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Para realizar los taladros de una PCB no se necesita una máquina muy potente ni muy grande. En esta página se puede ver alguna realizada muy sencilla (no perderse el vídeo de las tostadas personalizadas):
http://www.tupuedeshacerlo.com/tags/cnc/
Y un vídeo de la construcción de una máquina muy sencilla, algo como lo que yo quiero, aunque este modelo no me gusta por que no se me da bien la fontanería :D :D :D :D:
Aquí se pueden ver algunos vídeos de como trabaja la máquina:
http://www.youtube.com/user/tomtechart
Un saludo
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que cosa tan buena la imaginacion da para todo
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Visto asi, hasta parece fácil.
Voy a salir de caceria para encontrar un par de impresoras que quieran aportar sus entrañas al proyecto. :)
Saludos!
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jfh, tu idea también me ronda la cabeza desde hace tiempo. Crear una CNC básica:
* fácil de construir
* con componentes se fácil localización para cualquiera (nada de tornillos de rosca trapezoidal ni rodamientos cilíndricos,...).
Precisamente esto segundo es lo que me para, pues parece complicado.
Si no te gusta la fontanería, ¿ya has pensado cómo harías el bastidor?
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Pues la verdad es que parece muy fácil...
Yo me lo planteo seriamente....
Si no te gusta la fontanería, ¿ya has pensado cómo harías el bastidor?
Yo lo haría con metacrilato, porque es fácil de cortar, pegar y atornillar y es muy resistente.
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Yo lo haría con metacrilato, porque es fácil de cortar, pegar y atornillar y es muy resistente.
¿Cómo?
En cierta ocasión lei que se pega con cloroformo, que no es precisamente fácil de conseguir.
Y, para cortarlo, ¿con qué herramienta? ¿con una sierra de calar?
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Yo usaba hace tiempo para pegar metacrilato el cianocrilato, ojo, hay que mantener un tiempo en posición la unión ya que este pegamento licua superficialmente el metacrilato
Saludos
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A mí también me vendría bien una mini-cnc. Yo no pretendo hacer placas con ella, porque me va bien insolando. Pero para taladrar me vendría de escándalo.
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¿Y es que nadie va a decir nada de las tostadas personalizadas, junto con la impresora de cafés?
Un saludo
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Yo lo haría con metacrilato, porque es fácil de cortar, pegar y atornillar y es muy resistente.
¿Cómo?
En cierta ocasión lei que se pega con cloroformo, que no es precisamente fácil de conseguir.
Y, para cortarlo, ¿con qué herramienta? ¿con una sierra de calar?
Lo puedes cortar con la sierra de calar o una sierra de metal.
Para pegarlo con cianocrilato (superglue) o los pegamentos específicos para metacrilato.
Personalmente, prefiero el cianocrilato porque queda mejor.
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Yo también llevo tiempo con la idea de un aparatito de estos de poco tamaño exclusivamente para taladrar placas.
Tengo dos motorcillos como los del vídeo,y un tercero algo más canijo.Los tres bipolares,si no me equivoco.
(http://img395.imageshack.us/img395/5016/papen3.jpg)
¿y que tal una estructura a base de travesaños de aluminio o algún otro metal con buena rigidez?
¿Qué programita se podría usar para hacer algún boceto del diseño estructural y tal?
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Sí, yo también creo que podrían simplificarse las cosas si nos limitamos a taladrar.
Hace tiempo le estuve dando vueltas a un asunto ¿a ver qué les parece?
Para hacer los taladros habría que controlar la máquina desde el ordenador, a través del programa CNC... pero quizás podría hacerse un sistema completamente autónomo (sin ordenador). Me explico: recuerdo un proyecto en el que usaban el sensor de un ratón óptico conectado a un PIC. Este tipo de sensor podría ser capaz de detectar los pads. De modo que podríamos ir recorriendo toda la placa y taladrando cuando encontrásemos un pad, evitándonos así el ordenador y resolviendo problemas de pérdida de pasos en el PaP
¿Dónde están las dichosas tostadas?
¿de dónde has sacado los motores modulay?
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Sí, yo también creo que podrían simplificarse las cosas si nos limitamos a taladrar.
Hace tiempo le estuve dando vueltas a un asunto ¿a ver qué les parece?
Para hacer los taladros habría que controlar la máquina desde el ordenador, a través del programa CNC... pero quizás podría hacerse un sistema completamente autónomo (sin ordenador). Me explico: recuerdo un proyecto en el que usaban el sensor de un ratón óptico conectado a un PIC. Este tipo de sensor podría ser capaz de detectar los pads. De modo que podríamos ir recorriendo toda la placa y taladrando cuando encontrásemos un pad, evitándonos así el ordenador y resolviendo problemas de pérdida de pasos en el PaP
¿Dónde están las dichosas tostadas?
¿de dónde has sacado los motores modulay?
Creo que se complica mucho el software y no seria muy fiable si tenemos que ir buscando los pads. Es mejor montar una mecánica lo más sencilla posible y que se pueda conectar vía un ordenador a un programa de CNC fiable. Por otra parte quien no tiene un 286/386 etc o el propio ordenador con el que entramos al foro, simplificando mucho las cosas.
Las tostadas:
Están en el primer enlace que puse (es que no me leéis las cosas que os mando leer :D :D :D :D), pero por si acaso aquí te lo pongo:
Los motores de modulay son de impresora si no me equivoco. Pero tu Juan lo tienes muy fácil, en el puesto del rastro tienes todos los que quieras y a muy buen precio.
Un saludo
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aqui el acrilico es super caro, me voy con la plomeria aver que tal, ademas seme facilita para poner en practica una teoria loca de que puedo usar motor asincronico; aun sigo estudiando sobre e tema
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=20826.0
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Efectivamente los saqué de un par de impresoras.
No obstante,recuerdo haber visto en alguna tienda online diferentes modelos y tamaños,y no son caros.A ver si doy con ella.
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Es interesante eso del cnc autónomo.
¿Qué sensor podríamos poner? ¿uno como los robots sigue-líneas?
El problema que veo es que tendríamos que poner una óptica para ajustar el punto de detección de 1mm como máximo para poder detectar el pad.
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Sí, efectivamente sería más complicado usar el sensor óptico del ratón, que precisamente está ideado para trabajar a muy corta distancia...
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Y hacer una con dos herramientas una de fresado y otra de taladrado???
Sería repetir el eje con otro motor y dependiendo de la orden pusiese una u otra
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La verdad que el primer video lo hace parecer muy fácil!!! jejejje
Muy interesante la maquinita!!
Que bueno que mas gente se entusiasme en esto del CNC, la verdad que es muy atrapante jejeje
Saludos
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La verdad que el primer video lo hace parecer muy fácil!!! jejejje
Muy interesante la maquinita!!
Que bueno que mas gente se entusiasme en esto del CNC, la verdad que es muy atrapante jejeje
Saludos
Si, es posible que solo PAREZCA facil.
Yo tengo unos 8 motores provinientes de impresoras matriciales EPSON, muy comunes pero robustos. Parecidos a los de las fotos de arriba.
Lamentablemente no tengo las guias, pero supongo que las puedo conseguir. Tengo un Dremel que iria bien para girar la mecha, y creo que un bastidor de caño puede resultar mas complicado (roscas, etc) que hacer con caño estructural soldado en algun taller.
Respecto del control, lo del PIC autonomo seria seguramente mas lento...a veces una placa tiene gran tamaño pero poca densidad de agujeros, y recorrer toda la superficie demoraria mucho mas que si se controla desde el ordenador. Eso si, ahi voy muerto hasta que aprenda a hacer PCB con algun soft "decente" :)
Saludos!
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Otro tipo de estructura, también relativamente sencilla, aunque lo que me ha llamado la atención son las guías empleadas para sujetar las plataformas (son las empleadas para guiar los cajones):
Un saludo
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Una buena alternativa a la construcción de la estructura es utilizar perfiles de aluminio, esta opción es buena por que:
1º) En casi cualquier ciudad se hacen ventanas, puertas, vitrinas, etc de aluminio con lo cual podremos obtener los perfiles directamente en nuestra ciudad sin tener que traerlo desde otro sitio.
2º) Existe una gran variedad de perfiles que nos permiten obtener máquinas muy robustas mecánicamente y al mismo tiempo muy livianas.
3º) Las uniones son muy fáciles por que los perfiles están pensados para ser ensamblados entre si y así formar las ventanas, puertas, etc.
4º) En el taller de aluminio nos pueden cortar los perfiles y darnos las piezas para realizar las uniones. En caso de que esto no sea posible, es un material muy fácil de mecanizar (cortar taladrar, etc) por lo que lo podremos hacer nosotros mismos.
Seria interesante pensar en una estructura para empezar a diseñarla. ¿Hacemos una tormenta de ideas?
Un saludo
Perfiles:
(http://img116.imageshack.us/img116/592/perfilesdealuminioqh3.jpg)
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Me está interesando esto de la Mini CNC. Me acuerdo haber visto en la página de DrCooling un CNC hecho con esos perfiles de aluminio, el problema es que la página no existe más y es una lástima ya que tenía diseños de sistemas por refrigeramiento por agua caseros.
Saludos
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La encontre!!! :-/ :-/ :-/ :-/
No era en DrCooling, era en DevilMaster (http://www.devilmaster.org/)!!!
Acá dejo el enlace sobre la CNC casera con los perfiles de aluminio:
My Little CNC (http://www.devilmaster.org/sections.php?op=viewarticle&artid=40)
Espero que les sirva.
Saludos
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Uff, esta máquina tiene un nivel de mecanizado al alcance de muy pocos. Realmente parece salida de una tienda :shock:
La de madera parece facilita. ¿No creeis que los carriles de cajón pueden tener muchas holguras?
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Muy buena la tostada jfh, casi podía oler su aroma :D.
Yo también pensé utilizar esas guías de cajones, me fui a Leroy Merlin y comprobé lo que que dice Nocturno: tienen pequeñas olguras, pero no todas por igual, se ve que las fabrican con tolerancias muy altas.
Lo de los perfiles de aluminio también lo valoré, pero en el lugar donde me hicieron las ventanas de casa sólo trabajaban con unos pocos tipos de perfiles, sobre todo pensados para estructuras 2D, y ninguno de ellos me pareció adecuado para crear una estructura 3D
Los perfiles que pone jfh en la foto serían los ideales (muchos proyectos de los laboratorios de las universidades están hechos con ellos), pero sólo los encontré en una tienda de alemania y no eran baratos precisamente. Sin duda serían la opción más profesional y sencilla, pero quizás no al alcance de todos...
Respecto a la madera, igual que a jfh no le gusta la fontanería, a mi no me gusta la carpinteria. Bueno, sí me gusta, pero soy un negado... quizás esta opción fuese la más sencilla, utilizando por ejemplo tableros de MDM, pero a mí me cuesta mucho fabricar dos piezas exactamente iguales, quizás porque carezco de las herramientas apropiadas.
Otra posibilidad: ¿podría usarse directamente una impresora? me explico. Desmontar la carcasa de la impresora, quitarle la electrónica pero manteniendo los motores, y montarla fija sobre un tablero de madera, adaptando el sistema de arrastre para que permita arrastrar materiales de más grosor (pcb). Sustituir el cartucho de tinta por la dremmel, rehacer la electrónica y listo. Posibles problemas: el carro está pensado para sostener un cartucho pero no algo más pesado... el sistema de arrastre quizás no sea muy preciso...
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El problema que le veo a la impresora es el elvar la herramienta. Si no tendría que hacer piezas sin discontinuidades.
La solución que yo le daría sería elevar toda la impresora porque el soporte del cartucho no aguantaría el peso de todo el sistema.
Lo de los cajones, yo también lo había pensado para evitar tener que poner el rodamiento en los soportes horizontales.
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¿Lo mejor no sería conseguir los desplazamientos mediante ejes roscados? ¿sin engranajes ni correas?
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No creo que el mecanismo de una inyección de tinta soporte una dremmel, mucho menos si hay que montarle el eje Z en el sitio donde va el cabezal. Aún cuando soporte el peso, creo que los motores, engranajes y correas no soportarán las inercias de tanto peso.
La opción "madera" me parece la más fácil de construir, pero creo que no es lo suficientemente sólido y también producirá holguras. Lo del aluminio sí me convence mucho más.
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Como en cualquier proyecto, existe un objetivo (taladrar pcb) y diversas formas de conseguirlo. Lo "ingenioso" está en encontrar cuál de esas formas es la más económica en el sentido amplio (tiempo, dinero, repetibilidad, ...) para conseguirlo.
En mi opinión, respecto a una fresadora normal, no podemos renunciar a la precisión, pero sí aligerar su resistencia estructural (especialmente respecto a cargas contenidas en el plano horizontal). Debemos aprovechar este factor para encontrar la forma más económica de fabricarla, de modo que deberíamos empezar desde lo más sencillo e ir estudiando/descartando hacia arriba.
A mí, el orden de estudio que se me ocurre es (aunque claro, dependerá de las posibilidades de cada uno):
1. Aprovechar al máximo una impresora.
2. Construir en madera.
3. Construir en metal con piezas prefabricadas.
4. Construir en metal con piezas mecanizadas ex profeso.
Lo del metacrilato lo descarto salvo que alguien realmente me asegure que ese material es fácil de trabajar...
Francamente, si tenemos que pasar del paso 2, imagino que ya no es necesario que nos limitemos a taladrar, sino que incluso podríamos fresar.
Respecto a la impresora: quizás el carro no soporte el peso de una dremmel completa, pero ¿y el de un latiguillo alargador? Además, tened en cuenta que en la impresora de inyección ya está implementado el movimiento de subir y bajar el cartucho (al menos en algunas epson), quizás lo suficiente para dar paso al PCB.
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Hola Juanfe!
Aqui me perdí:
¿y el de un latiguillo alargador?
¿A que te refieres?
Se me ocurre que hablas de esos acoples flexibles que permiten transmitir el movimiento de una herramienta de uno a otro sitio, mediante una pieza metalica flexible, pero no estoy seguro.
Repecto del material, me pasa lo que a muchos: la madera no se me dá. Yo creo que el aluminio seria lo ideal.
Saludos!
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Eso es aitopes.
También quiero puntualizar que una cosa es el bastidor y otra el mecanismo de transmisión. Fabricar un mecanismo de transmisión con un mínimo de precisión puede ser complicado y/o caro; sin embargo, en la impresora ya está hecho.
No obstante, parece que soy el único que apoya empezar por la impresora y la mayoría siempre suele tener la razón, pues he buscado por Internet y no encuentro nada al respecto de convertir directamente una impresora en una CNC.
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No tengo tiempo para hacer un buen dibujo ahora, pero el bastidor podria construirse con 4 piezas de aluminio/acero/madera:
Dos de (por ejemplo) 24x2x2 cm, y dos de 20x2x2 cm. Las mas cortas deberian ser huecas (todas, en realidad!) para poder pasar por dentro una barra roscada. A las otras dos, a 1 cm de los extremos se les hace un agujero del diametro de la barra roscada, y se pasa la barra por el agujero de una de ellas, por dentro de una de las piezas cortas, y por el agujero de la otra. Con tuercas en ambos extremos de la barra se inmoviliza todo. Lo mismo en el otro extremo. Eso pinta facil de hacer.
Luego, se hacen los agujeros necesarios para fijar las guias, motores, electronica, etc.
Sin un dibujo es complicado de explicar... :(
Saludos!
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He pasado por Leroy Merlín y me he traído un par de travesaños de 1 metro de acero bastante majos por 7 euros.
Son de perfil cuadrangular hueco,14x14mm x 1 mm de grosor.
Quizá para las partes estructurales que deban soportar más peso venga mejor usar unos más gruesos,pero están bastante bien.
Los que tengais oportunidad de pasaros por un leroy merlín encontrareis que los hay de diferentes perfiles y formas,huecos y macizos,acero, aluminio,etc...
A ver si subo alguna foto
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Hola Modulay, sé a qué perfiles te refieres. ¿Piensas usar algún herraje para unirlos o simples tornillos pasantes con tuerca?
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Pues para una primera toma de contacto y calibrado de la estructura había pensado en simple atornillaje,y después soldadura electrógena ¿cómo lo ves?
Había de perfiles en forma de "U",de "W",de "L"... que para el sistema de guías pueden valer
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Aunque quizá lo sencillo y seguramente buena opción sería ensamblarlos usando pletinas y tornillos pasantes
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La soldadura quizás no esté al alcance de todos.
Otro factor a valorar: si sólo vamos a taladrar PCB (que suelen ser relativamente ligeros), quizás sea más preciso dejar el taladro fijo (con un único grado de libertad: subir y bajar) y desplazar el PCB tanto en el eje x como en el y (aunque ello suponga un aumento importante del tamaño de la máquina y teniendo en cuenta que uno de los desplazamientos deberá soportar el peso del pcb+un motor)
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quizás sea más preciso dejar el taladro fijo (con un único grado de libertad: subir y bajar) y desplazar el PCB tanto en el eje x como en el y (aunque ello suponga un aumento importante del tamaño de la máquina y teniendo en cuenta que uno de los desplazamientos deberá soportar el peso del pcb+un motor)
Este es un tema espinoso! :)
Quizas sea mas complicado mover el PCB que el cabezal... Por supuesto que no puedo hacerme una idea ahora, pero es posible que alguien (Steca55?) tenga la respuesta.
¿El soft que controla las CNC puede manejarlas si se implementa el movimiento del PCB? Creo que si, solo se trata de cambiar de signo los desplazamientos....
Saludos!
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Lo del metacrilato lo descarto salvo que alguien realmente me asegure que ese material es fácil de trabajar...
Si quieres ver algo de metacrilato pasate por aqui (http://slalen.iespana.es/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=36) es mi proyecto fin de carrera y loo hice todo en petacrilato.
El problema que le veo es que es muy pesado. Si se quiere ligereza opto por perfiles de aluminio.
La idea de aprovechar la impresora, me gusta ya que resultaría muy barato. Pero, habría que adaptar el carro del cartuho para que soporte peso y las correas. Puede que sea más costoso al final.... no lo sé
Para unir perfiles, yo usaría codos estilo los del video y unirlos por tornillos (de los que hacen la rosca en el metal directamente y no necesitan tuerca) o remaches.
La cnc del video mueve el pcb y el taladro lo sube y lo baja. Yo creo que sería igual de complicado que hacer que el taladro se mueva en todos los sentidos.
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Hola gente: los perfiles de aluminio los pueden conseguir en alguna carpintería de aluminio, tengo un conocido que fabrica muebles (ojo que dije muebles y no aberturas) y tiene todo tipo de perfiles ensamblables, incluso me comentó que inventó un perfil que es autoensamb... bueno eso.
por eso busquen en fábricas de muebles de oficina, que trabajen en aluminio, bueno hablo en 2º persona ya que yo por ahora no me quiero meter en semejante lío :D :D
otra cosa también conozco una carpintería que se dedica exclusivamente a trabajar MDF, hacen carteles, muebles y decorados para expocisiones y obras de teatro, tienen una CNC gigante y cortan la madera a la exactitud!!!. Entonces para los que no quieran renegar con madera, que se busquen un lugar así y les armen la estructura. es más si alguien se diseña una mini cnc facil de armar en MDF, se podría fabricar el "KIT" en serie para vender, que les parece??
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La soldadura quizás no esté al alcance de todos.
Otro factor a valorar: si sólo vamos a taladrar PCB (que suelen ser relativamente ligeros), quizás sea más preciso dejar el taladro fijo (con un único grado de libertad: subir y bajar) y desplazar el PCB tanto en el eje x como en el y (aunque ello suponga un aumento importante del tamaño de la máquina y teniendo en cuenta que uno de los desplazamientos deberá soportar el peso del pcb+un motor)
Tienes razón con lo de la soldadura...con unas buenas pletinas colocadas estratégicamente no creo que se necesite más.
También me he planteado lo del reparto de grados de libertad y he sacado las mismas conclusiones que tú.
Y ahí hay un dilema, en mi caso, y seguro que para Jesús que también busca hacer algo lo más compacto posible, lo mismo.
El dejar la herramienta fija y otorgar a la bandeja 2 grados de libertad implica que,o bien te las ingenias para que los elementos estructurales que sustentan a la herramienta no limiten el libre movimiento de la bandeja en sendos ejes (lo cual no veo posible), o bien das a la herramienta un segundo grado de libertad,lo cual permitiría ubicar los apoyos de su estructura a ambos lados del único eje de libertad de la bandeja sin comprometer su libre movimiento.
Obviamente,esto,desde el punto de vista mecánico complica bastante el asunto...y conseguir un buen grado de precisión debe resultar bastante mas difícil,pero es una opción a considerar desde la perspectiva de reducir en la medida de lo posible el tamaño del artilugio.
