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Misceláneas - Interés General => Off Topic => Mensaje iniciado por: jfmateos2 en 05 de Junio de 2008, 08:37:53
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Últimamente me ha dado por pensar en eso del lucro a costa de lo ajeno... quizás, en vez de cobrar, podría solicitarse una donación a una ONG...
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¡Coño!, qué buena idea, me gusta...
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Nocturno, ¿porqué te sientes culpable cobrar algo que, como dijo Ariel, cobrar por un trabajo que te ha costado decenas de horas?
Cada uno es libre de hacer lo que quiere, pero siempre con responsabilidad (una de ellas es no violar la ley Divina y humana) Y no estás mal por cobrar algo que te ha llevado mucho tiempo y sudor en la frente.
Está en ti, regalarlo, pedir donación (que por cierto, también me gusta mucho la idea), o cobrarlo.
Edito por error y ortográfico (hay un dicho que dice: el pez por la boca muere :mrgreen: que suerte que el pez no utiliza teclado :mrgreen: :D :D )
Muchas gracias Firepic
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Pues a mí últimamente me está fallando la fe: simpre he creído que el conocimiento debía ser libre y gratuito, aunque el trabajo no.
Me parece bien proveer los medios para que cualquiera pueda aprender a hacer algo, pero no dárselo tan "mascado" como para que pueda hacer ese algo sin aprenderlo.
Me explico con un ejemplo: Yo he copiado la idea del Tengu, he desarrollado desde cero un producto casi idéntico, y lo he puesto a disposición de cualquiera gratuitamente (esquemático, PCB, firmware, ...). ¿he hecho bien o he hecho mal?
La respuesta en otro hilo cuando la tenga más clara, que ahora estoy un poco como Unamuno.
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En tu caso, tu has copiado la idea nada más y de echo he leido que mencionaste al autor de la idea original en mas de una ocación.
Además, NO copiaste el esquema, como dijiste, lo empezaste de 0 y lo que tu expones en forma gratuita es tu trabajo y no el de él (autor original) por lo que está bien que lo vendas o que regales tu trabajo.
El punto importante es lo siguiente: el autor original, puede haber echo un registro de su trabajo y en este caso, estás violando la ley, ya que copiaste la idea (a no ser que tienes permiso). En caso de que la tienes, no violas la ley.
Ahora está el caso de que él no alla registrado su idea, entónces, para ser cortés, deberías pedirle permiso para poner gratis todo esto, porque talvéz el quiera lucrar por ello y le estás complicando el negocio.
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Nocturno, ¿porqué te sientes culpable cobrar algo que, como dijo Ariel, cobrar por un trabajo que te ha costado decenas de horas?
No me siento culpable en absoluto, nada más lejos de la realidad.
Lo que pasa es que mi objetivo con el minidimmer no es ganar pasta, que por otra parte, tampoco es que esté vendiendo muchos. Mi objetivo al ponerle un precio es evitar que otros ganen dinero con él simplemente copiándolo.
Por eso la idea del donativo a ONG me ha gustado. Veré cómo puedo orquestarla.
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Leon, aunque no esté registrada, si la copias es una violación a la Ley tal como se expone en el convenio de Berna sobre la titularidad o derecho de autor de la que son signatario casi todos los paises del mundo. Eso no quiere decir que si tu veas algo y hagas un producto con iguales características pero a partir de tu propio esfuerzo de I+D, estés violando la Ley, si además respetas el derecho del autor original de la idea, citándolo estás siendo un tipo muy elegante y responsable no solo desde el punto de vista legal sino también ético.
Yo ambién creo que el conocimiento debe ser libre y estar libremente disponible, al menos casi todo, porque hay cosas que no deberían andar por ahi así (como hacer una bomba casera, envenenar a alguien sin ser detectado y cosas así) el resto de las cosas deberían estar disponibles, para que otros las mejoren desarrollen y las mantengan disponibles para otros. Ahora bien, eso no significa que regalemos lo que mucho trabajo nos cuesta para que otros que tienen posibilidades de hacer dinero con ello lo hagan así no más mercadeando tus sudores. Pero hay muchas formas de proteger legalmente al conocimiento. Por ejemplo:
jfmateos2 podría publicar sus trabajos bajo la licencia Creative Commons atribuir, compartir igual, no comercial, que lo que establece es que yo puedo venir y tomar su PIC-tengu, y hacerme uno o hacerle uno a un amigo, publicar el mismo trabajo en mi web (no tengo web), mejorar el trabajo y publicar estas nuevas carcaterísticas y compartir así el conocimiento, pero no puedo: Dejar de reconocer al autor original del trabajo, por lo que su nombre SIEMPRE debe estar en cualquier trabajo derivado, no puedo HACER uso comercial de ese trabajo sin autorización del autor original y estoy OBLIGADO a compartir este trabo bajo las mismas clausulas en que fue publicado originalmente, de este modo jfmateos2 siempre tendrá el control de la comercialización de su PIC-Tengu.
Saludos
Reinier
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Me temo chicos que mis dudas de fe son más profundas que las leyes de propiedad intelectual, los tratados o las licencias. ¿es "bueno " globalmente para la humanidad y el universo actuales que se donen proyectos completos en lugar de comercializarlos?
Si no supero estas dudas (léase "diarrea mental") iniciaré un hilo nuevo sobre ello dentro de unos días; entretanto creo que es mejor que no sigamos desviando la atención de este hilo. Nocturno, ahora mismo, como comprenderás, no sabría decirte si es bueno o no que cobres (o solicites donaciones) por tu minidimmer :mrgreen:
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¿es "bueno " globalmente para la humanidad y el universo actuales que se donen proyectos completos en lugar de comercializarlos?
Si, es muy bueno, basta con ver todos los GNU/LINUx y otro tanto de aplicaciones que hay por allí, o el proyecto del relojito de Ariel y tantos otros que van con TODO INCLUIDO.
Nocturno, ahora mismo, como comprenderás, no sabría decirte si es bueno o no que cobres (o solicites donaciones) por tu minidimmer
También es bueno que lo haga, en definitiva es su derecho como autor.
Podríamos dividir este hilo para hablar de estos temas que también son muy interesantes e importantes en la creación de una cultura responsable sobre el tema de derechos sobre los trabajos.
Saludos
Reinier
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reiniertl me estoy conteniendo pero voy a tener que "entrar al trapo" (expresión de origen taurino que se refiere a incitar al toro a envestir citándole con el capone :mrgreen:):
Mi creencia es que Linux o el relojito de aitopes o cualquier otro producto "terminado" (léase, con todo lo necesario para ser reproducido con un esfuerzo mínimo) serían "buenos" como regalo para la humanidad si se considera que van a ayudar a otros a obtener más conocimientos, pero ¿qué tienen de bueno para quiénes simplemente los usan, sin investigar su funcionamiento, ni aprovecharlos como punto de partida para nuevos proyectos (independientemente de que luego decidiesen o no regalar estos nuevos proyectos derivados)?
