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Microcontroladores PIC => Primeros pasos - Iniciación a los microcontroladores => Mensaje iniciado por: ener en 31 de Enero de 2008, 21:15:58
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Hola. Recién me inscribí en el foro. (aunque leí bastante antes de inscribirme)
Estoy queriendo entrar al mundo de los micro controladores. Sin embargo es algo bien enmarañado cuando se sabe poco.
El primer paso es seleccionar el micro controlador con el que voy a trabajar y por eso vengo a pedir ayuda.
¿Qué micro controlador seleccionar?
Mi objetivo (inicialmente) es el siguiente:
Que el micro controlador supervise el funcionamiento de un par de motores apagándolos y encendiéndolos en momentos adecuados, tomando datos de un par de sensores (nada complicado, sólo que detecte conectado-desconectado).
Pero además quiero conectar el micro controlador a una computadora cuando se necesite (de ser posible por medio de usb), de forma que el micro controlador envíe a la computadora el historial de los últimos estados y también la computadora envíe al micro controlador unos nuevos parámetros con los que trabajar.
Por lo que he leído de micro controladores (la mayoría en este mismo foro), lo de controlar aparatos y detectar es tarea sencilla para cualquier micro controlador. Pero lo que no me queda claro es qué micro controladores soportan esa transmisión y recepción de datos (aunque sencilla, pero vital) con la computadora.
Agradezco una mano para comenzar en este apasionante tema.
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Piensa para qué lo quieres, entradas y salidas que deseas.
El normal y el más usado para empezar son el 16F84 y 16F84A. He leído mucho por internet que el 16F876A es el nuevo sustituto del 16F84A, ya que este último está muy anticuado por los tiempos que hay hoy en día.
Eso si, si quieres reventarte con un PIC, el ideal es centrarte en uno, fácil, el más utilizado y donde hay más información tanto en asm, C y otros lenguajes. 16F84A es un PIC de gama media de 35 instrucciones.
Ahora, si quieres hacer cosas como el USB, ya sería usar PIC de gama alta también de 8 Bits como los 18F2550, 18F4550, etc.
Estos son ya de 77 instrucciones y orientado a C. Esta parte es mucho para empezar, mejor machacarte las neuronas con el 16F84A o el 16F876A.
Un cordial saludos y bienvenido al foro.
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La idea básica de lo que hará tu aplicación ya la tienes, así que por esa parte tienes un punto menos que cubrir.
A partir de este momento debes determinar que tipo de senor es el que vas a utilizar puesto que esa información te servirá para conocer la cantidad de entradas y el tipo de entradas que necesitas. Por ejemplo: Si tu sensor tiene salida analógica te harán falta entradas analógicas, si el sensor es digital, debees saber en que formato entrega los datos. Si lo que harás es conectar algún circuito que te da estado alto o bajo, como es el caso de un relé o interruptor, entonces la mayoría de los pines de E/S de cualquier uC pueden asumir esa tarea, el resto depende del micro y los periféricos de que dispone.
Luego debes determinar el tipo de salidas de tu sistema. Si las salidas que necesitas son digitales simples, o requieren acondicionamiento, o serán analógicas o de otro tipo, esto también te ayudará a determinar la cantidad y tipo de salidas que requiere el uC y los circuitos que debes conectarle para completar el sistema (por ejemplo si usas motores deberías usar relé u otro tipo de dispositivo que el uC pueda manejar).
Muy importante que ya hayas determinado el tipo de interfaz de comunicación, aunque como nuevo que eres te recomiendo comenzar por caminos bien trillados como es el caso de usar el puerto serie RS-232 en lugar de USB. Sin embargo no será un problema adapatar tu diseño para que soporte ambos tipos de sistemas de comunicación.
Una vez que ya tengas todo eso resuleto puedes comenzar a pensar en que uC elegir. Aquí te recomendarán los PICs, sobre todo porque en este foro casi todos son fanáticos de estos uC. Pero podrías escoger otros uC de otras familias y fabricantes, todo depende de la aplicación y los conocimientos que tengas. Para tí que estás comenzando cualquier familia y fabricante viene bien.
Sobre el uC en particular y en caso que escojas PICs, puedes llegarte hasta la página de Microchip e irte hasta la sección de búsqueda paramétrica. Allí podrás llenar un formulario donde colocas cosas como la cantidad de E/S que requiere el PIC que buscas, los periféricos y demás. Cuando tengas algunos posibles candidatos, te llegas por acá y seguro que te ayudamos a mejorar o afinar tu elección.
