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Simuladores, editores de PCB, etc => Fabricación de placas PCB => Mensaje iniciado por: groundman en 10 de Octubre de 2007, 10:32:56
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hola.despues de mirar por los foros,como conseguir revelador mas barato que en las tiendas de electronica.
encontre en una drogueria un bote de 1kg de sosa en bolitas que me costo 2,40€.
asi que ya tengo para hacer revelador para muchisimo tiempo.
ahora estoy buscando los dos compuestos para realizar el atacado de las placas.
en las tiendas de electronica compro unos kit de dos productos para mezclar,y me salen muy bien las placas.por unos 7,50€
es 1litro de acido clorhidrico y un bote de perborato sodico de unos 250 cc.
pero indagando por las droguerias me digeron que el perborato se utiliza para blanquear la ropa,y ya he encargado un bote.
porque en ese momento no tenian.
pero ahora estoy buscando el acido clorhidrico,y me han dicho que se utiliza como desincrustador.
asi que compre un bote de un producto de desincrustador,pero solo tiene un 19% de acido clorhidrico,y ademas me costo 6€.
asi que no interesa.
alguien sabe en que producto se puede encontrar acido clohidrico en mayor porcentage,y mas economico?
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buscando por internet,me he llevado una sorpresa.
y es que el producto se vende como producto de limpieza,su nombre es agua fuerte(salfuman).
yo ya sabia que mezclado el salfuman con agua oxigenada se podia hacer el atacado quimico de las placas.
pero una vez que lo hize no obtube muy buenos resultados.
asi que lo voy a provar con perborato haver que tal sale.
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El agua fuerte mezclada con agua oxigendada 110vol (ojo, 110vol es importante, no vale agua oxigenada normal) va perfectamente.
Puedes encontrar ese agua oxigenada en farmacias sin problemas.
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Eso es, una parte de salfuman (agua fuerte), una parte de agua oxigenada (de 110 volumenes) y 2 partes de agua.
Funciona a las mil maravillas.
Un saludo desde Alicante.
PD: Cuando te pregunte el farmaceutico que es lo que vas a hacer con el agua oxigenada de 110 vol. dile que te ha salido una herida muy molesta y que te la quieres curar ya veras que grito que te pega :D
Eso si, cuidado con ella que quema mucho.
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:D :D :D
Con esta receta, le digo "Adios al percloruroférrico".
Saludos. :-/ :-/
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no sabia lo del agua oxigenada 110 volumenes.por eso a lo mejor no me funciono el atacado.
de todas formas el salfuman solo tiene un 25% de acido clorhidrico,pero tengo una fabrica de salfuman en el pueblo de al lado.
a lo mejor me quieren vender el acido clorhidrico a parte.ya probare las otras tecnicas.a ver cual es mas efectiva.
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No te preocupes, con el 25% ya tienes suficiente. Date cuenta que incluso así hay que rebajarlo con agua porque es muy rápido. De nada te servirá conseguirlo más puro, y tener que echarle más agua del grifo.
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no habia caido en eso,yo creia que el que vendian en las tiendas de electronica era puro.
ya por averiguarlo he estado indagando y el producto.
acido clorhidrico se venden en cantaras de 5 y 20litros,como productos para tratamiento de las aguas de las piscinas.ese supongo que sera puro.
hay varias marcas que lo comercializan una es PQS.voy a ver que precio tiene.
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Con el salfuman tienes más que de sobra.
Yo en mi trabajo lo hago con clorhidrico y... además de que desprende unos vapores que abrasan los pulmones... lo tengo que diluir muchiiiisimo. Prefiero el salfuman con los ojos cerrados.
Bueno y ya que hacemos mención al clorhidrico os contaré la táctica que utilizo para estañar cables (lo típicos de la luz de 1 o 1.5 mm).
Cuando tengais algún equipo que necesite tener varios cables metidos en una clema hay 3 opciones:
-Darle vueltas al cable con la punta de los dedos y despues atornillarlo en la clema.
-Poner un puntero en el cable.
-Estañar el cable.
Para poner un puntero seguro que ya os imaginais el proceso.
Para estañar el cable, primero tenemos que quitarle el recubrimiento que tiene y que hace que tengamos que aplicarle mucho calor para poder estañarlo.
Bueno, cojo el clorhidrico, lo diluyo con agua y despues meto los cables que quiero estañar durante unos 10 segundos. Se puede apreciar a simple vista como el clohidrico ataca el cable que da gusto y le quita todo el recubrimiento. En cuanto le acercas el estaño un poco caliente se adiere que da gusto.
El remate del tomate se consigue si tienes un pequeño recipiente con estaño líquido.
Metes 5 cables en el clorhidrico, los secas con papel y los metes en el recipiente con estaño líquido. En una hora eres capaz de hacer cientos de cables y con un estañado profesional que no veas.
PD: Aunque tengo garrafas y garrafas de clohidrico en mi trabajo lo utilizo como último recurso.
Un saludo desde Alicante.
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Me está interesando estos de los vapores o gases emanados por la solución.