¿es bueno para la humanidad que una empresa use Linux en sus ordenadores, aprovechándose del trabajo altruista (o quizás no tan altruista) de muchos para ganar dinero ella sola, y sin reportar ningún beneficio a la "comunidad"?
¿Tras el altruismo real de muchos programadores que invierten su esfuerzo en crear productos como "Ubuntu", no se esconderán intereses comerciales de empresas que preveen un enorme mercado de soporte para ese sistema operativo?
Por favor, demoremos este debate para dentro de unos días, que ahora tengo mucho trabajo... y me están tentando :mrgreen:.
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A mí no me molesta que sigamos hablando sobre la conveniencia o no de abrir o cerrar los trabajos al conocimiento público, pero de todas formas, no hablé del minidimmer porque tenga dudas, sino porque me llegó un mail de un usuario digno de publicar en este hilo dado su objetivo.
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Manolo, por que no utilizas tus superpoderes y divides el hilo, ya que es para poner mails que nos llegan y que merecen la pena compartirlos.
jfmateos2, es cierto que puede que publiques un proyecto y muchos se aprovechen de él con inetereses diferentes a los que te motivaron a compartirlo, pero ¿te imaginas que pasaría si todo el mundo mantuviese oculto ese conocimiento porque otro va a hacer un uso que en principio no le correspone? El mundo sería tal cual es, pero mucho peor, porque entonces estaríamos a merced de los que tuviesen el control sobre el conocimiento y ¿eso no te parece másinjusto?
¿es bueno para la humanidad que una empresa use Linux en sus ordenadores, aprovechándose del trabajo altruista (o quizás no tan altruista) de muchos para ganar dinero ella sola, y sin reportar ningún beneficio a la "comunidad"?
¿Crees acaso que la comunidad no se beneficia? La ventaja de este tipo de proyecto es precisamente que por ser públicos se obtienen muchos beneficios de todos, desde el mejor ingeniero hasta un simple aficionado, algo que no ocurre en los proyectos cerrados. Y si las empresas que se dedican a ello ganan dinero, siempre retribuyen a la comunidad, pongamos el caso de Canonical, la que hace a Ubuntu, ella no te cobra por mandarte los CDs a tu casa, ni siquiera te pide que le pagues los portes de envío, son todos gastos de la empresa, que además no te cobra por el software, pero que hace dinero de su servicio técnico comercial, precisamente para pagar a sus trabajadores y poder enviarte esos CDs.
¿Tras el altruismo real de muchos programadores que invierten su esfuerzo en crear productos como "Ubuntu", no se esconderán intereses comerciales de empresas que preveen un enorme mercado de soporte para ese sistema operativo?
Veamos entonces el caso contrario, el paladín del mejor servicio nacido de los más profundas entrañas del capitalismo. Microsoft te cobra por el SO y sus aplicaciones tanto o más que el hardware que tienes montado en tu PC (tu puede que no lo estés pagando, pero las empresas, colegios, universidades y otros si que tienen que hacerlo), eso ya hace que sus ganancias sean las más altas del mundo porque en definitiva después de hecho el software, los gastos de producción del producto final siempre serán mucho menores que los de un ordenador. Ahora ya te desangras en pago de programas, agrega a eso que Microsoft también te vende el servicio técnico, así que ellos si que aprovechan al máximo sus recursos, sobre todo porque ellos buscan ser solamente ellos los que den ese tipo de servicio.
El mundo es complejo, y si queremos que el conocimiento sea libre, debemos no temer a la libertad de liberarlo, eso es algo difícil de aceptar e incluso comprender, pero cuando se entiende y comprende se siente una sensación de poder que no te imaginas (o tal vez si). Te pongo el ejemplo de uControl, es un proyecto nacido de gente de aquí, que ya tiene a gente de otras partes participando, y no se hace un centavo con él, si dudas pregunta a Ariel cuanto le cuesta hacer la revista y cuanto gana con ella, pero si confías en lo que te digo, sabrás que no gana nada por eso, ni el ni los que hacen la revista, y los miles de lectores puede que lo ignoren, pero no por eso debe uno pensar que no vale la pena, todo lo contrario, vale mucho la pena. Que tal Manolo, con su página, es su derecho cobrar por el firmware del minidimmer, pero el no piensa en hacerse rico en eso, sino simplemente ver de que forma contribuye al mejoramiento humano, y desde el momento en que comenzamos a pensar que un podrido se aprobechará nos estamos pudriendo con el porque el egoismo nunca muerde en el que lo practica y siempre en el resto de la gente. No ser egoísta es difícil, pero necesario, miranos a nosotros aquí en el foro compartiendo lo que sabemos y hasta lo que tenemos o no tenemos, por el bien común.
Te dejo unas palabras de Madre Tersa de Calcuta, ¿quién mejor que una persona que se entregó por la humanidad para darnos una lección sublime sobre la esencia de nuestro espíritu?
"La gente a menudo no es razonable, es ilógica y egoísta; perdónalos de todas formas. Si eres amable, la gente puede acusarte de egoísta o tener intenciones ocultas; sé amable de todas formas. Si tienes éxito, te ganarás algunos falsos amigos y algunos verdaderos enemigos; ten éxito de todas formas. Si eres honesto y franco, la gente puede engañarte; sé honesto y franco de todas formas. Lo que tú puedes estar años construyendo, alguien podría destruirlo en una noche; construye de todas formas. Si encuentras la serenidad y felicidad, la gente puede sentir celos de ti; se feliz de todas formas. El bien que haces hoy, la gente posiblemente lo olvidará mañana; haz el bien de todas formas. Da al mundo lo mejor que tengas, e incluso podría no ser suficiente; da al mundo lo mejor que tengas de todas formas. Sabes, en el análisis final, se trata de algo entre Dios y tú; nunca entre tú y la gente de todas formas."
Madre Teresa de Calcuta
Y yo digo, que si tienes algo que quieres compartir, puede que otros vengan y se aprovechen, y eso te dolerá pero comparte lo que tengas de todos modos porque eso te hará más feliz que la tristeza de ver tu sudor favoreciendo a quién no lo merece.
Saludos
Reinier
PD: Disculpen que me haya extendido tanto.
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Hecho, tema dividido.
Juanfe, me temo que no tendrás esa tregua que solicitas :D
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Reinierl, no te contesto porque de verdad que no tengo tiempo (ya volveré más extensamente sobre esto dentro de unos días) pero sí me he leído tu mensaje y te hago sólo unos pocos comentarios:
1. No hablo de mantener oculto el conocimiento, sino los medios que permiten duplicar el proyecto sin adquirir ese conocimiento. Aunque quizás sea imposible lo uno sin lo otro.
2. No acabo de entender la respuesta que me das a la pregunta: ¿es bueno para la humanidad que una empresa use Linux en sus ordenadores, aprovechándose del trabajo altruista (o quizás no tan altruista) de muchos para ganar dinero ella sola, y sin reportar ningún beneficio a la "comunidad"?
