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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: micro_pepe en 20 de Abril de 2008, 16:47:15
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Hola, mirar esta pagina:
http://www.soloelectronica.net/desoldador_con_bomba_de_nevera.htm
Parece facil de hacer, pero me pregunto si funcionaria igual con una bomba de gasolina de un coche, pues eso de cortar los conductos del gas me da un poco de miedo, a parte que una bomba de un frigo es muy grande.
Si alguien hizo algo parecido, estaria bien comentarlo.
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Yo lo he hecho muchas veces cuando alguien me pide una instalación de vacío para su insoladora. El detalle es que es una irresponsabilidad total lo que muestran en dicha página. El gas (freon) debe reciclarse siempre, es uno de los peores atacadores de la capa de ozono. Cualquier técnico en refrigeración (o frigoríficos) estará encantado si le llevas tu bomba de nevera para que le corte los conductos con la herramienta apropiada (no como dice en la página) y de paso le dejes el gas freon a él.
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Una duda, tendria que llevar la nevera entera? pues me imagino que al soltarla de la nevera se irá todo el gas.
1 saludo
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Una duda, tendria que llevar la nevera entera? pues me imagino que al soltarla de la nevera se irá todo el gas
Así es, pídele que mejor vaya a tu domicilio, pero antes le explicas que lleve su equipo para reciclar el gas.
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...El gas (freon) debe reciclarse siempre, es uno de los peores atacadores de la capa de ozono....
no me habia dado cuenta de lo del gas hasta que tu lo dijiste. la verdad me tomo bastante en serio la contaminacion del planeta y no pude contenerme, le envie un mensaje al creador de esa pagina para que rectifique las instrucciones de su aspirador de estaño.
Hola amigo, soy un aficionado a la electronica como tu, y me ha interesado tu aspirador de estaño. Pero me gustaria recalcar algo muy importante y que deberias rectificar urgentemente en tu pagina web. Las bombas de las neveras contienen gas FREON, que esta compuesto de CFC (clorofluorocarbonos) que son los principales responsables de los agujeros de la capa de ozono. Al sujerir que se deben dejar escapar estos gases para poder quitar la bomba de la nevera estas dando una informacion muy peligrosa a todos los visitantes de tu web, ya que todos lo que no tengan conocimientos de este peligro estaran agravando cada vez mas los problemas que actualmente tiene nuestra capa de ozono. Para poder realizar el proyecto que sugieres sin peligro deberias advertir de las consecuencias del escape de este gas, y sugerir que sea un tecnico en refrigeracion o neveras el que quite el gas de la bomba. Estos tecnicos tienen un equipo especial que recoge este gas y lo recicla.
Espero que no me consideres un alarmista, y tomes esta sugerecia con responsabilidad. Si adviertes de esto a los que se quieran construir el aspirador de estaño, evitaremos muchisima contaminacion.
Muchas gracias por prestarme atencion.
Un saludo!
ahora me encuentro mejor conmigo mismo :mrgreen:
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Me parece muy bien tu accion Marttyn, a mi el medio ambiente me preocupa tambien mucho.
1 saludo.
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Te felicito por tu acción Marttyn, esperemos que el señor de la pagina haga las correciones pertinentes, he entrado a la pagina y por ahora nada.
Aclaro que las heladeras que contienen Freón-12 o 14 son aquellas antiguas o realtivamente viejas, luego de 1992 se prohibio el uso de CFC por el tratado de Montreal, asi que es raro encontrar Freón en algun ciclo frigorifico, por ejemplo mi heladera que es nuevita :mrgreen: :mrgreen: tiene R134a que es un HFC (hidrofluorocarbonos) y no contamina la capa de ozono. De todas formas no creo que nadie desarme una heladera nueva para hacerse un desoldador :D :D asi que vale la aclaración del freon.
Un saludo.
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Hola amigos!
Vale compañero. Muchas gracias por las advertencias, ya he modificado la
pagina web y incluyendo tu observaciones para información de los que
desconozcan el tema.
Saludos de opli.
El creador de la pagina del aspirador de estaño resulto ser una persona responsable y modifico su pagina para advertir sobre el peligro del gas freon. No solo eso sino que ademas da una breve explicacion sobre todo esto.
La verdad que me encuentro mas feliz hoy :D
salu2!