Saludos
Reinier
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Libro recomendado es el
http://www.pic16f84a.com/
donde tienen ejemplos de proyectos de PIC
http://www.pic16f84a.com/Proteus.htm
En la Web de http://www.microchip.com/ está el fabricantes donde podrás mirar sus características en PDF (en Inglés)
y ejemplos en asm y C.
Descarga el MPLAB para programar un PIC.
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/MPLAB_v8.zip
Aquí hay dos programadores mejor usados para grabar el PIC
http://www.ic-prog.com/
http://www.winpic800.com/
En el libro que dije arriba te explica paso a paso sobre conectar con el puerto serie al PIC, podrás controlar al entradas y salidas del PIC.
Mira aquí que micro deseas.
http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=74
Para empezar se recomienda el
http://www.microchip.com/ParamChartSearch/chart.aspx?branchID=1002&mid=10&lang=en&pageId=74
Si quieres ejemplos rápido mira este enlace de este mismo foro.
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=12345.0
Poco a poco se aprende, aunque yo acaba de comprar el libro http://www.pic16f84a.com/ día 11-01-2008 me queda mucho por aprender y te lo explcia bien explicadito.
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agradezco mucho todos los comentarios, en especial los enlaces que pusieron.
Ahora una dificultad con la que tropezaré es que no todo lo que se quiere está disponible en el comercio local. Veremos.
Gracias.
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Ahora una dificultad con la que tropezaré es que no todo lo que se quiere está disponible en el comercio local. Veremos.
Coge la referencia y modelo de lo que quieras y entregaselo al local y dile que si no lo tiene que ellos te lo manda a pedir y te lo traen. Algunos locales te pide una cierta cantidad de dinero para asegurarse de que lo vas a comprar si ellos lo traen, y te dan un papel de la tienda, fecha, cantidad de € y firma para que cuando lo vayas a recoger, pagues el resto. OJO, no todos los locales hacen esto.
Otra opción es ir en www.amidata.es
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Estimado Ener:
Comentá un poquito que lenguaje te gustaría usar. Assembler, c, visual basic, etc.
Te cuento que yo arranqué con Protón un compilador basic para pics.
Luego me pasé al ccs. porque el lenguaje c es más universal y te permite controlar un poco más las cosas. Pero si te querés meter a fondo tenés el assembler.
Como dice un amigo del foro: marioguillote. "Primero hay que aprender a caminar antes de subir a la bicicleta."
Buscá ejemplos en ccs de los amigos nocturno o redpic que están muy buenos.-
Saludos.
Jukinch
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Luego de un viaje más o menos largo, regreso al asunto.
Otra opción es ir en www.amidata.es
Muchas gracias por el dato. Ingresé y busqué la página de envíos internacionales (https://gx.rs-online.com) y verifiqué que es posible que envíen a mi país (Bolivia). Voy a intentarlo, y espero que sea posible (algunas veces tropecé con el problema que no aceptan la tarjeta de crédito)
Comentá un poquito que lenguaje te gustaría usar. Assembler, c, visual basic, etc.
Entre ayer y hoy estuve muchas horas revisando ejemplos, opciones, etc, etc en este y otros foros. Y eso me permitió tener alguna idea de lo que intentaré hacer
Yo en la computadora siempre utilizo Delphi. Para programar el micro controlador creo que la mejor opción es usar C, como mencionas, el ccs.
En cuanto al micro controlador que utilizaré, discrepo ligeramente con lo que me recomendaron, de comenzar con los de comunicación serial con la computadora. Yo creo que hay que comenzar con lo actual y no con algo que ya está un poco pasado. En un ejemplo extremo, es como si para aprender a programar sería mejor comenzar a programar en DOS para luego recién pasar a programar con lenguajes visuales. Es un ejemplo demasiado extremo, pero con ese razonamiento prefiero empezar con la aplicación real. Decidí usar el 18F2550 o uno parecido, y comunicarlo con la computadora por medio de usb.
En este mismo foro encontré un ejemplo muy ilustrativo y sumamente completo, el PICUSB, que amablemente ponen a disposición de todo el que lo necesite. Probaré armar tal cual ese ejemplo, y luego de eso no creo que tenga dificultad en programar la aplicación que necesito.
Una dificultad con la que tropezaré es el programador (que al igual que el micro controlador 18F, no hay en el mercado local). La computadora que utilizo no cuenta con puertos ni serial ni lpt, por lo que tendré que acudir a alguna computadora antigua, y armar el programador art2003 o jdm
Lo que sí estoy seguro es que estaré bastante por este foro para preguntar varias cosas (ojalá no demasiadas.. jaja), y quizá también para responder algunas cosas que yo sepa.
Saludos
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¿No tienes puertos series? Pues hay solución.