¿Cómo me aconsejan que prepare la solución, que atacará la plaqueta, para reducir los vapores?
Saludos. :-/ :-/
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-Poner un puntero en el cable.
¿Eso qué significa?
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Me refiero a:
(http://img225.imageshack.us/img225/2526/punterosqi6.jpg) (http://imageshack.us)
Y se queda algo tal como esto:
(http://img225.imageshack.us/img225/6217/punteros1mr3.jpg)
Para reducir los vapores, si no tienes ningún estractor de aire, intenta estar en un lugar lo más ventilado posible (puuff... eso lo digo yo que siempre meto la cabeza encima de las cubetas para ver como se está quedando la placa :D)
Un saludo desde Alicante.
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-Poner un puntero en el cable.
¿Eso qué significa?
Hombre mas que un puntero, yo lo llmaria un "terminal".
Para reducir los vapores, si no tienes ningún estractor de aire, intenta estar en un lugar lo más ventilado posible (puuff... eso lo digo yo que siempre meto la cabeza encima de las cubetas para ver como se está quedando la placa :D)
¿Que tal va para los catarros ?, ¿despeja las vias respiratorias altas? :D
Un saludo
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No sé si lo has aspirado alguna vez, Jesús, pero te garantizo que despeja las altas y las bajas.
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Una vez hice demasiado el tonto mientras atacaba una placa. Me pillé un mareo que no veas. Me senté un rato, me encendí un cigarro y me sabía a rallos. Lo tiré y me fuí a mi casa más mareao que un pato :D
Un saludo desde Alicante.
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Una vez hice demasiado el tonto mientras atacaba una placa. Me pillé un mareo que no veas. Me senté un rato, me encendí un cigarro y me sabía a rallos. Lo tiré y me fuí a mi casa más mareao que un pato :D
Un saludo desde Alicante.
Pues nada que lo vendan en la farmacia como un inhalador para dejar de fumar :D :D :D
Un saludo
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Bueno, ahora me dejan más tranquilo. Ja :shock: :shock:
Saludos. :-/ :-/
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Hola a todos.
Estoy tratando de conseguir el Salfuman en la Argentina y no se en donde comprarlo. Como ya agote el percloruro quiero probar esta receta para ver si es más barato y con resultado mejor.
Nos vemos.
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Seguro que lo encuentras en droguerías, supermercados y por lo general, en cualquier sección donde vendan artículos de limpieza. En España se le puede encontrar con distintos nombres:
- Salfuman
- Agua fuerte
- Ácido clorhídrico
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- Salfuman
- Agua fuerte
- Ácido clorhídrico
Lamento corregirte, maestro Nocturno, pero el Salfumán si es igual al Ácido Clorhídrico, de hecho Salfumán es el típico nombre comercial de un producto que sustituye popularmente al propio descriptivo del mismo, como por ejemplo (en España) la Casera por gaseosa o el Caserío por queso en porciones .... pero el Agua Fuerte o mejor dicho el Aguafuerte no es Ácido Clorhídrico (CLH) sino Ácido Nítrico (NO3H).
Y ya puestos comento algo que muchos no saben: Ni el Ácido Nítrico ni el Clorhídrico son capaces de atacar ni al Oro (Au) ni al Platino (Pt), sin embargo una mezcla de ambos ácidos en su forma concentrada (máxima disolución posible en agua) es capaz de disolver a ambos metales, y a todos los demás dicho sea de paso. A esta mezcla de Nítrico y Clorhídrico concentrados se le conoce como Agua Regia. :mrgreen:
Perdona mi alma química me puede. Ja, ja, ja :D :D :D
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Pues no lo lamentes; agradecido por la corrección me quedo.
La duda ahora es, ¿el agua fuerte servirá como atacador?
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Te puedo asegurar que el Salfumán (Clorhídrico CLH) el Aguafuerte (Nítrico NO3H) y el Vitriolo (Sulfúrico SO4H2) te van servir como atacador, cualquiera de los tres se come hasta el último miligramo de Cobre (Cu). :mrgreen:
P.D.: Si tienes Vitriolo (Sulfúrico SO4H2) y Sal Común (Cloruro Sódico CLNA) y los mezclas vas a obtener Sulfato de Sodio (SO4NA2) que precipita y el liquido restante es ..... ¡¡¡tatachán Ácido Clorhidríco!!!
SO4H2 + 2CLNA = SO4NA2 + 2CLH
P.D.: El igual (=) de esta fórmula no es un igual sino que son dos flechas, una indicando hacia la izquierda y la otra hacia la derecha que significan que esta reacción se produce en ambos sentidos en un equilibrio inestable formándose ambos resultados al mismo tiempo en que se forma el contrario. Curio, bonito y fascinante. :shock: :mrgreen:
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Gracias por las aclaraciones.
No puedo encontrar agua oxigenada de 110 volumenes, pero si de 100, me imagino que sirve igual, ¿o no?
