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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: micro_pepe en 16 de Marzo de 2008, 16:40:05
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Estoy probando este pequeño montaje, y la lampara tiembla un poco a la frecuencia de red (50Hz). He probado con varios triac y ocurre lo mismo con todos.
No se a que puede ser debido.
(http://img240.imageshack.us/img240/5334/grfico1kv1.jpg)
Saludos y gracias.
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has probado aumentando el ciclo de trabajo del triac? saludos
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Creo que donde metes 5V deberías poner un optoacoplador (por ejemplo un MOC3021). Y ahora le metes al led del opto los 5V a través de una resistencia (330 ohm). Así deberías verla lucir con todo su fulgor.
Sospecho que esa vibración que observas se debe a que sólo se ilumina en el semiciclo positivo de la alterna.
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Cierto, el triac solo es activado cuando está en un semiciclo porque los 5V son de directa. Cuando los 5V se ven aterrizados, la compuerta del triac es activada, pero cuando el semiciclo es negativo, el triac no se activa.
Como dice Manolo, prueba poniéndole un moc para que la compuerta sea activada en ambos semiciclos, gracias al diac que el moc trae internamente.
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ciertamente estan en lo cierto adjunto una confioguracion tipica
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Gracias por las respuestas, nunca entendí muy bien el funcionamiento de los triac, yo pensé que si se le mantiene continuamente con una tensión en la puerta conduciria en ambos periodos de la señal.
1 saludo.
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Más bien si existe una corriente continuamente en su compuerta es cuando se activan. :mrgreen:
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Y no existe alguna manera de hacerlo conducir siempre con pocos componentes? el MOC no es muy grande, pero necesito un circuito que ocupe poco espacio.
1 saludo.
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el MOC no es muy grande
pero si apenas es del tamaño de un optoacoplador, mas pequeño seria en SMD
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Más pequeño en cuanto a componentes es medio dificil, al menos yo no lo sé, deberías valerte de la señal alterna para controlar el triac y eso no es tan facil, puedes poner un diac, pero cómo lo controlas si un capacitor o un transistor para esa tensión te van a ocupar más que el moc.
Puedes eliminar el transistor y la resistencia de la entrada del moc poniendo directamente el pin del pic allí (si usas un pic)y lo activas con un cero. Por las dudas poner una resistencia un poquito mayor que la de 220, quizas 330.
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No te compliques y haz caso al consejo de poner un opto. La opcion que mas me gusta es un moc3041 que aparte de tener un control exacto y fiable, tienes separacion galvanica entre la etapa de control y de potencia con lo que un posible problema en la parte de potencia yo te hara caer en cascada el montaje que tengas en la parte de control.
Yo he usado mucho ese montaje sobre todo controlados por pic y sienpre han funcionado muy bien.
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Woa, desdeluego que deberias poner un optoacoplador! A mi desdeluego esos 5V tan cerquita de los 220V no me gustan nada.
Si te digo la verdad, yo tengo una lampara en casa que tambien saca ruido cuando la atenuacion de la bombilla es bastante alta. Me da que es por el duty cycle o asi.
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Gracias por las respuestas, lo del tamaño es porque lo quiero meter en la carcasa de una regleta de tres halogenos, y tengo que poner tres optoacopladores, mas tres triac para conmutar las luces.
Intentare acoplar los optos.
1 saludo.
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Hay optos en SMD muy pequeñitos.
Cuidado si utilizas el MOC3041 que te sugiere Sir-Egnos, porque no podrás hacer dimmer con él, ya que tiene detección de cruce por 0.
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No es para dimmer, es solo para conmutación, se trata de encender uno, dos o los tres focos de la regleta mediante clics del interruptor, para tener mas o menos luz.
Por cierto, Nocturno, en tu minidimmer usas el esquema que puse al principio del hilo. Como haces para que conduzca el triac en los dos semiciclos de la tension de red, detectando el paso por cero y mandando un pulso de corta duración en el semiciclo positivo y otra vez en el negativo?
Saludos y gracias.
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El triac que utiliza Nocturno es con gate sensible y se dispara fácilmente con el circuito que se muestra al inicio del hilo, yo probé el mismo circuito con un triac convencional (Q4015) y no me funcionó, finalmente opte por poner un optocoplador y listo, el problema básicamente es de corriente de disparo. Trataré de explicar más o menos lo poco que entiendo del funcionamiento de los triacs.
Los triac se pueden disparar en 4 cuadrantes diferentes, cada cuadrante depende de la polaridad del disparo y del terminal MT2 respecto al terminal de referencia MT1, dependiendo del cuadrante en que se este disparando el triac se requiere más o menos corriente para garantizar que el triac se ponga en conducción. Para más claridad adjunto una imagen que muestra claramente los 4 posibles cuadrantes (extraido del datasheet de un triac marca teccor y otra con las corrietes requeridas para este triac dependiendo del cuadrante en que se encuentre, el archivo completo es la AN1002 de teccor).
Como se oberva en la imagen, para disparar en el 4 cuadrante se requiere una corriente de más del doble de la necesaria para el 1 cuadrante, en el circuito con el BT137 se observa que el triac esta siendo disparado en un semiciclo en el primer cuadrante (cuando MT1 es positivo respecto a la referencia, es este caso digamos tierra), en el otro semiciclo (cuando MT2 es negativo respecto a tierra) el triac es disparado en el 4 cuadrante, hay que tener en cuenta que el disparo siempre es positivo respecto a la referencia.