(http://www.superrobotica.com/Images/S180122big.JPG)
Este el de la imagen sale muy caro, hay otras web que salen más barato, si quieres más barato, mejor hacerlo tu mismo.
http://www.superrobotica.com/S180122.htm
Saltar al 18F2550 lo veo demasiado rápido, ya que este PIC el el otro 18F4550 por lo que veo, son los más usados en este foro o al menos hablan micho de ellos.
Me gustaría pasar rápido de entrada al PIC32, pero para hacer cosas que hacen los 16F, entonces me quedo con el gama media.
Bueno, ya nos contará el gran salto del 18F2250, la verdad que estoy enganhcado para aprender con el 16F84A, iba a probar el 16F88 pero veo en muchos sitios que el hermano mayor de su serie es el 16F876A y si quieres más salidas de 40 Pins pues el 16F877A.
Hasta otra, esa web que te si es de España, menos mal que te sirve para Bolivia.
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Gracias por el dato. Ya pensé en esa posibilidad de conversor de usb a serial. Vi en comercios locales uno que cuesta la mitad más o menos, (aunque seguramente de baja calidad). En cuanto a fabricarlo yo mismo, carezco de conocimientos como para hacer algo así.
Sin embargo, leí en algún lugar que no se puede usar el programador jdm, pipo2 o similar sobre ese puerto, ya que esos programadores utilizan arbitrariamente características del serial que no están en las normas, y que poseen solamente las computadoras de escritorio, y no así las portátiles y menos los conversores estos. ¿Es así? Quizá se pueda solucionar ese tema con una fuente de electricidad externa?
Si es posible, me sería muchísimo más cómodo, ya que en caso contrario tendría una computadora de las antiguas, ocupando espacio, solamente para programar y nada más.
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El pic que te recomiendo es el PIC18F1230 o el PIC18F1330.
Buscate su datasheet para que cheques sus posibilidades.
Tiene puerto serie, adc, pwm. Es de solo 18 pines, el mismo tamaño que el PIC16F84A, pero mucho mas poderoso.
Te dejo una tablita sacada del datasheet para que te des una idea.
(http://hostfile.org/PIC18F1330.png)
Ganbatte kudasai.
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Te agradezco el dato. Sin embargo, una de las características que quiero es que se comunique a la computadora por medio del puerto usb. Y según la documentación que vi, ninguno de estos dos tienen esa posibilidad, no sé si me equivoco.
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Los que tienen USB son los 18F2455, 18F2550, 18F4455 y 18F4550.
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Prueba con el qeu tu quieres, 18F2550 y el 18F4550.
PD: Por cierto, al mirar la hoja de datos de microchip, la verdad no veo ninguna seride de 18Fxxxx que lleve UART, solo USART.
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Sin embargo, leí en algún lugar que no se puede usar el programador jdm, pipo2 o similar sobre ese puerto, ya que esos programadores utilizan arbitrariamente características del serial que no están en las normas, y que poseen solamente las computadoras de escritorio, y no así las portátiles y menos los conversores estos. ¿Es así? Quizá se pueda solucionar ese tema con una fuente de electricidad externa?
Si es posible, me sería muchísimo más cómodo, ya que en caso contrario tendría una computadora de las antiguas, ocupando espacio, solamente para programar y nada más.
respondiendo a la pregunta que yo mismo hice hace unos días, he de decir que lamentablemente no es posible utilizar estos conversores usb-serial. La razón la explican en este hilo antiguo que encontré:
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=15104.0
Parece que por ahora no tendré otra opción más que adquirir una computadora antigua (y barata) únicamente con el objetivo de programar los pic (creo que me será posible encontrar una computadora antigua a la cuarta parte del costo de un programador usb)
En caso de comprar un programador, por favor alguien me puede indicar las opciones disponibles?
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Mira en esta web, estas tarjetas para portatiles.
http://www.ovredal.com/Productos_pc.htm
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Para programador te aconsejo que te compres un GTP USB, son la hostia (palabras de español) y por acá de vez en cuando cae su creador.
Señor CISCO donde anda usted que por aquí hay un forero que no tiene como programar sus PICs. Ha y que conste que con un GTP no te hará falta una PC con puerto serie ni LPT, puesto que es USB. Y programa en PIC ... casi todos (no estoy seguro si ya tiene soporte para PIC32, pero debe andar cerca).
Te recomendaba comenzar por RS232 porque es fácil y simple, pero si te gustan los retos, adelante entonces, esperamos verte convertido en un buen PIC maníaco.