Por el agua fuerte, me pusieron una cara rara cuando lo pedi, en fin, pedi ácido clorhídrico, y no tienen pero me dijo que si tiene ácido muriático que me dijo que es igual al clorhídrico, para mi no son iguales, ustedes, ¿que me cuentan? ¿sirve para atacar a las placa cobreadas?
Nos vemos.
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¿no sera mas fasil comprar cloro para piscinas y diluirle con agua y ya?
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Hasta donde yo sé, y pendiente de nueva corrección, el cloro de piscinas es clorhídrico también, así que serviría.
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... que si tiene ácido muriático que me dijo que es igual al clorhídrico, para mi no son iguales, ustedes, ¿que me cuentan? ¿sirve para atacar a las placa cobreadas?
Si, si, si. ¡¡¡ Oh maravilla, no imaginaba que aún se utilizase la palabra !!! El ácido muriático es otra forma de nombrar al Clorhídrico (En Wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%81cido_clorh%C3%ADdrico))
Nota: Así se lo llama Sherlock Holmes en las novelas de Conan Doyle.
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Hasta donde yo sé, y pendiente de nueva corrección, el cloro de piscinas es clorhídrico también, así que serviría.
Pues ahí va la nueva corrección, ja, ja, ja :D :D :D
El cloro de las piscinas es generalmente Hipoclorito Sódico, la sal de sodio del ácido Hipoclórico. Que al contacto con el agua se disocia en el ión Sodio (Na+) y el anión Hipoclórico (CLO-) siendo éste último el responsable de matar los bichos que pudieran estar nadando en la piscina afeándola y poniéndonos en riesgo de enfermedad. Ja, ja, ja :D :D :D (Vaya frase que me ha salido)
No la creo capaz de atacar con poyudez al cobre ... es de baja actividad y tardaría muchísimo en hacerlo.
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Grrrr, te voy a odiar.
La próxima vez que te invite a un café, ten cuidado, porque tendrá unas gotas de arsénico, disueltas con cicuta. La química no es lo mío, pero seguro que ese café sería bastante estimulante.
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El arsénico, antiguamente conocido como ....
JA, ja, ja, ja, ja, ja, ja :D :D :D :D :D :D :D
Sócrates tomó la cicuta tras perder el apoyo de su amigo Pericles y la huida del ahijado de éste, Alcíbíades, antes de ser acusado de impío (ir en contra de los dioses) que se castigaba con la muerte en la Atenas del siglo IV a.c. :mrgreen:
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El ácido clorhídrico es más peligroso de lo que imaginaba. Bueno, habrá que trabajar con guantes, anteojos y mascarilla para reducir el contacto con los gases y/o vapores.
El agua oxigenada de 110 volumenes no hay que tocarlo ni en joda, ya que te puede lastimar la piel (de echo el farmaceutico me dijo que te puede aujerear la piel).
La pregunta, ¿Se justifica los datos obtenidos con este método contra el cloruro férrico? El cloruro férrico no es tan peligroso.
Nos vemos.
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Cuando me he manchado de agua oxigenada te pone la piel blanca, pero no ha llegado a hacerme nunca una herida. Supongo que tampoco hay que poner la mano bajo el chorro.
Está justificado por el tiempo que ahorras, no por el resultado obtenido, que viene a ser igual.
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Perfecto. Voy a probarlo pero solo consigo agua oxigenada de 100 volumenes, e imagino que los resultados son los mismos pero seguro tardará un poquito más, ¿o no?
Nos vemos.
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No creo que cambie mucho, al fin y al cabo la mezcla hay que rebajarla con agua, y la cantidad de agua que pongas determinará la agresividad del compuesto.
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valla,al final voy a encontrar mas informacion aqui que.dando vueltas por google.
resulta que pedi 5 litros de acido clorhidrico a una tienda de pinturas.pero al final me traen una cantara con un 25% de acido clorhidrico diluido,y me sale el litro a 0,70€
pues creo que me inclino por el salfuman.ya que tiene la misma cantidad y mas barato a 0,50€.
yo lo que queria es ver si me salia mas varato comprarlo puro y luego diluirlo yo con agua.pero tampoco es tan caro el salfuman y tengo para hacer unas cuantas placas.
por curiosidad.se puede conseguir puro? y que precio saldria el litro?
ah,sigo mezclando el salfuman con perborato y me da buenos resultados.no se si con agua oxigenada 110vol sera mas efectivo.
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Muchas gracias Nocturnos y a todos lo que me respondieron.
Hola groundman. Yo voy a comprar el ácido clorhídrico puro, en este caso lo llaman ácido muriático. Por lo que voy a tener que ponerle más agua que los que trabajan con salfuman.
Nos vemos.
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¡ ¡ ¡ M U Y I M P O R T A N T E ! ! !
¡ ¡ ¡ A T E N C I Ó N ! ! !
Cuidado, Achtung, Peligro, Atención
Los ácidos pueden mezclarse con agua. De hecho lo que nosotros manejamos son casi siempre una disolución de un ácido en agua. No hay ningún problema en mezclar agua y ácido ya que lo que se obtiene es una disolución del ácido en cuestión. Esta es una operación muy habitual en un laboratorio de química que se hace con mucha frecuencia. La preparación de disoluciones de ácido sulfúrico, ácido nítrico o ácido clorhídrico son las más habituales.
