y tb la pag dice: "Posibilidad de suministros a 24v"
otra duda, de que diametro deberian ser los LEDs?? de 5mm?? no creo verdad? o si? y de que tipo, los trasnparentes, de alto brillo??
y mencionan algunos que estan regidos por los standares, que estandares seran???
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Hola!
En realidad, todos los circuitos electronicos que vienen para 110/220V son en realidad para 3, 5 o 12V, y tienen una fuente de alimentacion encargada de suministrarles una corriente y voltaje adecuados. En el caso de los leds, pasa exactamente lo mismo: funcionan con tensiones bajas (de 1.8 a 3V, aprox) y consumen corrientes pequeñas (8 a 30mA, aprox), pero con una fuente adecuada los podes conectar a 220V.
La "fuente adecuada" depende de cada led. La hoja de datos de los leds que compres te van a decir entre otras cosas que tension y que corriente necesitan para funcionar ok.
En cuanto a si pones 100,125 o 200, eso va a depender de la luz que quieras tener en total, y del brillo de cada led. Una cuentita de dividir de va a dar el numero exacto. ;)
Saludos! :mrgreen:
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creo que lo de los leds solo va con probar,no creo que tenga muhca dificultad, que material seria bueno para la base de los leds, sera mejor que sea concavo convexo o plano? y en cuanto a un moldeador de policarbonato para hacer las carcazas?? alguna sugerencia? porque policarbonato es lo que vi en las pags que usan para la carcaza la vicera, etc.
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No quisiera pasar por desagradable, ni descortéz; pero no sería más digno y honroso decirle a quién se le ocurrió encargarte éste trabajo : "NO SÉ HACERLO ...." poniendo la mejor cara de naipe que te salga en el momento ??????
No sabés si son a LED, no sabés si son a lámparas, no sabés que material emplear, no sabés siquiera lo que es un LED, no sabés acerca de los standares de fabricación de los mismos .....
Cual será la próxima pregunta ?
Si alguien del foro te enseña a forjar el acero para construir el/los postes donde vayan emplazados ?
Una de las cosas más importantes que debes saber de éste foro, es que aquí encontrarás muchísima gente dispuesta a ayudarte (entre quienes me incluyo), pero NO a hacerte el trabajo completo.
Generalmente, la mayoría plantea una idea y un "avance en el trabajo"; sea mucho ó poco, pero se esmeran en decir, "llegué hasta aquí, me ayudan a terminarlo?" y los que saben acerca del tema, participan si les apetece y le aportan su criterio.
Tú no has planteado nada.
Ni siquiera has tenido la delicadeza de colocar tu nombre en los post que has escrito.
Tampoco has dicho HOLA a nadie.
Quienes te han contestado lo han hecho con educación y buena voluntad y tú tan sólo te comportas cómo si fueran empleados tuyos.
Hace un instante fuí hasta el buscador, coloqué la palabra "Semáforo" y me salió ésto:
Resultados 1 - 10 de aproximadamente 2,410,000 de semáforo. (0.13 segundos)
En más de 2 millones de sitios no has encontrado información ? A qué estás jugando ?
No sabes lo que es un LED y dices que programar un microcontrolador no te dará demasiados problemas ???
Sé directo; dí concretamente lo que necesitas del foro y de última, sé digno; aprende a decir "NO SÉ", aunque las palabras finales sean " .....Sr. Profesor"
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saludos a todos los del foro, mil disculpas por las mil faltas que he cometido segun el seño marioguillote
pues si señor marioguillote pasa por desagradable y descortez, ya que yo pretendo aprender a realizar este tipo de trabajo y pues nunca antes lo hice, por eso que tengo tantas dudas y deseos de hacerlo; si ahora NOSE HACERLO, pues seguramente LO HARE y le enviaré los resultados a su correo electronico si lo desea; y nadie me lo pidio, es iniciativa propia
No sabés si son a LED, no sabés si son a lámparas, no sabés que material emplear, no sabés siquiera lo que es un LED, no sabés acerca de los standares de fabricación de los mismos .....
pues creo que no leyo sobre lo que averige:
por fin he logrado encontrar algo en el google:
http://www.seyse.com.mx/shop/6E/semaforo/2/2/
http://www.seyse.com.mx/shop/6E/semaforo/2/1/
http://www.metrolight-es.com/semaforos03.htm
ya me aclara MUCHAS dudas que tenia con respecto a la carcaza a las dimensiones,
y como sabe usted que nose que es un LED, me conoce? puede ver lo que hago? disculpeme, pero siplemente queria tener claro lo que lei en la pag web que deje de link
Cual será la próxima pregunta ?