Saludos
Reinier
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Hola ener, si lo que buscas es un programador gratuito (montándotelo tú mismo) por puerto USB, las opciones que tienes son:
- eclip-se (http://eclip-se.es.tl/Home.htm): Facil de montar pero aún admite pocos PICs.
- amadeus (http://home.arcor.de/bernhard.michelis/): En teoría es capaz de programar de todo, tanto PICs como AVR, incluidos dsPIC y ñlos 18FxxJxx
- Brenner 8 & 9 (http://www.sprut.de/electronic/pic/brenner/index.htm): Son capaces de programar todos los PICs, pero la documentación sólo está en alemán.
- Cónico del ICD2 (http://www.icd2clone.com/wiki/Main_Page): Programa todos los PICs y además permite depurar los programas con el PIC instalado en la aplicación final. Es más complicado de montar que los anteriores.
Éste es el Brenner9:
(http://www.sprut.de/electronic/pic/projekte/brenner9/brenner9l_bst_rayk.jpg)
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Mira en esta web, estas tarjetas para portatiles.
http://www.ovredal.com/Productos_pc.htm
Di un vistazo a estas tarjetas. Tienen conversor usb-serial, que con bastante seguridad no son aptos para utilizarlos con JDM.
La otra opción que tienen es PCMCIA-Serial, que puede ser que sí sea apto, pues indican que tienen todas las características de los seriales de computadoras de escritorio (por ejemplo +- 12 voltios), aunque no es totalmente seguro que funcionen con JDM. Sin embargo, el precio es casi el doble de un programador usb, y además sólo hacen envíos dentro de España.
reiniertl, pensé seriamente en el GTP USB. Sin embargo en la página no vi la opción de envío a mi país (Bolivia). Hay muchos países en la lista, pero el mío no está.
Y otra cosa que me hizo dudar es que yo solamente necesito grabar un tipo de PIC, o máximo 2 (que serían el 18f2550 y 18f4550, ya los seleccioné). Por mucho tiempo tan solo utilizaré estos y no otros. Entonces, pensaba que si logro hacer funcionar un programador JDM no tendría necesidad de más.
Sin embargo, sigo evaluando el tema, y si tengo problemas con el JDM, creo que intentaré adquirir el GTP USB, a ver si pueden hacer una excepción aceptando un envío a mi país.
Agradezco los enlaces, jfmateos2. Dos de ellos los vi ya estos días (incluso el eclipse lo estudié bastante y leí mucho sobre ese programador); los otros dos no los conocía.
Puede ser que me anime a armar uno de estos, pero será luego de que adquiera un poco más de experiencia. De cualquier forma, para cualquiera de ellos necesito programar un pic al menos una vez (es así verdad?) y ese paso lo intentaré dar ahora con el JDM.
Ahora me encuentro a la espera de adquirir unas cuantas unidades de los PIC que seleccioné (dado que en mi caso no se trata simplemente de ir a la tienda y comprarlos). Creo que en unas dos o tres semanas recién lograré tenerlos en mi poder, y entonces comenzaré con este apasionante mundo!
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El pic que te recomiendo es el PIC18F1230 o el PIC18F1330.
Buscate su datasheet para que cheques sus posibilidades.
Tiene puerto serie, adc, pwm. Es de solo 18 pines, el mismo tamaño que el PIC16F84A, pero mucho mas poderoso.
Te dejo una tablita sacada del datasheet para que te des una idea.
(http://hostfile.org/PIC18F1330.png)
Ganbatte kudasai.
Por toda partes veo que el nuevo sustituto y hermano mayor del 16F84A cada vez es el 16F876A.
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El sustituto del pic16f84 es el pic16f88. Mismos nº de pines, más periféricos (i2c, pwm, adc, etc), más memoria y más barato. ¿que más se le puede pedir?
Un saludo.
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:-/ sin duda, el 16f88 es mi favorito :mrgreen: por el tamaño de este, pines, memoria, periféricos, tiene casi todo, es una bombita :mrgreen:
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Alguna que otra vez miro y pienso ese 16F88, en libros dicen que se recomienda saltar del 16F84A al 16F876A para empezar. Lo que no se el motivo exacto.
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Pues es muy sencillo. En su día antes de salir el 16F88, el micro que estaba justo por encima del 16F84 era el 16F876 por lo tanto era el paso natural. Pero una vez que sacaron el 16F88 el paso más lógico es este último. Este micro es relativamente reciente.
Un saludo
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Vaya, ahora lo entiendo mejor, aún así se sigue orientando al 16F876A, tiene 8kb frente a los 4kb del 16F88. No se. Depende de la cantidad de pines que utilices , también se elegirá uno o otro.