Pero realizar la mezcla es algo delicado y hay un par de normas que nunca, bajo ningún concepto, en ninguna circunstancia, por ningún motivo hay que saltarse.
1º.- Cuidado con la temperatura. La disolución de un ácido en agua es una reacción fuertemente exotérmica, que genera calor, y este calor es mayor cuanto mayor sea la velocidad de la reacción. Si realizamos de golpe toda la mezcla es mucho mas que probable que la subida de temperatura haga hervir el agua y salte del recipiente mojando todos los alrededores de ácido caliente. Por ello, primera norma:
HACER LA MEZCLA POCO A POCO.
2º.- El orden de la mezcla es básico. Nunca se debe volcar agua sobre el ácido. Una sola gota de agua en el ácido hace que todo su alrededor ácido reaccione con ella violentamente, la gota alcanza muy pronto la temperatura de ebullición y forma una burbuja que estalla esparciendo ácido concentrado a todo su alrededor. Nunca hay que echar agua sobre el ácido. Cuanto mas concentrado esté el ácido mayor probabilidad hay de que estallen las gotas al reaccionar. Segunda norma:
ECHAR SIEMPRE ÁCIDO SOBRE AGUA.
En la facultad había una regla nemotécnica algo machista que decía:
Siempre EL, el ácido, sobre ELLA, el agua, y muy poco a poco.
Todos sonreíamos pero la lección nos quedaba clara.
No lo olvidéis, es importante. Y protegeros las manos y los ojos, es lo primero que se daña. Y si os llega a caer: agua, mucha agua, a grifo abierto, a raudales.
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Muchas gracias por las advertencia RedPic. La voy a respetar al pie de la letra.
Entonces los pasos a seguir son:
1- Agua oxigenada de 110vol
2- Agua (para diluir la solución)
3- Ácido muriático
Nos vemos.
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yo tambien voy a intentar buscarlo por acido muriatico.pero no se si el que me van a vender estara tambien disuelto en agua.
como me ha pasado con la cantara de 5l acido cloridrico que esta al 25%.que es lo mismo pero que los comerciales no lo conocen tanto por ese nombre.
tampoco se si el precio compensara del puro al diluido.ya que hay que diluirlo de todas formas.
lo bueno de poder diluirlo nosotros es porque en invierno al estar el acido mas frio,podriamos mezclarlo mas concentrado.
para que no tardara tanto el atacado.
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bueno,pues encontre unas cajas que ponian perborato de 750grm me costaron 1,80€ se utiliza para labado de ropa.pone al de la fuerza del oxigeno.sera la propaganda del producto.
y valla si tiene fuerza.pero se le va al paso.
hecho el salfumant en un recipiente,y si hecho el perborato sodico del producto que biene de la tienda de electronica,el acido no hierve a no ser que lo heche encima de la placa y no la mueva.como tiene que ser,y la placa sale perfecta.
pero si hecho el perborato del producto de limpieza,este empieza a hervir hasta que pierde toda su fuerza,y luego la placa no se la come.
a no ser que heche este producto encima de la placa,entonces si se la come.pero es una reaccion tan violenta que se come hasta las pistas.
que es lo que pasa,es que el producto de limpieza no es perborato sodico?
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¿Perborato sódico?, yo utilizo Hidróxido Sódico o lo que es igual, Sosa cáustica.
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pero la sosacaustica es para el revelado.
para lo que uso el perborato es para el atacado.en sustitucion delagua oxigenada de 110 vol.
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¿Por qué no usas H2O2 de 10 volúmenes? Es más lenta que la de 110 pero a mí me da buenos resultados.
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Tienes razón, me lié con la sosa cáustica. Yo también uso H2O2 de 110vol.
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¿Por qué no usas H2O2 de 10 volúmenes? Es más lenta que la de 110 pero a mí me da buenos resultados.
es que quiero encontrar una alternativa mas economica.aunque no se lo que valdra 1litro de esta agua oxigenada,creo que el peborato sale mas varato.
pero como digo en la pate de arriba,resulta que el producto que he comprado que dice que es perborato,no tiene el mismo efecto que el perborato que se vende en las tiendas de electronica junto con el acido clorhidrico.
sera que este producto no es perborato sodico?
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Un litro de H2O2 sale por 1 eur (no en farmacia, sino en centros comerciales).
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1/2 l. de H2O2 de 110vol -> 3€
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Un litro de H2O2 sale por 1 eur (no en farmacia, sino en centros comerciales).
no creo que H2O2 de 110vol.lo vendan en centros comerciales.
pero tampoco lo he buscado ahi. hay algun otro sitio que lo vendan que no sea una farmacia?.porque en esta suelen tener los precios un poco elevados.
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Yo lo compro en farmacias. He oído que también lo venden en peluquerías, pero que ellos la compran en farmacias, así que ni siquiera he preguntado el precio allí.