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Si todo el mundo se moviera asi por el medio ambiente, las cosas serían un poco mejor cierto? A veces uno no entiende como la sociedad ha llegado a ser como es. Por el momento, me alegro que algunos de ustedes hallan puesto su granito de arena para que todo mejore. Marttyn, hablo en nombre de varios cuando digo que hoy nos econtramos mas felices :D.
Un saludo desde Argentina.
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a veces pequeñas cosas como una canilla/grifo que pierde unas gotas, una luz encendida sin motivo o un papel en el suelo parecen demasiado insignificantes para que les prestemos atencion. cada una cuenta, como cada pequeña moneda dentro de una alcancia/hucha. si todos fueramos concientes de que esas pequeñas cosas SI que cuentan no tendriamos estos problemas. es muy dificil hacerle ver a la gente estas cosas, y a veces es ir en contra de la corriente. pero vale la pena.
en mi casa todas las bombillas son de bajo consumo, tengo claro que por hacer esto el planeta no se va a salvar, pero se que hay mucha otra gente que tambien se preocupa, y eso es lo que cuenta.
todos deberiamos plantearnos que podemos hacer para mejorar, y darnos cuenta que hacerlo bien cuesta menos que hacerlo mal.
salu2
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Hola, mirar esta pagina:
http://www.soloelectronica.net/desoldador_con_bomba_de_nevera.htm
Parece facil de hacer, pero me pregunto si funcionaria igual con una bomba de gasolina de un coche, pues eso de cortar los conductos del gas me da un poco de miedo, a parte que una bomba de un frigo es muy grande.
Si alguien hizo algo parecido, estaria bien comentarlo.
Yo me arme una de esas tiene ya bastante tiempo funciona muy bien, los motocompresores no nesesariamente lo tenes que sacar de una heladera tambien lo podes conseguir por separado (nuevo o usado) y de menor tamaño si se te da por comprar uno te aconsejo te consigas un EMBRACO que son muuuuy silenciosos (nuevos salen unos 70 dolares usados el precio baja muchisimo).
Lamentablemente el freon rara vez se recicla (solo en equipos muuuy grandes) ya que es muy costoso el equipo nesesario para ello , la gran mayoria solo lo deja escapar.
Y aun se sigue utilizando el freon 12 porque hay motocompresores que aun nesecitan de ese gas el ecologico les baja mucho el rendimiento.
Saludos
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mayormente aqui en venezuela se utiliza dos cosas en areas de refigferacion y es el freon 22 y amoniaco para casos industriales.
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Buenas, ya consegui el motor, un amable tecnico de reparacion de electrodomesticos me lo a dado (reciclando el gas por supuesto). El problema es que no se como ponerlo en marcha, tiene el cable de red con un enchufe, pero sale otro cable con cuatro hilos, uno de tierra, y otros tres negro, marron y azul, no se que debo hacer con estos tres, supongo que serán los del termostato.
Por otra parte, he mirado la página que postee, y el dueño ha echo la modificación del daño al medio ambiente, me alegra mucho esta noticia.
1 saludo.
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Muy buenas, ya consegui conectar el motor del frigorifico :-) :-). Ahora lo que me gustaria saber es que tipo de motor incorporan los frigorificos, para poder regular la velocidad. Si es un motor serie con escobillas, basta con un dimmer, pero si es de otro tipo creo que es mas complicado y me olvidaré del tema.
1 saludo.
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Lo puedes hacer con PWM usando un NE555. Ahora no puedo postear el circuito, pero cuando me desocupe, lo subo. Es muy facil, solo hay que hacer una pequeña modificación porque el circuito que tengo, es solo para un motor de 3v continua.
Como dedujeron, solo hay que modificar el driver que controla el motor. :-/
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Un motor de corriente alterna no se puede controlar por PWM, hay que controlarlo mediante un Triac.
Un saludo
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Publicado por: jfh900
Un motor de corriente alterna no se puede controlar por PWM, hay que controlarlo mediante un Triac.