EDIT:
Fijándome bien los 16F84A, 16F88, 16F876A y 16F877A, el 16F88 tiene hasta oscilador interno de 8MHz, lo que no se si se puede utilizar uno externo con XT. Es el único que tiene Self-write de los 4 y no se que es ni para que es. Pues si, se nota que es más modernos, a parte que incluyes más cosas, aunque está flojo en memoria flash de 4kb y pines, mientras los otros sonde 8kb y entre 28 y 40 pines. Ahora selecciona según necesidades. también , ¿Por qué el 16F84A que es más limitado es más caro que el 16F88 que es superior con creces?
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si, en efecto el 16f88 puede funcionar con osc interno y externo XT y hasta HS, y tb inferiores, es muy bueno
lo de self-write, ni idea :mrgreen:
pero lo de los precios, lo leí tb una vez por acá se debe a que en las primeras épocas qeu salió el 16f84, fue un BUM y el más comprado, por lo que los dueños (microchip :D) le pusieron un costo relativamente elevado, y ya cuando salieron otros micros mejores como el 16f88 y hasta los 18f, estos no fueron tan populares y tan comprados como el 16f84, claro que tenían compras pera nada comparables talvez con las del 84, y pues tuvieron su precio 'normal' :mrgreen:
acotando algo, los 16f88 tienen un pequeño error, qeu es que no se debe configurar NOMCLR y INTRC al mismo tiempo, porque provoca que ya no sea reconocido e el grabador, se lo despierta haciéndolo reconocer muchas veces. Me pasó y es algo raro, y te hace preocupar, jejeje, bueno al menos cuando es tu único 88 :mrgreen:, pues en mi país no lo venden, me lo traje del exterior :mrgreen:
eso fue mas o menos lo que leí :mrgreen:
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En España si no encuentran alguno en un local de electrónica, lo mandas a pedir en el catalogo de RS de España y lo traen, lo que no se si tu país te vale esta web.
http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=6230500
Lo que me gusta del 16F88 es que tiene hasta USART y el tamaño del PIC es igual, con lo cual es fácil emigrar del 16F84A al 16F88. A ver si se vende como rosca. Aún así, si aprendería uno en definitiva, sería el 16F876A y si me quedo corto en entradas y salidas ya sería el 16F877A. Tengo gansa de probar un 18Fxxxx, pero vete a saber si realmente vale la pena. Eso sí, lo haría con ASM de 77 instrucciones.
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la verdad que a mi país no creo que envien casi nada, y hace tiempo pregunté en una de las tiendas si podían hacerme un pedido, pero me dijeron un no rotundo :( es lamentable, y por eso opte por la parte independiente, por mi cuenta, mas seguro, mas barato, mas mio :mrgreen:
no creo que haya mucho problema en saltar de un micro a otro, pues en lo que respecta a periféricos comunes es igual el manejo en un 16f84a que un 16f88 que un 16f877a, etc, dentro los de la familia 16f, y en asm; en lo único que se debe tener un poco más de cuidado tb es en la palabra de configuración, que casi siempre varia en cada micro
En c, al menos en CCS, que es el único que he manejado, hasta los 18f se programan igual
por ejemplo en asm, si manejas el tmr0 del 84a es igual manejarlo en un 877a o en un 88, 648a, etc, simplemente se adicionan algunos registros para controlar los otros periféricos, y eso se los puede ver en la hoja de datos
bueno la menos así he ido aprendiendo con el resto, empece con el 877a y de ahi programae el 84a, 648a, 88 y no tuve problemas, y como mencione en c es mucho más facil.
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Es cierto que en C es más fácil, estoy con un libro que sólo suelta ASM. A ver si sale otro con C. Aprender ASM me cuesta mucho pero le estoy cogiendo el hilo. Se lo que hace paso por paso y ahorra mucha más memoria flash. Eso es lo único bueno que veo.
Ya saltaré a los 18Fxxxx algún día...
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nunca me anime a programar un 18f en asm, pero por lo que vi, leí y me han contado, no es igual, ya la diferencia comienza con la cantidad de instrucciones que tiene comparado con los 16f, como mencionaste 77 vs 35, mas del doble :mrgreen:
y seguramente es más laborioso, pero no imposible, pues he visto muchos trabajos en asm usando 18f y funcionan a cien puntos
animo y pues qeuremos ver esos logros cuando comiences con los 18f :mrgreen:
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Siempre uno teine curiosidades, y ahora me salio esta, quisiera programar en asm un 18f para saborear y degustar :-)
:D
me daré tiempo para ello, espero no postergarlo, pues siempre salen imprevistos
un saludo :mrgreen: