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Microcontroladores PIC => Todo en microcontroladores PIC => Mensaje iniciado por: akira_ve en 04 de Octubre de 2007, 01:26:27

Título: PIC 16F877 que arranca y deja de funcionar
Publicado por: akira_ve en 04 de Octubre de 2007, 01:26:27
   Hola amigo termine un diseño con un 16F877, su funcion es capturar datos digitales y analogicos y enviarlos serialmente al pc, pero para probar los puertos de entrada y salida digital encendiendo y apagando LED pero sucede algo curioso.

   El pic al encender funciona bien pero los LED gradualmente se van disminuyendo de brillo hasta quedar apagados, y la alimentacion del pic esta bien. presiono el pulsador de reset un minuto y vuelve a pasar al solter el pulsador de Reset, por cierto uso un resonador de 4 MHZ y 2 condensadores ceramicos de 22 pF.....espero que me ayuden.
Título: Re: PIC 16F877 que arranca y deja de funcionar
Publicado por: QIQE en 04 de Octubre de 2007, 02:59:28
podrias pegarnos tu programa?? asi por encima no se decirte, parece que el bucke principal no se cumpla siempre pero pasanos el programa y le echamos un vistazo.. un saludo.
Título: Re: PIC 16F877 que arranca y deja de funcionar
Publicado por: akira_ve en 04 de Octubre de 2007, 09:45:56
?...............ahora te muestro el programa veras que no es la cosa del otro mundo ademas lo simule en el Proteus, y el Pic Simulator IDE y funciona bien

Citar
   list      p=16f877A
   #Include    "P16F877A.INC"
   errorlevel -302

   __CONFIG _CP_OFF & _WDT_OFF & _BODEN_ON & _PWRTE_ON & _XT_OSC & _LVP_OFF & _CPD_OFF & _DEBUG_OFF

   cblock   0x20
   dato_1,dato_2,tm0,REG1,REG2,REG3
   endc

   org    0x00
   goto   ini_cf
   
ini_cf:
   clrf   PORTA
   bsf    STATUS,   RP0        
   movlw   0x80   
   movwf   TRISC
   clrf   TRISD
   bcf    STATUS, RP0
   bsf      PORTD,   7
   bsf      PORTD,   6
   bcf      PORTD,   5
   bcf      PORTD,   4
   bcf      PORTD,   1
   
;.......................................................................
inicio:
   clrf   PORTB
   btfsc   PORTC,   7
   goto   port_a
   goto   port_b

port_a:
   bcf      PORTD,   1
   bsf      PORTC,   6
   call   t_1seg
   bsf    STATUS,   RP0        
   movlw   0xFF
   movwf   TRISB
   bcf    STATUS, RP0
   bcf      PORTD,   7
   movf   PORTB,   W
   movwf   dato_1
   bsf      PORTD,   7
   bcf      PORTD,   6
   movf   PORTB,   W
   movwf   dato_2
   bsf      PORTD,   6
   bsf      STATUS,   RP0
   clrf   TRISB
   bcf      STATUS,   RP0
   movf   dato_1,   W
   movwf   PORTB
   bsf      PORTD,   5
   bcf      PORTD,   5
   movf   dato_2,   W
   movwf   PORTB
   bsf      PORTD,   4
   bcf      PORTC,   6
   bcf      PORTD,   4
   call   t_1seg
   goto   inicio

port_b
   bcf      PORTC,   6
   bsf    STATUS,   RP0        
   clrf   TRISB
   bcf    STATUS, RP0
   movlw   b'01010101'       
   movwf   PORTB
   bsf      PORTD,   1
   bsf      PORTD,   5
   bsf      PORTD,   4
   bcf      PORTC,   6
   bcf      PORTD,   5
   bcf      PORTD,   4
   call   t_1seg
   movlw   b'10101010'       
   movwf   PORTB
   bcf      PORTD,   1
   bsf      PORTD,   5
   bsf      PORTD,   4
   bcf      PORTC,   6
   bcf      PORTD,   5
   bcf      PORTD,   4
   call   t_1seg
   goto   inicio

t_1seg
   call   t_05seg
   call   t_05seg
   return

t_05seg           
   MOVLW   B'00100000'
   NOP
   MOVWF   REG3
N3             
   MOVWF   REG2
N2             
   MOVWF   REG1
   NOP
N1 
   NOP
   DECFSZ   REG1,1
   GOTO    N1
   DECFSZ  REG2,1
   GOTO    N2
   DECFSZ  REG3,1
   GOTO    N3
   NOP
   NOP
   RETURN

Título: Re: PIC 16F877 que arranca y deja de funcionar
Publicado por: LABmouse en 04 de Octubre de 2007, 09:52:32
Pos lo que desscribes, dice que es problemas de hardware. Estas con PCB o Protoboard?
Título: Re: PIC 16F877 que arranca y deja de funcionar
Publicado por: akira_ve en 04 de Octubre de 2007, 10:21:11
  Jajajaja amigo..eso lo se...pues en los simuladores que uso funciona bien y si vez el programa no es gran cosa.....esta en un pcb para prototipos...........
   El problema lo tengo desd ayer.............plo publique para ver si alguien ha sufrido de eso..........estoy revisando todo de nuevo.......todos los integrados estan montados en bases, para poder removerlos, los quitare todos y dejare solo el pic, tan pronto logre algo se los hare saber, por si acaso a alguien le pasa lo mismo
Título: Re: PIC 16F877 que arranca y deja de funcionar
Publicado por: maunix en 04 de Octubre de 2007, 10:23:45
?...............ahora te muestro el programa veras que no es la cosa del otro mundo ademas lo simule en el Proteus, y el Pic Simulator IDE y funciona bien

Viendo muy por arriba tu código no he visto nada raro, de todas formas que funcione en el simulador no es garantía 100% de que funcione en el hardware real.  Una de las principales cosas a tener en cuenta son los tiempos, algo que corre en unos segundos en el simulador puede que sean solamente unos milisegundos en la vida real (depende de la complejidad del hardware que le hayas armado al simulador, tardará mas o menos).

Lo que comentas pudiera ser porque cada vez refresques más lento tus pines de los leds o bien porque se pierda el hardware en alguna tarea.  ¿cómo es tu hardware? ¿qué leds le has puesto y que resistencias? ¿tiene resistencias?

Saludos
Título: Re: PIC 16F877 que arranca y deja de funcionar
Publicado por: akira_ve en 04 de Octubre de 2007, 11:13:20
si vez el programa el puertoC,7.............cuando esta en uno logico, el Puerto C,6 parpadea a rason de uno por segundo y los valores que se toman por 2 integrados ( 74ls244) son guardado y luego son enviado a 2 registros transparentes ( 74LS373) asi se logran 2 puertos digitales de 8 bit, si pasas el puerto a cero logico ( el puerto C,7 ) cambia todo......los registros transparentes muestran un valor digital 10101010 y luego 01010101 y ahora parpadea el Puerto D,1 lo que hice fue colocar un LED muy pequeño un una resistencia de 470 ohmios ( justamente para no absorber mucha corriente ) y bueno sucede lo que explique..............arranca y ese led va disminuyendo de brillo hasta apagarse...............por ultimo al presinar reset..............y soltarlo..........sucede lo mismo......
Título: Re: PIC 16F877 que arranca y deja de funcionar
Publicado por: akira_ve en 07 de Octubre de 2007, 18:02:02
Amigos...................encontre el problema era el PCB simplemente compre un para armar prototipos....y funciono, saldre del diseño y lo pondre a funcionar como se requiere, y luego vere en si que sicedio, por que la oscilacion del PIC era amortiguada pues esta falla es bas tante interesante.................me dio ideas para podteriores aplicaciones
Título: Re: PIC 16F877 que arranca y deja de funcionar
Publicado por: Leon Pic en 07 de Octubre de 2007, 20:09:18
Hola akira_ve. Yo estoy armando un circuito y lo monte en un protorboard y no lo pude simular correctamente, ya que tiene tanto ruido eléctrico, que no anda. Ahora lo voy a montar en un PCB y de todas maneras, le agregaré los condensadores a cada CI. Te aconsejo que hagas lo mismo.

Saludos.  :-/ :-/
Título: Re: PIC 16F877 que arranca y deja de funcionar
Publicado por: akira_ve en 08 de Octubre de 2007, 14:21:35
amigo..............eso nunca dejo de ponerlo..al pic y los 4 TTl a cada uno le coloque el respectivo condensador...........de 10 voltios....0,1 uF para absorber las perturbaciones creadas por los mismosd componentes digitales.............en realidad era una falla en el pcb, al parecer habia una pequeña cantidad de cobre entre algunas pistas.pues cambie el PCB para hacer prototipos.y se resolvio
Título: Re: PIC 16F877 que arranca y deja de funcionar
Publicado por: Leon Pic en 08 de Octubre de 2007, 14:28:12
¡¡¡¡¡aaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhh!!!!! Okey. Me alegro que lo allas solucionado.

Saludos.  :-/ :-/
Título: Re: PIC 16F877 que arranca y deja de funcionar
Publicado por: akira_ve en 08 de Octubre de 2007, 14:48:41
si como resultado se crea un oscilacion amortiguada..y por eso se detiene el funcionamiento del pic
Título: Re: PIC 16F877 que arranca y deja de funcionar
Publicado por: maunix en 09 de Octubre de 2007, 07:58:19
en realidad era una falla en el pcb, al parecer habia una pequeña cantidad de cobre entre algunas pistas.pues cambie el PCB para hacer prototipos.y se resolvio

Buenisimo, crimen resuelto , pic funcionando, Microchip exonerado de la causa :mrgreen:
Título: Re: PIC 16F877 que arranca y deja de funcionar
Publicado por: PalitroqueZ en 09 de Octubre de 2007, 14:50:49
una anécdota que me pasó a mi, que de chiripas no quemo una memoria, precisamente por unos pelos miniaturas que hacian corto en el pcb. Al principio no funcionaba, y a simple vista el layout se veia correcto, solo con una lupa y un tester de continuidad me dijeron la verdad  :roll:
Título: Re: PIC 16F877 que arranca y deja de funcionar
Publicado por: LABmouse en 09 de Octubre de 2007, 23:10:09
Pos lo que desscribes, dice que es problemas de hardware. Estas con PCB o Protoboard?

Ya decia yo que era Hardware.. FELICITACIONES!!!
Título: Re: PIC 16F877 que arranca y deja de funcionar
Publicado por: maunix en 10 de Octubre de 2007, 10:55:33
Pos lo que desscribes, dice que es problemas de hardware. Estas con PCB o Protoboard?

Ya decia yo que era Hardware.. FELICITACIONES!!!

jeje, fuiste algo así como el Sherlock Holmes del caso. :mrgreen:
Título: Re: PIC 16F877 que arranca y deja de funcionar
Publicado por: LABmouse en 10 de Octubre de 2007, 14:22:28
jeje, fuiste algo así como el Sherlock Holmes del caso. :mrgreen:

Cierto que si!!!!!!!

SALUDOS!!  :wink:
Título: Re: PIC 16F877 que arranca y deja de funcionar
Publicado por: doteiza en 25 de Noviembre de 2007, 13:48:16
Hola a todos!!!

Mi problema es similar al que uds. ya resolvieron y consiste en lo siguiente:
Tengo en protoboard un proyecto con el pic 16F873 y que al igual que akira·ve
uso el puerto análogo y en vío datos al pc vía RS232, la diferencia entonces es que el
pic apaga :z), no lo hace de apoco ni con parpadeos, ni tampoco tiene problemas
con los tiempos asignados sino que funciona excelente por un par de minutos y se apaga.

Espero que me ayuden, entrego el proyecto en un par de semanas más :8}.

Saludos....
Título: Re: PIC 16F877 que arranca y deja de funcionar
Publicado por: Azicuetano en 25 de Noviembre de 2007, 14:41:05
Hola doteiza,

Pon el código para que le podamos echar un vistazo.

Si fuera un 18F diría que sin querer tenías el WDT activado y al par de minutos te reiniciaba el PIC, pero, siendo un el 16F873... no se.

Prueba a dejar solo la comunicación RS232 (anula la parte de las conversiones) o observa si se cuelga. También lo puedes hacer al reves (anula el RS232 y deja sólo las conversiones) así podrás acotar un poco el problema.

Esperamos noticias.


Un saludo desde Alicante.
Título: Re: PIC 16F877 que arranca y deja de funcionar
Publicado por: doteiza en 26 de Noviembre de 2007, 00:16:58

Hola azicuetano!!!
Gracias porla respuesta expedita...

Aviso que yo programo en "c" y quizas está un poquito largo pero ahí va...



#include <16F873A.h>
#fuses HS,NOWDT,NOPROTECT,NOLVP
#use delay(clock=4000000)
#use rs232(baud=9600, xmit=PIN_C6, rcv=PIN_C7)  // Jumpers: 8 to 11, 7 to 12
#byte  PuertoB = 0x06
#byte  PuertoC= 0x07

int a=0,h=0,m=0,s=0,d,g,f=0,i=0,cont=1,p=0,tiempo;
int ciclo,temp;
long t[5];

void toma_muestra();    //declaración de procedimientos.
void ejecucion_dia();
void ejecucion_noche();
void ejecucion1_dia();
void ejecucion1_noche();
void fotoperiodo();

#INT_TIMER2               //Rutina de interrupcion por timer 2,
void timer2()            //Funcion que es llamada por la interrupcion
 {                      //del timer para conformar el reloj
      a++;             // de horas miniutos segundos y dias de operacion

   if(a>24)             //Contador de interrupciones
   {
      if(s<59)          //Contador de segundos
      {
         s++;
      }
      else
      {
         if(m<59)        //Contador de minutos
            m++;
         else
         {
           if(h<23)      //Contador de horas
               h++;
            else
            {

               h=0;
            }
            m=0;
         }
         s=0;
      }
      a=0;
   }
 }

void main()
{
setup_port_a(A_ANALOG_RA3_REF);
setup_adc(ADC_CLOCK_INTERNAL);
setup_timer_2(T2_DIV_BY_16,250,10);   //Configurando la duracion de
set_timer2(0);                       //cada interrupcion del timer
set_tris_b(0x01);                   //declaración de los puertos,
set_tris_c(0x00);                  //puerto B de salida menos RB0
enable_interrupts(GLOBAL);        //y puerto C de salida.
enable_interrupts(INT_TIMER2);

do
 {
  if(s%2==0)
  {
  toma_muestra();              //ciclo eterno, que ejecuta los procedimientos
  fotoperiodo();               //de cada una de las variables ambientales
  temp=(t[0]+t[1]+t[2])/3;     //y las envía al pc.
  if(bit_test(PuertoB,0))
    {
     ejecucion_noche();
     ejecucion1_noche();
     if(tiempo<24)
     {ciclo=1;}
     else
     {ciclo=0;}
    }
  else
   {
   ejecucion1_dia();
   ejecucion_dia();
   ciclo=1;
   }
  printf("%u%2U%u\r\n",g,d,ciclo);
  delay_ms(1000);
  }
 }while (true);

}

void Toma_Muestra(void)   //Funcion que toma las muestras de voltaje entregadas
{                         //por los sensores
   for(i=0;i<6;i++)
   {
      if(i==0)
      {bit_set(PuertoB,4);
       bit_set(Puertob,5);
       output_b(0x00);
      }
      if(i==1)
      {bit_set(PuertoB,4);
       bit_set(Puertob,5);
       output_b(0x02);
      }
      if(i==2)
      {bit_set(PuertoB,4);
       bit_set(Puertob,5);
       output_b(0x04);
      }
      if(i==3)
      {bit_clear(PuertoB,4);
       bit_set(Puertob,5);
       output_b(0x06);
      }
      if(i==4)
      {bit_clear(PuertoB,4);
       bit_set(Puertob,5);
       output_b(0x08);
      }
      if(i==5)
      {bit_clear(PuertoB,4);
       bit_set(PuertoB,5);
       output_b(0x0A);
      }
      set_adc_channel(0);
      delay_us(50);
      t=Read_ADC();
      delay_us(50);
   }
}

void ejecucion_dia()
{
 bit_clear(PuertoC,3);    //ejecuta las acciones a tomar segun temperatura
 delay_us(2);
 bit_clear(PuertoC,4);
 delay_us(2);

 if(temp<19)
 {
  bit_set(PuertoC,3);
  delay_us(50);
 }
 else
  if(temp>23)
  {
   bit_set(PuertoC,4);
   delay_us(50);
  }
 d=temp;
 }
void ejecucion_noche()
{
 bit_clear(PuertoC,3);
 delay_us(2);
 bit_clear(PuertoC,4);
 delay_us(2);

 if(temp<17)
 {
  bit_set(PuertoC,3);
  delay_us(50);
 }
 else
  if(temp>21)
  {
   bit_set(PuertoC,4);
   delay_us(50);
  }
 d=temp;
}

void ejecucion1_dia()  //ejecuta las acciones a tomar segun humedad.
{
 bit_clear(PuertoC,5);
 delay_us(2);

 if(t[3]<73)
  {
   bit_set(PuertoC,5);
   delay_us(50);
  }
 g=t[3];
}

void ejecucion1_noche()
{
 bit_clear(PuertoC,5);
 delay_us(2);

 if(t[3]<83)
 {
  bit_set(PuertoC,5);
  delay_us(50);
  }
 g=t[3];
}

void fotoperiodo()     //procedimiento a cargo de la cuenta de horas y encendido
{                 //de las luces.

 tiempo=tiempo+(s/s)+cont;

 if (tiempo>50)
  tiempo=25;

  if(bit_test(PuertoB,0))
   if(tiempo<24)
     {
      bit_set(PuertoC,2);
     }
   else
      {
      bit_clear(PuertoC,2);
      }
 else
      {
      bit_clear(PuertoC,2);
      f++;
      if(f==1)
      tiempo=0;
      }
}

Mañana sin falta pruebo lo que me dices...
Gracias nuevamente.... Saludos :-/.
Título: Re: PIC 16F877 que arranca y deja de funcionar
Publicado por: Azicuetano en 26 de Noviembre de 2007, 04:34:06
Hola doteiza,

He visto un par de cosas que me resultan un poco extrañas.

#fuses HS,NOWDT,NOPROTECT,NOLVP

Utilizas un cristal de 4Mhz y para ello en lugar de poner HS tienes que poner XT.

Mira a ver si así te funciona bien.

Yo creo que el problema viene por la comunicación. Para ver si estoy en lo correcto necesito que hagas una prueba. No enganches a ningún sitio los pines C6 y C7 y ten el sistema encendido durante mucho tiempo. Me temo que es posible que sufras algún tipo de colisión y que por eso se te queda el PIC parado. Si no tienes esos pines (C6 y C7) enganchados a ningún sitio las colisiones no se producirán y podras saber a la perfección que ese es tu problema.

Mira esto:

http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=19026.msg134904#msg134904

Ya nos dices algo.


Un saludo desde Alicante.
Título: Re: PIC 16F877 que arranca y deja de funcionar
Publicado por: doteiza en 26 de Noviembre de 2007, 18:23:11
hola de nuevo!!

Corregí lo que me dices, xt (que tonta no me di cuenta!!) y lo dejé sin comunicación...

Pero se sigue apagando!!!! :cry:

sabes??, es como si le afectara la estática, me muevo y se apaga... si lo dejo solito dura
un poco más pero se sigue apagando... buuuuu.

porfa, he probado todo, sigo sin imaginar cual es el problema...

Salu2....
Título: Re: PIC 16F877 que arranca y deja de funcionar
Publicado por: maunix en 26 de Noviembre de 2007, 19:09:02
doteiza porque no haces un soft simple que solo configures los puertos y enciendes un led.  Ten cuidado de verificar que esté desactivado el WDT y verificas si enciende bien el led.

Si te acercas y anda mal no se en qué puede intervenir la estática, ahora si lo que dices es que si tocas con un dedo el cristal éste hace cosas raras bueno, eso es normal.  Le estás induciendo ruido de 50Hz o 60Hz (depende de la zona donde vivas).

Revisa que todos los pines de GND estén unidos a masa, al igual que los pines de vcc

También que el MCLR esté bien filtrado, y no solamente una resistencia a 5v.

Título: Re: PIC 16F877 que arranca y deja de funcionar
Publicado por: Azicuetano en 26 de Noviembre de 2007, 20:39:34
Haz lo que te comenta maunix (sabios consejos) y también puedes probar a poner los fuses:

PUT y NOBROWNOUT

Esto es sólo para ver si funciona. Suponiendo que lo haga bien... avísanos para que podamos pulir un poco más el diseño electrónico.

Ya nos dices algo.


Un saludo desde Alicante.
Título: Re: PIC 16F877 que arranca y deja de funcionar
Publicado por: doteiza en 27 de Noviembre de 2007, 00:46:06
Hola!!!!

quiero llorar!!!

pero de alegría!!!!  :D :D

lleva 20 min y ningun pare!!!!
el problema simplemente era que había dejado al aire la patilla MCRL(como decía maunix)
llevo muy poquito tiempo trabajando con pic's(4 meses) y esa era una de las cosas que no
sabía... :?

de todas maneras ahora que lo he podido ver trabajar en plenitud le encontré un detalle
pero creo que es un problema de código que creo poder solucionar.

No me queda más que agradacerles y espero poder ser de ayuda para quien lo necesite
asi como uds lo hicieron conmigo...  :g)

Nuevamente gracias...

Salu2...
Título: Re: PIC 16F877 que arranca y deja de funcionar
Publicado por: alogic.on en 27 de Noviembre de 2007, 08:24:06
hola
he tenido este mismo problema en un par de placas, se apagaba el pic quedandose sin hacer nada , entonces me di cuenta que algunos 7805 se apagaban y encendian continuamente cada vez mas lento esto a penas se notaba con el polimetro pero con el osciloscopio se veia que habia caidas de tension cada x de esta forma se veian los leds iluminar mucho menos cada vez hasta morir, le puse un disipador al 7805 y mejor no acercarse que quema. Pero ya no se apaga hasta que lo tenga que cambiar.

un saludo espero te sirva
Título: Re: PIC 16F877 que arranca y deja de funcionar
Publicado por: maunix en 27 de Noviembre de 2007, 09:09:55
doteiza me alegro que te haya funcionado.

No me queda más que agradacerles y espero poder ser de ayuda para quien lo necesite
asi como uds lo hicieron conmigo...  :g)

Cuando puedas y sepas la respuesta a alguna pregunta de un forero, respóndele con paciencia y tratando de explicarle tus conocimientos.  Esa es la mejor forma de agradecer 'al foro' :)


he tenido este mismo problema en un par de placas, se apagaba el pic quedandose sin hacer nada , entonces me di cuenta que algunos 7805 se apagaban y encendian continuamente cada vez mas lento esto a penas se notaba con el polimetro pero con el osciloscopio se veia que habia caidas de tension cada x de esta forma se veian los leds iluminar mucho menos cada vez hasta morir, le puse un disipador al 7805 y mejor no acercarse que quema. Pero ya no se apaga hasta que lo tenga que cambiar.

Sí, con los reguladores lineales hay que tener en cuenta algunas cosas, solo por citar las más simples.


1) El máximo voltage que puede aceptar, en este punto tratar siempre de usar el más pequeño posible respetando el valor del punto 1 .  A mayor voltage , el regulador disipará más y se calentará más.

2) La tensión de dropout (la tensión mínima que necesita entre entrada y salida para poder funcionar). Ej. si la tensión de dropout es de 2V y el regulador es de 5V, deberemos usar al menos 7V en la entrada.

3) Usar los capacitores de compensación de .1uF en la entrada y salida del regulador para evitar que oscile.

4) Si calienta usar el disipador para evitar que deje de funcionar.

5) Respetar el consumo, estos reguladores permiten entregar 0.5A o 1A en forma típica.  Si uno no aclara, te dan siempre los de menor corriente (porque son los más económicos).


Título: Re: PIC 16F877 que arranca y deja de funcionar
Publicado por: Leon Pic en 27 de Noviembre de 2007, 10:11:58
Hola maunix, ¿entendí bien? ¿el mismo 7805 hay de 0.5 A y 1A?, porque yo tengo entendido que paara bajo consumo está el 78L05
Título: Re: PIC 16F877 que arranca y deja de funcionar
Publicado por: maunix en 27 de Noviembre de 2007, 16:26:14
Hola maunix, ¿entendí bien? ¿el mismo 7805 hay de 0.5 A y 1A?, porque yo tengo entendido que paara bajo consumo está el 78L05

No, lo que quise decir es que si vas a la tienda y dices "dame un 7805" lo más seguro es que te den uno de 0.5 o de 1A , pero no de 1.5A

Si quieres de más amperes hay que aclararlo, pero sin aclararlo seguro te enchufan uno de 0.5 o 1A

Título: Re: PIC 16F877 que arranca y deja de funcionar
Publicado por: Leon Pic en 27 de Noviembre de 2007, 17:42:40
No lo sabía. Que bueno que me lo aclaraste, estoy por hacer una fuente y me viene como anillo al dedo.