¿nadie conoce ningún programita para ir haciendo bocetos de estructuras? ¡ese brain storming!
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Aquí podeis ver las barras que compré
(http://img175.imageshack.us/img175/1293/p1010024vl2.jpg)
(http://img527.imageshack.us/img527/8989/p1010025bj0.jpg)
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La máquina que puso jfh en el primer post de este hilo precisamente deja la herramienta fija, y mueve la plataforma en los ejes x e y.
¿Modulay, ese precioso soporte vertical también es de Leroy Merlin?
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Hola José!
Exactamente en esas barras pensaba cuando escribí "caño estructural". Con ese nombre se las conoce por aca. Son sumamente economicos y fáciles de conseguir en varias medidas ("cuadrados" o "rectangulares").
Saludos!
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Por cierto, un programa para crear esquemas, gratuitos y que me sorprendió gratamente: http://sketchup.google.com/
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Estos son los motores que encontré en casa. Todos provienen de diferentes impresoras Epson, y casi todos tienen los datos en un calco.
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=21154.0;attach=6564)
Lo malo es que no hay dos exactamente iguales.
Hoy voy a ver si me hago de las varillas sobre las que se deslizarian la base y el cabezal. En funcion de lo que consiga sabré de que tamaño podra ser mi CNC.
Saludos!
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¿Modulay, ese precioso soporte vertical también es de Leroy Merlin?
Si.Me costó 40 euretes.
No es que sea un ejemplo de robustez,pero está bastante bien.
Se puede poder en horizontal y lleva un tope regulable en altura.
Le tengo que poner una zapata en la boca porque el taladro la tiene muy gorda y no entra :D
Así al menos podrá reposar sobre ella sin moverse.
(http://img379.imageshack.us/img379/9608/taladro1tu4.th.jpg) (http://img379.imageshack.us/my.php?image=taladro1tu4.jpg)
(http://img379.imageshack.us/img379/7465/taladro2us4.th.jpg) (http://img379.imageshack.us/my.php?image=taladro2us4.jpg)
(http://img379.imageshack.us/img379/750/taladro3es2.th.jpg) (http://img379.imageshack.us/my.php?image=taladro3es2.jpg)
(http://img241.imageshack.us/img241/8707/taladro4nt3.th.jpg) (http://img241.imageshack.us/my.php?image=taladro4nt3.jpg)
Voy a echar un ojo al sketchup
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Hola José!
Exactamente en esas barras pensaba cuando escribí "caño estructural". Con ese nombre se las conoce por aca. Son sumamente economicos y fáciles de conseguir en varias medidas ("cuadrados" o "rectangulares").
Saludos!
Con la longitud de 1 metro que tienen las que compré,no se necesita aplicar mucha fuerza para combarlas ligeramente.Pero una barra de estas de 40 cm,por ejemplo,no la combas ni aunque cuelgues de ella todo un equipo de futbol,masajista incluído :mrgreen:
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En otras epocas he construido (o hecho construir, en realidad) muchas cosas con esos caños. Estanterias, caballetes, soportes para adosar cosas pesadas a la pared, bastidores de portones, etc, etc.
Ahora....40 euros debe ser unas cinco veces lo que cuestan aqui. Cuando tenga las guias (me dijeron que pase mañana a ver que impresora(s) me conseguian de descarte) voy a comprar el caño y te cuento cuanto lo pague.
Mi idea es hacer el bastidor con esos caños y barras roscadas. Dibujo algo en un papel, lo scaneo y te lo paso para que veas como pienso hacerlo.
Saludos!
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Lo que me costó 40 euros es el soporte del taladro,Ariel.
Las barras costaron 3.5 euros cada una.
Nada de dibujos en papel!!! haz sketchup!!! :D
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Lo que me costó 40 euros es el soporte del taladro,Ariel.
Las barras costaron 3.5 euros cada una.
Ahora si!!!!!! Me parecia que eran MUY caras! :)
Nada de dibujos en papel!!! haz sketchup!!! :D
Me pedis demasiado....aun no logro hacer nada con los PCB, y ya quieres que empiece con otra cosa! :)
Este es el esquema que dibuje, y que deberia hacer mas prolijo.
Pero creo que basta para entender la idea del uso de las barras roscadas y los caños...Los usaria para el bastidor horizontal, y para el "arco" que sostiene el dremel y el mecanismo de movimiento "derecha-izquierda" del mismo. El PCB iria sobre un soporte de ¿aluminio? que se moveria "adelante-atras".
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=21154.0;attach=6572)
Simple, barato, robusto, y facil de duplicar si alguien mas quiere una....no?
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Yo voy a mirar el tema de los perfiles. Me parece que se obtiene una estructura más estable y más estética. Miraré en algún fabricante de vitrinas que son las que tienen los perfiles adecuados para este trabajo. El tema del anclaje o sujeción de los perfiles lo debe de dar resuelto el propio fabricante, ya que cuando ensamblan las vitrinas los perfiles se unen unos a otros por medio de anclajes específicos.
Un saludo
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Ariel una idea así es la que tengo yo en mente,aunque no entiendo lo de las barras roscadas.
Jesús ¿qué perfiles son esos?
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Jose, las barras atravesarian de lado a lado (por la linea de puntos del dibujo y por dentro del caño mas corto, el de adelante y el de atras) el bastidor. Con arandelas y tuercas en ambos extremos ya esta listo. No es necesario soldar. Claro que una BUENA y PROLIJA soldadura seria mejor, pero no es tan facil de conseguir.
Saludos!
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Ariel: ¿Y con unas chapitas rectangulares remachadas sobre los caños?
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Que lindo se esta poniendo esto!!!
Respecto a lo de usar impresoras, yo mi priemer máquina la arme con guias de impresoras, eso si recuerden que cada impresora tiene una sola guia, y por lo general el carro que tiene los cartuchos y el cabezal va apoyado en otro extremo, en la CNC tienen que poner 2 guias por eje, sino el carro tiene a girar sobre la guia, asi que vallan consiguiendo 6 impresoras jeje Ya que por mas que puedan tener alguna otra barra de acero cromada no tiene los bujes, yo use tal cual los bujes de los carros de los cartuchos:
(http://www.******web eliminada por los administradores por quejas reiteradas sobre este usuario****/fotos/miniaturas/fpap-(01).jpg)
(http://www.******web eliminada por los administradores por quejas reiteradas sobre este usuario****/fotos//miniaturas/fpap-(02).jpg)
Yo destripe 4 impresoras y dos scaners.
Saldos!!!!
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Muy buen proyecto y me dan más ganas de armarme un CNC.
Hay algo que están pasando por encima y es el paso de la varilla roscada. En la secundaria vi este tema y si logro encontrar los apuntes, lo posteo aquí.
Es tiempo de pedirle un consejito del amigo ESTECA55 que ya tiene experiencia en esto.
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Por cierto, un programa para crear esquemas, gratuitos y que me sorprendió gratamente: http://sketchup.google.com/
Chulísimo el sketchup. Gracias por la info
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¿Alguien tiene idea de dónde conseguir impresoras para desguace en Madrid? ¿Quizás en ese puesto del rastro que mencionaba jfh? ¿o quizás en esas tiendas de venta de bienes de segunda mano como Cash Converters?
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Me gustaría lanzar otra propuesta de mini-cnc por si alguno de vosotros recoge el guante y podemos discutir sobre sus ventajas e inconvenientes.
A ver si soy capaz de explicar la idea sin liarme. La base es fija, y no tendrá ni movimiento X ni Y.
En una esquina de la base hay un tubo cilíndrico vertical que sirve de eje a una barra perpendicular al mismo y paralela al plano de la base. Esta barra puede girar sobre ese tubo y tiene una longitud tal que su sombra describe un círculo sobre la base que la cubre por completo.
En el centro de esta barra colocamos una nueva articulación en el mismo eje que la articulación del extremo, de manera que nos quedan dos semibarras articuladas capaces de llegar a cualquier punto de la superficie de la base por su extremo.
En ese extremo colocamos la Dremmel con su eje Z para subir y bajar.
Creo que lo más crítico en este montaje sería que las holguras de cada articulación se multiplican en el extremo, donde además hay que soportar el peso y las inercias de la Dremmel. Sin embargo, de estar bien hecho, puede ser una alternativa interesante.
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Leches... ayer mismo estuve pensando ese mismo planteamiento (bueno en realidad, justo el inverso: el taladro fijo y el PCB montado sobre un brazo lineal extensible unido al eje del motor) y lo descarté por lo siguiente:
El motor pap tiene un ángulo mínimo de rotación (según su número de pasos) y aunque podrían usarse micropasos tengo entendido que esto reduce el torque bastante (de modo que no podría soportar el brazo lineal extensible). Este ángulo mínimo provocaría que en los puntos más alejados del centro de giro tuviésemos una precisión máxima (ángulo mínimo x longitud del brazo) que resultaría insuficiente para taladrar pads con los motores pap habituales.
El problema es que necesitamos la mayor resolución posible.
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Bueno, es que de hacerlo habría que montar reductoras, lo que haría que la resolución aumentase.
Hagamos algún cálculo más o menos rápido, con la hipótesis de que el tamaño máximo de PCB sería de 30x30, donde cabrían perfectamente placas del tamaño A4 o mayores, y vamos a exigir una precisión en el extremo de 0,2mm.
La diagonal es de 42,42cm. Un giro completo de 360º recorrería 266,57cm.
Por regla de tres, deducimos que para recorrer 0,2mm. necesitamos una precisión de 0,027º.
Si ponemos un motor de 200 pasos (1,8º) necesitaríamos una reductora de razón 66.
No sé cuánto de difícil es conseguir un motor de 200 pasos ni una reductora de 66, pero al menos a priori parecen números razonables. Además, siempre queda el recurso de hacerlo algo más pequeño o menos preciso :P
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MODIFICADO: Esta información es obviamente errónea: Una máquina así diseñada sólo proporcionaría una configuración para alcanzar el blanco.
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Hola Nocturno, la reductora resolvería el asunto en teoría, pero estamos introduciendo un nuevo punto de tolerancia (holgura) dentro de medidas que ya de por sí son minúsculas (estamos hablando de centésimas de grado). Creo que no podríamos saber si funcionaria sin probarlo...
Volviendo a la idea original de dejar el taladro fijo (sólo con movimiento longitudinal para taladra) y montar el pcb sobre un motor pap y, éste a su vez, sobre un brazo lineal extensible (creo que es más fácil mover el PCB que el taladro): lo que a mí se me ocurrió es sustituir a su vez este segundo grado de libertad lineal por uno angular. De este modo obtendríamos, teóricamente, una infinitud de configuraciones (ángulos) para colocar el pad frente al taladro. En la práctica, debido a la resolución de los motores, esta infinitud no sería tal, sino un conjunto finito de opciones para ubicar el pad "más o menos" en frente del taladro. Dentro de este conjunto podríamos elegir el que menos error produjese. El tamaño de la máquina sería super compacto, pero sólo serviría para taladrar. Habría que estudiar con detalle el valor óptimo del párametro d en función de las características de los PaP, así como la conveniencia o no de alinear el eje de alguno de los motores con el eje del propio taladro.
Unas imágenes para aclarar:
(http://img249.imageshack.us/img249/2986/minicnc01rr7.th.jpg) (http://img249.imageshack.us/my.php?image=minicnc01rr7.jpg)
(http://img297.imageshack.us/img297/3403/minicnc02ub0.th.jpg) (http://img297.imageshack.us/my.php?image=minicnc02ub0.jpg)
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Pues sí suena bien la idea.
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MODIFICADO: Esta información es obviamente errónea: Una máquina así diseñada sólo proporcionaría una configuración para alcanzar el blanco.
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Como sé que a alguno se le ocurrirá: por supuesto también se puede conseguir un espacio de configuración con infinitas opciones de alcanzar el blanco con el primer modelo (brazo longitudinal+motor) simplemente colocando el brazo en cualquier posición que no sea cruzada por el eje del taladro. Este modelo probablemente aportaría mayor rigidez, aunque por contra dificultaría la fabricación y aumentaría el tamaño de la máquina.
Esto es como todo, cada uno tiene una escala de preferencias, y va a ser muy difícil diseñar una máquina que contente a todos.
¿Sólo taladrar o también fresar?
¿fácil de fabricar y menos precisa, o difícil de fabricar y más precisa?
¿compacta y menos precisa, o grande y más precisa?
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lo que he escrito dos post antes está equivocado, y lo que he escrito en el post anterior también. Obviamente, estas máquinas sólo ofrecen una configuración (dos si consideramos simetrías) de acertar con el blanco. LO SIENTO.
Para obtener infinitas opciones de alcanzar el blanco haría falta un tercer grado de libertad (bien otro motor o bien otro brazo longitudinal). Quizás el caso con 3 motores merezca la pena ser estudiado...
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jf, en salamanca las puedes conseguir en sitios como el centro reto, no se como se llamará en madrid. Asosciaciones que recogen de todo y lo venden para ayudar a reinsertar a personas.
Si sabes algún sito y me lo puedes decir genial, porque hace poco que me mudé a madrid y no conozco nada :?
Se me ha ido el tema, porque me quede sin internet en casa por una avería espero que me la solucionen pronto y poder serguir.
un saludo
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Hola amigos, como crece de rapido este hilo, estaba leyendo un poco los distintos planteos y me surge una duda. Al dejar el taladro fijo y mover el PCB, no necesitariamos que la maquina sea 4 veces mas grande que el tamaño del PCB? Digo esto ya que como el taladro esta fijo, para realizar una persoracion en cada punta sobre el eje X por ejemplo el PCB debe desplazarse la misma longitud que esa arista del PCB y lo mismo para el eje Y. No se si me explico.
Hace un tiempo que estoy con ganas de armarme una maquinita de estas asi que me uno al hilo.
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Sí, la máquina tiene que ser 4 veces más grande... creo que ya lo habia comentado alguien en el hilo.
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Me gustaría lanzar otra propuesta de mini-cnc por si alguno de vosotros recoge el guante y podemos discutir sobre sus ventajas e inconvenientes.
A ver si soy capaz de explicar la idea sin liarme. La base es fija, y no tendrá ni movimiento X ni Y.
En una esquina de la base hay un tubo cilíndrico vertical que sirve de eje a una barra perpendicular al mismo y paralela al plano de la base. Esta barra puede girar sobre ese tubo y tiene una longitud tal que su sombra describe un círculo sobre la base que la cubre por completo.
En el centro de esta barra colocamos una nueva articulación en el mismo eje que la articulación del extremo, de manera que nos quedan dos semibarras articuladas capaces de llegar a cualquier punto de la superficie de la base por su extremo.
En ese extremo colocamos la Dremmel con su eje Z para subir y bajar.
Creo que lo más crítico en este montaje sería que las holguras de cada articulación se multiplican en el extremo, donde además hay que soportar el peso y las inercias de la Dremmel. Sin embargo, de estar bien hecho, puede ser una alternativa interesante.
Entiendo la descripcion perfectamente. Y tambien coincido con el problema de las holguras. Igual, no deja de ser un planteo interesante.
Quizas podria sugerirse otro tipo mas, con una articulacion menos:
Las fresadoras que acostumbramos a ver funcionan de forma "cartesiana", es decir, la pieza (o el taladro) se desplaza sobre los ejes X-Y. Seria posible hacer una que funcionara de forma "polar", es decir, con el dremel sujeto a un brazo que tubiese un extremo en el centro de la base (suspendido sobre ella, claro) y que fuese capaz de girar mientras que el taladro puede acercarse o alejarse del centro.
Por supuesto, no las hemos visto por los mismos problemas que sugiere Manolo: el peso del taladro en el extremo del brazo y la multiplicacion del error debido al largo del mismo la harian inapropiada. Y ni hablar de los calculos para encontrar un punto sonbre el plano (senos y cosenos para todo el mundo!)
Saludos!
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Ariel, Yo tengo pensado unir los travesaños mediante pletinas de 90º.Es una forma sencilla y barata,y usando las pletinas apropiadas la rigidez será buena,además de que se pueden colocar pletinas adicionales en las caras verticales de los travesaños,incluso escuadras,para mayor robustez.
(http://img87.imageshack.us/img87/3411/pletinaszx7.th.jpg) (http://img87.imageshack.us/my.php?image=pletinaszx7.jpg)
El tema de las guías...complicado a no ser que tangas 6 impresoras como comenta ESTECA.Ya veremos como se pueden conseguir,porque a mi me gustaría usar de ese tipo...y los bujes (que supongo que son las piezas que se deslizan atravesadas por la guías),pues tenía en mente buscar algún tipo de herraje que se pueda fijar a la estructura que viaja sobre las guías,y el cual permita encerrar un buje hecho a medida por un tornero (de teflón,poliuretano,vinilo,o el material que se use para estas cosas) ya que habrá que adaptarse a las medidas de las guías que se consigan.
A ver si antes de que acabe la semana voy decidiendo las medidas de la estructura principal y llevo las barras a que me las corten,ya que yo no tengo medios para hacerlo
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Hola Jose!
Estoy saliendo para llevar a Santino a la guarderia, y aprovecho para pasar a ver el tema de cuantas impresoras (y a que precio) me han apartado. No me hago ilusion de que consiga SEIS, pero ya vere.
Lamentablemente, cuando me dieron los motores de las fotos ya habian tirado todas las carcazas y chasis, guias incluidas. Solo tengo casi todas las placas (para sacar los integrados del driver, eventualmente) y los motores.....que pena!!!!!!!!!
Saludos!
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Una opcion que a mi me salvo en su momento son las casas de reparacion de fotocopiadoras. Generalmente tiene varias maquinas que les estan ocupando espacio y que para nosotros son como un paraiso de materiales. En mi caso, me regalaron 5 maquinas, casi me hechan de casa pero me arme de un arsenal de motores, sensores opticos, fuentes, guias de acero, y una infinidad de cosas mas.
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Estoy de vuelta!
Tenia que ir a dos comercios, pero solo pude pasar por uno.
Traje lo que se ve en la foto:
1 impresora Epson LX-810
1 impresora Epson Stylus Color 670
1 impresora Hewlett Packard 670
1 Scanner Umax Astra 2000P
1 Scanner ProTerra
Tendria 5 ejes, aunque no creo que haya dos iguales. A la tarde veré que sumo del otro comercio.
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=21154.0;attach=6574)
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¿alguien sabe si puede uno ir a un "Punto Limpio" a llevarse cosas o sólo se pueden depositar?
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No dejan sacar cosas del punto limpio.
Un saludo
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Ok, gracias Jesús
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Lo que voy a hacer es montar la tienda de campaña y el camping-gas en la puerta del punto limpio y avalanzarme sobre todo el que llegue con cara de reciclar una impresora :D
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A este ritmo, vamos a transforamar nuestros garages en basureros!!!
Ayer me trajeron una maquina para ver si tenia arreglo, y si no que me la quede. Es una expendedora automatica de café, de esas que pones una moneda y elijes entre una docena de cafes (te, capuccino, chocolate, etc), que mide como dos metros de alto, 80cm de anchol y 40cm de fondo.
Debe tener unos 15 años, y todas las placas carecen de SMD, asi que en caso de no funcionar, hay mucho para recuperar. Incluso el tema del "monedero" es MUY interesante! :)
Igualmente, nobleza obliga, si funciona la devolveré :mrgreen:
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Aquí tenéis un bonito catálogo de perfiles, con los datos del fabricante para poderle llamar:
http://www.4shared.com/file/43002005/3e3baa16/cap_1_Aluskit.html
Un saludo
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madre mía,los hay de todas las formas y colores.Y el ensamblaje pinta realmente fácil
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Debe tener unos 15 años, y todas las placas carecen de SMD, asi que en caso de no funcionar, hay mucho para recuperar. Incluso el tema del "monedero" es MUY interesante! :)
Esos monederos son de los mas complejos, por que son de los que le podes poner distintas monedas y las van sumando, creo que estan unos $300 nuevos. Si no la podes modificar reemplazando las variedades de cafe por variedades de *fernet, *gancia, *bacardi, etc y te la pones al lado del banco de trabajo 8)
* son marcas registradas, todas pertenecen a sus dueños y se mencionan solo con fines didacticos.
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¡Joe, Ariel, has conseguido cacharros para reciclar con la misma facilidad que yo puedo comprar chicles!
Vaya cantidad de perfiles diferentes en el PDF. Las aplicaciones al final del documento demuestran que se puede construir prácticamente cualquier cosa con ellos. ¿Alguien tiene los precios?
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Ariel: ¿Y con unas chapitas rectangulares remachadas sobre los caños?
Ariel, Yo tengo pensado unir los travesaños mediante pletinas de 90º.Es una forma sencilla y barata,y usando las pletinas apropiadas la rigidez será buena,además de que se pueden colocar pletinas adicionales en las caras verticales de los travesaños,incluso escuadras,para mayor robustez.
(http://img87.imageshack.us/img87/3411/pletinaszx7.th.jpg) (http://img87.imageshack.us/my.php?image=pletinaszx7.jpg)
Bueno a eso me refería, aunque no sabía como se llaman... :mrgreen:
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El maestro Sisco me ha pasado este link:
http://www.frs-cnc.com/component/option,com_virtuemart/
No son precios baratos, pero al menos hay de todo.
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Hola amigos!
Les debo las fotos, pero al final ya he destripado todo lo que consegui, y tengo (al menos):
* 4 ejes (con los correspondientes bujes) de HP 670C. Miden unos 40 cm de largo, y serian dos para el eje X y dos para el Y.
* 2 ejes (con los correspondientes bujes) de EPSON LX-810. Miden unos 27 cm de largo, y serian para el eje Z, el que soporta el dremel. (es el eje con recorrido mas corto, aunque 27cm siguen siendo largos.
Creo que ya puedo hacerme una idea de las dimensiones de las piezas necesarias para construir el "chasis" de la maquina. 8)
Me preocupa un poco el tema del movimiento vertical, pero reconozco que no he leido aún nada sobre el tema. Es posible que aqui mismo en TODOPIC estén las respuestas que necesitamos....
Saludos!
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Bien señores, yo tambien estuve desparramando cajas con cosas que uno guarda para este tipo de ocasiones y encontré estas dos varillas roscadas con rulemanes en uno de los extremos, y varias rueditas metílicas como la que se ve en la foto.
(http://img148.imageshack.us/img148/908/img847812sd7.jpg)
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Acabo de despertarme y recuerdo que he soñado esta noche con un nuevo sistema, basado en el sistema de coordenadas polares que mencionaba atrás, pero sin problemas con las holguras.
Sería igual, con un eje vertical en una esquina de la superficie, del que sale una barra que gira por encima de la PCB y cuya sombra alcanza a todas partes.
Esta barra tendría montado el taladro sobre un sistema de arrastre (con varilla roscada) que le permite desplazarse a lo largo de toda la barra.
En el extremo, para evitar holguras y cabeceos, ponemos una rueda al suelo. Esta rueda sería motriz y podemos controlarla con un motor paso a paso o bien con un motor normal y leyendo unas marcas pequeñas que podríamos hacer en la superficie de abajo.
De esta manera evitamos que los errores de tracción se arrastren en el extremo de la barra; pasará todo lo contrario, que el error se dividirá mientras más cerca esté el taladro del eje vertical.
Y también evitamos cabeceos de la barra por soportar el peso del taladro lejos del eje, ya que el peso descansará sobre la rueda.
¿Suena mejor ahora?
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Una imagen mejor que mil palabras:
(http://img169.imageshack.us/img169/6524/minicncpolarom4ue9.th.jpg) (http://img169.imageshack.us/my.php?image=minicncpolarom4ue9.jpg)
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Preciosas piezas elGuitre ¿en qué tipo de máquina estaban?
Ahora entiendo el apelativo de "Nocturno", no es que madrugues es que nunca descansas...
Desde luego, la máquina de Nocturno es la más compacta que puede construirse. Ahora tiene más resolución en las zonas alejadas del eje de giro que en las próximas a él, pero quizás con una rueda motriz suficientemente pequeña se obtubiera resolución suficiente en ambas zonas. Si no, siempre podría taladrase la zona alejada, girar la placa 180º y volver a taladrar la zona alejada, que ahora sería la que antes estaba próxima al eje de giro.
Ponerle peros sería hacer conjeturas, porque sin fabricarlo es difícil saber si:
* La rueda deslizaría (no he entendido bien lo de las marcas en la base ¿cómo las leeríamos?)
* Al bajar el taladro despegaría la rueda de la base...
* ¿podría la rueda arrastrar todo ese peso?
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La rueda podría soportar el peso, claro. No hay limitaciones por ponerla pequeña o grande.
Para no perder precisión, se podría dibujar junto a la zona de rodadura unas marcas como estas:
(http://www.stork.com/images/Prints/Veco/encoder%20discs/encoder%20double%20layer%20SEM%20.jpg)
y colocar junto a la rueda un sensor óptico que las fuera leyendo para saber siempre en qué posición se encuentra.
El motor no tendría por tanto que ser paso a paso, bastaría con un motor normal y un lazo PID para realimentar la posición.
La única pega que le veo es que el taladro pueda levantar la estructura. Ahí sí que el sistema exigiría bastante rigidez al conjunto eje-brazo para soportar esa tensión vertical.
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¿Pero esas marcas estarían dibujadas o tendrían que ser pequeños cortes a través de los que pasase la luz? Al fin y al cabo son ellas las que determinarían la resolución de la máquina...
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Podrían estar dibujadas, claro:
(http://www.sscnet.ucla.edu/geog/gessler/topics/encoder-rot-large.jpg)
Y efectivamente, ellas determinarían la resolución mínima.
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Hay un pequeño problema con ese tipo de máquina, ya que aún no cubre toda la superficie. La única esquina que cubre, es donde está sujeto todo el sistema polar. La única solución que le veo, es que la superficie donde va nuesto el material a frezar, sea mucho, pero mucho más grande que la pieza, para que la rueda pueda salir de la pieza y así el taladro llegar a toda la superficie.
Y si hacemos esto, cuando la rueda salga de la superficie, puede pasar dos cosas:
1- Queda en el aire y todo el eje sopora el peso del taladro y por ende, puede haber cabezeo.
2- El eje no soporta el peso y cae hasta que la rueda soporte el peso y de esta manera, cambia el ángulo de 90º del eje y todo el problema que eso conlleva.
No es por hacerte la contra Nocturno, pero este tipo de máquina no es fiable, es complicada y trae muchos problemas. Por esto y mucho más no hacen la CNC con este método. Y es ahorrase un motor.
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Hola gente, yo creo que se están complicando al plantar armar la maquina con coordenadas polares, además no te ahorras un motor, ya que tenes también 3 grados de libertad, solo se simplifica aparentemente la estructora, peor creo que no es tan asi, el eje que gira no va a ser fasil de mover, y ahi no creo que con un simple motor de impresora alcance, además de tener que montar si o si una reducción, que como dijo manolo debería ser del orden de las 60 veces, complicado esto que no tenga holguras.
Lo mas simple es la clásica varilla roscada, si si usa una varilla roscada común es lo mas económico, fuy funcional por cierto pero no lo mas recomendable, lo ideal es usar algo de mas paso, recuerden que los motores paso a paso no son muy rápidos, y con una varilla roscada de 1mm de paso les va a quedar una maquina muy lenta.
Si usan varilla rosca, yo pondría al menos una de 12mm de diámetro que tiene 2mm de paso, y traten de utilizar un driver con control de corriente y usar una tensión varias veces la nominal del motor, para poder logar mas rpm en los motores paso a paso.
Saludos
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En www.cenece.com venden un husillo de 3mm de paso y 15mm de diamétro por 20€/metro.
La verdad es que lo veo bien de precio,aunque,sumado al resto de rozamientos y cargas, tiene que resultar bastante pesado para un motorcillo de los que sacamos de las impresoras normales.Los que tengo yo (EM-483 y EM-257) rondan el medio amperio de corriente nominal y la verdad es que muy potentes no se ven.
Teniendo en cuenta que la intención es hacer una máquina pequeña y relativamente ligera ¿qué motores crees que podrían ir bien?
De momento ando a la busca y captura de al menos 2 guías para poder ir empezando con el bastidor y el primer carro.
La verdad es que no se donde ir a buscar impresoras :(
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Si usan varilla rosca, yo pondría al menos una de 12mm de diámetro que tiene 2mm de paso, y traten de utilizar un driver con control de corriente y usar una tensión varias veces la nominal del motor, para poder logar mas rpm en los motores paso a paso.
Hola Esteban!
Tenes algun driver de ese tipo que sea "open source", como para tomarlo como base?
Me parece que ya es hora de comenzar a hablar del tema de la controladora de todo esto... y del soft que la va a manejar. ¿cual es el mas recomendable?
Saludos!
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Un dato importante, a la hora de comprar la varilla roscada, esta tiene que ser rosca cuadrada, ya que soporta mejor a las cargas. Y tenga cuidado con el paso, ya que esto depende de cuantas vueltas tiene que dar el motor para avanzar tantos milímetros. En el ejemplo de ESTECA, tiene que dar una vuelta completa, el motor, para avanzar dos milímetros, y hay que ver como trabaja el soft que van a utilizar. O sea, si queremos que avanze 2 milímetros, hay que ver si hace girar una vuelta el motor.
Espero haberme explicado.
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Ariel ,a ver esas fotillos de las guías y los bujes 8)
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Hola José!
Aqui van las fotos
1) Parte de los cacharros que desarmé. Los dos scanners al final quedaron intactos, servirán para algun otro proyecto.
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=21154.0;attach=6587)
2) Ejes cortos, de Epson LX810. Estos miden unos 27 cm, y son los que usaré para el eje z. Pueden verse los bujes, que se encuentran en la pieza que aloja el cabezal. Me falta sacar el segundo eje, supongo que hoy mismo le meto mano.
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=21154.0;attach=6589)
3) Ejes largos. Estos 4 son de impresoras HP 670C, y miden casi 40 cm de largo. Seran los utilizados en el plano X-Y. Los bujes estan aun en las piezas negras, que llevan los cartuchos. Estoy esperando a ver su puedo cortarlas con el dremel y atornillar la base a ellas, para no tener que hacer un "carro" desde cero.
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=21154.0;attach=6591)
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Menudo arsenal te procuraste
Son de bronce esos bujes?
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Al menos, PARECEN de bronce. Son los que tiene originalmente la impresora....y funcionan sobre el eje durante años, asi que creo que van a ir bien.
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Teniendo en cuenta que la intención es hacer una máquina pequeña y relativamente ligera ¿qué motores crees que podrían ir bien?
Yo recomendaría usar motores un poco mas potentes que los de impresora, yo cuando empecé use los de impresoras, pero tenia poca fuerza y problema de perdidas de paso, recuerden que un motor de una impresora esta pensado para mover el papel o el carro de los cartuchos, y estamos pretendiendo mover algo mucho mas pesado, y mas si pretendemos fresar, si bien el papel se mueve muy rápido, utilizando una reducción se puede obtener mas fuerza lineal, por ejemplo usando una varilla de poco paso, por ejemplo de 1mm de paso, a costa de reducir la velocidad.
Yo recomiendo que si tienen la posibilidad de usar motores mas potentes no lo duden, los de fotocopiadoras pueden andar muy bien, yo puse de esos cuando reemplace los de las impresoras epson.
Si solo se pretende hacer una CNC para perforar las placas, asi si puede que alcance con los motores de impresora utilizando una varilla roscada común.
Hola Esteban!
Tenes algun driver de ese tipo que sea "open source", como para tomarlo como base?
Me parece que ya es hora de comenzar a hablar del tema de la controladora de todo esto... y del soft que la va a manejar. ¿cual es el mas recomendable?
Saludos!
En mi pagina encontraran dos drivers, uno unipolar u otro bipolar, ambos con control de corriente, e obtenido muy buenos resultados con estos drivers:
http://www.******web eliminada por los administradores por quejas reiteradas sobre este usuario****/proye-dvb20a.html (http://www.******web eliminada por los administradores por quejas reiteradas sobre este usuario****/proye-dvb20a.html)
http://www.******web eliminada por los administradores por quejas reiteradas sobre este usuario****/proye-dvu4a.html (http://www.******web eliminada por los administradores por quejas reiteradas sobre este usuario****/proye-dvu4a.html)
En mi pagina también encontraran la interfaz para comunicar la PC con los drivers, que además cuenta con el conector para las entradas, y tres rele para accionar el husillo, aspiradora y lo que quieran controlar desde la PC. También incorpora la fuente de 5A, ya que los drivers además de proveerle la tensión para el motor, recomiendo usar una fuente de 38Vdc hay que alimentarlos con 5V a travez de la interfaz.
Como sofware le recomiendo el MACH3, funciona muy bien y corre perfecto sobre XP, de hecho con 98 no nada, si quieren algo mas simple pueden usar el Kcam, ese corre sobre win98, o sino el TurboCNC o CNCPro que corren sobre MSdos y los tiran con cualqueir PC.
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Un dato importante, a la hora de comprar la varilla roscada, esta tiene que ser rosca cuadrada, ya que soporta mejor a las cargas. Y tenga cuidado con el paso, ya que esto depende de cuantas vueltas tiene que dar el motor para avanzar tantos milímetros. En el ejemplo de ESTECA, tiene que dar una vuelta completa, el motor, para avanzar dos milímetros, y hay que ver como trabaja el soft que van a utilizar. O sea, si queremos que avanze 2 milímetros, hay que ver si hace girar una vuelta el motor.
Espero haberme explicado.
Por eso no se hagan ningún problema, en el software de CNC se configura de manera independiente por cada eje la cantidad de pasos por unidad que tiene el eje en cuestión, con lo cual se puede utilizar cualquier relación de avance, después se configura eso sin ningún tipo de problemas.
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Estoy de acuerdo con Esteca55 de que estamos perdiendo un poco el norte, si recapitulamos estamos hablando de hacer una máquina lo mas sencilla y barata posible, que funcione y cuya finalidad es el taladrado de PCB's. Algunas de las propuestas y materiales empleados son los de una autentica CNC para corte y no solo taladrado.
Como muy bien dice esteca55 el paso de los ejes determina la velocidad de avance y si la maquina es mas o menos lenta, pero, como todo tiene su contraprestación. La modificación del paso en el eje puede aumentar la velocidad de avance de la máquina perdiendo precisión en el posicionado ya que este paso determina grados por mm de avance, si en 1 grado avanzamos mucho no tendremos precisión en la posición dado que cada paso del motor en avances rápidos tendrá una separación mayor que uno más lento pero con menos mm por grado.
Yo propongo que se intente montar algo sencillo con materiales reciclados en la mayoría de los casos y solo comprar aquello que no encontremos y sea imprescindible.
Por supuesto el que no ponga fotos le mandamos a la hoguera.
Un saludo
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Si solo se pretende hacer una CNC para perforar las placas, asi si puede que alcance con los motores de impresora utilizando una varilla roscada común.
Ese es mi objetivo!
En mi pagina encontraran dos drivers, uno unipolar u otro bipolar, ambos con control de corriente, e obtenido muy buenos resultados con estos drivers:
http://www.******web eliminada por los administradores por quejas reiteradas sobre este usuario****/proye-dvb20a.html
http://www.******web eliminada por los administradores por quejas reiteradas sobre este usuario****/proye-dvu4a.html
En mi pagina también encontraran la interfaz para comunicar la PC con los drivers, que además cuenta con el conector para las entradas, y tres rele para accionar el husillo, aspiradora y lo que quieran controlar desde la PC. También incorpora la fuente de 5A, ya que los drivers además de proveerle la tensión para el motor, recomiendo usar una fuente de 38Vdc hay que alimentarlos con 5V a travez de la interfaz.
Esta tarde me daré una vuelta. Tengo dos placas que entregar el lunes a la mañana, y quiero sacarmelas de encima antes de "distraerme" con esto... (que trabajo me da no tentarme, por favor!!!!) :)
Saludos!
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Estoy de acuerdo con Esteca55 de que estamos perdiendo un poco el norte, si recapitulamos estamos hablando de hacer una máquina lo mas sencilla y barata posible, que funcione y cuya finalidad es el taladrado de PCB's. Algunas de las propuestas y materiales empleados son los de una autentica CNC para corte y no solo taladrado.
Como muy bien dice esteca55 el paso de los ejes determina la velocidad de avance y si la maquina es mas o menos lenta, pero, como todo tiene su contraprestación. La modificación del paso en el eje puede aumentar la velocidad de avance de la máquina perdiendo precisión en el posicionado ya que este paso determina grados por mm de avance, si en 1 grado avanzamos mucho no tendremos precisión en la posición dado que cada paso del motor en avances rápidos tendrá una separación mayor que uno más lento pero con menos mm por grado.
Yo propongo que se intente montar algo sencillo con materiales reciclados en la mayoría de los casos y solo comprar aquello que no encontremos y sea imprescindible.
Por supuesto el que no ponga fotos le mandamos a la hoguera.
Un saludo
Precisamente porque lo que cuenta es la precisión...en mi opiníon,se debería conseguir una tolerancia por debajo de 0.1mm....la velocidad de trabajo es algo secundario,irrelevante incluso...siempre que la máquina taladre sola mientras yo me tomo el cafelito, me vale :D
Desde mi ignorancia sobre estas cuestiones, pienso que hay que poner especial atención sobre elementos concretos para conseguir lo propuesto,como pueden ser los susceptibles de introducir holguras,vibraciones,errores de alineación etc...con esto me refiero a los sistemas de guías y/o rodamientos por ejemplo....además de los motores que, o bien los sobredimensionas,o bien te procuras un sistema de encoders para implementar el control realimentado...o las dos cosas,por qué no.
Por supuesto,en cada caso todo va a depender de lo que podamos conseguir cada uno en plan reciclado,pero para determinados elementos pocas opciones quedarán que no sean gastar unos centavos si se quiere obtener una buena precisión.
Todo se irá viendo,no hay que adelantar acontecimientos... lo bueno de esto es que somos varios (a ver si se apuntan más) los que nos hemos subido al carro y eso es cojonudo,desde cualquier perspectiva.
Y por supuesto secundo la idea de la hoguera...sin juicio previo :)
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Yo propongo que se intente montar algo sencillo con materiales reciclados en la mayoría de los casos y solo comprar aquello que no encontremos y sea imprescindible.
100% de acuerdo
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El sistema no va a perder pasos dado que el par resistente sobre el motor es mínimo al no estar trabajando la pieza, solo tendremos que vencer la resistencia al avance de la plataforma que se mueva. Creo que los encoder no son necesarios y con unos motores paso a paso medianos tendremos mas que suficiente (como los que se ven en el primer vídeo). Respecto de la precisión totalmente de acuerdo, la velocidad no es importante pero si la precisión con lo cual yo apostaría por varillas roscada de paso pequeño, el tiempo se puede recuperar dejando a la máquina trabajar, pero un taladro mal dado no.
Un saludo
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Por la resolución no se preocupen, supónganse que usan un motor de 200 pasos que es lo mas común, por ejemplo lo de las epson, yo utilice esos en un primer momento, con un driver que trabaje en medio paso que es algo muy simple, por vuelta del motor tendríamos 400 pasos.
Entonces con una varilla re 1mm de paso tendríamos una resolución de 0,0025mm y con una varilla de 4mm de paso una resolución de 0,01mm, esto si conectamos de manera directa el motor al tornillo, cosa muy recomendable si usamos varillas comunes del orden del mm de paso, sino seria demasiado lento el sistema.
Eso si, eso va a ser la resolución de nuestro sistema, no la presisicon, como dice Modulay, va a depender de los juegos que tengamos, por eso es muy importante el tema mecánico.
Y si quien mas resolución, pueden armar un driver con micropasos y listo!! se pueden conseguir hasta 50000 micropasos por vuelta del motor, una locura ya jeje
En términos de velocidad, podremos alcanzar fácilmente los 400 mm por minuto usando un driver con control de corriente y una tensión de 40V con los motores de las epson y una varilla roscada de 1mm de paso. Para que vena la diferencia, con un driver sin control de corriente, supóngase un pic mas 4 transistores, con suerte alcancemos las 150 RPM, con lo cual tendríamos una vel de 150 mm por min. Siempre hablando a velocidades de trabajo, en vacío podremos alcanzar masrpm, pero ya decaemucho el torque.
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No,no me refiero a la resolución.Me refiero al error cometido por posibles tolerancias en la mecánica.
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A ok, solo lo aclaraba el tema de la resolución con los paso a paso para quien tenga dudas sobre eso
Animo que se esta poniendo lindo esto!!
Yo no tengo mas mi maquinita, estoy con la construcción una grande mas profesional, pero va lenta, me estan dando ganas de armar algo chiquito para el tipo de aplicación que se esta plantenado en este hilo!!!
Saludos
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Bien soy nuevo en el hilo. opino que no hay que preocuparse tanto por la resulocion que se lograra con las varillas roscada, ya que esta sera casi seguro sera menor a la holgura que lograremos en la parte mecanica de los carros, si sera importante para obtener una buena velocidad, el diametro a usar tiene que ser proporcional al torque del motor, ya que esta varilla tendra una inercia y hara perder pasos al motor si no tiene suficiente torque. La velocidad de avance del carro va depender de la velocidad del motor, paso de la varilla roscada, en motores paso a paso a mayor velocidad el torque decae, a mayor diametro de la varilla roscada mayor peso y varia el angulo de entrada de la rosca con lo cual se necesita mas torque para mover el carro...Este aspecto me parece fundamental para lograr un buen desplazamiento.
Otro punto importante a tener en cuenta la electronica a utilizar que va a depender de los motores que se encuentre. unipolar o bipolar, en forma bipolar el torque aumenta bastante creo haber leido que el 40 % mas o menos. hay driver con control de corriente y sin control de corriente, con el primero se podra elevar las rpm del motor muy positivo para una trasmision con varilla roscado, lo negativo es que es mas dificil y mas caro de hacer las placas.
En cuanto a guias hay que tener en cuenta el largo y diametro de las mismas ya que se flexionan, para el movimiento lineal lo ideal seria rodamientos lineales con varillas calibradas, pero eso cuesta dinero, con bujes el rozamiento aumento y se necesita mas torque. es un tema muy complicado para decidir el sistema hay que ver con lo que se cuenta y el dinero disponible ya que esto aportara mucha holgura.
Bueno eso lo que mas o menos saque en claro en la costruccion de un cnc casero......
sldos..
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Preciosas piezas elGuitre ¿en qué tipo de máquina estaban?
Hola jf, no estoy seguro, ya que hace mucho que estan guardadas pero creo que eran de una vieja maquina reveladora que habian desechado.
El problema que tengo con esas varillas es que no se de cuanto es el paso?? :?
Bien, me voy a mi viejo bunker en busca de motores, en un rato les cuento que he conseguido.
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Hola el_negro, porque no compartes las fotos de tu CNC!! siempre es bueno ver otras ideas.
Saludos
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¿Quién dijo que no había máquinas CNC de taladrar polares?
http://www.radixgmbh.de/english/media/50x_TanBo%20Artikel%20Elektor.pdf
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Bien señores eh vuelto de una afortunada incursion por mi deposito de cosas. Encontré un scaner del cual saque el que va a ser el chasis de mi maquinita. también encontré dos varillas roscadas mas! y creo que ya tengo los motores PAP que voy a utilizar, uno es del scaner y los otros dos los tenia en una caja.
Con mucha nostalgia y un poco de arrepentimiento desarme una parte de una maquinita que aviamos armado en el colegio secundario... simulaba un proceso de embalaje en escala, controlada por la PC... les dejo el video para compartirlo con ustedes.
Desarme el mecanismo que mueve el carro y lo voy a utilizar para mover la herramienta de lado a lado transversalmente, también pienso utilizar la varilla roscada que tenia esta maquina para el movimiento en Z, la varilla tiene un paso largo, pero para perforar placas no creo que se necesita demasiada precisión en este eje, o si?
Bien aca estan las fotos de las cosas que formaran parte de mi micro cnc.
Las varillas..
(http://img177.imageshack.us/img177/1719/img8483nl7.jpg)
El chasis y las demas cosas...
(http://img502.imageshack.us/img502/6109/img8487ax1.jpg)
Por cierto si alguien necesita motores, tengo estos que encontre en otra caja...
(http://img367.imageshack.us/img367/689/img8492id7.jpg)
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Muy majo ese chasis.
Te puede ahorrar unos buenos ratos de trabajo :)
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¡Andaaa!, una máquina polar. Me alegra saber que la idea no es ninguna locura.
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Una preguntilla al margen del tema, ¿cuantos años teníais cuando construisteis esa maquinita?
Un saludo
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Muy majo ese chasis.
Te puede ahorrar unos buenos ratos de trabajo :)
Ya se que puedo hacer con los dos scaners que me sobraron...:)
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Te doy ideas...me puedes regalar uno :mrgreen:
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Algunas páginas interesantes:
http://home.att.net/%7Ekadtronix/pcb_plot.htm
http://www.geocities.com/fneagu/cnc_engraver.htm
http://eml.ou.edu/siamak/cnc/links.asp
http://chez.mana.pf/~napab/La_fraiseuse/la_fraiseuse.html
Aquí hay una página con esquemas de construcción:
http://cnc25.free.fr/planscnc25.htm
Aquí un enlace que puse con diversas mecánicas de máquinas CNC
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=20788.0
Un saludo
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¿Quién dijo que no había máquinas CNC de taladrar polares?
http://www.radixgmbh.de/english/media/50x_TanBo%20Artikel%20Elektor.pdf
Yo :mrgreen: :oops:
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Una preguntilla al margen del tema, ¿cuantos años teníais cuando construisteis esa maquinita?
Un saludo
Eso fue en el ultimo año del secundario así que 17, después seguimos con ella en 1er año de la universidad, donde la presentamos en unas jornadas de jóvenes investigadores como KIT de aprendizaje, despues la usamos para que los alumnos de Informática I realizaran practicas con turbo C (eso fue en 2001) y desde entonces estaba juntando polvo en el garaje, hace ya varios años, así que hoy decidí que debía sacrificarse por la patria, :mrgreen: espero que mis amigos no se enojen.
Te doy ideas...me puedes regalar uno :mrgreen:
No tengo problemas en enviar los motores a quien los necesite, solo tienen que enviarme un privado con sus datos. Mejor si nos ayudamos entre todos a conseguir las partes que nos falten.
Agrego: Un dato para tener en cuenta, la máquina que muestro en el video esta armada en su totalidad con piezas y componentes que sacamos de fotocopiadoras que nos regalaron en su momento. Las fotocopiadoras tienen un mecanismo para la ampliación o reducción de las copias en el que mueven una lente y en muchos casos esta formado por un motor PAP y una varilla roscada (una de las que esta en la foto) que es la que acerca o aleja la lente. Si pueden conseguir alguna fotocopiadora que este para descarte en las casas de service, seguro le van a sacar provecho.
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Sólo era una broma,guitre,pero te agradezco el detalle.
Ya iremos consiguiendo cosas,es cuestión de buscar.
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La idea de usar simplemente un solenoide para el eje z facilita las cosas. También me he fijado que algunos no usan una dremmel, sino un motorcillo de continua al que acoplan la broca/mecha. Esto ya no me imagino si será tan eficiente.
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Yo tambien estoy enganchado :D
mi idea es que pueda insolar y taladrar pcb
he conseguido un scaner , creo valdra para el eje X moviendo la pcb y no el resto de ejes . cada paso es menor de 0,04mm.
La lucha para hacer andar el motor fue intensa ya que no encontre info del controlador .
Por cierto , se pueden conseguir micropasos con el motor bipolar ? , aunque la resolucion esta muy bien
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¿Para qué sirve un ruleman?
He leído varias referencias a ellos y visto alguna que otra imagen,pero no me queda claro qué utilidad tienen
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http://es.wikipedia.org/wiki/Cojinete
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HOla Jose!
Un ruleman es un rodamiento de bolas...Imagina dos tubos, uno dentro de otro, y entre ambos un monton de bolitas. Eso permite que un tubo este fijo a una pieza (el chasis de la CNC, por ejemplo) y el interior pueda girar libremente unido a otra (un eje, por ejemplo). En cada rueda de cada coche hay uno de ellos.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/BallBearing.gif)
Aqui tienes dibujos y explicaciones mas "ortodoxas" (http://es.wikipedia.org/wiki/Rodamiento)
Saludos!
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Ah,entonces consiste en un rodamiento radial, simplemente ¿no?
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Fijaos en las estructuras tan chulas que se pueden hacer con esos perfiles de los que habla jfh900
http://www.frs-cnc.com/foro/viewtopic.php?t=55&start=0 (http://www.frs-cnc.com/foro/viewtopic.php?t=55&start=0)
Aunque barato seguramente no debe salir
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Ultimamente he estado de malas, pero parece que veo la luz al final del tunel.
Espero tengan sitio para uno mas.
Ya tengo los ejes de varias impresoras que tenia, ayer me compre una varilla roscada de 5/16 de las comunes, es practicamente imposible conseguir algo mejor.
Vi los husillos de cenece pero sale casi 200 euros con la guia de bolas, me voy a poner a buscar algo mas barato, si alguien lo consigue por favor peguen el link.
Creo que podriamos avanzar con la controladora e incluso si nos ponemos de acuerdo podriamos mandar a hacer varias. Que opinan?
Saludos
Hugo
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En cenece hay un usillo de 15 mm a 19€/metro,Hugo.
También puedes comprar la tuerca con fijaciones que cuesta otros 15€
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Hola Steca55!
¿Podrias decirme exactamente cuales son los motores Epson que usaste en tu primer fresadora?
¿Vale la pena arriesgarme a gastar $$$ y tiempo en una AGUJERADORA basada en esos motores? Mi idea es una plataforma tamaño A5 que pueda portar un PCB y realizar agujeros en toda su superficie. No creo que sea demasiado peso, salvo el motor encargado de elevar y bajar el Dremel (en caso de que lo use...quizas una herramienta mas sencilla igual sirva).
Gracias por adelantado!
Ariel.
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Te doy ideas...me puedes regalar uno :mrgreen:
Si lo quieres, es tuyo. De hecho, tengo tres completos y la carcaza + algunas partes de un cuarto.
El tema es que los costes del envio van a ser desproporcionados para lo que cuesta un cacharro de esos... Quizas sea mas facil darte una vuelta por una tienda de ordenadores, si hacen service mejor.
Insisto, si te parece que vale la pena, te envio uno.
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Grande,Ariel.Pero si,casi es más facil comprarlo.
¿En una tienda de informática te dieron toda esa cacharrería? ¿es de las que ofrecen servicio técnico o sólo venden?
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Ambas cosas. Para ellos es un problema tirar todo eso. Cada 6 o 8 meses, llenan un volquete y lo tiran. Asi que hay que pasar, preguntar con humildad cuando puedes ir a revolver un poco, y te traes las cosas.
Yo ya tengo todas las lectoras de CD, DVD, floppys, fuentes quemadas y mothers que puedo usar para sacar piezas que pienso usar en mi vida :)
Ironicamente, desde el 95 al 2004, antes de empezar con esto, yo tenia una casa de informatica (bastante importante) y la vendi. En ella quedo un sotano lleno de cosas que hoy podria aprovechar....pero que el nuevo dueño saco a la basura ni bien se hizo cargo del negocio :)
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Bien...pues haré algunas visitas a ver que encuentro
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Bien...pues haré algunas visitas a ver que encuentro
Te vas a sorprender....;)
Saludos!
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Hola Steca55!
¿Podrias decirme exactamente cuales son los motores Epson que usaste en tu primer fresadora?
¿Vale la pena arriesgarme a gastar $$$ y tiempo en una AGUJERADORA basada en esos motores? Mi idea es una plataforma tamaño A5 que pueda portar un PCB y realizar agujeros en toda su superficie. No creo que sea demasiado peso, salvo el motor encargado de elevar y bajar el Dremel (en caso de que lo use...quizas una herramienta mas sencilla igual sirva).
Gracias por adelantado!
Ariel.
Hola ariel, yo use Motores EM-257 y EM-258, en su primer momento, yd e hecho el siguiente video es con esos motores y trasmisión por correa dentada, la misma de las impresoras, pero agregándole una reducción para tener un poco mas de torque:
Pero poniendo esos motores, con una varilla roscada en lugar de la trasmisión por correa quedaría una reducción aun mas grande, la cual creo que va a ir bien para taladrar PCB`s Si usas esos motores puedes armar el driver que esta en mi web que usa el LB1845 descontinuado pero rescatado de las placas e las epson, Driver Bipolar 16f84a-LB1845 (http://www.******web eliminada por los administradores por quejas reiteradas sobre este usuario****/proye-16f84a-LB1845.html), o sino algo un poco mejor también con control de corriente y de hasta 2A: Driver Bipolar 2 A (http://www.******web eliminada por los administradores por quejas reiteradas sobre este usuario****/proye-dvb20a.html). Yo los usaba con una fuente de 40Vdc, y regulando el control de corriente a 0.35A.
Luego de eso como perdida pasos cuando queria fresar algo, puse varillas roscadas y motores un poco mas potentes, de 70Ncm, los de las epson deben andar en el orden de los 30 Ncm.
Para el qu le interese en mi pagina esta el paso a paso de la construcción de mi máquina, primero con los motores de las epson, y luego la reforma con varillas roscadas y los motores mas grandes:
http://www.******web eliminada por los administradores por quejas reiteradas sobre este usuario****/Proye-const-01.html (http://www.******web eliminada por los administradores por quejas reiteradas sobre este usuario****/Proye-const-01.html)
Están mencionados la mayoría de los materiales que utilice.
Saludos
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Hola Esteban!
Entonces, creo que mi aparato tendra los motores que mencionas y las varillas...
Estoy mirando el tema de los drivers.
La fuente que puedo hacer con las cosas que tengo en casa da unos 30V... sera poco?
Saludos!
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La fuente que puedo hacer con las cosas que tengo en casa da unos 30V... sera poco?
No es que sea poco, sino que no vas a obtener los mismos resultados que con una de 40v, pero igual va a funcionar muy bien, tal vez algunas rpm menos.
Saludos
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Hola Esteca55 mi cnc no esta lista para las fotos... jajajja si bien ya hice pruebas esta feucha la pobre, esta hecha toda a pulmon solo con un taladro de mano.
Bien queria aportar que tambien se puede poner dos motores para cada eje de movimiento y asi aumentar un poco la fuerza del carro en caso de tener motores chicos (espero que alguien que entienda mas de electronica toque el tema ya que ayudaria a varios que tienen muchos motores chicos).
Sldos
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Bueno,pues me vine a casa con 4 impresoras :)
Voy a ver que saco.
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Bueno,pues me vine a casa con 4 impresoras :)
Voy a ver que saco.
No tires la placas electronicas, alli están los drivers para los motores... :)
Saludos!
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Esteca, puedes comentarnos como se comunica el software con la cnc??
Me gustaría hacermela USB, entonces si se puede comunicar por RS232 bien, porque simulo el puerto serie con el USB y listo.
Pero he visto en tu web que se comunica con paralelo o con modbus. ¿Hay más opciones?
En fin, ¿que comunicaciones son factibles?
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Pues de momento esto es con lo que cuento.
Algunas guías y bujes de 6 mm
(http://img139.imageshack.us/img139/1896/6mmyu9.th.jpg) (http://img139.imageshack.us/my.php?image=6mmyu9.jpg)
Un par de ellas de 8 mm (con 2 casquillos), una de 9 mm y una de 14 mm
(http://img186.imageshack.us/img186/2053/8914mmqe9.th.jpg) (http://img186.imageshack.us/my.php?image=8914mmqe9.jpg)
Motores
(http://img187.imageshack.us/img187/8898/motoresbf5.th.jpg) (http://img187.imageshack.us/my.php?image=motoresbf5.jpg)
También guardé alguna fuente de alimentación y las supuestas controladoras con sus drivers, aunque la verdad es que no he conseguido identificar ningún driver.
Mi intención es usar un taladro de los enanos, de los que se usan para el taladrado manual de las placas, y aligerar en la medida de lo posible toda la estructura del eje Z...con un recorrido máximo de unos 2 cm de dicho eje puede ser más que suficiente y suponiendo, por ejemplo, una separación de unos 8 cm entre los bordes externos de los bujes, con que las guías tengan una longitud de unos 12 cm puede valer (2 cm de margen para fijarlas al carro).
Para dicho eje, debido a la poca longitud, podrían valer guías de 6 mm, con lo que ya tendría solucionado el tema, aunque la verdad es que no me gusta la idea de usar guías tan finas...preferiría usarlas de 8 mm al menos que se ven bastante mas fuertes.
Para el eje Y puedo usar las 2 guías de 8 mm, aunque me encuentro en el mismo dilema, no las veo lo suficientemente robustas, además de que se me quedan algo cortas para mis propósitos.
Veremos a ver que más conseguimos en estos días.
Por cierto,una de las guías, de las que hacen desplazarse al papel, tiene su superficie con una especie de capa rasposa, como si fuera una especie de óxido para que dé mas agarre al papel...se puede quitar rascando con un cutter,pero la superficie de la guía sufre bastante.
¿Alguien tiene idea de cómo se podría eliminar este recubrimiento y aprovechar la guía?
Tiene este aspecto
(http://img176.imageshack.us/img176/9164/supbo3.th.jpg) (http://img176.imageshack.us/my.php?image=supbo3.jpg)
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Esteca, puedes comentarnos como se comunica el software con la cnc??
Me gustaría hacermela USB, entonces si se puede comunicar por RS232 bien, porque simulo el puerto serie con el USB y listo.
Pero he visto en tu web que se comunica con paralelo o con modbus. ¿Hay más opciones?
En fin, ¿que comunicaciones son factibles?
Hola Slalen, todos los sofwares genéricos de CNC como ser el mach2, mach3, turbo CNC, Kcam, CNCpro trabajan con el puerto paralelo, asi que si pretendes hacer algo usb vas a tener que hacer tu propio programa e control, y los adaptadores USB a paralelo para las impresoras no funcionan con estos programas.
La forma de controlar cada driver, o sea cada eje, es con 2 bit, uno de paso, y otro de dirección, entonces el driver o la controladora mueve el motor en un paso, o medio paso según la configuración por cada pulso que recibe en el bit de paso o clock también llamado, y lo hace en el estado que india el bit de dirección, por ejemplo en sentiro horario si esta en 1 y antiorario si esta en cero.
No existe ningún tipo de comunicación, a los drivers no se les pasa informacion, sino que directamente se controla de manera independiente cada eje, y por ejemplo el mach o el turbo cnc pueden controlar hasta 6 ejes simultáneos, asi que imaginen se generar hasta 6 trenes de pulsos independientes entre si, se complica con una comunicación serial comun, por eso se sigue haciendo en paralelo, creo que con el USB debería bastar, pero estos sofwares no lo an implementado todavía, por algo sera...
Saludos
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Vayan guardando ejes y piezas que les sobren para el proximo proyecto: RepRap
Se trata de un constructor universal, (es decir una maquina que podria llegar a replicarse a si misma, O como lo llaman los señores de marketing de las grandes empresas de fabricacion industrial, una impresora 3D)
Lo realmente gracioso, es que lo estan haciendo bajo licencia GNU, compartiendo todos sus avances, codigo, esquemas, etc….
(http://reprap.org/pub/Main/WebHome/darwin-small.jpg)
Ya mismo voy a abrir otro hilo He abierto otro hilo en este subforo (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=21250.0) para hablar de el....quizas seria mejor que contesten en ese otro para no desvirtuar este hilo.
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Hola Slalen, todos los sofwares genéricos de CNC como ser el mach2, mach3, turbo CNC, Kcam, CNCpro trabajan con el puerto paralelo, asi que si pretendes hacer algo usb vas a tener que hacer tu propio programa e control, y los adaptadores USB a paralelo para las impresoras no funcionan con estos programas.
¿Y funciona el modbus con un adaptador USB-Serie?
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Hola, tengo entendido que el modbus no se puede usar para controlar los ejes, solo para ampliar el numero de entradas ya que el puerto tiene solo 5 entradas y algunas salidas mas pero no para axionar los ejes justamente por esto que comente anteriormente.
Yo tengo pensado hacer el modbus por usb con un adaptador usb-serie, pero solo para aumentar el numero de entradas ya que quiero agregar un panel de control con las funcionas principales como ser stop, inicio, pausa, parada de emergencia y el movimiento de los ejes para ponerlo a mano al lado de la máquina.
Saludos
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El interés que tengo de hacermela USB, es que no tengo puerto paralelo ni serie en el PC :(
Si me dices que no puedo usar un adaptador....
Me imagino que con tiempo se puede sacar los comandos de un archivo gerber para que la cnc los reconozca. Pero una imagen.....
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Encontré una cnc USB!!!!
la dirección es esta (http://engraving.majosoft.com/html/usb_cnc_on_winxp.html) es una placa comercial y su software.
Ahora a ver si encuentro algún programa libre.
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Hola!
Estoy complicado con el tema del driver con control de corriente. :(
No tengo los integrados que uso Steca (LB1845) pero si unos con prestaciones similares, el Sanyo LB11847 cuya hoja de datos es esta (http://www.ortodoxism.ro/datasheets/sanyo/ds_pdf_e/LB11847.pdf), y que estaban (son dos) dentro de una impresora Epson Stylus 670.
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=21154.0;attach=6626)
¿Alguien ha visto por alli algun driver que los utilice? Seria buenisimo ahorrarme el diseño y prueba de la placa controladora... 8)
Saludos!
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Esta es la idea que por el momento tengo para la base estructural y el eje X.
Veremos a ver si conseguimos unas buenas guías
(http://img258.imageshack.us/img258/2158/bastidorij8.th.jpg) (http://img258.imageshack.us/my.php?image=bastidorij8.jpg)
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Hola Jose!
Esta buenisimo! Pero...será necesaria semejante estructura?
Quizas con algunos hierros menos igual soporte el esfuerzo del taladrado...y quede mas liviano. :mrgreen:
Saludos!
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Pues si quizá está demasiado recargada.
De todas formas también dependerá de los herrajes que pueda usar para unir entre sí los travesaños
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Buenas!!!
Yo sigo con mi idea de hacerla USB....
Alguien ha probado esto??? (http://www.dos2usb.com/)
Es un simulador del puerto paralelo que crea un puerto lpt virtual en una dirección determinada.
Por lo que he leido lo hicieron porque los conversores usb-lpt no funcionan en msdos.
¿Serviría para la cnc?
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Hola, y abria que probarlo, en una de esas funciona, si es que crea un puerto virtual, la dirección que te da la colocarías por ejemplo en el mach y listo!
Pero no es libre, te venden la targeta, o entendi mal!!
Yo me quedo con mi puerto paralelo jejejeje
Saludos
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El problema es que el puerto paralelo tiende a desaparecer, por eso la idea de Slalen me parece muy interesante.
Un saludo
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Lo que dices que la venden es lo de la página cncusb
La página que te digo es un software que redirige al usb lo que mandes al puerto paralelo
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Aaaa, y esta el hardware publicado o la forma de implementarlo?? se podra implementar con un pic??
Saludos
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Está hecho para impresoras pero se podría probar con algún pic.
Para ver como manda los datos por las distintas líneas
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Buenas, soy nuevo en esto, ultimamente me viene rondando en la cabeza montarme una mini cnc, casi lo tenai descartado dados mis limitados conocimientos en elctronica y mas limitado presupuestom hasta que me he encontrado en el trastero un PLOTTER ROLAND DXY-1300
Aqui puse dos videos de la maquinita:
Como podeis ver tiene control manual y demas cosas, aun no he probado a enchufarlo al pc porque aqui no tengo el de sobremesa con puerto serie, tampoco se si habrá drivers para este modelo ya que la última vez que lo vi funcionando con pc era en un Windows 3.11.
Alguna idea para adaptar esto a cnc??
Un saludo!
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Qué maravilla de cacharro. Eso tiene un montón de años, ¿verdad?, hace mucho que no veía ninguno de plumillas porque ya todos son inkjet.
Pues para adaptarlo a CNC tienes gran parte del trabajo hecho. Lo más preocupante es averiguar si el cabezal será capaz de soportar el peso del soporte ejeZ (estructura + motor + taladro) y de moverlo con soltura soportando las nuevas inercias.
Y si no te atreves, yo me apunto como heredero del cacharro :D
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...desdeluego me encantaria ir a mi trastero y encontrarme un plotter...
xD
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...desdeluego me encantaria ir a mi trastero y encontrarme un plotter...
xD
Jajaja xD. en mi subsconsciente sabia que lo teniamos por ahi (ya que recuerdo jugar con el cuando era un canijo xDDD) , pero ni se me habia ocurrido hasta ayer que me dio por mirar .
En cuanto a lo de soporte de peso no lo tengo yo muy claro, pense de entrada y para probar usar el alargador este de la dremmel para asi no tener que soportar todo el peso, o sino montar la base directamente en los ejes.
Aun asi primero me gustaría intentar controlar los ejes x e y antes de montarle el Z :P
Consegui unos drivers del cacharro para XP, y lo que es mas curioso un programa de un tio que lo convirtio a cnc y creo un programa para ralentizarle el movimiento de los ejes (lo malo es que el tio solo subio a internet ese programa, y no como lo convirtio a cnc :_ )
Aun asi no se exactamente por donde empezar, el domingo lo enchufaré al sobremesa cuando vaya a casa, no se si habría manera de aprovechar ya la conexion del propio aparato (tiene entrada/salida por puerto serie o paralelo, a elejir) para controlar los ejes, o si tendré que desmontarlo enterito. Alguna idea de alguien mas entendido que yo? (osea todos los del foro xDD)
Una cosa curiosa que me fije es que muestra las coordenadas de los ejes en dos pantallitas, por lo que para haer pruebas está bastante bien :P
Un saludo, y gracias por responder!.
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Yo creo que es mucho más interesante intentar encontrar el protocolo que utiliza y reaprovechar la comunicación serie/paralelo y toda la electrónica, que andar destripándolo para controlarlo.
Si lo logró ese tío, seguro que tú también lo puedes conseguir.
Lo ideal sería encontrar la documentación.
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Puefff...me estoy poniendo verde de sana envidia.
Justamente hoy he comenzado a estudiar la forma en que construiré el bastidor de mi mini CNC, y realmente es un dolor de cabeza. Ese plotter es una maravilla!!!!!
Estoy viendo si no me conviene usar la "cama" de uno de los scaners que consegui como eje "Y"...Me esta haciendo dudar el hecho de que tiene solo un eje de un lado (y del otro una rueda). Se ve firme (de hecho, un scaner tiene cientos o miles de "DPI" de resolucion), pero dos guias me dejarián mas tranquilo. :lol:
La transmision es por correa dentada.
Saludos!
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mmm por si os interesa hay un tio que vende uno igual en ebay http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250238173540&ssPageName=ADME:X:RTQ:US:1123
dice que suele enviar solo a eeuu pero que si encontrais un servicio ke lleve pa españa... xDD
En cuanto a lo de controlarlo, encontre esto ahora buscando, mientras no lo conecte al pc...
Interface: Parallel (Centronics), Serial (RS-232C)
Instruction System: DXY-GL, RD-GLI (HP-GL Emulation), RD-GLII (HP-GP Emulation)
La verdad es que no tengo ni idea, aun estoy mirando webs y demas para informarme un poco xD, pero lo de hp-gl emulation deberia valer no? xD.
Un saludo!!
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Hola, que lindo bichito para jugar!!
Yo creo que lo mejor como dice Nocturno es tratar de utilizarlo como esta, es solo cuestión de conocer el protocolo, ya tendrías mucho de los problemas resueltos, y enzima tiene muy buena velocidad de desplazamiento, creo que para agujerear placas tiene que tenes la fuerza suficiente, yo no le pondría ni un dremel ni el soporte del dremel, un simple motorDC de altas RPM con un mini mandril para las mechas ( broca).
Ariel, es buena la de usar la base de un scaner, de hecho eso hice yo con mi máquina:
(http://www.******web eliminada por los administradores por quejas reiteradas sobre este usuario****/fotos/fpap-(04).jpg)
Solo que yo use solo la base, le saque esos soporte y puse dos guias, de dos scaners con un soporte nuevo fabricado con una L de aluminio:
(http://www.******web eliminada por los administradores por quejas reiteradas sobre este usuario****/fotos/fpap-(08).jpg)
Saludos!!
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we si, para placas si, aunque tendria que levantarlo un poco, pero la idea era empezar moldeando cosas blandas tipo polispan o asi.
Lo que le he notado es que si lo fuerzas un poquito "resbala" usea no se mueve pero sigue contando posiciones, supongo que para usarlo con cosas mas duras tendré que reforzar las transmisiones o cambiar motorcitos.
En breve tendré un scaner antiguo grandote para desmontar jeje.
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La resolución de escaneado (o de impresión en el caso de una impresora) en los sistemas de correa dentada en la actualidad no corresponde a la resolución física de pasos discretos que da el mecanismo/motor. Se puede averiguar su resolución real alimentando al motor con un micropaso y medir exactamante el desplazamiento que da el carro, que obviamente será muchísimo menor que la "resolución" de escaneo o impresión de miles de DPI. Lo que hacen es que entre paso y paso "avientan" toda una serie de datos continuos, como si el motor no fuera de pasos, sino de continua, lo que hace que el motor entre un paso y otro tenga otra "resolución" cuya exactitud depende de la electrónica, más que del mecanismo. Una analogía sería algo así como si cada paso físico verdadero fuera el sincronismo horizontal de una señal de video; entre paso y paso (o sincronismo y sincronismo) se pueden dibujar ya sea 10 ó 1000 pixeles, según la electrónica que genere el reloj de pixel.
Muy buen dato!!!!!!!
Gracias, voy a intentar medir cuanto avanza el carro en....digamos 10 pasos, y ver cual es la resolucion real. De todos modos, (ya pondré fotos) entre el motor y la correa hay varios engranajes. Eso da avances pequeños (y lentos) por cada paso del motor.
Saludos!
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Se puede averiguar su resolución real alimentando al motor con un micropaso y medir exactamante el desplazamiento que da el carro, que obviamente será muchísimo menor que la "resolución" de escaneo o impresión de miles de DPI.
No lo pongo en duda, JCC40, porque jamás he destripado un escáner. Pero si la controladora que trae utiliza la técnica de los micropasos (PWM sobre las bobinas del motor PaP) puede conseguir muchos pasos intermedios entre cada paso del motor.
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consegui hacer funcionar el plotter viejillo este a partir del winline, ya que desde xp no encontre otra manera y no fui capaz de mandarle intrucciones en HP-GL directamente ( realmente no fui capaz de mandarle nada al plotter salvo archivos de texto desde el winline que me los imprime como si fuera una impresora.
Alguna idea?
Un saludo!
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unas fotillos del interior del bicho:
(http://www.shareapic.net/preview3/007809229.jpg) (http://www.shareapic.net/content.php?id=7809229&owner=antodelg) (http://www.shareapic.net/preview3/007809230.jpg) (http://www.shareapic.net/content.php?id=7809230&owner=antodelg) (http://www.shareapic.net/preview3/007809233.jpg) (http://www.shareapic.net/content.php?id=7809233&owner=antodelg) (http://www.shareapic.net/preview3/007809236.jpg) (http://www.shareapic.net/content.php?id=7809236&owner=antodelg) (http://www.shareapic.net/preview3/007809239.jpg) (http://www.shareapic.net/content.php?id=7809239&owner=antodelg) (http://www.shareapic.net/preview3/007809243.jpg) (http://www.shareapic.net/content.php?id=7809243&owner=antodelg)
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Ya tengo el programa dos2usb.
NO se si servirá. Habría que programar el pic para que reconociese la CNC como una impresora....
Tengo que mirarlo
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Destripé una HP DeskJet 710C y he sacado una guía estupenda de 39 cm por 12.6 mm de grosor.
De una EPSON CX5400 saqué otra guía de 38 cm y 11 mm de grosor.
¿Cómo veis el usarlas para un mismo eje (he pensado que sean para el eje Y) aún siendo de diferentes grosores?
Tengo todavía otra epson de estas multifunción en el coche aunque de esa creo que no voy a sacar gran cosa.
Voy a acercarme por un servicio oficial a ver si me dan algo, que voy con recomendación :)
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Buenisimo!
Yo le sigo dando vueltas a las piezas que tengo para evitar cortar las guias. Tengo 4 de las HP DeskJet 670, que mide practicamente lo mismo que la tuya. Y dos de Epson 810 mas cortas. Espero tener un dibujo aceptable antes del fin de semana.
Espero que encuentres una "compañera" para la guia de la HP DeskJet 710.
Saludos!
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Yo las guías (las 6) creo que no me voy a librar de tener que cortarlas a la medida.Y el fijarlas a la estructura es otra...lo suyo sería practicarles taladros roscados en los extremos.
Estoy pensando comprar un buen disco de corte para acoplárselo al taladro y no depender de nadie en esa cuestión...de paso ya me haría algún artilugio del estilo de la cortadora de Hernán para hacer los cortes en condiciones
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Aquí tenemos otra CNC muy sencilla, echa de madera, con varilla roscada y guías de cajones:
http://heli.xbot.es/cnc/cnc.htm
Un saludo
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Hoy encargue las barras roscadas, nada de otro mundo, pero no habia en la ferreteria del barrio.
Aprovechando que un amigo necesitaba mover una maqueta en el escaparate de su tienda, monte mi primer placa que hace uso de un motor PAP. Es una estupidez, pero fue mi primera vez. MarioGuillote me dio (como siempre!) una buena mano con los transistores de salida, y todo funcionó a la primera.
Los transistores de salida son realmente un derroche (TIP42) pero no tenia algun BD138 o algo mas acorde en el cajon de los componentes. :)
No servirá para la CNC, pero al menos me ayudo a comprender unas cuantas cosas. He hecho unos videos y varias fotos "para la posteridad" (como la placa no la voy a ver mas, me gusta al menos quedarme con alguna foto :) )
Aqui se ve funcionando a distintas velocidades:
No bien me haga un par de horas, escribiré algo y pondre el esquema, PCB y codigo fuente en uControl. (Use un PIC12F675).
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Te quedo muy prolija la placa. Pero lo que mas me gusto fue el sticker de uControl! Quiero uno! :-/
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Aunque suene loco, me los mando un amigo de Espana (ufff..no tengo forma de poner la "enie") junto a otras cosillas que sortearemos en la kedada :)
Respecto de la placa, el merito es de la plancha....tiene la temperatura justa para ese toner!!! :)
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Hola a todos!..
Queria contarles que estoy siguiendo el tema de cerca y que en cualquier momento les muestro lo que he avanzado.. Va lento pero seguro :)
Exitos!
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Os cuento mis avances con el puerto USB.
He conseguido que windows me reconozca un PIC como "puerto USB compatible con impresora" o algo así. Con esto he conseguido que, a la hora de instalar una impresora, tenga un "puerto de impresora USB virtual".
Me queda hacer un driver para poder instalar una impresora y, ¡¡ya tenemos impresora USB!!
A ver si después de tanta comedura de tarro me sirve para hacer la CNC.....
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Buenas noticias!!!!!
Logré hacer los drivers para que me instalase una impesora....
Ahora sólo queda probarla con la placa (estoy en el curro y la placa en casa :mrgreen:)
Pero bueno, la parte de los drivers está que no es poco!!!!!!
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Probado!!!!
Si no conecto mi placa de pruebas no puedo "imprimir" la página de prueba y al conectarla, sin problemas. Se traga el archivo sin problemas.
A ver si la próxima semana tengo tiempo y pruebo a ver que es lo que me manda. Si me manda el código tal cual o lo modifica.
Pero pronto tendremos la opción de una CNC-USB!! :mrgreen:
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¡que bien! :-/ :-/ :-/ :-/ :-/
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Hola Slalen, que bueno que ya tengas medio cocinado eso??
Una pregunta, vos pensas usar la máquina con los programas para cnc mas comunes como el mach3?? o vas a hacer tu propio software??
Saludos
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Hola Slalen, que bueno que ya tengas medio cocinado eso??
Una pregunta, vos pensas usar la máquina con los programas para cnc mas comunes como el mach3?? o vas a hacer tu propio software??
Saludos
Todo este cacao es para que los programas típicos puedan funcionar con mi CNC.
El sistema será el siguiente: Mach3(por ejemplo) envia datos al dos2usb(crea un puerto paralelo con dirección fisica y envia los datos que le llegan a una impresora usb) la CNC.
Algo más engorroso que una CNC paralelo pero apta para todos los ordenadores.
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Esteca una pregunta para ti que eres el que más tiene conocimiento en este mundo de la CNC, al menos es mi impresión.
¿Hay en el mercado CNC que trabajen con USB? Si la respuesta es no, Slalen, no olvides de registrar tu proyecto, así lo podes vender a las empresas que desarrollan CNC.
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Leon si hay CNC USB pero son muy caras por ejemplo http://www.usbcnc.com/
Me ha comentado mi jefa que la que tenemos es serie. Es una LPKF y va genial.
Tiene 10 brocas y las va cambiando cuando quiere. Es alucinante...
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Alucinante. :-/ :-/ :-/ :-/
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Hola, como dijo Slalen hay controladoras usb comerciales, lo que si todas usan un sofware propio, yo e probado algunas cosas en USB y se podría hacer haciendo el sofware pero para mi es engorroso, no me gusta mucho la programación para PC, y hacer un programa a la altura del mach por ejemplo no es cosa fácil. Lo que nunca vi, es algun adaptador para usar con lo soft comunes, como ser el mach.
Asi que te doy todo mi aliento.
Lo que si como dato, acordate que el mach no usa el puerto paralelo como si fuese una impresora, o sea no manda u archivo hacia la impresora, en este caso la CNC, lo que hace es comandar de manera independiente cada bit del puerto paralelo para mover cada eje, vos lo que tenes que lograr es que el mach pueda acceder de manera independiente a cada pin del puerto paralelo, es por eso que los adaptadores usb para impresoras por puerto paralelo no funcionan, esos generan una impresora virtual, pero no dejan acceder de manera independiente a cada pin del puerto.
En el mach y cualquier otro la configuración se hace indicando la dirección del puerto, por ejemplo la 378, y después para cada señal de cada eje indicarle que pin corresponde del puerto antes indicado, las señales son una de paso y otra de dirección por cada eje.
Saludos
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Hola,
Esteca todo el jaleo de conseguir que windows me reconozca la placa como una impresora es para poder usar el dos2usb. Este programa se encarga de crear un puerto paralelo con dirección virtual y todos los datos los manda a la impresora que le asignes.
Lo que me queda por hacer es mandarle datos a la "impresora" a ver si puedo controlar bit a bit.
Lo de hacer el software se me va de las manos ya que me interesa mucho que reconozca los jpg porque quiero hacer dos cnc. Una para mi padre para que pueda poner distintos tipos de herramientas para cortar papel, cartón, etc y luego otra para mi para hacer placas.
Para la mía sería más fácil hacer el soft ya que lo que habría que descifrar serían los gerber. Pero la otra....
Ya os contaré los avances, que me he ido a casa el finde y no he hecho nada :mrgreen:
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hola me e leido todo todo y no aGUANTE de hacer mi aportecitocreo slalen que leer un archivo no es tan dificil te adjunto un ejemplo de algo que hize para dibujar a partir de un archivo pcb espero te sirva para algo,( susodicha maquinita)
(http://img517.imageshack.us/img517/5370/s6300043ac0.jpg)
seria bueno que entre todos agan el sof quedaria mas todopic !!!
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Hola diego,
No me has entendido. Para enviar un pcb es relativamente sencillo, el problema lo tengo al querer enviar un jpg u otro tipo de archivo de imagen
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tiene razon don eso no lo habia captado , es verdad los jpg .... :mrgreen:
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Malas noticias!!!!!!
No puedo modificar los bits independientemente.....
Al enviar una página de prueba se me encienden unos leds, pero al abrir el dos2usb y enviar un dato desde un programa en vb no hace nada :(
No se si será que al imprimir tiene un código de cabecera o que pero no hace nada :8}
Que pena.....
Bueno, habrá que intentar otra cosa :D
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slalen fijate aqui debajo de todo hay un fichero que tal vez puedas rescatar algo
h t tp://www.superrobotica.com/RLY08.htm
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Gracias diego!!!!
No me sirve ya que no tengo problemas con el control del USB. Podría adaptar una CNC a USB ya que este tipo de comunicación lo manejo mejor que el puerto paralelo.
Mi problema es que necesito un programa tan potente como match3 y no tengo ni idea de como hacerlo :(
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por eso si te fijas en el link estan las etapas y abajo el exe mas los ficheros en vb tal ves de ahi puedas sacar ideas si este exe maneja 8 reles serian 8 lineas cada motor lleva 4 pero con un inversor ocupas solo dos asi que 8/2 = 4 motores puedes manejar con este bueno no se si me explique la idea es esa y que no bajes los brazos amigo !!!!
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Si miras en mi web tienes para controlar 2 motores pap desde vb y uno de cc, además de 8 leds 2 potenciómetros y 6 entradas digitales.
El problema no es controlar los motores, sino es decodificar los jpg....
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Buenas!!!
Parece que no va a haber manera...
Mandé un email al servicio técnico del dos2usb y me contestaron preguntando más detalles de la aplicación para lo que quería el software y no han vuelto a dar señales de vida....
Dudo que lo pueda hacer así.....
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Hola, que lastima Slalen :(
Espero puedas encontrarle la solución por otro lado.
En una de esas, lo que puede hacer es hacer un procesador CNC, digamos pasarle a la máquina por medio de USB, o se podría hacer por una tarjeta de memoria SD, el código G que es como trabaja cualquier sistema CNC. Y hay miles de programas para generar G, el g son todas las trayectorias de fresado, por ejemplo para lo que vos queres, podrías generar el G a partir de una imagen por ejemplo con el artcam, luego de eso mandarla a la maquina, y esta se independiza de la PC. O sea, abría un microcontrolador, que toma ese archivo, que es un archivo TXT, y simplemente abria que ir siguiendo ese código moviendo la maquina como indica el mismo.
Hace tiempo que tengo ganas de encarar ese proyecto, si queres me prendo y podemos hacer algo en conjunto, con cualquiera que también se quiera sumar, yo tengo algo de experiencia en Gcode.
Lo mas difícil es la sincronización de los movimientos, por lo general el Gcode es una coordenada atras de la otra, obviamente hay que calcular todos los desplazamientos, y trabajar con rampas e aceleración y desaceleración, y continuidad de movimientos, eso es cuando una trayectoria es tangente a la trayectoria anterior no hace falta parar a cero (por las rampas de aceleración) sino seguir en movimiento, lo mismo sucede cuando es casi tangente. Pero es solo cuestión de sentar se quemar un poco de neuronas!!
Es mas, yo el mach solo lo uso y recomiendo para controlar la maquina, no se especializa en generar G, para eso trae una aplicación aparte llamada Lazycam, pero no me convence del todo, yo para generar G utilizo Artcam o Visual Mil
Saludos
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Por ejemplo para realizar el frezado siguiente:
(http://img204.imageshack.us/img204/4364/cncdn9.jpg)
El código G correspondiente es el siguiente:
T1M6
G0Z5.000
G0X0.000Y0.000S15000M3
G0X4.850Y14.144Z5.000
G1Z-5.000F300.0
G1X164.549
Y17.945
X153.086
X154.086Y18.308
X154.986Y18.875
X158.621Y21.746
X164.549
Y25.546
X162.371
X164.087Y29.347
X164.549
Y30.371
X162.283Y25.352
X161.666Y24.332
X160.825Y23.486
X154.986Y18.875
X153.932Y18.236
X152.754Y17.875
X143.913Y16.319
X143.046Y16.244
X142.178Y16.320
X132.969Y17.945
X106.870
X108.283Y19.623
X108.842Y21.746
X126.534
X122.468Y25.546
X108.845
Y29.347
X120.216
X119.282Y33.148
X108.845Y33.148
Y36.949
X118.349
X117.416Y40.750
X108.845Y40.750
Y44.550
X117.581
X118.151Y48.351
X108.845
Y52.152
X118.762
X118.991Y52.790
X119.304Y53.391
X120.867Y55.953
X108.845
Y59.754
X123.186
X123.253Y59.864
X123.963Y60.772
X124.862Y61.494
X128.142Y63.554
X108.572
X106.748Y65.997
X103.845Y66.926
X92.194
X89.291Y65.997
X87.467Y63.554
X82.073
X84.659Y59.754
X87.194
Y56.029
X81.266Y64.739
X79.471Y66.345
X77.133Y66.926
X65.591
X62.688Y65.997
X60.864Y63.554
X44.038
X44.649Y63.014
X45.164Y62.381
X46.967Y59.754
X60.591
Y55.953
X49.574
X51.604Y52.994
X51.857Y52.584
X52.069Y52.152
X60.591Y52.152
Y48.351
X52.140
X50.737Y46.371
X48.567Y45.285
X45.264Y44.550
X60.591
Y40.750
X46.197Y40.750
X49.309Y39.809
X51.214Y38.734
X52.477Y36.949
X60.591
Y33.148
X52.498Y33.148
X52.460Y33.056
X52.420Y32.965
X50.786Y29.347
X60.591
Y25.546
X49.069
X48.982Y25.352
X48.365Y24.332
X47.524Y23.486
X45.320Y21.746
X60.594
X61.153Y19.623
X62.566Y17.945
X39.785
X39.619Y17.907
X39.452Y17.875
X30.612Y16.319
X29.744Y16.244
X28.876Y16.320
X19.668Y17.945
X4.850
Y21.746
X13.232
X9.167Y25.546
X4.850
Y29.347
X6.914
X5.981Y33.148
X4.850
Y36.949
X5.048
G0Z5.000
G0X80.240Y17.945
G1Z-5.000F300.0
G1X89.169
X88.569Y18.482
X88.063Y19.108
X86.265Y21.746
X82.211
X82.214Y21.836
X82.215Y21.926
Y25.546
X83.673
G0Z5.000
G0X4.850Y52.152
G1Z-5.000F300.0
G1X5.461
X5.689Y52.790
X6.002Y53.391
X7.565Y55.953
X4.850
Y59.754
X9.884
X9.952Y59.864
X10.662Y60.772
X11.560Y61.494
X14.840Y63.554
X4.850
Y67.355
X27.165
X28.401Y67.548
X29.415Y67.602
X30.419Y67.450
X30.787Y67.355
X140.467
X141.703Y67.548
X142.717Y67.602
X143.721Y67.450
X144.089Y67.355
X164.549
Y63.554
X157.340
X157.951Y63.014
X158.466Y62.381
X160.268Y59.754
X164.549
Y55.953
X162.876
X164.549Y53.513
Y71.156
X4.850
Y48.358
X5.326Y51.528
X5.571Y52.493
X6.002Y53.391
X9.952Y59.864
X10.662Y60.772
X11.560Y61.494
X17.945Y65.505
X18.854Y65.954
X19.834Y66.211
X28.401Y67.548
X29.415Y67.602
X30.419Y67.450
X42.288Y64.394
X43.909Y63.648
X45.164Y62.381
X51.604Y52.994
X52.133Y48.333
X48.567Y45.285
X38.558Y43.058
X49.309Y39.809
X52.415Y37.091
X52.420Y32.965
X48.982Y25.352
X48.365Y24.332
X47.524Y23.486
X41.685Y18.875
X40.630Y18.236
X39.452Y17.875
X30.612Y16.319
X29.744Y16.244
X28.876Y16.320
X18.208Y18.202
X16.843Y18.653
X15.662Y19.474
X8.541Y26.131
X7.641Y27.257
X7.100Y28.592
X4.850Y37.752
Y14.144
X164.549Y14.144
Y30.371
X162.283Y25.352
X161.666Y24.332
X160.825Y23.486
X154.986Y18.875
X153.932Y18.236
X152.754Y17.875
X143.913Y16.319
X143.046Y16.244
X142.178Y16.320
X131.509Y18.202
X130.144Y18.653
X128.964Y19.474
X121.842Y26.131
X120.943Y27.257
X120.401Y28.592
X117.400Y40.815
X117.261Y41.778
X117.311Y42.749
X118.627Y51.528
X118.872Y52.493
X119.304Y53.391
X123.253Y59.864
X123.963Y60.772
X124.862Y61.494
X131.247Y65.505
X132.155Y65.954
X133.135Y66.211
X141.703Y67.548
X142.717Y67.602
X143.721Y67.450
X155.590Y64.394
X157.210Y63.648
X158.466Y62.381
X164.549Y53.513
Y71.156
X4.850Y71.156
G0Z5.000
G0X60.591Y61.926
G1Z-5.000F300.0
G1X62.056Y65.461
X65.591Y66.926
X77.133
X79.471Y66.345
X81.266Y64.739
X87.194Y56.029
Y61.926
X88.659Y65.461
X92.194Y66.926
X103.845
X107.380Y65.461
X108.845Y61.926
Y21.926
X107.380Y18.390
X103.845Y16.926
X92.194
X89.858Y17.505
X88.063Y19.108
X82.215Y27.684
Y21.926
X80.750Y18.390
X77.215Y16.926
X65.591
X62.056Y18.390
X60.591Y21.926
Y61.926
G0Z5.000
G0X29.176Y35.908
G1Z-5.000F300.0
G1X29.176Y35.908Z-5.000F300.0
X27.690Y36.551
X27.158Y38.949
X31.831
X32.484Y40.377
X32.991Y41.243
X33.661Y41.991
X26.485
X26.459Y42.107
X27.087Y45.032
X32.362
X32.171Y45.354
X32.005Y45.690
X31.261Y47.347
X30.509Y47.994
X30.163Y48.073
X27.431Y46.637
X26.459Y42.107
X27.690Y36.551
X29.176Y35.908
X30.699Y36.475
X32.484Y40.377
X33.580Y41.915
X35.168Y42.937
X33.284Y43.966
X32.005Y45.690
X31.261Y47.347
X30.509Y47.994
X30.163Y48.073
G0Z5.000
G0X142.477Y35.908
G1Z-5.000F300.0
G1X142.477Y35.908Z-5.000F300.0
X140.991Y36.551
X140.460Y38.949
X145.132
X145.785Y40.377
X146.292Y41.243
X146.962Y41.991
X139.786
X139.760Y42.107
X140.388Y45.032
X145.663
X145.473Y45.354
X145.307Y45.690
X144.562Y47.347
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X135.108Y19.065
X134.401Y19.243
X133.699Y19.441
X132.457Y19.855
X131.703Y20.148
X130.961Y20.478
X130.236Y20.843
X129.529Y21.242
X128.842Y21.674
X128.178Y22.138
X127.521Y22.651
X126.883Y23.191
X126.267Y23.757
X125.673Y24.348
X125.104Y24.963
X124.561Y25.600
X124.044Y26.257
X123.555Y26.932
X122.739Y28.152
X122.312Y28.863
X121.915Y29.591
X121.534Y30.379
X121.182Y31.182
X120.861Y31.999
X120.570Y32.829
X120.312Y33.669
X120.086Y34.517
X119.892Y35.372
X119.731Y36.232
X119.578Y37.230
X119.453Y38.234
X119.358Y39.241
X119.293Y40.250
X119.258Y41.261
X119.252Y42.272
X119.277Y43.282
X119.322Y44.317
X119.401Y45.351
X119.516Y46.383
X119.664Y47.410
X119.847Y48.431
X120.064Y49.444
X120.264Y50.240
X120.494Y51.030
X120.752Y51.812
X121.038Y52.584
X121.353Y53.345
X121.694Y54.093
X122.062Y54.827
X122.466Y55.554
X122.902Y56.265
X123.369Y56.957
X123.867Y57.630
X124.393Y58.280
X124.947Y58.905
X125.526Y59.505
X126.129Y60.078
X126.760Y60.625
X127.415Y61.146
X128.093Y61.640
X128.792Y62.105
X129.510Y62.540
X130.246Y62.943
X130.996Y63.314
X131.759Y63.652
X132.667Y64.008
X133.591Y64.328
X134.527Y64.611
X135.474Y64.855
X136.429Y65.060
X137.390Y65.227
X138.389Y65.363
X139.392Y65.469
X140.398Y65.546
X141.407Y65.594
X142.416Y65.611
X143.424Y65.599
X144.431Y65.558
X145.345Y65.503
X146.258Y65.418
X147.169Y65.301
X148.075Y65.154
X148.976Y64.976
X149.869Y64.769
X150.754Y64.531
X151.548Y64.283
X152.333Y63.997
X153.105Y63.675
X153.861Y63.317
X154.600Y62.925
X155.318Y62.500
X156.014Y62.043
X156.668Y61.559
X157.301Y61.044
X157.913Y60.501
X158.501Y59.930
X159.063Y59.333
X159.597Y58.712
X160.103Y58.069
X160.579Y57.406
X161.023Y56.725
X161.474Y55.971
X161.900Y55.201
X162.299Y54.416
X162.670Y53.617
X163.014Y52.806
X163.329Y51.984
X163.615Y51.153
X163.701Y50.860
X163.758Y50.548
X163.782Y50.219
X163.769Y49.880
X163.715Y49.537
X163.621Y49.196
X163.486Y48.865
X163.311Y48.552
X163.101Y48.263
X162.861Y48.003
X162.597Y47.777
X162.316Y47.587
X162.024Y47.435
X161.728Y47.319
X161.434Y47.238
X150.520Y44.809
X150.210Y44.757
X149.886Y44.738
X149.552Y44.754
X149.214Y44.810
X148.879Y44.905
X148.555Y45.040
X148.247Y45.213
X147.963Y45.420
X147.707Y45.657
X147.484Y45.916
X147.296Y46.193
X147.144Y46.480
X147.028Y46.772
X146.859Y47.288
X146.665Y47.797
X146.448Y48.295
X146.243Y48.642
X146.034Y48.909
X145.805Y49.159
X145.558Y49.391
X145.287Y49.603
X144.997Y49.793
X144.689Y49.957
X144.367Y50.094
X144.035Y50.202
X143.697Y50.280
X143.356Y50.327
X142.929Y50.355
X142.501Y50.353
X142.074Y50.321
X141.464Y50.221
X141.119Y50.128
X140.783Y50.006
X140.460Y49.855
X140.028Y49.590
X139.739Y49.363
X139.470Y49.111
X139.224Y48.838
X138.833Y48.313
X138.663Y48.034
X138.514Y47.742
X138.387Y47.441
X138.182Y46.839
X138.026Y46.225
X137.900Y45.603
X137.804Y44.975
X137.739Y44.344
X137.681Y43.464
X137.649Y42.582
X137.643Y41.698
X137.662Y40.816
X137.708Y39.935
X137.769Y39.157
X137.860Y38.381
X137.981Y37.611
X138.182Y36.698
X138.413Y35.960
X138.653Y35.402
X138.788Y35.157
X138.947Y34.926
X139.128Y34.713
X139.376Y34.469
X139.650Y34.249
X139.947Y34.057
X140.262Y33.897
X140.589Y33.769
X140.924Y33.676
X141.354Y33.594
X141.789Y33.541
X142.227Y33.519
X142.665Y33.527
X143.055Y33.548
X143.445Y33.595
X143.830Y33.667
X144.209Y33.765
X144.488Y33.863
X144.756Y33.988
X145.010Y34.141
X145.247Y34.318
X145.611Y34.697
X145.878Y35.051
X146.121Y35.421
X146.340Y35.807
X146.533Y36.205
X146.809Y36.884
X147.049Y37.577
X147.251Y38.282
X147.415Y38.996
G0Z5.000
G0X2.850Y12.144
G1Z-5.000F300.0
G1X166.550Y12.144
Y73.156
X2.850
Y12.144
G0Z5.000
G0X0.000Y0.000
G0Z5.000
G0X0Y0
M30
Como verán no es muy complejo, solo hay que seguir punto a a puto cada coordenada, ni siquiera este g utiliza g de arcos.
Obviamente el G no es único, depende de la herramienta de trabajo, en el también estan definidas las múltiples pasadas y demas cosas.
Saludos
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Pues es muy interesante!!!
Me pongo a mirar la librería de palitroquez para reconocer las sd y cuando tenga el programa te comento.
Tardaré unos días ya que tengo visita en casa y no tengo tiempo para ponerme a probar cosas.
Pero que sepas que ME APUNTO!!!!
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Una cosa que no me había dado cuenta es el tiempo de la sd.
Tengo que preguntar a palitroquez si con su librería se podría hacer eso o no ya que puede que tarde mucho en leer las instruccíones.
Otra opción es hacerla usb y que el ordenador envie las órdenes. El programa sería desde vb (para mi es lo más fácil) y el microcontrolador no tendría que decodificar las instrucciones.
Podríamos hacer algo estilo el match3 que lea los archivos G y los envíe a la máquina.
Nos serviría el programa que tienes del microcontrolador para una CNC y hacer todo el código en VB.
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Una ayuda para entender el g-code
wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Control_num%C3%A9rico_por_computadora)
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Hola a todos, en el capítulo 10 del manual de Mach3 hay una muy buena referencia a los distintos comandos que se utilizan en código G.
Saludos
Oscar
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Hola, la idea de hacer un cnc independiente me parece muy buena, lo de hacerlo en pc no me parece porque eso es lo que hace el match envia pulsos y dirección, más las señales del plc todo porcesado.
La ventaja de tener un control independiente es que no te entran virus, no se te cuelga la pc, no te envia información basura por el puerto paralelo cuando enciendes la máquina, a parte de los costos que son más económicos que cnc del mercado incluso que los cnc chinos que están por los $1500.
Yo también me apunto sería bueno crear un nuevo tema para esto. Habría que desarrollar la parte matemática de interpolación, la parte del plc, memorias, pantalla gráfica, interfaces. Y usar un micro que usemos todos, talves un pic18 o un dspic.
que opinan.
saludos.
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Hola!
Que bueno que le agrade la idea, la verdad que es un desarrollo muy interesarte, creo que esto que tenemos pensado diseñar este a la altura del mach no va a ser cosa fácil, pero es perfectamente posible.
También tenia la idea de abrir un tema nuevo para eso, y acá esta:
Procesador CNC de Codigo G (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=22339.0)
Asi no se mezclan las cosas jejeje, invito a participar a todos los interesados!
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Para los interesados en CNC, aquí está un enlace
http://www.probotix.com/.
Para manejar la CNC desde la computadora,se requiere un soft.
como KellyCam,Mach3,etc.
Alguien interesado? :mrgreen:
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alguien me podria explicar como se puede transformar una impresora inket en un ploter de corte
desde ya muchas gracias
muy buenos los cnc, tengo ganas de hacer uno con impresoras viejas y partes de videos, necesitaria datos
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entra en la web del maestro... http://www.******web eliminada por los administradores por quejas reiteradas sobre este usuario****/
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me gustaria que em tiren alguna data. es algo que lo vengo maquinando desde hace tiempo.
seria algo como un cnc de dos ejes pero corta con un visturi o algo parecido.
mi proyecto consta en una impresora comun q de alguna manera en ves que imprima corte, pero a su ves le pueda dar presion al corte ya que para distintos materiale es diferente.
y otro tambien es que tengo una epson c63 y la quiero convertir en una impresora de rigidos en cosas plenas; vi un video que imprimian una remera con una de estes maquinas. las tintas cromaquek o algo por el estilo, te permite hacer esto ya que estas tintas cuando se secan resisten el agua y no se desgastan.
-
Lo del visturí, lo puedes hacer con el eje x y el y y el z poner un soporte con un tornillo para regular la altura.
Pero, yo creo, que lo mejor es que te hagas una estructura como la de esteca.
Y la impresora de rígidos yo la haría como una cnc de puente móvil. Así puedes conseguir superficies muy grandes con menos tamaño.
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y otro tambien es que tengo una epson c63 y la quiero convertir en una impresora de rigidos en cosas plenas; vi un video que imprimian una remera con una de estes maquinas. las tintas cromaquek o algo por el estilo, te permite hacer esto ya que estas tintas cuando se secan resisten el agua y no se desgastan.
Sabes cual es el nombre de la tinta que comentas???
Es que lo he buscado en google y me dice que si quería decir cromatek y esto es de fotografía.
Las tintas son interesantes para hacer una impresora para meter el pcb en ácido (sólo si se queda en el cobre)
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hola!
Desde que empecé a utilizar los microcontroladores, siempre quise tener una maquinita de éstas. Por ahora estoy juntando los materiales:
(http://img100.imageshack.us/img100/1139/moto0061tn1.jpg)
Aproyecho la ocasión para preguntar a aquellos que han comprado perfiles de aluminio:
¿Dónde consigo las gomas negras que les ponen en los extremos? ¿Qué usan como "patas"?
Saludos!
-
Hola Blanca Sánchez
¿Dónde consigo las gomas negras que les ponen en los extremos? ¿Qué usan como "patas"?
Con las gomas negras que mencionas, te referis a los "regatones"?
(http://www.rodajas.com.mx/regaton.jpg)
Hay casas que se dedican exclusivamente a vender regatones, sino seguro en metalurgicas comerciales, y tal vez en ferreterias.
Saludos!
-
en ferreterías y en el leroy merlin las encuentras fijo
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Buenos dias muchachos, dejo una imagen de la maquina que dibuje hace un tiempo pensada para hacer en MDF de 9mm de espesor, con varillas roscadas y guias como las de los cajones de los muebles ya que la idea era hacer una estructura economica y pequeña para poder usar motores tambien pequeños. Aun no estan colocados los motores ni el acople correspondiente a las varillas. El soporte del eje Z tiene las dimensiones para colocarle un Dremel.
Las dimensiones totales de la maquina son:
- Largo (Y) 620mm
- Ancho (X) 358mm
- Alto (Z) 302mm
De la maquina tengo todos los planos y le puedo agregar las piezas que faltan o cambiar el formato.
Avisen y los subo si les interesa.
Saludos! :-/
Las dimensiones utiles de cada eje son son:
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/23h3tdc.jpg)
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Una máquina completa (software incluido) para taladro de PCBs CNC: http://www2.arnes.si/~sspslavr/cnc_eng/cnc_eng.html
(http://www2.arnes.si/~sspslavr/cnc_eng/screenshot.gif)
-
Curioso!!!
Le echaré un vistazo al software....
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Cordial saludo a todos y feliz año nuevo...
Recien ayer he encontrado este foro y me ha parecido excelente. Hace años estuve practicando con algo de control numerico y recuerdo que el lio principal no radicaba en la máquina sino en el software de control de la pc!!!
Ya que me voy a poner de nuevo manos a la obra con este tema me surge la pregunta: al crear un proyecto de grabado o perforación con algun programa (por ejemplo rhinoceros), como se envian los datos a la maquina (que programas se podrían usar) y como la máquina interpreta estos datos. Es necesario programar un microcontrolador para que sea este el que interprete el código de la pc?
Respecto a la parte mecanica, creo que voy a empezar por una máquina simple (y económica). No me disgusta el sistema de deslizadores de cajón por ser económicos y fáciles de encontar. Por lo menos hasta verificar la operabilidad de la máquina creo que no voy a dedicar mucho esfuerzo y dinero en los detalles de eficiencia tanfo física como mecánica de la máquina...
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Otro ejemplo (http://www.crankorgan.com/brute.htm) de máquina CNC "sencilla" y económica de construir, con poca superficie de trabajo pero suficiente precisión para PCB. Se llama Brute y es un diseño cuyos planos se venden, aunque existen variantes (http://www.crankorgan.com/pics.html) para tomar ideas.
(http://www.crankorgan.com/brute.JPG)
(http://www.buildyouridea.com/cnc/pcbmill/P2260001.JPG)
La base de su economía parece residir en la utilzación de este tipo de perfil de aluminio y la carencia de rodamientos (usa bloques de plástico polietileno de alta densidad molecular):
(http://liutaiomottola.com/Tools/CNCRouter_files/image002.jpg)
(http://www.buildyouridea.com/cnc/pcbmill/PC110009.JPG)
También me ha llamado la atención que para fresar PCB se fabrican sus propios spindles de alta velocidad (http://www.buildyouridea.com/cnc/pcb_drill/pcb_drill.html) como éste (¿será que las Dremel no son capaces de aguantar tanto esfuerzo o aportar suficiente velocidad):
(http://www.buildyouridea.com/cnc/pcb_drill/pcb_drill_2.jpg)
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Otra máquina rotatoria similar a la que proponía Nocturno: http://freeandeasy.sourceforge.net/index.php
(http://freeandeasy.sourceforge.net/rtable1.jpg)
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Felicitenme! jajaja... mi primer incursion en el forooo!!! Siempre leyendo... leyendo... hasta que me decidi a escribir algo.
Les comento gente que estoy estudiando Ing.Electronica en la UTN FRM, actualmente en 3er y 4to año, pero sali antes de un colegio tecnico como tec.electronico, asique algo de idea me doy en esto de la electronica y los micro controladores.
Hace rato que tengo ganas de dejar las manualidades de la plancha, el ojimetro y la lengua afuera(como si agregara presicion) frente al taladro de banco jajajaja, para pasar a algo un poco mas elaboradito y mejor terminado, cuando en los intervalos de estudio, vuelteando por el foro me tope con esto. Hace ya un tiempo encare lo de la mini cnc, pero caduco por falta de info concreta y fuck-ultad, pero ahora retomo con la esperanza de llegar a terminar algo. Lo que necesitaria saber, o que me asesoren, son un par de cositas como para arrancar teniendo en cuenta que las superficie de trabajo util seria de 200x200mm, por ejemplo:
1_Con unos motores de disquetera, de las viejas grandotas, me alcanzara como para frezar PCB y hacer los orificios?
2_con varillas roscadas 8x1.25mm para transmitir el movimiento, estoy bien?
3_las guias las haria con varillas de acero trefilado y algo asi como grillon, o me recominedan otra cosa?
Desde ya les agradezco por el aporte que puedan brindarme y si todo sale bien prometo ir subiendo las fotos con los avances de el juguetito!
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Hola a todas/os.
k_b_chon felicidades por tu primer post. :mrgreen:
En este foro hay muchos que te pueden ayudar a montar tu CNC.
Yo te aconsejaria que des mas datos sobre esos motores.
En el foro hay muchas fotos de maquinas de diferentes caracteristicas y costos de fabricacion.
Todo depende de tus posibilidades y de la precision que quieras.
En estos momentos estoy haciendo uno pequeño para taladrar y rutar CI.
Cuenta conmigo para cualquier consulta. :)
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Gracias por la respuesta Taipan!! :)
En este presiso momento no tengo una camara para sacarle unas fotitos, pero puedo pasar algo de info, como: 5 hilos, Z por fase de 75 Ohm(osea |F1|----|COM|----|F2|, tension de alimentacion 12V.
Ya los he utilizado en otros proyectitos, pero de nivel maqueta, con drivers a base de los ULN2003 pero calculo que la el toque que con este dreiver le sacaba no es el maximo ya que no eran de corriente controlada, pero yo creo que deben de aguantar lindo ya que ni calentaban.
Asi como quieres realizar tu Taipan, la idea es construir algo para perforar y rutear CI a muy bajo costo, osea, nada de rodamientos lineales ni tuerca a bolillas recirculantes; mas bien algo asi como bujes de grillon sobre barras rectificadas y varillas roscadas y tuercas de bronce. Que me puedes decir tu Taipan, se la bancaran los motorcitos con un buen driver? sera suficiente la presicion con estos materiales de bajo costo como para la tarea que dese realizar?
En un futuro, como les pasa a todos los que empiezan con CNC, hare algo mas elaboradito con lo que arriba descarto como opcion, pero esto una vez obtenida la practica. Por ahora me conformo con una presicion como para rutear PCB y perforarlos.
Se que esteca55 y nano1985, a quienes he seguido en la construccion de sus CNC, la tienen clara y ya han jugado con el reciclaje; invitemolos a que nos den una manito.
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hola muchachos! bienvenido al foro k_b_chon! :-) yo soy de la UTN FRT mirá de cerca que estamos... jeje , bueno te recomiendo que si quieres hacer una CNC economica, primero empieces por tener muy en claro cual es la finalidad de la misma, ... una vez definido ésto, en tu caso routear y perforar PCB (el mismo objetivo mio), debes escojer los motores (yo uso motores de 130 [N.cm] y andan más que bien, escoger cual será la forma de la maquina, con puente movil, o con puente fijo, como será el plano X-Y, luego debes saber buscar buenos materiales para hacer la estructura, debe ser sumamente rígica, tratar de que no tenga flexiones de ningun tipo, y evitar por sobre todas las cosas los "juegos" indeseados de cada eje , es decir,... sabemos que por ejemplo el eje X se mueve en un sentido arbitrario, y notamos que tambien tiene un pequeño juego en el sentido del eje Y,... ésto te ocasionará graves inconvenientes si quieres presicion,... acá ya se nos fue todo de las manos,... es por eso que te vuelvo a recalcar, tratá de evitar materiales blandos y que en longitud posean deformaciones considerables.
Otra cosa importante, es colocar rodamientos circulares en todos los extremos de los husillos, y no hacer la "berreteada" de montar un sólo rodamiento en el extremo opuesto del motor, de ésta forma arruinamos los rodamientos internos del motor, ganamos juegos espurios, y perdemos plata si no conseguimos los pequeños rodamientos para reemplazarlos...
bueno muchachos,... luego que se me ocurran otras cosas, las voy agregando de a poco...
Saludos y espero que les sirva. 8)
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Hola a todas/os.
En esta maquina yo tambien utilizo varillas M8 (8x1.25) pero lo multiplico por 3.2 y tengo un paso teorico de 4mm.
Que con 1/2 paso da una precision(teorica) de 200pasos x 2 =400pasos,400/4=0.01mm.Los pap tienen mas par en 1/2 paso.
Esto me soluciona dos problemas.El acoplamiento flexible y la ampliacion del paso de las roscas sin poner husillos gruesos (caros y pesados).
La transmision es con poleas dentadas relacion 15/48 y correas T2.5 (TECNOPOWER)
Mis motores trabajan bien a 1000p/s por lo cual la velocidad sera.1000p x 60s =60000Pmin x 0.01 =600mm/min.
Motores modelo (MAE)HY200-2220-100 A8 bipolares de 1A/fase y control de corriente.
Las tuercas son de bronce poroso (chefoil) con un sistema para quitar el juego.Parejas con una pretension suave.
Los husillos estan montados entre 3 coginetes(6/19/6).2 en el lado de las poleas y 1 en el otro.
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Hola,
Sin los datos que del Torque de los motores es muy dificil saber si van a funcionar, personalmente si no queres renegar te recomendaría motores mas grandes.
Para el perforado de placas con los elementos que comentas no creo que tengas problemas, ahora para rutear PCB se necesita mucha presicion, no tenes que tener nada de juego y con un sistema de bujes sobre acero trafilado lo veo complejo, podes hacer un buje que no tenga juego, pero va a quedar pesado, para que corra va a tener que tener algo de luz, y ahi empiezan los juegos.
Es importante loque comento NANO, de los rodamientos al tornillo o husillo como tambien s ele llama, es mas lo ideal no es ponerle rodamientos comunes, ya que los comunes como los del motor son para cargas radiales, y el tornillo lo que imprime sobre los rodamientos son cargas axuales, asi que loque hay que usar es la combinación de dos rodamientos axiales enfrentados y apretados entre si por el tornillo, de esta manera el tornillo gira libremente y no tiene nada de juego axial. Sino el juego de la tuerca, se suja al guego del rodamiento que sujeta la varilla roscada sumado al de los buje so rodamientos es un desastre ........
Saludos
-
Suelo ser un poco ancios :P, prometo moderarme de ahora en adelante.
Veindo y considerando la opinion de dos experimentados del CNC, no me va a quedar otra que encarar un proyecto un poco mas profesional. El inconveniente es que justo ahora por estos tiempos estoy algo ajustado economicamente, mucho estudio y poco trabajo, y afrontar un gasto de 1500--1800... pesos es algo que no puedo hacer, me sobran las ganas pero me faltan los morlacos. Era por eso que buscaba la alternativa de hacer algo mas reciclado, ya ahorrarme los USD150 de los 3 motores y otro poco de los rodamientos lineales era un super alivio. Tendre que esperar un tiempo hasta que mejore mi situacion economica.
Compañeros tecnologicos, les deseo el mejor de los exitos con sus maquinulas. Seguire los avances de cerca.
Gracias por la buena onda.
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No te pongas mal creo que ese es un problema que tenemos todos los que nos gusta esto del cnc pero de a poco hay que ir juntando cosas y ir armando lo que se puede y despues de a poco ir remplazando las partes por lo que realmente nos gustaria tener.
Asi lo estoy armando yo.
No te desanimes un abrazo.
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Gracias por el aliento Martin R!!!
En realidad es algo que tenia pensado hacer, ir de a poco, pero eso era haciendo algo recicladito jejej, ya con los otros componentes la cosa va a ser muy de a poco. Para colomo por aca en mendoza, ya haciendo unas averiguaciones, es todo mas caro. Comenzare armando la estructura, lo cual es un problemita ya que todavia no encuentro en mendoza un casa donde comprar perfileria de aluminio, pero en fin... a tener paciencia.
Espero subir alguna fotito cdo tenga algo armado.
Un saludo a toda la gente del foro!
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Hola a todas/os.
En esta maquina yo tambien utilizo varillas M8 (8x1.25) pero lo multiplico por 3.2 y tengo un paso teorico de 4mm.
Que con 1/2 paso da una precision(teorica) de 200pasos x 2 =400pasos,400/4=0.01mm.Los pap tienen mas par en 1/2 paso.
Esto me soluciona dos problemas.El acoplamiento flexible y la ampliacion del paso de las roscas sin poner husillos gruesos (caros y pesados).
La transmision es con poleas dentadas relacion 15/48 y correas T2.5 (TECNOPOWER)
Mis motores trabajan bien a 1000p/s por lo cual la velocidad sera.1000p x 60s =60000Pmin x 0.01 =600mm/min.
Motores modelo (MAE)HY200-2220-100 A8 bipolares de 1A/fase y control de corriente.
Las tuercas son de bronce poroso (chefoil) con un sistema para quitar el juego.Parejas con una pretension suave.
Los husillos estan montados entre 3 coginetes(6/19/6).2 en el lado de las poleas y 1 en el otro.
me quedé con la intriga de como es el sistema que montaste para eliminar el juego de las tuercas de bronce...
tendrás algunas fotos? o es mucho pedir? 8)
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Buenas de nuevo!
Ustedes diran... "este flaco esta muy al pedo" jajaja... pero me apaciona el hecho de poder participar en la comunidad de electronicos y mecatronicos! Preguntando y aportando si es que creo poder aportar con algo util.
Lo que dice Taipan es de lo mas cierto, con un pequeño retoque a cualquiera de las controladoras de mpap de la web, un pequeño circuito combinacional, podriamos utilizar motores de bajo torque en configuracion halfstep, que no significa utilizar las 8 combinaciones posibles de bobinas (bipolares) sino mas bien solo las las secuencias correspondientes a los medios pasos --> 1-2------2-3------3-4------4-1, con ello lograriamos, corriganme si me equivoco, en teoria el doble de parmotor pero nos veriamos obligados a implementar una fuente un poquito mas grande y tal vez a refrigerar los motores.
En fin, un peuqueño truquito para ampliar las capacidades de nuestra maquina sin incrementar demasiado los costos.
Por ultimo, me uno al pedido de las fotitos de nano1985, si es que se puede :mrgreen:
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Por ultimo, me uno al pedido de las fotitos de nano1985, si es que se puede :mrgreen:
hola k_b_chon!, va a tener que esperar un par de semanas todavía.... la tengo con muchos detalles por terminar,... jejeje paciencia...
Saludos
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hola, estoy liao con mi primer cacharrin cnc, ya solo me falta hacer el eje vertical, pero ahora que la veo casi terminada, me esta entrando el temor de que no sirva para nada, y es que no se na de motores, ni programas. que programa hay que usar en el ordenador para manejar la cnc. yo uso eagle por si acaso.
los motores tienen cuatro cables, que tipo de driver es el que tendria que montar o si necesitais fotos de ellos las subo
bueno de momento os dejo una fotico de como esta quedando
(http://img25.imageshack.us/img25/9659/img4246c.jpg)
la he echo con guias de impresora, un viejo plotter de fisher y un lubic (http://www.lubic.com.tw/), pense que seria interesante enseñaros estos kits que venden para hacer cajas de ordenador, son muy robustos, en aluminio y facil de montar cualquier tipo de bastidor, muy parecido al sistema de fisher de sus kits. es como un mecano (vamos solo ver que si a mi me ha funcionado...) y asi no teneis que aprender fontaneria :mrgreen: para hacer una cnc
creo que seria interesante poner un post con chincheta sobre tipos de motores , para aprender a diferenciarlos y saber como funciona cada uno, yo solo he usado de CC para un coche RC, ahora he visto que usan brushles, pero dentro de los pap me pierdo, los tengo con 3, 4, 7 cables :shock:, pense que eran pap los que tienen cuatro cables. uno comun, y los otros tres para los pares de bobinas del inductor
un saludo
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hola, sigo liado haciendole retoquines a la mecanica, pero ya parece una minicnc, :mrgreen:
(http://img2.imageshack.us/img2/1786/img4248g.jpg)(http://img189.imageshack.us/img189/7882/img4251.jpg)
como drivers voy a usar los de esteca55, pero mi ordenador no tiene puerto, sebeis si puedo usar un convertidor usb??
localice como programa mach3, este me vale o tendria que buscar otro??
un saludo
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Se ven bonitas esas fotos, alogic.on
¿Has probado a sujetar el minitaladro en el eje Z?, ¿resiste firmemente?
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la verdad es que no tengo dremel, asi que de momento no, pero lleva unas traviesas para que no venza (todavia no estaban puestas cuando hice las fotos) pero es firme, jej que sepas Nocturno que esto empezo el otro dia queriendo copiar tu minitaladro con material de la ferreteria, y al final una cosa llevo a la otra
hablando del taladro, que tipo de motor tengo que conseguir para hacer una especie de dremel.
un saludo
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¿Es que quieres construir también el taladro con un motor? :shock:
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la verdad es que si, made in my home :D no me gusta mucho la dremel, aunque estoy mirando una proxon, pero si puedo ir por solo el motor mejor, para ponerle un par de poleas y bajarle las revoluciones, para plastico, aluminio... es que comprar un minitaladro solo para esto, aunque si pensais que merece la pena me tendre que poner a ahorrar
un saludo
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Hola alogic, tiene buena pinta... me interesan esos perfiles lubic ¿dónde pueden adquirirse?
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Hola alogic, tiene buena pinta... me interesan esos perfiles lubic ¿dónde pueden adquirirse?
hola, las venden en tiendas de modding para ordenadores
ya que estaba buscando algun enlace di con esto por casualidad,perfiles (http://www.frs-cnc.com/tienda-mainmenu-47.html?page=shop.browse&category_id=7)por si sirve algo
lubic (http://www.twenga.es/precios/64306620.html) aqui tienen alguna, lo venden como producto obsoleto, yo quiero buscar otra antes de que desaparezcan :(
un saludo
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hola pues por aqui sigo y lo primero unas foticos :mrgreen: (que ya es como una hija)
(http://img15.imageshack.us/img15/4642/img4263p.jpg)(http://img189.imageshack.us/img189/8403/img4264.jpg)(http://img35.imageshack.us/img35/5303/img4265v.jpg)
pero aun no me decido por la electronica, y es que como os decia de motores se muy poco o na, he visto que Esteca55 tiene esquemas de interfaz y drivers bipolares, estos se pueden usar con cualquier motor bipolar o tengo que modificarlos. que parece... que esos driver- son para buenos motores- y no para los de una impresora, en mi caso uno de ellos es un pulse motor nippon pj55g1u85a ni idea del data, tiene muy buena pinta y cuatro cables, debe ser bipolar. y los otros dos son de un kit de fishertechnic (http://users.tpg.com.au/users/p8king/30571.jpg) tambien tengo la interfaz, pero esta solo tiene dos driver aparte recuerdo que hacia falta su soft y demas.so unos crouzet (http://www.crouzet.com/catalogue_web/int/esp/293/Motores-paso-a-paso-Motores-paso-a-paso-ESP-1200.htm) bipolares tambien, pone que son de 7,5 wat y 7,5º y de la misma marca, supongo que fueron o son muy parecidos a los que pusieron en el kit
teneis alguna sugerencia, que mañana es buen dia para ir a la tienda por las cositas :mrgreen:
si funciona les prometo un "hola todopic" en la cnc y no en un lcd, leds... :D
un saludo
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Dale duro, alogic.on, que tiene una pinta estupenda.
Yo estoy echando un vistazo a ver si encuentro algo barato y que ya venga hecho, porque me interesa taladrar los prototipos de manera automática.
He encontrado esta, aunque me da palo que sea de EEUU. ¿Cómo la véis?
(http://i16.ebayimg.com/06/i/001/1c/a8/d24e_1.JPG) (http://cgi.ebay.es/CNC-3-AXIS-Dremel-Router-Mill-Drive-Stepper-Motors_W0QQitemZ220426439810QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item3352708c82&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72:1315|66:2|65:12|39:1|240:1318|301:0|293:3|294:50)
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Pues a mí me parece que tiene muy buena pinta Nocturno para trabajos ligeros.
Además, teniendo en cuenta lo favorable del cambio euro-dolar no es muy cara...
Si finalmente te haces con ella podrías plantearte ofrecer sus servicios a otros aficionados para amortizarla antes... :wink:
Yo sé de alguien que se convertiría en tu cliente inmediato :mrgreen:
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a mi por ese precio, si funciona, me parece que esta guai, a ver en cuanto termina. le quedan 19h en este momento estate atento :mrgreen:
para seguir con el tema de hacerselo uno mismo, os puedo dar alguna idea para hacer una estructura. lo unico que donde conseguir el material es en madrid que es lo que conozco, y son tiendas de toda la vida que no venden por internet, que yo sepa. pero podeis buscar algo parecido en vuestras ciudades que seguro las hay, pero por si a alguno os da ideas...
para mi el metacrilato, su vida es muy corta, usad mejor planchas y listones de pvc macizos. los venden en resopal, se dedican solo al plastico, muy caros por cierto, las planchas las hay hasta 10cm de grosor y es mas flexible, que el metacrilato, que es rigido y se raja con mirarlo. ademas el pvc, si se arana no coge tan mala pinta. podeis hacer Tes y codos, con el taladro a un taco y cortarlo en una circular para que queden a la misma altura los agujeros de los ejes de impresoras, no es teflon pero aguanta bastante. hay que trabajarlo con herramienta de madera si no se tiene de plastico, y a bajas revoluciones para que no se embace. pero alli cortan las planchas, pueden haceros los tacos de 2x6x10cm por ej. para sujetar las guias y mas estrechos para los laterales. pensad en algo que con tres o cuatro piezas iguales hagais cada uno de los ejes. se pueden pedir tambien en distribuidores de fontaneria, decidle que le pregunte al distribuidor, pero seguramente no os lo puedan cortar en listones. el mio es asi, tiene dos agujeros en los laterales para los ejes y uno dos interiores para las varillas roscadas, segun la distacia entre ejes necesitareis dos con cadena
rodamientos de bronce poroso, se encuentran muy baratos en ferreterias de poligono industrial, donde van los torneros por material. la mas barata puede ser en arganda del rey, tambien en madrid.
aluminio en la calle Valverde, Fuencarral u Hortaleza, no me acuerdo :( en el n`25 se llama subero, en esta cortan y doblan a medida aluminio, y te lo venden al peso. pille una plancha de 30x100cm de 2mm por 10 euros, cortada en tres piezas. no tienen esos perfiles de aluminio como los de ventanas, pero tienen varillas cuadradas y redondas macizas, con las que se puede hacer una buena estructura con un taladro vertical y una segueta, y muchos tornillos :mrgreen: aparte se dedican ha hacer muchas cosas de laton para puertas. pomos, visagras..., que tambien se pueden encontrar buenas piezas. otra tienda que me falta por investigar, es ferreteria europa, ahoramismo no se donde esta en madrid, que me acabo de levantar :P, pero alli venden ejes calibrados roscados y muchas cosas.
ah, rodamientos de bolas, en ronda de toledo, esquina con ribera de curtidores, ande acaba el rastro de madrid, ahí son muy baratos y tienen de todas las medidas. solo se dedica a eso o cuasi.
espero os de alguna idea :g)
ayer pille los componentes de la interface y 3 driver bipolares 2amp, para hacer los de esteca55, hoy me pongo con ello ya os contare que tal, de momento creo que mucha grasa le voy a tener qu echar al mio :mrgreen: una vez se empiece a mover, si lo hace, a ver que tal responde, con eso de que es todo ajustable veras para sacarle 90`grados exactos a los ejes :D tengo pa rato :mrgreen:
un saludo
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ya se mueve¡¡¡¡ :-/. en cuanto aprenda a usarla os la enseño, que gustito cuando algo funciona
ayer estuve viendo los tutoriales de esteca55, por cierto gracias por compartir tanta info, interface, drivers, tutoriales... gracias. a lo que iba, no me ha gustado nada el mach3, para empezar me da pantallaso azul dos de tres que arranco el prog. incluso en la emulacion de windows sobre el mac, me da pantallaso azul. error no se que. yo cuando me dio por hacer algo de 3d, utilizaba rhinoceros en muy poco tiempo salian buenos resultados, lo describiria como muy intuitivo, mas que facil de manejar. lo que he visto es que en su web (http://www.rhino3d.com/resources/default.asp?category=6&language=) tienen pluguins incluso free, para controlar maquinas cnc. por si quereis probar os lo dejo como dato
respecto al mach creo que la solucion para que la maquina tenga mas fiabilidad y sea mas sencillo manejarla con mach, tiene la opcion de ponerle encoders, pero habria que añadir otro puerto paralelo, sabeis si vale una targeta pci con puerto paralelo o pasa como con el usb y voy a tener que buscar una placa con dos puertos paralelos
un saludo
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Hola alogic.on, me vendrá muy bien la información que has puesto sobre las tiendas de Madrid, en especial la de los aluminios.
¿Podrías poner fotos en mayor tamaño de tu máquina? Tengo interés en ver los patines de deslizamiento y el eje Z.
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no me va a dar tiempo, me tengo que ir pero luego le saco unas fotillos :mrgreen:
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y aqui esas fotillos, mira lo hice solo con el taladro vertical que te mostraba en el otro post, muchas brocas y paciencia, pero tambien puedes usar una base para el taladro de esas desmontables, solo tienes que ponerle un gato de banco para sujetar las piezas de los laterales y con una de estas como guia taladras las otras que necesites para la parte movil, en mi caso el propio lubic al taladrar las guias deja paso para ponerle las piezas de hierro con tornillos para fijar y centrar los ejes
en esta primera podeis ver una arandela de equilibrio :D
http://img36.imageshack.us/img36/6881/img4275w.jpg
http://img37.imageshack.us/img37/7259/img4284l.jpg
http://img268.imageshack.us/img268/562/img4281x.jpg
http://img36.imageshack.us/img36/2669/img4278h.jpg
http://img36.imageshack.us/img36/6881/img4275w.jpg
un saludo
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Imposible de apreciar las imágenes con esa resolución, y eso que tengo 1680 x 1050 de resolución ejje
Podrías modifica el post y pones otras de menor resolución, asi no se entiende nada.
Saludos
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edito el post anterior, que para reescalar las imagenes a estas horas voy a necesitar red/ron para continuar, un saludo y buenas noches :mrgreen:
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Ahora si jeje, espero no lo hallas tomado a mal, simplemente para que todos puedan ver con clarirad las imagenes, que por cierto estan muy buenas.
Saludos
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Muchas gracias alogic. Me ha llamado mucho la atención los tornillos que tienes en los agujeros de paso de las guías cilíndricas. ¿esos tornillos te sirven para ajustar el deslizamiento de los carros sobre las guías? ¿Podrías explicarme un poco mejor su misión?
A ver si puedo pasar la semana que viene por la tienda de aluminios que publicaste... ayer estuve en Bricomart y la verdad es que tienen pocos perfiles de utilidad para este caso.
Respecto a las brocas... ¿has usado brocas normales de metal o algún tipo específico para aluminio?
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Ahora si jeje, espero no lo hallas tomado a mal, simplemente para que todos puedan ver con clarirad las imagenes, que por cierto estan muy buenas.
jej, no para nada. si esto me pasa por no mirar la previsulizacion :mrgreen:
¿esos tornillos te sirven para ajustar el deslizamiento de los carros sobre las guías? ¿Podrías explicarme un poco mejor su misión?
si, para eso son. y la explicacion es bien sencilla, sin ellos no calza bien :D son parte del sistema lubic, usa varios tipos de roscas para poner en los carriles
A ver si puedo pasar la semana que viene por la tienda de aluminios que publicaste... ayer estuve en Bricomart y la verdad es que tienen pocos perfiles de utilidad para este caso.
busca ferreteria europa que tienen muchas cosas, pero pregunta antes en subero, ellos te indicaran mejor, que te den la direccion del tornero que usan ellos, sera el mas barato de madrid, llevan muchos años :mrgreen:
Respecto a las brocas... ¿has usado brocas normales de metal o algún tipo específico para aluminio?
son para metal normales, bien afiladas, pero es que el aluminio se trabaja a muy pocas revoluciones, si no se embaza. y empezar el agujero con brocas finas de unos 3mm e ir aumentando el grosor de 1 en 1mm, tambien uso un juego de avllanadoras para repasar y ensanchar la boca de los taladros
un saludo
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holas, hoy por fin termine de soldar los driver y al conectarlos a la fuente me ha dao un chispazo que ole¡¡ al tocarse los cables, y el pic ha pasado a mejor vida, ahora si está bien quemado :D por suerte tengo otro para probar, pero no quiero que me vuelva a pasar, aun estando desenchufado, el condensador se queda cargado, hay algo que le pueda poner para que al desconectar se descargue y no haya riesgo, :P chispazos, la fuente es un puente y un condensador de 10000uf a un trafo de 10v,
otra cosilla se puede manejar el mach con el teclado u algo asi, toy quemao de cargar archivos para probar, me veo imitando al puerto paralelo con un pic y unos pulsadores :D
un saludo
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buscando cosillas en ebay me he topado con este kit cnc (http://cgi.ebay.es/KIT-ESTRUCTURA-BASICA-FRESADORA-CNC-NEGOCIO-RENTABLE_W0QQitemZ200350638299QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_186?hash=item2ea5d420db&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A12|66%3A2|39%3A1|72%3A1315|240%3A1318|301%3A1|293%3A1|294%3A50), por si os puede servir a alguno, yo preguntaria de que se compone el kit, que tipo de varillas roscadas, y si trae las guias, o solo son los patines de aluminio para sujetar en las guias, me parece demasiado barato y ademas pone eso de oportunidad de negocio que ya suena a otro mas que se aprovecha de la crisis :D por si acaso
un saludo
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Eso parece muy raro.
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ajustando la velocidad de los motores
pos eso llevo dos dias ajustando la velocidad de los motores y ná, no doy con ello
motor Y este no pone a que tension trabaja por lo que ajuste el driver hasta que no se calentase ninguno de los dos, funciona mu bien, pone que tiene 1´4º por step :shock: usea que en 360º/1´4º=257,1428.. y utiliza una rosca de metrica 3, segun este enlace (http://html.rincondelvago.com/roscas-y-tornillos_1.html) la rosca avanza 0,60mm por vuelta:
514pasos = 1,20mm
X = 1mm X=428pasos para conseguir que avance 1mm, la velocidad y aceleracion la he regulado con los deslizantes de motor tuning del match. lo he puesto muy lento para que acompañase a los otros, pero puede ir mas rapido, el mach se ajusta proporcionalmente segun el numero de pasos por unidad, pero se ajusta si uno de los ejes avanza 60mm por minuto, y otros a 20mm por min. ?? o los tengo que poner iguales
el del eje X es de 7'5º por step, 360º/7'5º=48 pasos por vuelta, esta usa un eje roscado de metrica 5 segun la tabla tiene un paso de 0'90mm
48 = 0,90
X = 1mm X=53pasos por mm y la aceleracion y velocidad en este aun siendo el eje que mas suave, pues no es percisamente el mas rapido, lo he tenido que poner al minimo de velocidad
el eje Z es igual al anterior pero con una rosca m3
48 = 0'60
X = 1 X=80 pasos por mm y muy bajo de velocidad
mas rapido no pueden estos motorcillos, se mueven y dan el pego, pero creo que lo suyo es buscar impresoras antiguas, estas llevaban unos buenos motores y muchas piezas para trastear. tendre que buscarlos un poco mas grandes, y correas dentadas de gomo que las de juguete crujen mucho, pero funciona :mrgreen: :mrgreen:
ya se como hicieron los sonidos para terminator, montando cnc´s :D
un saludo
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Jaja, es verdad, suena exactamente igual que un T-800
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¿Es posible que alguno de los motores esté perdiendo pasos y por eso no te coinciden los desplazamientos?
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efectivamente pierde pasos, los motores pequeños no tienen na de fuerza, pero lo he +/- solucionado quitando las cadenas de juguete y poniendo poleas dentadas, en el motor una de 10mm, y en el eje de momento de 90mm :shock:,va demasiado despacio, a ver si hoy localizo una de 20-40mm, pero de momento asi se queda.
eje X, 53 pasos por mm sin poleas
y con poleas
1*10/90=0.1111...
0.1111...*9=1
9*53=477 pasos por mm :shock:
ejemplo copiado de intrené, para el calculo de poleas
Se multiplica la velocidad por el diámetro de la polea primaria y se divide por la secundaria
Motor = 2800 RPM
Polea Motor : Ø25
Polea husillo: Ø40
Velocidad husillo: 2800 * 25 / 40 = 1750 RPM
-------------------
En cuanto a la relación de vueltas, se cruzan los diámetros
Primaria: Ø25
Secundaria: Ø40
Cuando la primaria da 40 vueltas, la secundaria da 25 vueltas.
Simplificando:
Cuando la primaria da 8 vueltas, la secundaria da 5 vueltas
NOTA:
- No importa cuál es la unidad con la que medimos los diámetros, en tando sea siempre la misma.
- Cuando la polea tiene una canaleta, se considera el diámetro primitivo, que es el promedio entre el diámetro de la polea y del fondo de la canaleta.
----------------------------
En caso de tratarse de poleas dentadas, alcanza con contar los dientes
Motor: 2800 RPM
Primario: 57 dientes
Secundario: 43 dientes
Velocidad secundario: 2800 * 57 / 43 = 3710 RPM
ahora a calcular el backlash de cada eje, supongo que sin contar con la estructura, las roscas de metrica tendran x backlash segun su medida. por ej entre m3 y m5, los de m3 dan menos vueltas en la direccion opuesta a la que van para empezar a andar, esto lo tendra estudiado alguien?? :? la idea era ver si se podia hacer una cnc recuperando material de impresoras y estas no usan ejes roscados, por lo menos las 20 que habre destripao. me veo buscando ejes de esos con bolas
una cosilla, es normal que en parado los motores shisheen (nu se como se escribe esto) shrshrshrshrshr, se ma entendio :mrgreen:
un saludo
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bueno mas menos esto ya funciona,
(http://img246.imageshack.us/img246/9640/img4299b.jpg) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
pero va tan despacio que no he podido grabar un video: la solucion pillar motores de despiece (http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&item=200256071164) ya son mios dos y este otro (http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&item=200256012048), espero que esta vez no le falte motor :mrgreen: tengo que esperar 10 dias +-
buscando material he encontrado una bobinadora de transformadores que monto mi padre, hace la tira de años. solo queria enseñarosla, la pobre ha sufrido tantas mudanzas, que no funciona nada. pero es el trabajo de un artista, sin pics, solo compuertas y reguladores de velocidad para los motores, pero en su dia él me desmonto el coche rc, y hoy le he dicho que esas piezas eran mias :D :D
(http://img523.imageshack.us/img523/6581/img4312.jpg)(http://img505.imageshack.us/img505/4716/img4321.jpg)
un saludo
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Muy buenas las imágenes!
alogic.on, si quieres aumentar la velocidad, además de cambiar lo motores yo cambiaria los tornillos o varillas roscadas que usaste para las trasmisiones, usaste muy finos, tienen muy poco paso, y como sabemos los motores PAP no se caracterizan por tirar muchas RPM.
Saludos
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Esta mañana estuve en Subero, la tienda que recomendó alogic, (no se les ocurra ir en coche... se arrepentirán como lo he hecho yo)... y está bastante bien. Tienen variedad de perfiles en forma de L de hasta 2 mm de grosor, pero los de forma de U sólo los tienen de 1 mm.
Sin embargo me han dicho que me fabrican el perfil que me dé la gana... eso sí, tengo que comprar 4 metros, aunque no es demasiado caro (sale a unos 10 euros el metro) y lo tienen en una semana... voy a pensármelo.
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alogic.on, si quieres aumentar la velocidad, además de cambiar lo motores yo cambiaria los tornillos o varillas roscadas que usaste para las trasmisiones, usaste muy finos, tienen muy poco paso, y como sabemos los motores PAP no se caracterizan por tirar muchas RPM.
:( ya pero el problema es que se frenan al subir la velocidad, y la aceleracion, por eso lo de motores un poco mas potentes, me he pasao de peso, de mini cnc ya no tiene nada mas que el tamaño :mrgreen:
Sin embargo me han dicho que me fabrican el perfil que me dé la gana... eso sí, tengo que comprar 4 metros, aunque no es demasiado caro (sale a unos 10 euros el metro) y lo tienen en una semana... voy a pensármelo.
que tipo de perfiles, yo eso no lo sabia :shock: podriamos diseñarlos y si coincidimos yo pillo 2m encantao :mrgreen:
el sistema del lubic es muy bueno, pero le falla la medida, deberia ser de 2x2 cm y en las ranuras que entren justas tuercas de paso5, con eso, tornillos de allen y escuadras de 2x2cm te lo haces rapido y muy robusto. pongo este de ejemplo por que lo tengo a mano si quereis os lo describo al detalle
este es el eje que estoy rehaciendo,
(http://img523.imageshack.us/img523/9968/img4310.jpg)
ya lo del lubic se me quedo corto, lo he montado en aluminio en bruto, pille en subero un par de metros de 10x10mm y ha quedado mu bien, la pena es que no todas las barras de las impresoras son de la misma medida si no a las guias se le podrian añadir agujeros cada 8cm o algo asi, y ajustarlas con tuercas como hice con el lubic
ah!!, mirad de donde he sacado los nuevos ejes roscados :D
(http://img199.imageshack.us/img199/4950/img4291b.jpg)(http://img197.imageshack.us/img197/2848/img4293q.jpg)
con algunas de las guias que me habian sobrado
un saludo
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como ejemplo puede valer, si me dibujas el perfil le hago la imagen para hacernos una idea de como quedarian (http://img141.imageshack.us/img141/7593/ejemploperfil.jpg) (http://img31.imageshack.us/img31/953/ejemploperfil01.jpg)
un saludo
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Hola alogic, no estoy seguro de que puedan fabricar ese perfil, más bien creo que se referían a que podían fabricar perfiles de U, L, T u O en cualquier grosor.
No obstante, ese tipo de perfiles posiblemente salieran mejor de precio en http://www.frs-cnc.com/ donde incluso te los cortan a medida.
Esta mañana me voy a pasar por el Leroy Merlin, que hoy tienen un 20% de descuento en todo, a ver los taladros verticales. Para mi disgusto ayer descubrí que mi taladro Black&Decker tiene una holgura horrible en el eje (casi 0,5 mm).
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ya me parecia a mi, entonces seguire con los cantos que vende subero al peso, que salen muy bien, quiero pedirle tacos de aluminio de 2x10x5cm para las guias, una para la parte movil, y otra despues de taladrarla la corto y la uso para los extremos, que hacerlo todo con barra cuadrada de 1x1cm tiene mucho curro
ademas del taladro si puedes o no lo tienes busca un tornillo de banco que sea robusto para poner en la base del taladro, va atornillado a las guias y algunas cosas de matricero para sujetar las piezas, como escuadras de hierro y algo para sujetar angulos y tubos, es como una X de hierro de 3cm de grosor, te cuento que las he pasao canutas para sujetar las guias de dos en dos, para hacer los taladros, las dos primeras empiezas con alguna broca fina, pero las otras dos que hay que hacer, con una de las primeras como guia, ya tienes que usar la broca gorda desde el principio, y da "tironcitos", yo use gatos para agarrar una pieza con otra, una vez estaban pilladaas al tornillo.
un saludo
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pues yo sigo por aqui con mi "mini" cnc ya le he puesto el usillo, mientras espero los motores asi que todavia no monte la transmision de los ejes roscados, estoy cambiandolo por rosca de metrica 8, el motor para el usillo es sincrono, tiene un regulador de velocidad echo con un tic216 y un pote, esto seguro que se puede mejorar de alguna forma, para el mandril he usado uno de esos que venden para el atornillador electrico y un par de rodamientos
(http://img16.imageshack.us/img16/416/img4359f.jpg)
para la mesa de trabajo, he estado mirando las que venden de muchos agujerillos, no creo tener la paciencia suficiente como para hacer tantas roscas, asi que he optado por la tradicional mesa de guias para usar garras que sujeten el material, pero claro estas cuestan una pastita de 20x30cm asi que he pensado hacerla con tiras de aluminio :mrgreen:
aqui os dejo un boceto
(http://img71.imageshack.us/img71/8369/banc01.jpg)(http://img505.imageshack.us/img505/1383/banc02.jpg)
la idea seria dejar paso para tuercas de metrica 5 son de 8x4mm dejando un hueco de 5x10 con dos laminas de aluminio de 5mm de grosor atornilladas a la chapa que uso de base, unos 90 agujeritos, cuasi na. estoy empezando a pensar en el pegamento de dos componentes :D
un saludo
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No lo veo bien en la foto ¿hay una correa entre el motor y el mandril, verdad?
¿Los perfiles en T para esa mesa, piensas fresarlos tú mismo?
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No lo veo bien en la foto ¿hay una correa entre el motor y el mandril, verdad?
si la transmision es con correa
¿Los perfiles en T para esa mesa, piensas fresarlos tú mismo?
no que va, ni se me ocurriria intentarlo, decia de hacerlos con dos laminas de aluminio 5x10xlargo de la mesa y sujetarlas con tres o cuatro tornillos, tampoco tiene que ser muy robusta, creo'' pero es un curro. el aluminio me lo cortan en subero mientras me lleve el metro de largo de la plancha, ya aprovecho y con lo que sobra voy a hacer dos escuandras para el bastidor de la maquina
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Hola a todos, interesante el tema, yo tengo algunos motores PAP unipolares de impresoras y aprendi a controlarlos mediante un PIC y el integrado ULN 2003. La idea es poder hacer una CNC con esos motores, solo para poder por ejemplo escribir algo en un papel, aprender el funcionamiento del Mach o del turboCNC y experimentar con la parte mecanica. Ya hice un driver para un motor con esos integrados y quisiera que me expliquen las señales basicas que recibe desde el mach para el control de la cnc y su funcion(enable, clock,ect). Si logro entender las señales que envia el puerto paralelo, no sera tan dificil controlar los 3 motores unipolares que tengo.Gracias
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Muy interesante el tema, lastima que se quedo estancado.
Realmente seria muy interesante realizar un CNC por el puerto USB, yo realice una cnc con archivos PLT por puerto USB, la verdad es que entra bastante programación ya que tuve que realizar una propia interfaz.
Ahora mi proposito es hacerlo con codigos G alguien ha realizado ya esto¿