3. He pagado "religiosamente" mi versión de Windows XP :mrgreen:
4. Microsoft es una empresa y sus intenciones son claras: ganar todo lo que pueda dentro de la legalidad vigente. ¿Crees que son otras las intenciones de Canonical?
y no se hace un centavo con él, si dudas pregunta a Ariel cuanto le cuesta hacer la revista y cuanto gana con ella, pero si confías en lo que te digo, sabrás que no gana nada por eso, ni el ni los que hacen la revista,
5. Tengo fe en tu palabra, en la de aitopes, en la de nocturno y en la de todas las personas. Aplico en mi vida el lema: "si me engañas un vez eres tú quién debe avergonzarse, pero si me engañas por segunda vez seré yo quién me avergüence."
Que tal Manolo, con su página, es su derecho cobrar por el firmware del minidimmer, pero el no piensa en hacerse rico en eso, sino simplemente ver de que forma contribuye al mejoramiento humano, y desde el momento en que comenzamos a pensar que un podrido se aprobechará nos estamos pudriendo con el
6. ¿Por qué cobra nocturno? Creo que porque no quiere que "otros" se aprovechen de su trabajo. ¿con este texto quieres decirme que lo hace porque cobrando evita pudrirse? Perdona, pero no lo he entendido bien. A veces me gustaría poder hablar con vosotros cara a cara tomando unas cañas... Si pidiese una donación ¿no serían también "otros" los que se aprovechan de su trabajo? Ya sé que al menos quizás estos "otros" lo necesiten/merezcan más que aquellos "otros"...
Sabes, en el análisis final, se trata de algo entre Dios y tú; nunca entre tú y la gente de todas formas.
7. Admiro la figura y la persona de Teresa de Calcuta, pero... ¿y si Dios no existe? ¿o si sí existe, pero siguen siendo tantos los que no creen en él?
Y yo digo, que si tienes algo que quieres compartir, puede que otros vengan y se aprovechen, y eso te dolerá pero comparte lo que tengas de todos modos porque eso te hará más feliz que la tristeza de ver tu sudor favoreciendo a quién no lo merece.
8. Precisamente de aquí vienen todas mis dudas. Me he dado cuenta de que no me hace feliz (ni infeliz) que otros se aprovechen de mi trabajo (sin intentar entenderlo), pero sí me hace muy feliz que otros me pregunten dudas sobre mi trabajo porque están intentando entenderlo y, recogiendo tu cita de Teresa, quiero ser feliz.
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Juanfe no hay problema, creo que es muy bueno que hablemos de todo este tipo de cosas, ojalá que pudieramos darnos unos cuantos palos de Habana Club mientras tenemos esta conversación y vemos como mejorar el mundo. Esperaré a que tengas mas tiempo para seguir la charla, mientras le damos un tiempo al resto de los amigos para que también den sus opiniones, que en definitiva vendrán a enriquecer este diálogo.
Saludos
Reinier
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Gracias por la tregua reiniertl, eres todo un caballero.
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Hola:
Para mi, nada, nada, es muy propio, de nadie.
Siempre alguien se tuvo que copiar o medio apropiar del conocimeinto de otro
para hacer que todo el conjunto que esta desarrollando funcione.
Eso es una opinión muy personal porsupuesto.
Cada uno de las grandes compañias fueron saliendo con ideas de otras compañias donde
prestaron servicios que a su ves lo tomaron de otras y asi, sucesivamente.
No me extiendo pero es mi criterio, puede que este equivocado. Pero no mucho..
Bye('_').
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Dsiculpen pero:
Se me olvidó comentar que otros tantos grandes decubrimientos han sido
puro chepazo, o casualidad o tiro de suerte, como le diga la gente.
La gran mayoría quería hacer algo y le resulto otra cosa muy buena y lo llaman
descubrimiento cientifico Jajajajaja. Que cosas de la vida.
Como el viagra estaban buscando algo para el corazón y resulto bueno para el p*e*n*e.
Bueno disculpen que me salí un poco del tema pero es para ampliar criterios solamente.
Bye('_').
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Hola gente!
Yo personalmente tengo una forma un tanto peculiar de pensar.
Una cosa es hacer un proyecto y otra cosa muy distinta es comercializar un proyecto y vender cientos o miles de unidades.
Dudo que una persona que no tiene un conocimiento profundo de un equipo sea capaz de venderlo. Y... si es capaz de venderlo, muy seguramente lo rediseñará a su gusto. No me preocupa que alguien se lucre con lo poco que aporto, es más, si alguien se lucra es porque tiene un buen nivel para hacerlo y eso me hace feliz.
De todas frmas, somos un montón de colegas en el foro. Si alguien le quita a juanfe uno de esos proyectos original-curioso-divertidos que sólo el hace, hacemos que tenga un accidente y aquí no ha pasado nada :D
Un saludo desde Alicante.
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Puuuuffffffff! Que buen hilo, recien lo descubro!
No es un tema sencillo.
Mi postura es "ensañar a pescar, en lugar de dar el pescado".
Veo que han puesto de ejemplo el relojito (no se si lo merece). Es exactamente asi como creo que debo publicar las pocas cosas que voy "inventando": no un HEX, un PCB y nada mas, si no un montón de explicaciones, a veces super basicas, de como hacer todo, y QUIZAS una version muy basica del software. Pero no algo que se pueda meter en un chip y venderlo.
Lo mismo he hecho con la matriz de LEDs. No hay un proyecto LISTO para armar una. Pero así y todo, son de lejos los hilos mas visitados del sitio.
Saludos!
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"Si he logrado ver más lejos, ha sido porque he subido a hombros de gigantes".
Sir Isaac Newton
Y no no es un tema sencillo, porque los seres humanos somos algo así como el campo numérico más completo, con parte real e imaginaria. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
El desarrollo se sustenta en los éxitos y fracasos previos, Edison primero inventó la bombilla, luego de casi 1000 intentos fallidos, después la mejoró y muchos otros la mejoraron después de el, es así como podemos desarrollarnos, porque tomamos lo que otros han hecho. Por eso es que el acceso al conocimiento debe ser libre, y este debe estar disponible para todo aquel que tenga intenciones de darle uso.
Microsoft es una empresa y sus intenciones son claras: ganar todo lo que pueda dentro de la legalidad vigente. ¿Crees que son otras las intenciones de Canonical?
Si, las intenciones de Canonical también están orientadas a ganar dinero y a mejorar el producto principal sobre el que trabaja, igual que Microsoft que pretende mejorar continuamente sus productos. El problema no es intentar ganar dinero, en definitiva el dinero es lo que te permite comer, vestir, tener un hogar, el asunto fundamental está en la posición que se asume para ganar dinero, no en la intención de ganarlo, y por supuesto en lo que haces con lo que ganas. No creo que Microsoft sea una empresa apocalíptica, de hecho me gusta bastante en algunos sentidos, pero no cabe duda que las políticas de Gates son bastante discutibles, y muchos podrán argumentar que este señor es un alvacea porque tiene fundaciones y hace donaciones para los pobres y que se yo cuantas cosas, pero es lógico que la limosna quiere ayudar también y luego escabullirse en Mercedes Benz.