Si alguien del foro te enseña a forjar el acero para construir el/los postes donde vayan emplazados ?
mi siguiente pregunta no será dirigida a usted, ya que creo le molesto, y no deseo hacerlo
Generalmente, la mayoría plantea una idea y un "avance en el trabajo"; sea mucho ó poco, pero se esmeran en decir, "llegué hasta aquí, me ayudan a terminarlo?" y los que saben acerca del tema, participan si les apetece y le aportan su criterio.
si se da cuenta esto es el inicio de un proyecto, como mostraria avances si es un inicio??
Tú no has planteado nada.
Ni siquiera has tenido la delicadeza de colocar tu nombre en los post que has escrito.
Tampoco has dicho HOLA a nadie.
Quienes te han contestado lo han hecho con educación y buena voluntad y tú tan sólo te comportas cómo si fueran empleados tuyos.
Si no he planteado nada, como usted menciona, simplemente voy en averiguaciones.
Nose si colocar mi nombre es necesario, a mi el nombre suyo ni me interesa, y si es el de su nick, preferencia suya de colocar su nombre como nick, a mi me gusta asi, y creo que en cualquier foro la privacidad en ese tipo de cosas es aceptada y normal.
Usted tampoco dijo HOLA a nadie, o es que por llevar muchos mensajes posteados ya no debe saludar, y yo por tener unos cuantos me la debo pasar saludando, y pues por si no leyo, en mi primer mensaje comienzo con SALUDOS
Yo he agradecido por las respuestas que me han dado, y respondido lo que consideré que no fue muy claro como pregunta
efectivamente usando el buscador se encuantra una infinidad de temas; pero estas son a soluciones de semaforos digitales que seran armados en un proto o placa para presentar a un docente en alguna materia, si no he logrado encontrar algo como lo que necesitaba es porque ello es poco comun y estara en la pagina 20 o quien sabe cual
claro que he encontrado infpormacion, lo he puesto en un mensaje mio, por si no se ha fijado
me vuelve a repetir lo del LED? creo qeu el que no sabe es usted, o seguramente sabe mucho que me lo quiere restregar en la cara?? disculpeme usted porque parece que sabe mucho y yo no.
Sé directo; dí concretamente lo que necesitas del foro y de última, sé digno; aprende a decir "NO SÉ", aunque las palabras finales sean " .....Sr. Profesor"
necesito que en este post no se entrometa mas, señor marioguillote, ya que no quiero molestarlo con ello, porque yo seguire preguntando y hare el aporte conveniente cuando avance y conluya este proyecto
NOSE porqeu algunas personas son tan arrogantes y se creen dueñas del foro en este caso.
Espero no pasar por desagradable, ni descortéz, es que quiero defenderme ante tanta acusacion hacia mi persona
Disculpas a todos los que me han respondido y a toda la gente que integra el foro (que esta muy bueno como mencione en uno de mis post).
Un saludo y que tengan un buen dia, chau.
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Hola b_k. Si lo que quieres es hacer un producto para competir con el mercado actual, deberas investigar como lo estan haciendo los mejores fabricante para poder dar un producto que supere a los de ellos, y lo único que deberás tratar de superar es calidad por precio (entiendo, invente la rueda :D, en realidad lo aclaro aunque sea muy obvio, ya que muchas veces uno lo puede pasar por alto), no siempre se deberá superar la calidad y el precio, tan solo con que sea igual o un poco inferior, puede alcanzar para entrar al mercado.
Para averiguar quien vende y/o los provee, acercate a la municipalidad y ellos te pueden decir quienes son los vendedores y te podran decir de que está echos.
En la actualidad, se siguen haciendo con lamparas incandecentes y con Led, aunque estos últimos son los que van a superar a las lamparas, por su poco consumo, son baratos, y duran muchos. Hay desventajas con los Led, por supuesto, y uno de ellos que el mayor brillo se consigue por su parte superior y deben de estar bien enfocados hacia las personas asi que la altura e inclinación, es fundamental.
Saludos. :-/ :-/
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necesito que en este post no se entrometa mas, señor marioguillote
No se me ocurre cómo se podría lograr eso ...
porque yo seguire preguntando
Y siempre habrá gente dispuesta a ayudarte con sus conocimientos; lo repito; entre quienes me incluyo si fuese necesario.
y hare el aporte conveniente cuando avance y conluya este proyecto
Que ojalá sea pronto y con éxito.