Cuando se usa un optocoplador se tiene la ventaja de que la polaridad del disparo cambia con la polaridad de MT2 (porque el disparo se toma directamente desde la red AC), no estoy seguro si se dispara en el 1 o 2 cuadrante, pero siempre es disparado de la misma forma y por lo tanto no hay problemas de que funcione en un semiciclo y en el otro no.
No se si es clara toda la carreta anterior, pero se me ocurren dos soluciones para evitar el optocoplador:
1. Cambiar el triac y usar la misma referencia que usa Nocturno o alguna otra de compuerta sensible.
2. Aumentar la corriente de disparo para garantizar la conmutación en el 4 cuadrante, el problema que veo aca es que el datasheet de este triac es muy pobre y no especifica que corriente es necesaria para cada caso, a no ser que este triac tenga unas características especiales que se muestren en el datasheet y que yo no entienda. Sugiero aumentar el voltaje de disparo a 12 V y hacer pruebas, si no hay disparo se podría bajar la resistencias a unos 220 y mirar que pasa, eso si con un extintor debidamente cargado a la mano.
3. Con el opto se va a la fija.
Saludos,
Diego.
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Hola, si aún quieres emplear tu circuito, te recomiendo que inviertas la polaridad de disparo, es decir, coloca el positivo a masa, y el negativo a la resistencia, así lo dispararas por "extraccion" de corriente, donde es mas sensible el triac (tambien podrias colocar en serie un led ) y ademas, te recomiendo colocar entre gate y masa una resistencia de 330 a 1k :mrgreen:
Norberto
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Gracias por las respuestas.
dhmejia: muy buena tu esplicación, me ha resuelto algunas dudas.
Otra cosa, acabo de revisar el minidimmer de nocturno, y usa un TIC106S, pero esto no es un TRIAC, es un TIRISTOR, y este ultimo solo puede conducir en un sentido, pues es un diodo controlado.
Publicado por: todopic
te recomiendo que inviertas la polaridad de disparo, es decir, coloca el positivo a masa, y el negativo a la resistencia, así lo dispararas por "extraccion" de corriente, donde es mas sensible el triac
No entiendo como dices, ¿podrias poner un esquema?
1 saludo
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Es una errata micro_pepe, realmente uso un TIC206.
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Hola de nuevo.
Por fin me llegaron los TIC206 :lol: Ya no tiembla la lampara :-/ :-/ que gran invento los triac de puerta sensitiva :-) :-)
Gracias por todas las respuestas.
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Me alegro que lo consiguieras.
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Buenas, el TIC206 funciona bien, pero han caido en mis manos unos MAC12SM-D que segun el dataseet son de puerta sensitiva, y la lampara tiembla como si fuese un triac normal.
Le estoy poniendo una resistencia de 100 hom y 5V.
No entiendo porque no funciona como el otro.
http://www.electronics-circuit.com/image-datasheet/DATASHEET_TIC206.pdf
http://www.icbase.com/pdf/ONS/ONS16340604.pdf
un saludo.
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Hola Micro pepe, insisto... dispara tu triac por extraccion de corriente, es una forma de que dispare en los 4 cuadrantes
en el dibujo de tu circuito, donde colocas 5 voltios, no especificas la polaridad... entonces, yo te diria que conectes el + al contacto de masa, y el - a la resistencia que esta en el gate
ademas, como te mencione antes, emplea una resistencia de 330 entre gate y masa
Si elevas la tension de disparo a 9 o 12 voltios seria aún mejor, ademas puedes colocar un led para emplear como indicador de disparo...
ahora te adjunto un circuito...
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=20904.0;attach=8372)
Uno es directo, el otro con un trensistor, y ambos funcionan perfectamente :mrgreen:
Norberto
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Hola, todopic. Tenias toda la razon, he probado los esquemas que pusiste y funciona correctamente :-) . Me falta probar esa forma de excitarlo con un triac normal, como el BT137.
Un saludo.
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Pueba superada, el BT137 tambien funciona. :-) :-)
Un saludo.
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Esto de los TRIACs es un tanto confuso, haber si me aclaran algo:
Con el TIC206, por ser de puerta sensible, manteniendo un voltaje continuo de 5v atraves de una resistencia en dicha pin, puedo hacer que condusca siempre AC ? Y para desactivar? Lo pongo a 0v ?
Por lo de extracion de corriente lo entiendo pero quiero aclarar ese punto.
Gracias.
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Hola Micro pepe, insisto... dispara tu triac por extraccion de corriente, es una forma de que dispare en los 4 cuadrantes
en el dibujo de tu circuito, donde colocas 5 voltios, no especificas la polaridad... entonces, yo te diria que conectes el + al contacto de masa, y el - a la resistencia que esta en el gate
ademas, como te mencione antes, emplea una resistencia de 330 entre gate y masa
Si elevas la tension de disparo a 9 o 12 voltios seria aún mejor, ademas puedes colocar un led para emplear como indicador de disparo...
ahora te adjunto un circuito...
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=20904.0;attach=8372)
Uno es directo, el otro con un trensistor, y ambos funcionan perfectamente :mrgreen:
Norberto
Como haría esto si uso una fuente capacitiva y un pic? =/