¿Por qué cobra nocturno? Creo que porque no quiere que "otros" se aprovechen de su trabajo. ¿con este texto quieres decirme que lo hace porque cobrando evita pudrirse? Perdona, pero no lo he entendido bien. A veces me gustaría poder hablar con vosotros cara a cara tomando unas cañas... Si pidiese una donación ¿no serían también "otros" los que se aprovechan de su trabajo? Ya sé que al menos quizás estos "otros" lo necesiten/merezcan más que aquellos "otros"...
Creo que la intención de Manolo fue clara, si te interesa aprender y mejorar mi trabajo podremos colaborar y así ayudar a la comunidad, si no es así, bueno tendrás que retribuirme a mi o a la comunidad de alguna manera porque las cosas no pueden obtenerse sin sacrificio. La actitud de Manolo es correcta, no es para nada discutible.
Respecto de la podredumbre, bueno es simple lo que quise transmitir. Tienes algo que crees que es bueno compartir, pero dudas porque vendrán algunos individuos de dudosa moral a aprovecharse y crees que es injusto que lo haga, y de hecho es así. Ahora como un tipo vendrá a tomar tu trabajo y sacar provecho para su beneficio propio y no para el beneficio público, decides entonces que mejor dejas el trabajo sin compartirlo comenzando de ese modo a actuar precisamente como aquellos que crean algo con la intención de obtener beneficio solo para sí, es complicado pero funciona así, no se puede actuar según el precepto ojo por ojo y diente por diente, porque si el mundo aplica la ley del ojo por ojo se quedará ciego (palabras de Gandi). Lo mismo ocurre con el conocimiento, si yo tengo algo que se y no lo comparto porque alguien se va a aprovechar de ello sin retribuir nada, entonces solo lo compartiré con aquellos que paguen, y luego solo los que tengan dinero podrán aprender y el resto de la humanidad quedará ignorante y por tanto a la larga serán como esclavos de aquellos que saben porque tienen dinero y solo si tienes dinero tienes derecho al conocimiento y no hay para cuando acabar en este círculo vicioso.
No acabo de entender la respuesta que me das a la pregunta: ¿es bueno para la humanidad que una empresa use Linux en sus ordenadores, aprovechándose del trabajo altruista (o quizás no tan altruista) de muchos para ganar dinero ella sola, y sin reportar ningún beneficio a la "comunidad"?
Y yo te pregunto:
¿Es bueno para la humanidad que una empresa o escuela utilice Windows y pague religiosamente las licencias, de modo que un puñado de gente reciba los merecidos beneficios por su trabajo? ¿o solamente es bueno para Microsoft y sus empleados?
Te pongo dos ejemplos de que si es bueno que una empresa u entidad de servicio público utilice GNU/Linux sin pagarle a los programadores que lo desarrollan (aunque creo que pagan el servicio técnico). Esta información viene con la instalación de Ubuntu, en los ficheros de muestra, vienen unos PDF con casos de uso sobre la aplicación de Ubuntu (una distribución de GNU/Linux). Una de ellas es una líena aérea que utiliza Ubuntu para mantener un sistema de gestión de flota, y lo hace con este SO porque es seguro, estable y responde como ellos quieren, además que los costos de uso y mantenimiento son bajos. La ventaja para la humanidad está en que esta empresa aprovecha mejor sus recursos y mejora la seguridad del tráfico aéreo, por lo que disminuye la posiblidad de accidendetes, reduce la contaminación y le permite operar con menos gastos que a la larga reducen los costos de transporte para aquellos que la utilzan. El otro ejemplo es más claro, precisamente porque es sobre una gran biblioteca que estuvo ante la disyuntiva de utilizar Windows Vista, y se decidió por Ubuntu, porque los resultados iban a ser incluso mejores que con Vista, y se ahorraron más de 300 000 dólares en inversión de licencias y hardware, por lo que ese dinero lo han invertido en mejorar sus existencias de literatura, aumentar la capacidad del servicio que prestan y eso es beneficio directo para la humanidad. ¿o acaso no? Podemos citar muchos ejemplos de este tipo.
No hablo de mantener oculto el conocimiento, sino los medios que permiten duplicar el proyecto sin adquirir ese conocimiento. Aunque quizás sea imposible lo uno sin lo otro.
Si, es muy posible que no sea simple lo uno sin lo otro. Pero que pasaría si yo no pudiese copiar y comartir mis programas GNU contigo, ¿de que serviría que existiese ese tipo de programas?. Puede que yo solo quiera hacerme un Tengu, no saber como funciona ni siquiera mejorarlo, tengo los conocimientos y las cosas para hacerme uno y solo me intersa hacerlo porque lo regalaré a mi sobrino y quiero regalarle algo único hecho con mis manos, o al menos en parte, pero no estoy interesado en hacerle mejoras o entender como trabaja. Lo mismo puede pasarte a ti con algo que haya hecho yo, pero al final ambos nos beneficiamos el uno del otro, porque aún siendo simples usuarios del trabajo de otro satisfacemos nuestra necesidades materiales o espirituales. Pongamos como ejemplo que el Tengu solo se puede adquirir en una tienda, que además está prohibido por ley copiarlo porque todo lo asociado a su diseño es propiedad de la empresa que lo fabrica. Luego no puedo hacerme uno sin violar la ley y aunque me haga uno mis necesidades espirituales están maltrechas porque he violado la ley para satisfacer otra necesidad espiritual que es la de regalarle a mi sobrino un juguete hecho con el esfuerzo de mis manos y no con el de ir a la tienda y comprarlo. Es complejo esto, pero así funciona en muchos lugares.
Por ejemplo, ¿sabían ustedes que la canción cumpleaños feliz es propiedad de una empresa?, cuando me enteré me quedé de una pieza porque eso significa que cada vez que la cantemos en un cumpleaños sin pagarle a esta empresa por ello estamos violando la ley cada vez que asistimos a un cumpleaños y cantamos la canción. Creo que a los seres humanos no se les debería poner en una situación como esa.
¿Es acaso justo que empresas como Monsanto, mantengan escondidos los conocimientos de la ingeniería genética que les permiten desarrollar semillas que germinan y dan origen a una planta cuyas semillas no germinan? ¿No estamos acaso juando a los dados con el futuro de la humanidad? Y no es que considere que los alimentos transgénicos son malos, de eso nada, pueden ser excelentes, sobre todo porque podemos hacer con ellos cosas impensables, y a en el futuro no habrá otro modo de combatir el hambre en el planeta. La ingeniería genética no es mala, malas son las políticas que permiten que algunos seres humanos manipulen el conocimiento para beneficio de sí y no de todos.
Saludos
Reinier
PD: Creo que me sobrepasé
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Leído, pero aún no digerido...
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Me parece muy interesante el tema debatido en este hilo.
Doy mi humilde opinión: yo voto por sólo enseñar a hacer, y no permitir que se pueda hacer sin aprender.