NOSE porqeu algunas personas son tan arrogantes y se creen dueñas del foro en este caso.
Coincidimos en ésa apreciación.
Espero no pasar por desagradable, ni descortéz
No te preocupes, no lo has sido.
Un saludo y que tengan un buen dia, chau.
Chau. :)
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Que pena la intromisión, de antemano vale la pena decirlo, pero es que la discución causada fue muy entretenida, me sentí en tremenda pelicula de David vs Goliat pero con un final empatado :D, saludos y que pena solo postear algo asi :mrgreen:
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Ahh se me olvidaba, gracias al señor marioguillote por que al fin aprendí el metodo de la plancha :P y si que lo he aplicado :-)
y bienvenido o bienvenida al foro b_k
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Hola b_k:
Una rapida busqueda en el foro: semaforo + led me dio 7 links
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=18452.0
Si te das cuenta en tus 3 primeros post has lanzado como 20 preguntas!!!!
No esta prohibido preguntar, pero de ahi a lanzar preguntas a diestra y siniestra hay un gran trecho.
Lo primero que yo trataria de hacer es ver la manera de poder inspeccionar uno, sea con la policia de transito, en algun desguezadero o por ultimo en una empresa que los venda. Si mal no recuerdo se hacen licitaciones para la adquisicion de los mismos y los aspectos tecnicos estan a disposicion de cualquiera.
En efecto el link que pegaste dice que estan hechos de policarbonato, has averiguado si puedes conseguirlo en tu pais?? (en mi pais es dificil de conseguir) si te daran el servicio de maquinado o si puedes hacerlo tu sin equipo especial. En caso que no puedas tendras que usar otro material como acero, aluminio, acrilico o tal vez fibra de vidrio. La cuestion no esta en preguntar por preguntar sino en ver que tienes a tu disposicion para elejir, compara precios, calidad, etc.
Si leds o focos?? primero averiguar si son focos normales, sino buscar las lamparas que te den la mayor duracion y comparar costos versus leds, tiempo de servicio, facilidad de cambio, etc.
Debes hacer tu presupuesto en ambos casos y evaluarlos para decidir por lo que mas te convenga, por ejemplo yo escojeria el de leds, primero porque tiene ventajas en duracion, menor consumo, etc y la mas importante a mi entender: tendras a un cliente casi fijo por los repuestos.
Por lo que preguntas da la impresion que no sabes de leds:
ya que un led no puede ser conectado a 220, verdad? pero si talvez varios, o estoy hablando muy mal?? y tb la pag dice: "Posibilidad de suministros a 24v"
Por ultimo antes de catalogar a una persona como arrogante deberias siquiera leer los mensajes que publica, con esto te darias cuenta de la calidad de persona que es Mario.
Saludos
Hugo.
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Hola b_k, quiero aclarar que me mantendré imparciál en la discusión, pero cave mencionar que con Marioguillote te has confundido de persona ya que no es tal como tu lo piensas, y es muy facil de interpretar que tú eres un ya muy "clásico" estudiante desesperado que desea aprobar su proyecto fin de curso. Algo de lo cual nosotros ya estamos más que acostumbrados de ver por estos lugares.
Ahora un par de consejitos, tús dudas en la medida de nuestros conocimientos te serán respondidas, pero sería más amena la tarea, si realizaras tus preguntas de forma más ordenada y concisa, y por supuesto de manera más pausada, o sea que paresca que las realiza una persona y no una ametralladora :D
Recuerda que el foro es más una "distracción" que una "obligación" para quienes lo integramos, por lo tanto se accede al mismo para distraerse un rato y no para trabajar larga cantidad de minutos en intentar responder un solo post, con esto quiero tratar de explicarte que si hicieras las misma cantidad de preguntas (siempre de manera ordenada y clara), pero en más cantidad de mensajes y tratando de dividir los temas, de seguro conseguiras una mejor respuesta.
Espero me comprendas en mis pensamientos.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Pda. un hola, un gracias o muchas gracias, un "saludos", en cada post no te costarán mucho y si haras saber a la persona que te respondió que valió la pena hacerlo, aparte un nombre para poder llamarte de alguna manera (un trato más personal, algo que se intenta en este foro) tampoco te pondrá en evidencia.