La cuestion es si un motor de un frigorifico puede ser controlado con un simple dimmer, pues tengo entendido que solo se puede con este los motores como los de un taladro, aspirador o batidora (creo que se llaman serie).
un saludo
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Discrepo contigo jfh900, los motores de CA si se pueden controlar mediante PWM, los denominados variadores de velocidad o de frecuencia funcionan modulando el ancho de pulsos de una tensión continua resultante de la rectificación y filtrado de una tensión alterna trifásica o monofásica, aunque utilizan en este caso el PWM para generar la onda senoidal que luego ira al motor y por lo tanto el ciclo de trabajo del mismo no es constante. De todas formas, es una modulación de una tensión por la variación de un ancho de pulso asi que sigue siendo PWM, salvando las diferencias claro.
Sin embargo dado que los motores de heladeras son de baja potencia, monofásicos y en general asincrónicos, recomiendo utilizar un TRIAC y regular la velocidad por resbalamiento magnético, que es mucho mas barato y simple.
Un saludo a todos.
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Muy buen dato. No sabía eso de los motores de CA. Bueno. Me ahorré de dibujar el circuito :mrgreen:
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Discrepo contigo jfh900, los motores de CA si se pueden controlar mediante PWM, los denominados variadores de velocidad o de frecuencia funcionan modulando el ancho de pulsos de una tensión continua resultante de la rectificación y filtrado de una tensión alterna trifásica o monofásica, aunque utilizan en este caso el PWM para generar la onda senoidal que luego ira al motor y por lo tanto el ciclo de trabajo del mismo no es constante. De todas formas, es una modulación de una tensión por la variación de un ancho de pulso asi que sigue siendo PWM, salvando las diferencias claro.
Sin embargo dado que los motores de heladeras son de baja potencia, monofásicos y en general asincrónicos, recomiendo utilizar un TRIAC y regular la velocidad por resbalamiento magnético, que es mucho mas barato y simple.
Un saludo a todos.
El PWM modifica el % del semiciclo, pero no varía el periodo, con lo que la frecuencia será la misma.
Un saludo
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jfh900, entiendo perfectamente tu noción sobre el PWM, el PWM se trata exactamente de no variar la frecuencia del mismo y modificar el ciclo de trabajo del mismo para lograr la variación de velocidad (siendo el caso de un motor).
Pero en el campo de los variadores de frecuencia para motores de CA, el PWM no se utiliza directamente para modificar la frecuencia del ciclo, sino mas bien para generar una onda senoidal a partir de una tensión continua, es por eso que estos variadores se los conoce con el nombre de Inversores de Onda Senoidal Modificada por PWM. Tal vez con una imagen pueda explicarme mejor:
(http://s1.subirimagenes.com/otros/previo/thump_388597pwm.jpg)
Fijate como el PWM modifica su ciclo de trabajo a cada instante de tal forma que combinado con un simple conmutado trífasico se genera una onda senoidal alterna cuando esta onda cuadrada de ciclo variable es filtrada por las mismas bobinas del motor. Es el principio que utilizan los modernos variadores de velocidad con control vectorial.
Un saludo.
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Totalmente de acuerdo con lo expuesto en tu último post. ¿Pero podrías explicarme como se consigue eso con un pic?
Un saludo
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Holaaaa:
Cuando estaba más joven armé uno de esos vacum, con un compresor de bocina de autos.
Me explico. Vendian unas bocinas de automovil que funcionaban con un pequeño compresor 12V.
Hice unas adaptaciones y funcionaba bastante bien. Solo a manera informativa lo expongo.
Pienso que un pic allí sería poco funcional, pero cada cabeza es un mundo entero. :)
Bye('_').
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Creo que hay algunas personas que han intentado construir un inversor de frecuencia en este foro, y en todos los temas se recae en la misma cuestión, la dificulta de conseguir un variador de velocidad con PIC seguro, confiable y con las prestaciones necesarias para motores comerciales de alta potencia. Sin embargo invito a todos a que lean estos links porque son muy interesantes:
Variador de frecuencia trifásico (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=20644.0)
Variador de velocidad motor ac (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=20228.0)
Variador de velocidad AC (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=18022.0)
Yo he diseñado algunos variadores de velocidad trifásicos y monofásicos a lazo abierto nada mas que utilizando algunos integrados CMOS convencionales y muy poco dinero, pero cuando uno quiere implementar un variador de velocidad a lazo cerrado hay que caer en el control vectorial y en el uso de Dspic's, porque hay que aplicar filtros digitales e integrales en tiempos de muestreo muy cortos y ni los de la linea 18F poseen semajante capacidad de calculo. El problema principal no radica en la parte de potencia (salvo por los armónicos resultantes de la conmutación y las fuentes de alimentación) en si porque no son mas que algunos diodos e IGBT's o MOSFET de potencia pero si se vuelve todo negro a la hora del filtrado de interferencias y el control de las caracteristicas del motor. Aunque lo segundo con un poco de potencia de calculo y leeyendo teoria sobre motores se puede solucionar.