La razón muy sencilla, es como dice el proverbio chino que citó Ariel: "no le des un pescado, enséñale a pescar".
Si le permites que se pueda hacer sin aprender, más bien le estás haciendo un daño, en vez de beneficiarle. Muy diferente si le enseñas a hacer.
Por eso, pienso yo, si quieres no aprender y que te hagan todito, entonces paga.
Así, yo preferiría cobrar a personas que no les da la gana de hacer un esfuerzo por aprender y que quieren que tú le resuelvas el problema.
¿Por qué? De lógica, tu tiempo y esfuerzo valen.
Muy diferente el caso a una persona que te pida ayuda porque se está esforzando y se le trancó la cosa... bueno, así como la finalidad de este foro. Ahí si no le cobraría un céntimo. Secillamente como dijo un sabio (Jesús): "Hay más felicidad en dar que en recibir". También dijo: "el que liberalmente siembra, liberalmente segará, el que parcamente siembra, parcamente también segará".
Por ejemplo, cuando estaba en la universidad muchas personas tenía que hacer su tesis y me pedía ayuda... algunas del tipo: "no sé programar pic ni me interesa, así que hazme el proyecto por favor"... a esas les cobraba. Otras, en cambio, eran del tipo "tengo ya algo hecho y ya tengo varias semanas matándome, pero no sé cómo resolver esto aquí"... ahí sí les ayudaba en lo que podía sin pedirles nada a cambio. Y sientes satisfacción de ayudar a ese tipo de personas.
Bueno es mi humilde opinión. A ver qué dicen ustedes al respecto.
Saludos, nos leemos! :mrgreen:
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Mi tecnica personal es tomar un ejemplo que funciona, hacerlo andar, y luego paso a paso ir aprendiendo a dominarlo hasta llegar al tope del conocimiento de esa tecnica.
Por ultimo seguir practicando sobre el mismo diseño ya con practicas inventadas por mi, si es posible con aplicaciones reales del diseño, para sacarle provecho inmediato.
Esto me permite disfrutar y aprender de lo que hago, y como lo disfruto, puedo compartir mis experiencias con el resto sin problemas, cuidando que los que consultan hagan sus practicas, no hacerles yo las cosas, sino alentarlos a utilizar una tecnica parecida para encarar sus proyectos.
No se si sera bueno o malo, solo se que a mi me da resultado... :mrgreen:
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... Edison primero inventó la bombilla, luego de casi 1000 intentos fallidos, ...
ahora yo empiezo a dudar de eso, porque según he leido Edison tenía la misma maña que Walt Disney, uno de su personal era el que *descubría una cosa o tal cosa y entonces llegaba el jefe y decía que era él.
* y se dice descubrir, porque todo está hecho y nosotros solo lo tratamos de entender.
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Antes de avanzar quiero aclarar que mi duda se circunscribía al ámbito de los proyectos DIY que solemos desarrollar en el foro, y no tanto a la gestión del conocimiento a nivel mundial/global. Me temo que el mundo actual es tan complejo que cada caso requiere un estudio específico.
No obstante, voy a dar mi opinión respecto a dos asuntos globales que citó reiniertl:
el acceso al conocimiento debe ser libre
Yo más bien creo que debe ser libre el acceso a lo medios (escuelas, libros, maestros, prácticas, ...) para adquirir conocimientos, pero quizás no todos los conocimientos deban ser libres.
No veo posible entrar a comparar Canonical con Microsoft, pues aplican modelos de negocio distintos... no hay malos ni buenos, sólo miran por sí mismos. Canonical pretende ser el mecánico de tunning de un automóvil: el automóvil no lo han hecho ellos y además no cuesta nada pero están dispuestos a cobrarnos por tunnearnoslo o aconsejarnos. Microsoft sería como el taller oficial de nuestro automóvil, ellos han hecho el coche y ya nos cobraron por él, y ahora quieren seguir llevándose nuestro dinero con los mantenimientos/reparaciones.
Lo mismo ocurre con el conocimiento, si yo tengo algo que se y no lo comparto porque alguien se va a aprovechar de ello sin retribuir nada, entonces solo lo compartiré con aquellos que paguen...
Yo pretendo distinguir entre dos tipos de conocimiento: el que permite a los demás aprender a crear algo, y el que les permite crear ese algo sin aprender cómo funciona internamente. Por ejemplo, dar los PCB no enseña a nadie nada, simplemente les ahorra el trabajo de hacerlos ellos mismos. Alguien me contestará que los PCB también enseñan pues en ellos puedes mostrar alternativas de ruteado inteligentes, y estoy de acuerdo, pero puedes mostrar el PCB sin darlo comido y servido para su directa replicación.
¿Es bueno para la humanidad que una empresa o escuela utilice Windows y pague religiosamente las licencias, de modo que un puñado de gente reciba los merecidos beneficios por su trabajo? ¿o solamente es bueno para Microsoft y sus empleados?
Yo creo que es bueno que la gente que trabaje cobre por su trabajo, porque así puede comer. Si alguien cobra es porque otro está dispuesto a pagar...
El ejemplo de la biblioteca está bien, ¿pero de verdad crees que el dinero que se ahorran lo invierten en libros? Conozco algunos organismos oficiales de España que tienen asignado un presupuesto y su único objetivo es agotar ese dinero pues si no, al año siguiente se lo recortan... de modo que muchas veces realizan inversiones "a tontas y bobas"...
El ejemplo de la aerolínea también es rebatible (afortunadamente los centros de navegación aérea ínternacional que conozco no está en manos de Windows, pero afortunadamente tampoco lo están en las de Linux...): han elegido Linux porque es más barato, e igual que abaratan en esto, las empresas buscan abaratar en todo, por ejemplo, en el mantenimiento de los aviones, y luego pasa lo que pasa...
Pero insisto en que no quiero entrar en estos temas tan globales, pues son demasiado complejos y escapan a mi entendimiento pues no conozco todos los detalles de todas las empresas, pero sí conozco los detalles de los trabajos que hago yo mismo, y éstos son los que me preocupan en este caso.
Puede que yo solo quiera hacerme un Tengu, no saber como funciona ni siquiera mejorarlo, tengo los conocimientos y las cosas para hacerme uno y solo me intersa hacerlo porque lo regalaré a mi sobrino y quiero regalarle algo único hecho con mis manos
Con esto has resuelto mi falta de fe, gracias reiniertl, me has curado. Si mi trabajo sirve para hacer sonreir a un niño o para motivarle a aprender, bien repartido sea.
El tema de los transgénicos y, en general, de los alimentos, también tiene mucho debate, pero últimamente tengo la impresión de que todo es tan complejo que me resulta difícil juzgar si es bueno o malo. ¿Cómo es posible que un ganadero venda sus terneros por menos de lo que luego se cobra en la tienda por uno sólo de sus lomos? ¿quién se come el otro lomo, los dos solomillos, los jamones, las paletas, ...?
Creo que me estoy convirtiendo en un bohemio... seguiré compartiendo todo lo que haga: tanto el cómo como el por qué...
Pero no creo que esto sea extrapolable a sistemas globales. Pasa un poco como con los aviones: el comportamiento de una maqueta a escala en el tunel de viento puede ser perfecto, pero luego el avión a tamaño real quizás no pueda volar...
Hombre palitroquez, eso de que todo está hecho me parece un poco generalizado... te aseguro que mi trabajo de mañana está aún por hacer :D
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Hombre palitroquez, eso de que todo está hecho me parece un poco generalizado... te aseguro que mi trabajo de mañana está aún por hacer :D
una pregunta filosófica ¿tu crees que antes de nacer Isaac Newton, no existía la gravedad? o que por ejemplo la fisión nuclear vino después del proyecto de grado de Marie Slodowska. A eso me refería :mrgreen:
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En mi humilde opinion, puede ser discutible la conveniencia o no de hacer libre y publico un proyecto, aunque yo pienso que es muy positivo desde todos los puntos de vista, sobre todo sometiendolo a una licencia como la GNU de software que obliga a mantenerlo libre reconociendo las aportaciones personales individuales. Fundamentalmente permite que mas ojos vean los posibles fallos, que mas mentes piensen en posibles mejoras, que los sistemas sean base de otros nuevos reduciendo el nivel de esfuerzo y tiempo para diseñarlos, las ideas no deberian tener copyright, pero por desgracia lo tienen, y gracias a eso hay mucho espabilado por ahi adelante que las hace suyas al menor descuido, quitandole el merito al que las tiene, abusando de la buena voluntad. Lo que si considero indiscutible, es que los productos que uno compre deberian traer sus especificaciones, esquemas de circuito, lista de componentes y hojas de caracteristicas, asi como una copia del firmware, si lo tuviere, dado que cobran el desarrollo del cacharro, es logico que te lo den cuando lo pagas. Ademas, ¿quien no se ha enfrentado alguna vez a un sistema que intenta controlar/modificar/entender sin mas informacion que un manual que dice que no se puede sumergir en el agua? Es frustrante, al igual que los tornillos con cabeza especial, las lengüetas de plastico que se rompen si intentan abrirse, los sellos de garantia que consideran "mal uso" para invalidarla el hecho de mirarle las tripas al equipo... ¿De verdad queremos eso cada vez mas? Yo personalmente no
Un saludo, y perdon por la longitud del mensaje
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Yo creo que cobrar, o dar gratis, es necesario. La competencia es necesaria para que los costos bajen y para que la tecnología suba.
Para mí no esta mal cobrar el trabajo de uno, tampoco está mal que se regale el trabajo de uno. Coincido con firepic cobrarle al que no quiere aprender y que le den todo echo y enseñar gratis al que lo quiere ( o al menos que cubra los gastos generados, pero no cobrarle la ganacia)
¿Todos conocen a las avejas, no? Saben que su veneno es venenoso y hasta puede matar.
Lo que seguro no saben, que el veneno de abejas, en bajas dosis, es saludable y de echo recomendado por médicos. Se trata la osteosporosis y otras enfermedades más. Lo se porque soy apicultor también.
A lo que voy, es que ambas cosas son necesarias aunque se contradicen. El punto es, como y que se cobra o como y que se regala.
Uno puede comprar o adquirir en forma gratuita, los derechos de un trabajo ajeno para mejorarlo y venderlo. No lo veo mal. Siempre que cumpla la ley de Dios, está bien.
O una persona puede investigar algo nuevo, o crear un producto nuevo que no existe en el mercado y brindar todo echo para que otras personas lo vendan, lo regalen. Si la persona realmente quiere hacer las cosas bien, va a investigar su funcionamiento y lo mejorará, pero el que es un aragán, lo hará tal como está y brindará un producto de menor calida de que la persona se dedicó a investigar el funcionamiento y mejorarlo.
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Hola amigos!
He estado pensadon bastante sobre el tema.
Y he decidido algo, espero poder implementarlo, y por eso escribo este post, esperando sugerencias, criticas e ideas.
Pienso hacer lo siguiente:
Visto que en mi pais (y en muchos otros, por supuesto) hay niños que se MUEREN (literalmente) de hambre, mientras algunos responsables de su estado viajan por ahi despreocupadamente (intentare no hacer politica...ja ja ja), me ha ocurrido que, de algunos proyectos que tengo en uControl (caso del Relojito, por ejemplo) publicaré todo el instructivo de como se desarrollo, los PCB, fotos, esquema y una explicacion del algoritmo y las porciones del codigo que sean necesarias para entender su funcionamiento. Pero no el codigo completo ni el HEX.
El HEX lo empezaré a "vender". Y aqui viene lo complejo de la cuestion, ya que quiero que ese dinero le de un vaso de leche o una comida a un niño.
Entonces, se me ocurren un par de formas de implementarlo:
1) El tipo me paga, yo le doy el dinero a un politico/puntero/etc para que lo distribuya (me gusta poco)
2) El tipo me paga, yo le doy el dinero a un comedor escolar o algo asi, de mi cuidad (me gusta un poco mas)
3) El tipo le hace llegar el dinero a un niño, me prueba que lo entrego, y se lleva el HEX (complejo)
Cada una de ellas tiene sus ventajas y desventajas. El tema es que deberia encontrar un mecanismo agil y sencillo, para que cada transaccion (si es que hay alguna) no sea un despelote.
Estaba pensando mientras escribia...donde dice HEX podria decir "PIC GRABADO Y PROTEGIDO"....para evitar la reventa :)
¿Que les parece?
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Ariel yo te recomiendo esto
http://www.msf.es/ :? es una pena
los medicos sin frontera estan en todas parte del mundo y reciben subvesiones de gente pobre como nosostros
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Aitopes, las dos primeras opciones te traerían muchos quebraderos de cabeza si tu iniciativa tiene éxito (y debería tenerlo porque creo que contarías con muchos apoyos), pues no sé cómo será la cosa en tu país, pero en España el tema de las donaciones está controlado por el fisco (Hacienda).
Sé que hay ONGs que ofrecen extensiones (servicios Web) que puedes integrar en tu sitio para que tus visitantes hangan donaciones y tu sistema sea consciente de ello. Ésta sería para mí la mejor opción, pero habría que dar con una ONG de prestigio (cosa que cada vez me parece más difícil). Creo recordar que incluso había un sistema que permitía al usuario elegir entre varias ONGs pero ahora mismo no lo encuentro...
El señor francés que construyó el PIC-Tengu, como no quise cobrarle nada, hizo una donación a médicos sin fronteras y me envió un adhesivo que creo que lo justificaba (no entiendo bien el francés).
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Hola Ariel. También podrias donar el dinero a Caritas de tu zona. Se encuantran en las parroquias y si no en secretaría parroquial, te diran dónde hay uno.