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Bien, veo que tenemos una discusión sobre cómo hacer un semáforo, la respuesta es que hacer un buen semáforo es MUY DIFÍCIL, sobre todo para los diseñadores de los mismos, y la razón es muy simple. Casi todo el mundo piensa que un semáforo es un aparato que prende y apaga luces según una secuencia determinada, pero eso no es cierto, la parte de apagar y encender luces es lo más fácil del semáforo, los algoritmos de apagar y encender luces llevan ciencia y muchas veces matemática muy compleja, que responde a la teoría del control automático más avanzada, con sistemas de múltimple entrada múltiple salida y donde muchas variables entran en juego, así que no es algo trivial.
Es cierto, existen semáforos muy tontos que tienen un programa muy simple, pero actalmente casi ningún gobierno o municipalidad o empresa de gestión de tráfico se utiliza esos semáforos tan simples porque no sirven para gestionar el tráfico.
Los semáforos actuales suelen estar conectados a una red para poder supervisar el tráfico desde un centro de mando donde un operador tiene un ordenador con un mapa donde se refleja el estado de las luces de esos aparatos, los equipos deben durar muchos años (típicamente 10) porque son equipos industriales, tienen requisitos muy estrictos de seguridad y normas de fabricación, deben ser homologados, etc.
En el desarrollo de semáforos lo más actual en América es el estándar ATC270 para controladores semafóricos y los estándares NTCIP para toda la parte de red de comunicaciones, etc, es complicado de estudiar todo esto porque hay mucha documentación, pero si quieres hacer un producto competitivo debes tener esos estándares en mente, de otro modo estás frito.
Por cierto, un semáforo completo, para una intersección de 4 vías (dos calles que se cruzan con circulación en ambos sentidos) cuesta en EUA unos 75 mil dólares, en el resto de los paises puede estar entre 10mil y ese valor, dependiendo del equipamiento que se instale y otros factores, por lo que este es un mercado donde muchos fabricantes fuertes han invertido recursos, dentro de ellos SIEMENS (alemania), EAGLE (EUA), General Electric (EUA), dentro del área de américa, México y Chile son los paises con más adelanto, pero no creas que vas a obtener mucha información de los fabricantes, esos no te dan bola.
B_K: Lo mejor antes de acometer una tarea es analizar bien las cosas antes de meternos en problemas, hay que estudiar bien las cosas antes de comenzar a hacer reguntas en un foro como este, aquí respondemos preguntas puntuales, que es lo que mejor se nos da. Por otro lado no creo que seas capaz de hacer este trabajo, ni aunque tuvieses muchos conocimientos, creo que puedas, este tipo de diseño requieren de todo un equipo de trabajo y mucho tiempo dedicado a realizarlo.
Amigo Mario: Con todo el respeto que te mereces, a veces eres un poco descortés, aunque no te culpo por tus duras palabras para con este muchacho, yo estuve tentado de hacer algo similar, pero creo que es mejor hacerle ver que las cosas no son tan simples como se ven en lugar de lavarlo con lejía y detergente.
Sirva este post para que acabe la disputa entre ustedes, a B_k, que estudie mucho y comience por hacer cosas sencillas, no se puede querer saberlo todo de un golpe. A Mario que cuente hasta 10 ó 100 antes de escribir un post tan descortés como ese, que todo estamos para ayudarnos y ser buenos amigos.
Saludos
Reinier
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Hola reiniertl, me parece sencillamente correcto tú comentario.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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hola a todos, muchas gracias por todas las respeustas y comentarios, pues si reconozco que he cometido muchos errores, y espero puedan disculparme y comprender, ya que seguramente tiene algo que ver con la desesperacion que tengo, pero para aprender y realizar este proyecto que me ayudara bastante.
muchisimas gracias de verdad a todos por las respuestas, ya que todas me sirven para este mi nuevo reto.
este trabajo no lo estoy realizando solo, como sabran es muy complejo tengo un grupo de personas que estamos trabajando en ello, y bueno como sabran en los inicios uno tiene muchas dudas, y pues por eso tanta pregunta, pero muchas dudas que tenia fueron resueltas con la ayuda de todos ustedes (muchas gracias por el tiempo y la paciencia) y con ayuda del google tambien.
Seguire viendo los aportes que todos me dan, como lo de los estandares y precios, y todo lo que me recomiendan
un saludo para todos los integrantes del foro, y disculpenme otra vez por el pequeño incidente
PD. el link (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=18258.0) que me dejo Veguepic, me dice "El tema o foro que estás buscando parece que no existe, o fuera de tus límites"
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Bueno cortemos esto y sigamos para adelante, espero nos cuentes de tus avances y exitos en tu proyecto.
Saludos
Hugo