Ahora, el tema del ruido, el ruido, el ruido en un variador de velocidad puede volverse insoportable y hacerte arruinar todo el proyecto. Hay que hilar muy fino en EMC, ESD, EMI, etc, en fin, hay que leerse por lo menos el libro de magia negra de Howard Johnson y todos esos libros de compatibilidad electromagnética del amigo Mark Montrose que son interminables para saber como "piensa" la interferencia electromagnética (diganme que nunca pensaron que el ruido tiene inteligencia propia por los desastres que puede causar :lol:).
Por lo visto estoy totalmente de acuerdo con IAO, incurrir en el diseño de un variador de frecuencia para un aspirador de estaño me parece algo extravagante y una perdida de tiempo, pero bueno, es mi opinión y el que quiera hacerlo lo felicito y que sepa que aqui estaremos para recibir los esquematicos y el soft cuando lo termine :D :D :D :D es una broma.
Yo creo que dada la aplicación lo mejor es un control por TRIAC, hay circuitos muy simples dando vuelta por ahi y creo que serían los ideales para manejar el tipo de motores monofásicos que utilizan en las heladeras.
Un saludo.
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Gracias por las respuestas.
Yo creo que dada la aplicación lo mejor es un control por TRIAC, hay circuitos muy simples dando vuelta por ahi y creo que serían los ideales para manejar el tipo de motores monofásicos que utilizan en las heladeras.
A que te refieres, a un simple dimmer?
Por lo visto estoy totalmente de acuerdo con IAO, incurrir en el diseño de un variador de frecuencia para un aspirador de estaño me parece algo extravagante y una perdida de tiempo, pero bueno, es mi opinión y el que quiera hacerlo lo felicito y que sepa que aqui estaremos para recibir los esquematicos y el soft cuando lo termine es una broma.
Si con un simple dimmer funciona, prometo poner el esquema y el codigo :? pero si tengo que hacer un convertidor de frecuencia estoy de acuerdo que es excesivo para un aspirador de estaño, quizas como proyecto fin de carrera sea interesante.
1 saludo.
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Hola micro_pepe, en realidad no me refiero a un dimmer aunque parezca lo mismo, cito desde Wiki:
Los dimmer son dispositivos usados para regular el brillo de la luz. Disminuyendo el voltaje de RMS es posible variar la intensidad de la luz, siempre y cuando las propiedades de esta lo permitan (fundamentalmente se usa para bombillas de filamento convencionales).
Con la definición expuesta utilizar un dimmer para un motor de CA es bastante poco eficiente sino riesgoso para un motor inductivo pues lo unico que hace el dimmer recorta el voltaje de la onda cuando esta supera un cierto valor. Al contrario de los motores de CC, los motores de CA no pueden controlarse efectivamente mediante variación de tensión, en cambio, generalmente son controlados por la variacion de angulo de fase o bien la variacion de frecuencia, entre otros menos populares.
El primer control consiste en simplemente, para que se entienda, en retardar el inicio del semiciclo de la corriente alternada en un angulo fi, cuanto mayor es el angulo fi, mayor es el resbalamiento del motor y por lo tanto menor es la velocidad del motor. El resbalamiento de un motor asincronico de CA es la diferencia entre la velocidad del campo magnético rotativo del estator (que generalmente es igual a la frecuencia de red) y la velocidad del rotor, para decirlo asi en criollo. En la siguiente figura se ve muy clarito, sobre todo en el tercer diagrama como opera el control por variación del angulo de fase:
(http://s1.subirimagenes.com/otros/previo/thump_393365control-por-angulo-d.jpg)
Puedes hacer tu el circuito con un TRIAC si no necesitas retroalimentación, es muy simple y en internet hay un monton dando vuelta por ahi. Si ya quieres algo mas preciso (Lo cual me parece que ya excede los requerimientos para el aspirador de estaño a mi modo de ver) puede utilizar unos integrados que operan el motor a lazo cerrado (controlan la tensión y la corriente del mismo) que ya traen todos los circuitos detectores y compensadores y que solo hay que colocar el TRIAC y unos pocos componentes exteriores para que funcionen, es mas, hasta tienen la posibilidad de configurar rampas de aceleración y desaceleración entre otros chiches. Algunos ejemplos de estos ICs pueden ser el U208B o el TDA1085C, este creo que cuesta 4 dolares o algo asi, no estoy seguro. Luego nos cuentas que has decidido. Suerte con ello.
Un saludo desde Argentina.
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Hola de nuevo, no se si te he entendido bien, o es que yo llamo dimmer a un variador de angulo de fase.
Mira esto: http://www.unicrom.com/cir_dimmer_cntrl_motor.asp
ese circuito lo que hace es generar unos pulsos de disparo con distintos angulos de fase, y en el momento que aparece ese pulso se dispara el triac, al paso por cero el triac se desactiva, eso da lugar al tercer grafico que has puesto; y yo a eso le llamo dimmer.
1 saludo.
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Hola micro_pepe, creo yo que la cuestión pasa por tener bien en claro el concepto de dimmer. Mucha gente utiliza el concepto de dimmer a todo circuito que regule algo alimentado con corriente alterna, y si tiene un TRIAC, mas aun es un dimmer :D, cuando en realidad no es o por lo menos no deberia ser asi.
Ya he colocado una definicion concreta de enciclopedia de los que es un Dimmer, con lo cual queda mas que aclarado que se debe denominar dimmer solo a aquellos circuitos para regular un elemento de iluminación. En realidad he investigado un poco y las definiciones indican que aunque no existan diferencias entre un circuito que controla el brillo de un lampara, la velocidad de un motor o cualquier carga de corriente alterna (Esto se debe a que en general estas cargas se pueden controlar de la misma forma y por ende con el mismo circuito) solo en la primera aplicación el circuito se puede llamar dimmer y en las restantes no es mas que un variador de velocidad o un regulador de potencia, según sea el uso que le demos. Por ejemplo, los dimmers modernos utilizan el metodo de variacion del angulo de fase para modificar el brillo de una lampara, pero en general este circuito tambien sirve perfectamente para controlar un motor de alterna.
En conclusión, la cuestión de denominar dimmer a un circuito es relativo a la aplicación mas que al circuito en si, por lo que puedes encontrar en la web (y tal como veo que has hecho) circuitos denominados dimmers que permitan controlar un motor de alterna y no tendras inconvenientes en ello, pues el error esta en la denominacion del circuito segun su aplicacion y no en el funcionamiento del circuito en si.
No se si se ha interpretado lo que he tratado de decir, pero creo que no viene al caso y que nos hemos alejado del tema inicial. Veo que el circuito que has posteado es realmente simple y yo creo que eligiendo bien el TRIAC segun las características del motor puede lograr una regulación mas que suficiente para lo que el aspirador de estaño requiere.
Esperamos los resultados de tus pruebas. Un saludo a todos.
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Muy buenas, todo aclarado.
He probado a conectar mi motor a un regulador que tenia montado de hace tiempo muy parecido al que postee dos post mas atrás, y no he conseguido variar la velocidad :( . Despues de esto he probado a enchufar directamente el motor, y la primera vez que lo enchufo arranca, pero si lo vuelvo a enchufar al poco, se le oye zumbar pero no arranca. Al pasar un rato vuelve a arrancar, pero pasa lo mismo si lo desenchufo y enchufo seguido.
No se si el motor me lo dieron mal, o si me lo puedo haber cargado al enchufarle el regulador de velocidad.
1 saludo.
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Hola micro_pepe, primero debes determinar que tipo de motor es, si es monofásico puede que tenga bobina de arranque, fijate si no hay un capacitor conectado al motor, generalmente este va en serie con la bobina de arranque para desfasar los campos. Lo que puedes probar cuando te zumba y no arranca es de girarlo con la mano y si empieza a funcionar entonces le estas errando en la conexión.
Un saludo.
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Hola
Los motores de heladera son monofásicos como bien dijo Gonzalo_BlackHawk tienen una bobina de arranque.
Lamentablemente son herméticos asi que para girarlo se pone medio difícil a menos que lo abras con una amoladora.
Una posibilidad es la que dijo Gonzalo_BlackHawk que le estés pifiando a las conexiones, si me decís que marca y modelo es te puedo conseguir la hoja de datos.
también deberías probar que las bobinas no se estén poniendo en corto (entre ellas o con la carcaza), y por ultimo se me ocurre que al ser un motor usado se este queriendo agarrar el pistón.
Saludos
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Hola.
El modelo no está legible, se puede ver 134a, pero no se la marca.
Es posible esté mal conectada, para hacerlo segui la siguiente teoria, salia un cable con cuatro hilos, uno de tierra, y otros tres azul, marron y negro, el azul y el marrón estaban conectados directamente con el enchufe, por lo que supuse que eran para la luz del interior de la nevera. Y el negro supuse que era el que cerraba el circuito con el termostato, medí con el polimetro, y lo junté con uno de los otros dos (no recuerdo si el marrón o el azul).
Le he mandado un correo al autor del articulo para ver si me puede orientar con las conexiones, pero aun no me ha contestado.
Un saludo.
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Muy buenas, todo aclarado.
He probado a conectar mi motor a un regulador que tenia montado de hace tiempo muy parecido al que postee dos post mas atrás, y no he conseguido variar la velocidad :( . Despues de esto he probado a enchufar directamente el motor, y la primera vez que lo enchufo arranca, pero si lo vuelvo a enchufar al poco, se le oye zumbar pero no arranca. Al pasar un rato vuelve a arrancar, pero pasa lo mismo si lo desenchufo y enchufo seguido.
No se si el motor me lo dieron mal, o si me lo puedo haber cargado al enchufarle el regulador de velocidad.
1 saludo.
Las conexiones las tienes bien echas. El problema del arranque no es tal. Como te han dicho en otros post este tipo de motores son monofásicos, lo cual implica que necesita un sistema auxiliar de arranque. Lo normal es utilizar una bobina auxiliar que junto con un condensador exterior generan un campo magnético ligeramente desfasado respecto del principal, con lo que el campo resultante es un campo magnético giratorio que pone en marcha el rotor. La cuestión es que una vez que el motor arranca, hay que desconectar el sistema auxiliar de arranque. Los procedimientos para desconectarlo son varios y entre ellos se utilizan interruptores centrífugos o interruptores bimetálicos como parec ser tu caso. Estos interruptores (bimetálicos) consisten en un bimetal que cuando se caliente se curva y deja de hacer contacto con lo que abre el circuito auxiliar de arranque. Para que vuelva a arrancar es preciso esperar a que el bimetal se enfrie, si no está frio el circuito auxiliar está desconectado y el motor no arrancará.
Un saludo
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Bueno que pena no conocer la marca.
jfh900 lo que decís es muy cierto, yo dije lo de revisar las conexiones porque dependiendo de la marca y modelo a veces cambian.
Me explico, los motores son herméticos (al menos los de heladera familiar) cuando lo compras vienen con el arrancador que es el que te decía jfh900 , el que realiza la conexion y desconexion.
Si este arrancador ya te vino puesto , no creo que el problema sea de las conexiones, si no es así entonces veras que en el lugar del arrancador tenes 3 pines que vendrían a ser los terminales de las bobinas de arranque y de funcionamiento.
Estas bobinas se suelen poner en corto (entre ellas o con el chasis) esas son las que deberías medir, si tu arrancador funciona correctamente.
Veré si encuentro unas fotos para explicarme mejor
Saludos.
PD: Si el arrancador lo pusiste vos fíjate que tienen posición
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Mirate este link
http://www.buenosaires.ansal.com.ar/Documentacion/pdfs/576060.pdf
Los terminales de los que hablaba son S, C, R esos dependiendo del modelo a veces vienen invertidos.
Igualmente tenes la disposicion de las bobinas, con circuito electrico y todo 8)
Si medis la resitencia de las bobinas la de arranque es mayo que la de funcionamiento (o marcha)
Saludos
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Hola, creo que jfh900 ha dado en el clavo. Pegando a la carcasa de la bomba tiene un bimetal, yo en un principio pensé que era una proteccion termica, pero debe de ser el bimetal.
Entonces me deberia olvidar de la forma en que pensaba hacerlo, con un pulsador en el desoldador, para que la bomba solo se pusiera en marcha cuando quiero aspirar estaño, y hacer lo que pone en el articulo de perforar el conducto de aire cerca del desoldador.
1 saludo.
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Rectifico lo que dije anteriormente, creo a lo que llamé bimetal es efectivamente un protector (segun el pdf de arbolito).
Mi motor venia con esas conexiones hechas, probaré a medir las bobinas.
Ya os contaré.
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Hola micropepe
Podrias poine una foto de tu motocompresor y de las conexiones?
Fijate que el pdf que deje tiene en la carcaza la proteccion y un rele (mas bien uin electroiman ) que es el que desconecta la bobina de arranque, el que figura como protector es el que abre el circuito si tenes un recalentamiento (por ejemplo si se clava el motor o por algun motivo se sobrecalienta) que es un bimetalico.
Si pudieras desarmar la cajita negra y poner unas fotos de lo que tenes adentro te podriamos indicar quien es quien, se complica un poco sin saber que motor es pero con paciencia lo podremos sacar adelante.
Saludos
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Hola, ahi van unas fotos:
(http://img206.imageshack.us/img206/9572/p1020534pt5.th.jpg) (http://img206.imageshack.us/my.php?image=p1020534pt5.jpg)
(http://img397.imageshack.us/img397/25/p1020533mx4.th.jpg) (http://img397.imageshack.us/my.php?image=p1020533mx4.jpg)
El cable azul es una de las lineas de red, el cable blanco va hacia la pieza redonda (supongo que es el protector), y de la pieza redonda sale otro cable a la otra linea de red; parece que es el mismo esquema que el del pdf.
Medí las bobinas y no están en corto, ni entre ellas ni con la carcasa.
Muchas gracias. Un abrazo.
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Hola.
El de la primer foto es el protector.
Este protector consiste, como ya dijeron, en un bimetalico, pero no es este quien realiza la desconeccion de la bobina de arranque.
Este desconecta las dos bobinas, corta la linea de alimentacion de las dos, debido a que su función es proteger el motor por sobre calentamiento.
Por ejemplo cuando el pistón se empieza a agarrar o se clava el motor consume mas corriente produciendo un sobre calentamiento, entonces antes de que se queme la bobina actúa el protector desconectando toda alimentacion al motor.
Si este es el que se abre cuando cuando vuelve a conectar tu motor es que esta actuando bien y el motor se esta sobre calentando.
Aca la hoja de datos.
http://www.4shared.com/file/46842030/2e970650/Protector_termico.html
El de la segunda foto es el relay.
Este si es quien produce la desconexion de la bobina de arranque, consiste en una pequeña bobina que atrae una chapitas y cierra el paso de corriente hacia la bobina de arranque luego cuando el motor llega a la velocidad normal de funcionamiento el relay desconecta la bobina de arranque y solo queda energizada la de funcionamiento.
Aca la hoja de datos
http://www.4shared.com/file/46842137/b131f9c4/Relay_de_arranque.html
Hay varios tipos de relay pero la forma de funcionamiento es la misma
Entonces
Si mediste las bobinas y estan bien (recuerda que la de arranque es mas chica que la de funcionamiento) el problema seria o el protector o el relay.
Por lo que decís el protector no desconecta la energía (sino el motor no zumbaría) por tanto pasamos al relay.
Fijate que este deberia estar abierto antes de conectar tu motor a la linea luego debería cerrarse ya que sino no conecta la bobina de arranque y el motor genera el típico zumbido.
Para probarlo podes hacerlo sin que este conectado al motor y de esa forma medir con un tester si realiza la coneccion (tendras 220 a la salida de este)
Saludos
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Hola.
cita Arbolito
Para probarlo podes hacerlo sin que este conectado al motor y de esa forma medir con un tester si realiza la coneccion (tendras 220 a la salida de este)
Hay una cosa que no entiendo, segun el pdf del relé, los contactos se cierran a través de la bobina principal del motor, si lo desconecto como dices del motor, no se accionará nunca.
Por otro lado, cual es un valor tipico para las bobinas, creo recordar cuando medí que eran unos 12hom y 19hom.
Un abrazo.
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A lo que me refería es a que pruebes si el relay funciona, es decir si realiza la coneccion, esto lo podes probar sin conectar el relay al motor, fíjate en el pdf del relay (el ultimo que puse). Es muy común que estos relays se rompan.
Si el relay es hermético ni modo de probarlo
Los valores de las bobinas no estan mal.
Si no te das cuenta como probar el relay podes probar el motor directamente (es muy fácil y practico) conectándolo directamente sin relay.
Deberías conectar a los puntos C y R los 220 y dar un toque con un cable (o poner una llave inicialmente abierta, cerrarla y volver a abrirla) en el terminal S, con cuidado por supuesto de no tocar los otros cables.
Saludos
PD: Los motores de heladera familiar no siempre llevan capacitor.
PD2: Si no se entiende ni pepa de lo que escribo decime y veo la forma de explicarlo mejor con algun croquis o algo.
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Decididamente el relé está cascado, he probado a conectar la bobina principal a los 220Vac, y dar un toque a la de arranque, y arranca un 100% de las veces.
Ahora el tema es si estos reles son muy caros, y si se consiguen facil.
Un saludo.
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Conseguir se consoguen facil, en cualquier casa de refrigeracion te lo venden, te llevas el que sacaste y le pedis uno de las mismas caracteristicas.
El valor no se como andara por alla en España, aca no son tan caros unos 5 dolares los de buena calidad.
Saludos.
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OK. Mañana iré a buscar un repuesto. Ahora la pregunta del millon, ¿Con un relé nuevo podré variar la velocidad del motor?
Un saludo.
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El relé no te va a variar la velocidad.
Para eso tendrás que usar algún método de los que se describieron mas arriba.
Acordate que para variar la velocidad tendrás que hacerlo después que se desconecte la bobina de arranque.
Tene en cuenta también que lo que en definitiva estas haciendo es mover un pistón con lo cual si bajas la velocidad (bajas la potencia) tendrás menos caudal de aire en la salida.
Por otro lado si lo que queres es solo realizar vació no es nesesario controlar la velocidad.
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No consigo encontrar el relé, pero se me ocurre que puedo hacer uno con un circuito, que conecte la bobina de arranque durante un par de segundos al recibir corriente, y la deje desconectada hasta que se alimente de nuevo el motor.
No sé si pasaria algo por hacer esto, es como si lo arrancase de la forma manual que comentó arbolito.
1 saludo.
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No deberias de tener problemas siempre que se produzca la desconeccion de la bobina de arranque, en definitiva lo que hace el rele es eso mismo que hiciste de probar dando un toque.
Tene en cuenta que es alterna y tendras una buena corriente (lo tipico son unos 2 amperes) y 220 V.
El control lo podrias realizar por tiempo (realizar la desconeccion luego de un tiempo determinado, que deberia ser un tiempo pequeño).
En definitiva no va a ser problema que realizarlo como propones.
Saludos
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Muy buenas, todo ok.
Se me ocurre hacer algo así:
(http://img158.imageshack.us/img158/9784/image2zo1.th.jpg) (http://img158.imageshack.us/my.php?image=image2zo1.jpg)
aun no lo he probado, pero creo que puede funcionar.
Un saludo.
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El circuito parece estar bien.
Pregunta:
Como realizarias la temporizacion para la desconeccion? o desconectas el rele a mano?
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publique un temporizador (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=21885.0)que estoy necesitando, se parece mucho al circuito de micro_pepe, aun no lo pruebo, lo he armado tomando las partes que me sirven de otros circuitos que encontre por alli. quiza spudieramos hacer algo en comun que quede bueno bonito y barato. saludos
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Hola, el funcionamiento es el siguiente:
Inicialmente el condensador de 22uF está descargado, por lo que a través del segundo transistor se activa el relé. Cuando el condensador se carga, conduce el primer transistor, y desactiva el segundo, por lo que el relé se desactiva. Cuando al motor le deja de llegar corriente, el condensador de 22uF se descarga a través del transistor primero, y queda preparado para un nuevo arranque del motor.
1 saludo.
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que tal micro_pepe he estado toda la tarde con tu diseño mira ve he logrado hacer una temporizacion de 10s y otra de 1s.