Cáritas se dedica a ayudar a familias y personas carenciadas, personas qe tienen enfermedades crónicas y no pueden comprar el medicamento. Y mucha ayuda más. En secretaría o algun/a voluntario/a te van a informar como ayudan. (aclaro que los voluntaios/a, son personas casadas, viudas/os solteras/os que donan su tiempo y trabajo a ayudar a otras personas, no cobran nada por estar ahí)
Hay algunos centros de ayuda que dan una tarjeta para pagan en pago fácil (aquí tiene este método Don Orione, una centro que ayuda a personas discapacitadas y pobres, muy reconocido ya que lo fundó San Luis Orione) Cada uno paga lo que quiere y cuantas veces quiere. Y como pago facil da un tiquet de lo que pagaste, es una muy buena forma de saber si ayudó o no. O te puede hacercar vos a un pago facil u otro medio de pago y pagar lo que recaudez por la venta de los hex.
Personalmente, trato de evitar que se den dinero a un niño, para evitar que los padres exploten al niño y en vez de estar mendigando, deben de estar estudiando. Todo el mundo sabe que con estudio y trabajo, se sale adelante. Y que el chico pierda el tiempo en mendigar es pan para hoy, hambre para mañana. No le ayuda ni a él ni a la familia.
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pienso que el, permitir que otros hagan a costilla de uno, aprovechandose de nuestro trabajo, es una irresponsabilidad de nuestra parte pero solo desde el punto de vista del "hacer"; en cuanto al punto del saber eso es tan amplio porque quien ha llegado al saber absoluto, aristoteles (si no me equivoco) dijo "solo se que no se nada"; y tiene mucha lógica porque por mucho que estudiaemos y aprendamos siempre habra algo desconocido para nosotros.
Por lo particular tengo muchos compañeros de trabajo y de la universidad que recurren ami por cualquier ayuda, y procuro orientarlo y quizas facilitandoles material bibliografico pero que no me pidan que les haga, porque ya automaticamente le pongo precio a mi tiempo.
saludos
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Gracias por las ideas!
Creo que lo hare a travez de algun coomedor o institucion local, sin vinculos politicos o religiosos. Hay varios, asi que tengo para elegir.
Si la cosa marcha, tendria que ver lo que sugiere Juanfe....
Sigo pensando :)
Saludos!
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Sigo sin encontrar el "web service" del que te hablaba antes aitopes; lo habrán desaparecido como cantan los mejicanos de Maná...
El caso es que yo creo que lo implementaría de forma opcional, es decir, sugeriría al que se beneficiase del trabajo que realizase una donación a la ONG que él prefiriese (la mayoría, por mezquindaz no lo haría, pero qué le vamos a hacer...) y dejaría libre acceso a todo el material.
Para animar al personal a hacer donaciones realizaría una especie de "Hall of fame", en la que al final de la página del proyecto se mostrasen los nombres de todos los que lo han realizado y nos han remitido el justificante de su donación, o crearía un foro de ruegos/preguntas sobre los proyectos al que sólo tuvieran acceso quiénes efectivamente hubieran demostrado que han hecho una donación. Es un lío pero no se me ocurre otra forma mejor.
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A raíz de la idea de Juanfe del otro día, escribí a una ONG el siguiente mail:
Buenos días,
me pongo en contacto con ustedes porque comercializo un producto en mi web y me gustaría donar los beneficios que produzca.
La verdad es que no espero que sea mucho dinero, pero supongo que todo suma y les puede venir bien.
El producto es este y su precio es de 15€: http://www.micropic.es/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=40
Mi intención es que las personas que quieran comprarlo hagan un donativo de un mínimo de 15€ a su ONG y me envíen el comprobante del mismo, con el que yo procederé a enviarles el producto a su casa.
Tengo varias preguntas, ¿os interesa esta iniciativa?, ¿qué tipo de comprobante envían a las personas que hagan donativos?, ¿cómo puedo asegurarme que el comprobante que me llegue sea verdadero?
Quedo a la espera de su respuesta. Les envío un cordial saludo
Manuel Jiménez
De momento no he recibido respuesta. Ya os contaré si me contestan.
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Sólo por curiosidad:
¿Hay más foreros que tengan desarrollados productos como el de Nocturno, que actualmente se estén ofreciendo gratuitamente o no y que pudieran estar dispuestos a "comercializarlos" para donar sus beneficios?
Un grano no hace granero, pero ayuda al compañero.
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Mmm.....¿Y si hacemos una especie de "logo" que identifique a los proyectos de todos que tengan esta "forma de pago"? A lo mejor me estoy adeltantando, pero se me ocurre que serian varios los interesados en participar de un proyecto asi....
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Yo tengo un mini proyecto en la cabeza que por falta de dinero no empiezo. Es para el auto, un tunning ¡bah!, que era para precentarlo de libre distribución y el que lo quiere comercializar que lo haga, pero este hilo me hiso pensar de nuevo y me gusta mucho esta idea de Ariel.
Por lo que apoyo la idea de Ariel.
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las ideas no deberian tener copyright
El software distribuido bajo licencias GNU tiene copyright , sólo que que la licencia permite cuatro libertades que aseguran, valga la redundancia, la libertad de estos programas, esto puede ser un poco complejo de entender, pero es así.
Para mí no esta mal cobrar el trabajo de uno, tampoco está mal que se regale el trabajo de uno
Exacto, cobrar por tu trabajo es lo que te permite poder hacer tu trabajo y vivir de él, pero poner tu trabajo a disposición de la comunidad no significa que lo estás regalando, sino que lo estás compartiendo y hay varias formas de hacerlo de forma que personas inescrupulosas estén imposibilitadas de sacar provecho de ello sin violar la ley.
Yo más bien creo que debe ser libre el acceso a lo medios (escuelas, libros, maestros, prácticas, ...) para adquirir conocimientos, pero quizás no todos los conocimientos deban ser libres.
Yo creo que el acceso a las escuelas, libros y maestros debe ser gratuito, como es el caso de mi país. En cambio, el conocimiento (excluyamos de este tema cosas como el conocimiento necesario para hacer una bomba o cosas por el estilo) debe ser libre en el sentido de la libertad de su disponibilidad, que no quiere decir que sea gratis. Les pongo un ejemplo, si usted busca información de estándares de la IEEE, encontrará que muchos de ellos son "libres" o "abiertos" eso lo que quiere decir es que usted puede hacer equipos que cumplan con ellos sin tener que pagar a ninguna organización por el simple hehco de utilizarlos, y que la información al respecto es libre, pero es también bastante probable que tenga que pagar los documentos oficiales del estándar. Y aprovecho para preguntarles ¿Cuantos de ustedes tienen el documento de la OIT sobre el estándar de la RS232 o la RS485?, es probable que pocos, porque tendrías que comprarlo a la OIT. Igual pasa con las normas ISO y cosas por el estilo, sin embargo que tengas que pagar para tener los documentos no significa que los estándares no sean libres, pero siempre habrá un costo asociado a ellos, como las certificaciones y los documentos, no debemos confundir "libertad" con "gratuidad"
Por ejemplo, dar los PCB no enseña a nadie nada, simplemente les ahorra el trabajo de hacerlos ellos mismos
Si, pero yo ya se, al menos diseñar un PCB en ARES o PROTEL, el caso es que si quiero hacerme un Tengu y tengo disponible el PCB me ahorrará mucho tiempo, tal como poner a su disposición unos diseños que tengo para un Publik que estoy diseñando les ahorrará a cualquiera horas de trabajo sentado delante de un software de diseño de PCB y quizá puedan dedicarse a mejorar el firmware en lugar de desarrollar algo que ya está desarrollado. O tal vez hacer un nuevo diseño de PCB para componentes en otro tipo de encapsulado y cosas por el estilo.
