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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: JCAK en 03 de Agosto de 2008, 15:38:25
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Hola a todos … me encanta postear algo cada vez que puedo y en esta ocasión es una consulta.
Resulta que tengo mi circuito de control hecho con microcontrolador conectado a una fuente PC y la carga conectada a otra fuente PC, hasta ahí todo bien y funciona sin problema.
El problema se presenta cuando quiero conectar todo a una misma fuente, porque en el momento que conecto la carga se produce una caída de tensión tal que se cuelga todo.
IMPORTANTE: La carga la tengo que poder conectar y desconectar en cualquier momento, no es algo que se enciende todo en conjunto. Se debe poder acoplar/desacoplar cuando quiera.
Datos:
La carga de 0,3 ohms (aproximados) se conecta/desconecta a un MOSFET conectado a 12V, el cual es switcheado con una señal PWM proveniente del circuito de control, este ultimos alimentdo con 5V.
Alguien me puede ayudar e indicar cómo resolver esta parte
Muchas gracias como siempre
Julio
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Hola
Haciendo cálculos...
12V / 0.3ohms = 40 Amperes
Tu fuente de 12V debe ser capaz de entregar 50A aproximadamente para poder encender y mantener alimentada la carga de 0.3ohms. Te comento 50A porque siempre hay que sobrar un poco la corriente de salida para evitar sobrecalentamientos o caídas de voltaje como en tu caso.
Si tu fuente también alimenta el control de 5V, debes considerar y sumar la potencia de esa sección también.
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Hola Migsantiago
Gracias por tu respuesa pero hay un error en tu calculo, no tomaste en cuenta la PWM de la cual hablo.
Son pulsos de 1ms cada 10ms y estimo que estare en un valor de tensiòn RMS de 1.5 volts aproximados, es para calentar la bujia de un motor de radio control.
Eso funciona bien con dos fuentes, pero con una sola fuente se cae ...
Ademàs, tené en cuenta que un microcontrolador apenas puede consumir unos mA, lo cual no impacta para nada si tenes en cuenta que casi todo el tema acà esta calculado para la carga de 0,3 ohms
Yo creo que esto es similar al Hot Swap que se implementa en algunos equipos, pero no se como aplicarlo, lo que estoy seguro es que no se hace asi como me decis de aumentar los Amper, igualmente gracias.
Saludos
Julio
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Hola
Entonces en teoría serian unos 1.2V, con lo cual 1.2/0.3 = 5A.
Tu fuente es capa de proporcionar al menos 5A???
Seguramente no, por eso hace caer la tensión y por ende se desvirtúa la tensión que alimenta al microcontrolador haciendo que todo falle.
Seguramente por separado funciona porque si bien te este cayendo la tensión por el alto consumo esta no influye sobre la tensión que alimenta al pic y por ende o se cuelga el pic o lo que fuere.
Saludos
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Ohh :oops: :oops:
Acabo de aprender como calcular pwm y voltaje en corriente continua :D :mrgreen:
Solo se me ocurre que la fuente de la pc que estás usando no sea capaz de alimentar circuitos que oscilen de 0V a 12V... o talvez la bujía no es solo una resistencia... ¿qué tal si tiene una bobina en paralelo? :o
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Amigos, seguimos de mal en peor ....
La fuente de PC, salvo que sea muuuuuuy viejita, todo aquel que haya usado una sabe que entrega más de 5A ... así que no es ese el problema. No le sigan buscando la vuelta por ese lado, porque no es un problema de Amper.
Por otra parte, las bujias para estos motores no usan bobinas en paralelo, solo son un filamento que se calienta y permite detonar el combustible, luego funciona como un motor diesel.
Yo aprecio mucho la intención por ayudar.
Piensen que un equipo de computación, al cual se le conecta abruptamente un disco es muy probable que la fuente sufra una caida y cuelgue la PC, pero si esto se enciende todo junto eso funciona lo más bien, se darán cuenta que no se trata de un problema en el dimensionamiento de la fuente. Por eso existen equipos que permiten el intercambio de los discos en caliente, o lo que se llama Hot Swap, mientras que otros no lo permiten porque pasaría lo que ya les comenté.
Muchas gracias igualmente.
Gracias igual.
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Hola Julio
He corregido tu último post ya que he notado algunas expresiones, que si bien estaban hechas con toda la buena intención, podían llegar a herir suceptibilidades de gente que quiere ayudarte.
Entre las pruebas que yo haría están:
- Incrementar los valores de los electrolíticos de salida
- Colocar un arrollamiento doble sobre toroide de ferrite (no polvo de hierro) en configuración antiparalelo para que la conexión no introduzca ruido eléctrico y sirva además para atenuar el pico abrupto de consumo de corriente inicial
- Proveer a la bujía de un PWM progresivo en el tiempo y no constante desde un inicio ¿cuál estás utilizando?
Creo que con ésos tres puntos a considerar podrías lograr la conexión en caliente.
Cada caso es muy particular y distinto siempre, pero ésos tres puntos que enumeré me han ayudado a solucionar muchos problemas similares a los que te suceden ahora a tí.
Si con éso no logras solucionar el problema podríamos seguir agudizando las neuronas hasta encontrar la solución.
Gracias por comprender mi intervención.
Saludos!
Mario
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Hola Mario ...
Gracias por tu aporte, dicho esto en todo sentido ....
Voy a probar estas sugerencias que me haces y un par de cositas más que tengo en mente, luego las publico para darles a conocer el resultado.
Un abrazo y saludos
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Hola Marioquillote, la bobina que mencionas se coloca antes del condensador cierto,,?, no entiendo lo de dos bobinas en antiparalelo, solo se usa una supongo, y la otra para qué. Tengo entendido que un filtro LC es el encargado de dar los picos de corriente a la carga, con lo cual la fuente se libera de esta función, pero si los picos vienen de la fuente producto de un interruptor, también los atenuaría..?. porfa haber si me podrías aclarar estas dudas.
Hola Jcak, cómo estas disparando a tu mosfet, debes usar un circuito de disparo para la compuerta ya que el pic no da la corriente suficiente al mosfet para arrancarlo o prenderlo, esa corriente de disparo supera facilmente los 25mA. También debes observar que tu mosfet esté abriendose y cerrándose correctamente, miralo en un osciloscopio, o esta a Vs o está a gnd, no debe haber término medio en Vds, sino tendrás pérdidas de potencia y calentamiento en el mosfet.
saludos.
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Hola Renatox
Con el mosfet no hay problema, no recalienta para nada y claro que he tomado los recaudos para su apertura.
Mi problema es con respecto a la fuente. Incluso me genera una duda el comentario de Marioguillote, porque el uso del bobinado que menciona se me hace mas a lo que usan para una carga inductiva, un motor, algo asi, pero no se si aplicable a mi caso en donde solo se trata de una resistencia.
Lastima que nadie aportó mas datos a este tema ... por ahora.
Abrazo.
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Lo que te ha comentado Mario es poner una bobina con dos arrollamientos en antiparalelo para que se cancele el ruido producido en el momento del cierre del interruptor y al mismo tiempo dado que una bobina se opone a las variaciones de corriente, evitar un fuerte pico en el momento de la conexión.
Un saludo
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Otra cosa que se me ocurre, al llegarle la energía al pic este se demora un tiempo desde que se energiza hasta terminar la configuración del pwm, por ejm 72mseg, en ese tiempo el pic puede mandar un estado alto lo que cerraría el mosfet y haría conducir 100% lo que bajaría el voltaje en la fuente de PC.
Prueba conectando la carga al pic después de haberlo energizado.
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La carga la conecto después y el resultado es el mismo.
Estaba viendo temas relacionados a AGND y DGND
http://www.garcia-cuervo.com/picmania.garcia-cuervo.net/Electronica_Basica_Interf.php (http://www.garcia-cuervo.com/picmania.garcia-cuervo.net/Electronica_Basica_Interf.php)
¿es por ese lado que tengo que encarar?
Si es por ese lado ¿como se calcula el inductor que debo poner?
Alguien tien un esquema de circuito práctico de fuente con GND dividido?
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Hola JCAK .
La fuente de PC, salvo que sea muuuuuuy viejita, todo aquel que haya usado una sabe que entrega más de 5A ... así que no es ese el problema. No le sigan buscando la vuelta por ese lado, porque no es un problema de Amper.
Por lo que comentas, tu circuito demanda unos 12V/0.3U= 40A durante un milisegundo; que no es lo mismo que decir 5A de valor medio durante 10ms. Por lo que la gran demanda de corriente instantanea, sumado a la poca capacidad de carga (Q) a la salida de la fuente, puede llegar a provocar que la tension caiga unos microsegundos haciendo que el circuito comience a fallar.
Con la experiencia que tuviste con las dos fuentes, el problema esta cuando la potencia y la logica comparten la alimentacion, por lo que para empezar podrias probar con poner un diodo rapido en serie con la alimentacion de la logica, ademas de unos capacitores en paralelo detras de este para almacenar algo de carga; asi cuando la fuente se ponga practicamente en cortocircuito (carga de 0.3U), la logica pueda seguir trabajando a una tension estable.
Ya se que pensas que el problema no esta en la capacidad de corriente de la fuente, pero con probar no perdes nada.
Saludos.
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Hola Martíncnc
Te cuento que probé lo que sugeriste y por las dudas te adjunto el esquema para estar seguro de haber entendido bien.
El problema de caida sigue existiendo y no se como resolverlo.
Alguien me habló de contracorriente y de dividir las masas, pero no se como hacerlo.
Si alguien quiere aportar más datos, muchas gracias.
Saludos a todos y perdon por la demora en poder seguir con las pruebas.
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El condensador tiene que ir detrás del diodo, es decir, según tu dibujo tiene que estar del lado del microcontrolador.
Saludos,
Miguel Angel.
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Hola JCAK. Como dice ma4826, el capacitor tiene que ir del lado del micro.
Pero hay un problema con esto que no me di cuenta a tiempo, y es que el diodo provoca una caida de tension de entre 0.6V y 0.8V, por lo que la tension seria insuficiente para el correcto funcionamiento del micro.
Se podria usar otro sistema para reducir el ruido, o bien intentar con el mismo metodo, colocando un regulador de 5V con un diodo en la entrada y un capacitor electrolitico de algunos cientos de microfaradios entre ambos; ademas todo alimentado con la fuente de 12V, ya que con 5V el regulador no funcionaria correctamente debido a que necesita por lo menos 2V por encima de la tension de salida.
Saludos!
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Bueno amigos ... algo acá no funciona bien. Probé lo del regulador, los diodos, etc.
Voy a buscar de conseguir una bateria de 12V de gel o algo similar, luego les cuento como va y sacaremos concluciones.
Eso si, esperen un tiempo porque por ahora no tengo ninguna.
Saludos y si mientras tanto quieren aportar algo más, encantado.
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Hola Kamarada JcaK.
Te hago un comentario por simple coincidencia que tienes tu en controlar una carga de muy baja resistencia con PWM y los variadores de velocidad de motores trifásicos de altas potencias.
La mayoría los encaran con bancos de capacitores en el bus de continua, es decir si no fui claro que la energía instantánea que swichea los transistores la sacan de los capacitores (que para mejorar su e,s,r y capacidad los ponen en paralelo)y los capachos son cargados por puente rectificador trif conectado a la línea con un filtro (en este caso se utiliza solo para no “contaminar “la línea con ruido).
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me encantaria que este hilo llegue a buen puerto, ya que me interesa lo de encender una bujia por PWM con el pic. yo la manera que encontre de hacer esto sin pwm es conectando una resistencia de 1.2ohm (creo recordar) y 25W (las que tienen un disipador dorado alrededor). aun asi la resistencia quema un poquito. pero sin duda la opcion del mosfet es mucho mas acertada.
cuando tengas algo postealo :mrgreen:
Salu2
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Hola Manutek y Marttyn
Manutek, te cuento que con respecto a la parte del switch no tengo problema, switchea bien. Tal como contaba al comienzo del post, si uso dos fuentes (una para la alimentar la bujía y otra para la electrónica) el circuito aguanta perfectamente. Pero si cuelgo todo de una misma fuente, al momento de conectar la carga se cae la tensión a tal punto como si hicieras un corto, lo cual está bastante cerca de serlo.
Marttyn, lo único que te puedo decir al respecto es hagas el intento de construirlo porque no es nada difícil. Solo se trata de programar el micro para que genere PWM y si querés hacer algo más flexible en cuanto a posibilidades de usar distintas cargas, podrías aprovechar la parte análoga del micro para que dependiendo del valor que le ajustes se modifique el PWM. Con la señal PWM disparas un MOSFET y "listo" si es que no te pasa como me pasa ahora.
De todos modos estoy viendo de conseguir o comprar una batería de 12V para probar, en lugar de usar una fuente de PC.
Saludos
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esta bien ,esta bien. pero disiendo lo que mencione con anterioridad pero diferente, la energia de las fuente las colocas en un capasitor 27.000uf y el capacitor se opondra brutalmente a los cambios de tencion y si la fuente si esta bien dimencionada para tu carga no tendrias problemas de caida.
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27.000uF = 27mF? pfff, bobadas!
Prueba con algo asi y veras como se acaban tus problemas :D
http://www.sparkfun.com/commerce/product_info.php?products_id=746
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LIIIIISSSSTTTTOOOOOOO !!!! ..... :-/
Ahora funciona
No se burlen pero habia conectado algo mal y por eso el problema .... :-) ... perdón por las molestias.
Saludos y gracias
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27.000uF = 27mF? pfff, bobadas!
Prueba con algo asi y veras como se acaban tus problemas :D
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10F/2.5V!! :shock: para que alguien quiere una capacitancia tan grande para voltaje tan pequeño o es una joda?..... si lo producen lo deben vender pero no me imagino la aplicacion..... :?
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Lo has conseguido? genial!!
Si en algun momento te encuentras aburrido y generoso puedes poner el codigo y el esquema :mrgreen:
Lo del condensador dudo que sea para evitar caidas de tension... sino mas bien para alimentar el circuito en ausencia de ella... por cierto, un condensador cargado se podria considerar como una pila? como se calcula la carga de un condensador? recuerdo haber estudiado algo de eso en analogica hace algunos años, pero la verdad que no tengo idea de donde estaran los apuntes :(