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buscando por internet he encontrado algo interesante.
y ahora comprendo porque el agua oxigenada sirve tambien como el perborato.y es que el perborato (borato peroxidratado)al disolverlo en una solucion acuosa se transforma en oxigeno.que es lo mismo agua oxigenada.
aqui pongo como fabricarlo.
Preparación de perborato de sodio
La mayoría de los llamados perboratos no son peroxisales verdaderas, sino
peroxihidratos, es decir compuestos de adición del agua oxigenada sobre boratos.
De acuerdo a lo antedicho se puede representar el perborato de sodio por la siguiente
fórmula:
NaBO2.H2O2.3H2O
Los boratos-peroxihidratos liberan el agua oxigenada en solución acuosa, por lo tanto
presentan las propiedades de esta última. De ahí su importancia en el comercio como
agentes blanqueantes para fibras textiles, y en la industria farmacéutica como
desinfectantes.
El perborato de sodio es una sal blanca, cristalina, contiene alrededor de 10-10,5% de
oxígeno activo que puede ser determinado analíticamente con una solución valorada de
permanganato de potasio.
Procedimiento :
1) Pesar 4,8 g de bórax y disolverlos en exactamente 50 cm3 de solución caliente de
NaOH (3,35 g en 100 cm3 de solución)
2) Enfriar a temperatura ambiente, agregar 56 cm3 de solución de H2O2 de 10 volúmenes
y enfriar en un baño de hielo y agua.
3) Cuando la solución alcanzó la temperatura del baño, agregarle uno trocitos de hielo
(4g) y agitar durante unos minutos.
4) Armar dispositivos de filtración al vació y separar los cristales obtenidos.
5) Lavar los cristales sobre el filtro con dos porciones de alcohol etílico enfriando.
(suspender la succión antes del lavado).
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ah,por si alguien no sabe lo que es el borax.
son unos polvos blancos que se venden para la soldadura en fontaneria.y otros campos.
es un desoxidante.
yo los utilizo para soldar con autogena "acetileno y oxigeno".con unas varillas de aleacion de bronce.
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Ante todo presentarme, que este es mi primer post. Por cierto, si hay una seccion de presentaciones...yo no la veo.
Me llamo Jóse y soy ingeniero industrial mecanico de los antiguos, antiguos. Llevo unos cinco años arrimado a esto de la electronica y, logicamente, casi todo aprendido en plan autodidacta.
Venga, al lio.
Llevo usando perborato sodico bastante tiempo. Como sospecha groundman, el perborato para placas NO es perborato sodico sino potasico. La diferencia es que el perborato potasico libera el oxigeno a temperatura "casi ambiente", mientras que el sodico lo hace con eficacia a 60-70 grados centigrados. El perborato sodico se encuentra facil. El potasico, no. En particular, yo lo compro en bolsas de 750 gr. en una cadena de supermercados que se llama Mercadona (marca Bosque Verde) y es perborato sodico 98% puro. Atencion, que otros "perboratos" que venden por ahi llevan tambien fosfatos. El lio quimico que se arma es de cuidado.
Lo que yo hago es preparar un litro de agua destilada hirviendo, a la que añado cuatro cucharadas grandes de perborato sodico (unos 75 gr.) y lo vierto en un termo.
El acido clorhidrico (o muriatico, o salfumant, o agua fuerte...que todo es lo mismo) lo compro tambien en el mismo supermercado. Dilucion del 24%, dice la garrafa de cinco litros. No intenteis buscar acido clorhidrico 100%, mas que nada porque es un gas. Lo que te venden es ese gas clorhidrico disuelto en agua.
Mi metodo es calentar hasta ebullicion unos 250 cc. (un vaso...) de agua destilada y añadirle otros 250 cc. de clorhidrico. Meto la placa en la cubeta y empiezo a verterle desde el termo la solucion de perborato. Llega un momento en el que el cobre empieza a cambiar a color salmon, señal de que tenemos ataque. Paro de verter. Agito. Llega un momento en que el color salmon desaparece. Señal de que hay poco oxigeno. Otro poquito de solucion de perborato.....y asi hasta terminar.
Ventajas: El ataque es muy poco agresivo con los bordes de las pistas y si el revelado es bueno, los bordes salen muy nitidos. Tampoco hay la emanacion exagerada y peligrosa de gases como con el agua oxigenada 110 volumenes.
Una placa de 100x160 se ataca en unos 6-8 minutos.
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Hola crosstalk ¿podrías poner una foto del paquete de perborato sódico y del ácido clorhídrico que usas para ayudarnos a identificarlos?
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crosstalk a mi tambien me gustaria que nos digeras la marca que utilzas.porque yo compre unas cajas de perborato que ponia blanco nuclear.
y balla si es nuclear,jejeje.
lo que parece el acido al hecharle el perborato parce un volcan de esos que haciamos en el colegio con bicarbonato .
y es que tendra algun producto mas mezclado.y se me comen las pistas de toner.