Yo creo que es bueno que la gente que trabaje cobre por su trabajo, porque así puede comer. Si alguien cobra es porque otro está dispuesto a pagar...
No solo es bueno, es también una necesidad humana, pero yo pagaría más gustosamente por algo libre que por algo que me prive a mi o mis semejantes del acceso a las fuentes con que está hecho, aún cuando nunca mire ni siquiera el manual o revise las fuentes o vea el PCB o desconozca por completo las interioridades de una determinada pieza.
Con esto has resuelto mi falta de fe, gracias reiniertl, me has curado. Si mi trabajo sirve para hacer sonreir a un niño o para motivarle a aprender, bien repartido sea.
Pero lo mismo que el Tengu, ocurrirá con muchas otras cosas que estemos dispuestos a compartir, no debemos temer a uno que solo le interese hacer sin aprender porque eso es muy difícil, no puedo hacerme un Tengu sin saber soldar, hacer una PCB casera, medir con un tester, cambiar un componente por otro porque no encuentro exactamente el que viene en tu listado, siempre será necesario aplicar un conocimiento o aprender o examinar un proyecto para poder hacerlo, tomar un conocimiento y hacer algo con él implica dedicarle tiempo, mucho o poco pero algún tiempo, no es como ir a la tienda y comprar el Tengu. Sirva este ejemplo para muchos otros.
Miren el ejemplo de Ariel, si quieres hacerte un relojito, te lees la revista o la página y te haces uno, allí está casi todo lo que hace falta para hacerlo y puede que en el futuro esté toda la información, pero siempre el aficionado tendrá que hacer algo de trabajo, si quieres un relojito ya hecho seguro tendrás que pagarle a Ariel para que te mande uno que el mismo montará o mandará fabricar, pero no puedes hacer relohitos y venderlos sin vilar la Ley porque la revista y la página tienen una licencia Creative Commons con una cláusula de carácter no comercial, lo que significa que puedes hacerte un reloj, hacerle uno a un amigo incluso 100 para regalar a las escuelas de tu zona, pero no puedes sacar ganancias comerciales de ellos. Tal vez Ariel no esté del todo conciente sobre la última parte, pero cuando licenció los contenidos de su Web con esta licencia hizo eso, lo único malo que le veo es que no se permiten obras derivadas así que una nueva versión del PCB que tengo guardada por algún lugar no puedo hacerla pública porque no se permiten cambios al relojito.
Muy bien por las iniciativas de Manolo y Ariel, si quieren donar alguna que otra ganancia a una ONG u otro tipo de organización está muy bien, pero no dejen de ocuparse de ustedes mismos. Por ejemplo Ariel como vas a donar las ganacias del relojito cuando la forma de monetizar el alojamiento de tu página y la revista, va por cuenta de tu bolsillo, creo que quizá sea hora de crear alguna Fundación o algo así que permita mejorar o remediar ese problema al darle un marco legal a ese tema. No es que darle un vaso de leche a un niño ambriento esté mal, de hecho es una excelente idea, pero si no hay uControl y no hay Revista uControl ¿como habrá donaciones para la leche?. Si piensas que es una buena idea, como mismo pienso yo, creo que deberías pensar primero en establecer a uControl como un proyecto bien serio, que te permita mejorar las condiciones de vida de esos pibes.
Saludos
Reinier
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lei cada una de las palabras de este post que buenas personas hay en este foro me alegro de ser miembro de esta comunidad, jajajajajaja y pensar que solo me registre para aprender pic y lo que menos aprendo es sobre eso aca he visto videos de mi naciona y culturas de venezuela como las de un cuatirsta he leido buenos tristes y pare de contar.
Y saben que aprendi hoy al leer este post que lo mejor es sentirse orgullo de lo que uno hace y si es con aprendizaje mejor asi que hacer orgullo de su misma persona ya que nadie se sentira orgullo de algo malo que haga al menos que sea unb desequilibrado mental.
Saludos y los quiero a muchos y de mi parte si tengo que dar dinero para ser bueno entonce sere malo mejor doy opiniones y asi de una indirectamente estoy dando dinero asi que como ya dije el que no este orgullose de en que borre su nick de aca.
Yo siempre dijo me llaman ALEXANDER SANTANA Y SOY DE VENEZUELA-BARCELONA, jajajajaja nada verdad eso es parte de mi orgullo propio asi que los dejo pensado lo mejor de cada uno de ustedes.
bye.
Atten.
ALEXANDER SANTANA.
VENEZUELA- BARCELONA.
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Reiniertl, en cuanto al comentario: "El software distribuido bajo licencias GNU tiene copyright , sólo que que la licencia permite cuatro libertades que aseguran, valga la redundancia, la libertad de estos programas, esto puede ser un poco complejo de entender, pero es así." Creo que se trata de una cuestion semantica, y depende de en que contexto temporal entiendas el termino copyright (ver http://www.gnu.org/philosophy/freedom-or-copyright-old.es.html )
Un saludo
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A raíz de la idea de Juanfe del otro día, escribí a una ONG el siguiente mail:
Buenos días,
me pongo en contacto con ustedes porque comercializo un producto en mi web y me gustaría donar los beneficios que produzca.
La verdad es que no espero que sea mucho dinero, pero supongo que todo suma y les puede venir bien.
El producto es este y su precio es de 15€: http://www.micropic.es/index.php?option=com_content&task=view&id=31&Itemid=40
Mi intención es que las personas que quieran comprarlo hagan un donativo de un mínimo de 15€ a su ONG y me envíen el comprobante del mismo, con el que yo procederé a enviarles el producto a su casa.
Tengo varias preguntas, ¿os interesa esta iniciativa?, ¿qué tipo de comprobante envían a las personas que hagan donativos?, ¿cómo puedo asegurarme que el comprobante que me llegue sea verdadero?
Quedo a la espera de su respuesta. Les envío un cordial saludo
Manuel Jiménez
De momento no he recibido respuesta. Ya os contaré si me contestan.
¡Impresionante y decepcionante! :(
Una semana después y nadie ha contestado a mi mail. Menos mal que no escribí pidiendo ayuda.
Cambio de ONG, lo envío a otra. Seguiré informando
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Sé que no es justo generalizar, pero sí puedo asegurar que conozco algunas ONG que hacen honor estrictamente a sus siglas pero cuyo principal objetivo es lograr unas "altisimas" remuneraciones para sus empleados.