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Ahi va la foto del clorhidrico, la sosa y el perborato.
(http://img174.imageshack.us/img174/5058/img000418xm4.jpg) (http://imageshack.us)
El blanco nuclear no es perborato puro. No te va a funcionar bien nunca. Este que uso si lo es....98% puro.
Como he dicho, todos comprados en la cadena de supermercados Mercadona. Todos de la marca Bosque Verde.
Son 5 litros de clorhidrico 24%, 1000 gr de sosa (da igual en escamas o en perlas) y 750 gr de perborato.......por 5 euros todo. :-/
El saco de perborato esta al reves porque esta abierto y si lo vuelco, la lio..... :mrgreen:
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que caña.y yo buscando por todos lados.
la sosa ya la encontre hace tiempo.el salfuman solo lo encontrava de 1litro a 0,50€
pero el perborato no lo encontrava ,tendre que probar que tal va este perborato.
muchas gracias.saludos.
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hola muchachos, la verdad que una vez tuve una muy mala experiencia con acidos y todas esas mezclas explosivas :lol: , me arruiné todo un brazo por ésto, tengan cuidado,... y si es posible usen como elementos de proteccion durantes las mezclas, antiparras acrílicas, guantes sintéticos, delantales, etc, etc.
luego que prueben la mezcla con una PCB podrian postar el resultado? :( porque la verdad que muchas ganas de probar de nuevo no tengo. :?
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Hola Nano1985 lamento lo ocurrido con los reactivos. Pero podrías concretar un poco más que te paso para que la gente se de cuenta de cuan peligroso puede llegar ha ser la utilización de estos productos.
Un saludo
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hola muchachos, la verdad que una vez tuve una muy mala experiencia con acidos y todas esas mezclas explosivas :lol: , me arruiné todo un brazo por ésto, tengan cuidado,... y si es posible usen como elementos de proteccion durantes las mezclas, antiparras acrílicas, guantes sintéticos, delantales, etc, etc.
luego que prueben la mezcla con una PCB podrian postar el resultado? :( porque la verdad que muchas ganas de probar de nuevo no tengo. :?
Vamos a ver. Me parece que hay mucho mito y mucho chismorreo sin contrastar con estas historias de los productos quimicos. Todas estas "mezclas explosivas" son menos peligrosas que hacer una barbacoa. El riesgo de quemarte haciendo el chuleton de turno es mayor que el de tener un accidente con estos compuestos. Por dios, que los venden en el super de la esquina!!!!!. Y que los usa cualquier ama de casa en la limpieza!!!!.
Pero ¿es que hay alguien que se le occurra beberse un litro de aceite de coche o lavarse la cabeza con liquido de frenos?. ¿O probar si el aceite de freir esta caliente, metiendo un dedo?. No ¿verdad?. Pues con esto, igual. Asi que menos lobos, que con un minimo de "inteligencia y logica" no pasa nada de nada.
Lo de postear postear el resultado.....pues a ver si se puede hacer algo mejor. Tengo que hacer 30 placas ya. Le hare un video a una.
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yo no utilicé productos comprados en un almacen o en una tienda de limpieza, donde se los encuentra demasiados diluidos y en pequeñas proporciones, yo fuí a un laboratorio y compré los elementos quimicos de mayor concentracion e hice un par de pruebas, pero en su momento nadie me alertó de cómo mezclarlos,... y bueno aqui las consecuencias....
NO SON MITOS,... crosstalk hazte una prueba si deseas,... hablar es muy facil. 8)
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Eres libre de hacer lo que quieras Juan Carlos, pero creo que somos muchos los que estábamos disfrutando con la lectura del hilo.
Yo creo que somos adultos y que cada uno es lo suficientemente responsable de sus actos como para saber si se mete con productos peligrosos o no, así que bastaría con advertirlo para eludir toda responsabilidad de la persona que explique su uso.
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yo no utilicé productos comprados en un almacen o en una tienda de limpieza, donde se los encuentra demasiados diluidos y en pequeñas proporciones, yo fuí a un laboratorio y compré los elementos quimicos de mayor concentracion e hice un par de pruebas, pero en su momento nadie me alertó de cómo mezclarlos,... y bueno aqui las consecuencias....
NO SON MITOS,... crosstalk hazte una prueba si deseas,... hablar es muy facil.
Razón de peso para dar por terminado el tema de Métodos Profesionales de Fabricación de PCBs. Si no existen los controles, educación, y capacitación para manejar algunos productos, sí es riesgoso. Si hay alguien más interesado con gusto me puede enviar un privado, pero que en realidad tenga las ganas de llevarlo a la práctica.
Un saludo.
Pues nada. Fantastico........los demas se lo pierden.
Nano: un 98% puro es un 98% puro en la tienda o en laboratorio. No se si me explico. Y antes de meterse en pruebas.....hay que documentarse y no culpar al que no te advirtio. ¿Te advierte el de la gasolinera que la gasolina es muy combustible cada vez que repostas?. ¿No, verdad?....Pues eso. Te voy a dar la razon.....hablar es muy facil.
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Discusión finalizada aquí, o tendré que sacar la escoba.
PD de Elmasvital: Se han borrado algunos mensajes que no llevaban a nada... vamos a mantenernos en el orden o habra sanciones... y no se advertirá de nuevo ok? Se puede no estar de acuerdo con alguien pero callar... insultar o patalear en un foro no tiene ningun sentido.
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bueno,volvamos a la normalidad.
ya pude adquirir el agua oxigenada de 110vol.me ha cotado 4,50€ creo que 750ml.me da la sensacion de que sale mas caro que utilizar el perborato que comento anteriormente crosstalk.ahora solo me falta comprobar la eficiencia de utilizar este perborato.solo con que se parezca al que se distribuye en forma de kit junto con el acido clorhidrico,en las tiendas de electronica sera fenomeno.
lo que no entiendo es que el salfuman tiene un 25% de acido clorhidrico y tiene un color amarillento.
y el de las tiendas de electronica es incoloro.que porentage tendra el de las tiendas de electronica?
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El color no tiene nada que ver con el porcentaje groundman. El amarilleamiento es por contener pequeñisimas cantidades de hierro que no afectan en absoluto. Te recuerdo; el perborato sodico siempre disuelto en agua muy caliente.
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ok.lo tendre presente.
y decir que el borte de foret de 110vol supongo que sera de 1/2 litro a ojo.porque no pone que cantidad de liquido que contiene el bote.
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hola, ya he provado el perborato de 98%puro del bosque verde directamente al acido y me ha dado buenos resultados.no como me paso con perborato blanco nuclear (que el oxigeno interno se libera demasiado deprisa)
este perborato a 98% puro no se libera tan rapido como el que se venden en las tiendas de electronica,quizas porque sea otro tipo de perborato.
tampoco prove a eharlo en agua muy caliente como dijo crosstalk.ya probare que tal va.
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:-/ :-/ hoy fue mi primer dia con acido clorhidrico( muriatico)y agua oxigenada (perborato sodico) despues de años de trabajar con cloruro ferrico, esta es mi experiencia :
primero probe muriatico con agua oxigenada de 30 volumenes y funciono muy lento pero funciono despues en la tarde, ayer compre el agua 200 volumenes por que no habia de 110 .
hoy fue en la mañana el dia D .
apenas llege al trabajo hice la mescla 1 tapa de muriatico por 1 de agua oxigenada, y tire la placa pero sucedio lo inesperado, se produjo una reaccon terrible una ebullicion asombrosa y un olor terrible me asuste mucho y pense en abortar todo y volver al antiguo acido, pero despues que la placa se destrozo, pense:
si ayer funciono con agua oxigenada de 30 vol. porque hoy no????????????
entonces me sente a pensar, tengo que modificar las proporciones . y cambie 2 de agua del grifo , 1 de agua oxigenada, y 1 de muriatico : EXELENTE RESULTADO
solo era una placa de prueba pero el resultado era el esperado, y la mescla la guarde en una botella de gaseosa
para usarla en una placa que realmente sea util,MORALEJA piensen antes de actuar
gracias a todos los que datearon de los resultados y muchas graciasde de verdad
saludos de chile :-/ :-/
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Cuidado al almacenar eso. Ese líquido seguirá soltando gases y puede que tu botella de gaseosa explote.
Almacénalo en un sitio en el que la presión pueda salir al exterior.
O mejor aún, deshazte de él. Al fin y al cabo cuando lo quieras usar de nuevo ya no servirá porque habrá pedido su capacidad de ataque.
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Yo he realizado el camino contrario. Antes usaba agua oxigenada 110v con agua fuerte y ahora uso el cloruro ferrico. Por varias razones... pero la fundamental es que no emite gases tóxicos para tu cuerpo, se puede reutilizar (mejor para el medio ambiente), la calidad que ofrece el clururo ferrico es superor al agua oxigenada. Por contra el cloruro ferrico mancha mucho :-P y es algo mas lento, pero por el momento me quedo con este.
Respirar los vapores del agua oxigenada no es nada bueno.
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Sólo discrepo de ti en cuanto a lo de la calidad. Yo he probado ambos métodos con idéntico resultado.
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Cuidado al almacenar eso. Ese líquido seguirá soltando gases y puede que tu botella de gaseosa explote.
Almacénalo en un sitio en el que la presión pueda salir al exterior.
O mejor aún, deshazte de él. Al fin y al cabo cuando lo quieras usar de nuevo ya no servirá porque habrá pedido su capacidad de ataque.
Ummm... lo de que echará gases lo confirmo. Lo de que perderá el mordiente.. no parece ser definitivo. Es mas, parece que no lo pierde durante mucho mas tiempo que el FeCl:
http://www.instructables.com/id/Stop-using-Ferric-Chloride-etchant!--A-better-etc/
Resumiendo mucho, mientras se mantenga verde ataca. Cuando se vuelve marron, añadir 'poca' H2O2 (porque diluye) y el HCl justo para que deje de ser marron. Yo estoy probandolo ahora, a ver si es verdad. Ya os iré contando.
Salu2!
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Sólo discrepo de ti en cuanto a lo de la calidad. Yo he probado ambos métodos con idéntico resultado.
La calidad mirada al microscopio es bastante más fina en el cloruro ferrico que en el atacado con agua oxigenada. No lo digo yo, ni lo he podido comprobar, pero segun parece es así. Digamos que mirados al microscopio el agua oxigenada pega bocados al cobre.
1 saludo.
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Si la diferencia sólo es apreciable al microscopio, entonces me callo.
A simple vista no se observan diferencias de calidad.
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yo,he utilizado varios sistemas.y ahora uso el salfumant con perborato de lavar.o un chorreon de agua de 110vol.
no he utilizado el cloruro ferrico,aunque tengo un bote sin usar de hacer 3 años.
en el sistema de toner por electrostatica,no se si las pistas quedarian mejor con cloruro.mas que nada para pisatas como estas:
(http://img257.imageshack.us/img257/5248/pcbsiwtu3.th.jpg) (http://img257.imageshack.us/my.php?image=pcbsiwtu3.jpg)
supogo que estas pistas hay que hacerlas con una placa de menos grosor de cobre.o usar algun sistema laser.
ya hace tiempo se me ocurrio hacer un microploter,con un lector de CD.y la lente laser para crear las pistas de la micro placa.
pero necesitaria de algun esmalte que al incidir el laser,se hiciera indulible a la sosa.no se si cualquier placa sensivilizada negativa serviria.
tambien se me ocurrio usar una placa negativa.y que al incidir el laser sobre el esmalte,este esmalte se pudiera quitar con sosa.
posteriormente a la placa le daria algun tratamiento de galvanoplastia o algo similar,para que donde esta el cobre se quedara protegido al acido.posteriormente
quitar el esmalte con sosa.y tendiamos un sistema buenisimo para micropistas.
pero no se con que materiales o productos hacer esto,y siempre y cuando el laser tenga la particularidad de fotosensibilizar el esmalte.
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:-/ :(
cuandi probe el acido crei que sabia todo pero alguin por ahi dijo ´cuidado donde lo guardas ´
y asi fue despues de fabricar 7 placas y mesclar varias veces el acido lo guarde en una botella de gaseosa y me fui para mi casa .
cuando llege al otro dia al trabajo me encontre con la sorpresa de la botella habia explotado y rompio un tubo fluorecente ¡¡ caspitas !!!
es bueno recibir y tomar los consejos
saludos desde chile :-/ :-/ :D
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Los consejos son buenos, pero también es cierto que es mucho mejor la experiencia: ahora ya no volverás a hacerlo :D
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Los resultados obtenidos con el percloruro férrico son infinitamente superiores a los obtenidos con el HCl + H2O2, ya sea ésta la de 110 vol., o la de 10 vol. (q puede conseguirse en cualquier bazar, gran superficie o supermercado, a buen precio ...). Esto es fácilmente demostrable simplemente mirando las "fronteras"/contornos de las pistas con un elemento óptico adecuado. El proceso con el H2O2, es demasiado rápido y enérgico !!!! Este método es viable para realizar "layouts" de pruebas o simples. Es peor utilizar la de 110 vol. por cuanto la velocidad es superior y llega a "atacar" también lateralmente ... En aquellos PCBs simples utilizo actualmente HCl "rebajado" q es el llamado vulgarmente "salfumán" o aguafuerte, q también se consigue por un módico precio en grandes superficies ... y q normalmente es de unas concentraciones aprox. de 15.4 Be q equivale al 24% en peso de HCl puro, y éste el q se encuentra de forma "comercial". Con cálculos estequiométricos muy simples, se llegan a los resultados siguientes:
Como ejemplo, si se ha de "atacar"/realizar un circuito impreso de 10 x 16 cm monocapa:
(10*16)/7,495= 21,347 cm3 de H Cl
21,347*4,129= 88,141 cm3 de H2 O2
mezclar como minimo 21 cm3 de H Cl con 88 cm3 de H2 O2 (es conveniente preparar un 10% más)
... puedo facilitar los cálculos intermedios q son muy simples... También se podría trabjar en peso ..., pero en volumen, una forma fácil para este ejemplo de área de atacado de Cu, sería 1 vol. de HCl necesita 4 vol. de H2O2 ... Es necesario preparar la mezcla justo en el momento antes ..., y utilizar H2O2 reciente ...; por ello es siempre mejor utilizar botellas de pequeño volumen de p.e. 250cm3 ...
Y como he dicho antes, el mejor método es la utilización de Percloruro Férrico, con tanque de atacado, a temperatura de aprox. 40ºC y con aportación de O2 mediante bomba de acuario, por ejemplo ... El percloruro férrico también se puede "regenerar" y en la red hay algunos links ...
Saludos
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Buenas tardes, alguien sabe donde puedo conseguir el acido clorhidrico aqui en Bolivia
Muchas gracias de antemano.