TODOPIC
FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: lagruya en 07 de Agosto de 2008, 20:13:32
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Hola a todos.
Luego de que todopic me respondiera en (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=22716.0) estaba por comenzar mi circuito detector de cruce por cero utilizando un operacional como comparador entre una señal de alterna transformada a 12v comparada con un nivel de continua cuando luego de buscar en la red di con el siguiente circuito:
(http://img255.imageshack.us/img255/2552/cruceporcerofu1.th.jpg) (http://img255.imageshack.us/my.php?image=cruceporcerofu1.jpg)
Lo obtuve de la siguiente direccion: http://www.discovercircuits.com/DJ-Circuits/zerocross3.htm a cuyo autor estoy agradecido.
La cuestion es que este circuito es mucho mas simple y economico, ya que no necesita de un transformador ni del operacional, solo el integrado y algunas resistencias, ademas su funcionamiento resulta bastante sencillo.
Luego de chequear en el foro, creo que nadie lo habia posteado, ¿alguno de ustedes lo ha probado?, de no ser así lo voy a probar y en cuanto tengo los resultados comento.
Hoja de datos del ps2505 http://www.cel.com/pdf/datasheets/ps2505.pdf
pd: lo publico en un hilo a parte, porque me parece bastante interesante como para que todos lo vean.
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Hola
Ya se había visto antes ese método, pero está bien publicarlo de nuevo y de forma completa. :)
También hay otro método más rudo pero mucho más económico, conectar 120VCA a una resistencia de 1Mohm y conectarla a RB0 del pic; luego se configura RB0 como interrupción externa y listo, tienes un detector de cruce por cero de 120VCA con una sola resistencia y un pic. :mrgreen:
Todo ello descrito a la perfección en la nota de aplicación AN521 de Microchip...
http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=1824&appnote=en011013
:mrgreen:
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Si lo habia visto tambien en la pagina de microchip, pero es una opcion que no me deja tranquilo, porque si la resistencia llega a fallar o llega a existir un pico de tencion en la linea, chau pic. Igualmente es una opcion valida y que funciona.
Se me paso el post donde hablaban de esa configuracion, voy a tratar de encontrarlo.
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Cierto, es peligroso, pero poniendo un fusible y 2 resistencias en serie (500k + 500k) se puede reducir el riesgo, aunque no del todo :shock: :D
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Hola, muy interesante el circuito, estaba necesitando algo asi.
Gracias por el aporte!
Saludos
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¿Qué función tiene R1?
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Hola, para mí, r1 no tiene sentido....
Un circuito muy similar, salió publicado hace mucho tiempo en revista elektor, solo que empleaba 2 optoacopladores comunes, tipo 4n25 , puestos en oposicion sus diodos emisores, para que cada uno, actúe en un semiciclo, y las salidas, en paralelo, es decir, ambos colectores a una unica resistencia de colector... :mrgreen:
Para lugares con 220 de linea, se emplean 2 resistencias en serie, para aumentar la aislación...
Norberto
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Si la verdad que R1 no se para que esta, no cumple función alguna, solo disipar un poco de potencia jeje
Saludos
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muy interesante detector de cero, alguien lo puso a la practica?? funciona?
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Hola
Solo he puesto en práctica el detector de la AN521 de Microchip cuando diseñé un dimmer.
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¿Qué función tiene R1?
lo mismo me preguntaba y no daba con la respuesta, entonces me dirigi a la fuente y esto es lo que me contesto:
" The 100K resistor is a minimal load across the 120vac line.
It is always good to insure that there is some current flowing from the AC source while measuring the zero cross points. The circuit will most likely work fine without the 100K load resistance.
Dave Johnson."
R1 es una resistencia que garantiza una carga minima en la linea de 220v (en el caso nuestro), segun Dave es bueno asegurarse esa minima carga mientras se mide el cruce por cero. Igualmente el circuito funcionaria bien sin R1.
en fin, tal ves alguien que sepa mas del tema pueda dar una explicacion mas completa.
pd: ESTECA55, entre en tu pagina devo decir que el CNC que te armaste es impresionante. Felicitaciones.
saludos.
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segun Dave es bueno asegurarse esa minima carga mientras se mide el cruce por cero
Sigo sin ver por qué
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Posiblemente tenga que ver con el sistema de distribución eléctrica americano. La tensiones en baja y en alta son menores que en España, con lo cual las variaciones de tensión por caída en la línea son mayores, pudiendo haber bastante diferencia entre estar sin carga o con carga, con esa resistencia se atenúa parcialmente las posible variaciones por entrar una carga. En España desde luego no hace ninguna falta.
Un saludo
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La verdad es que yo también había pensado eso, pero ojo, que las caídas en la línea dependen de la impedancia de la línea y de la carga, y son proporcionales a la tensión de red...por lo que de ser ese el cometido de esa carga,su uso tendría más razón de ser aquí que en USA,ya que las pérdidas por impedancia de línea son mayores.
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Las pérdidas son proporcionales al cuadrado de la intensidad que circula por la línea y esta intensidad es inversamente proporcional a la tensión de línea, luego a menor tensión mas intensidad y más pérdidas. Como puedes ver en EEUU tienes más perdidas que nosotros.
Un saludo
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Que no,hombre,que Ohm decía que esto era así:
V = I * R => I = V / R
O de forma directa:
Vperdida = Vlinea * Zlinea / (Zlinea + Zcarga)
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Hombre, hasta ahí llego, pero estas cometiendo un error de bulto y es utilizar una expresión en la cual depende de la impedancia de carga. Para poder hacer comparaciones tienes que partir de dos sistemas con cargas iguales y ver cual tiene más perdidas para idénticas condiciones de la línea, partiendo de esta premisa tendremos:
Plinea=Rlinea*Ilinea^2
y para idénticas cargas e igual tipo de líneas:
P=Ilinea*Ulinea Ilinea=P/Ulinea Ilinea=Cte/Ulinea
Plinea = Rlinea * Cte^2/Ulinea^2 agrupando constantes:
Plinea = Cte / Ulinea^2
Esto significa que en EEUU al trabajar con 110V y en Europa con 220V, la potencia perdida en la línea es 4 veces superior a la perdida en Europa y por consiguiente se verá más afectada por las variaciones de la carga.
Un saludo
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que tensión tienen en españa??
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En España tenemos 220V y en EEUU tienen 110V, eso hace que ellos tengan secciones de conductores más gruesos en su sistema de distribución eléctrica y que los transformadores estén más cerca de los puntos de consumo.
Un saludo
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Hola Jesus, en Todas EU ya hay 230 y no 220, esa normativa cambio hace tiempo.
Saludo
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Jesús,no voy a darle importancia a eso de bulto,sobre todo porque yo no he dicho-establecido-estipulado-considerado, en ningún sitio, cargas diferentes para ambos sistemas.
Yo sólo he puesto una expresión que es válida aquí y en todos sitios...y aquello de que las pérdidas en la línea dependen de la carga lo saben hasta los bultos...
No voy a seguir la línea de fórmulas y teorizaciones que cada uno acomoda a sus intenciones (y en las que ya observo alguna incoherencia),simplemente voy a ponerte un pequeño ejemplo práctico que se ajusta a esto que has dicho:
Para poder hacer comparaciones tienes que partir de dos sistemas con cargas iguales y ver cual tiene más perdidas para idénticas condiciones de la línea
O sea,2 sistemas (Uno a 220AC y el otro a 120AC),con:
- Cargas iguales: vamos a suponer una carga de 100 ohm.
- Condiciones de línea iguales: vamos a suponer una impedancia de línea de 1 ohm.
SISTEMA A 220:
I = V / (Zlinea + Zcarga) = 220 / 100 + 1 = 220 / 101 = 2.178A
=> Vperdida = I * Zlinea = 2.178 * 1 = 2.178V
=> Plinea = I * Vperdida = 2.178 * 2.178 = 4.74W
SISTEMA A 120:
I = V / (Zlinea + Zcarga) = 120 / 100 + 1 = 120 / 101 = 1.188A
=> Vperdida = I * Zlinea = 1.188 * 1 = 1.188V
=> Plinea = I * Vperdida = 1.188 * 1.188 = 1.41W
Me sigue pareciendo que hay más pérdidas,tanto en términos de señal como de potencia,en el sistema con mayor tensión de trabajo.
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Tienes razón en parte, ya que me he expresado mal. No me refería a igualdad de cargas, si no a igualdad de potencia transportada. No hay que olvidar que las lineas de transporte eléctrico como su nombre indica transportan energía y esta se debe de maximizar. Respecto al resto ¿podrías indicarme donde hay alguna incoherencia?
Un saludo
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P = Ilinea*Ulinea Ilinea : ¿ watios = amperios*voltios*amperios ?
Dimensiones incoherentes
P = .........= P/Ulinea Ilinea : ¿ watios = watios / watios ?
Dimensiones incoherentes
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Vale,esta línea me ha confundido:
P=Ilinea*Ulinea Ilinea=P/Ulinea Ilinea=Cte/Ulinea
Parece que lo que querías plantear era esto:
P=Ilinea*Ulinea => Ilinea=P/Ulinea => Ilinea=Cte/Ulinea
Es correcto hasta que consideras P = cte,lo cual no tiene sentido,ya que como he comentado,para igual condición de carga y línea,la potencia (tanto suministrada coomo consumida) sigue dependiendo de la tensión de trabajo,por lo que no se puede considerar constante
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Las líneas de transporte se consideran en función de la energía transportada o lo que es lo mismo considerando la unidad de tiempo, por la potencia transportada. Desde este punto de vista cuando tenemos un transformador de 100 KVA, la línea debe de transportar 100 KVA, ya que si puede transportar menos energía tendríamos sobredimensionado el transformador y si puede transportar más energía estaría sobredimensionada la línea. Ahora la pregunta del millón ¿que línea es mas eficiente una con una tensión de línea pequeña o una con una tensión de línea más alta?
un saludo
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Evidentemente,las líneas de alta tensión no son de alta tensión por capricho.
Pero que el propósito sea optimizar la transferencia de una cantidad concreta de potencia entre dos puntos geográficos implica que, para transferir dicha potencia con diferentes tensiones de línea,la carga no puede ser la misma...por lo que creo que no viene muy al caso:
Pcarga = Vlinea^2 / Zcarga => si la potencia en la carga es la misma,y la Vlinea es diferente,la carga también debe ser diferente.
De todas formas,creo que para el tema este del cruce por cero, la potencia suministrada o consumida ni pincha ni corta....y lo que importa realmente es la señal y la posible distorsión que sufra a causa de las pérdidas.
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Efectivamente la carga no puede ser la misma, una bombilla de 60W/125V tiene una resistencia distinta a una bombilla de 60W/220V. Y efectivamente nos alejamos de la cuestión considerada. A mi entender y dado la calidad en la distribución de la energía eléctrica tanto en Europa como en EEUU la resistencia de 100K puesta en el circuito sobra.
un saludo
PD: Gracias por este intercambio de opiniones que siempre viene bien para las neuronas.
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estimados amigos, pues solo les escribo para comentar que yo utilizo un integrado parecido al que mencionan y me ha funcionado de marabilla tanto asi que hice un pwm a 60hz para controlar la intesidad de una resistencia.
bueno el integrado es SFH620A de vishay y sus caracteristicas estan aca
vishay (http://www.vishay.com/docs/83675/sfh620.pdf) saludos y espero les sirvaaaaaaaaaaa
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Hola a todos, vi este tema y me interesa bastante ya que estoy diseñando un instrumento para medir potencia activa reactiva y aparente y a la vez indicando el coseno de fi y activando un rele externo para acoplar un banco de capacitores si fuera necesario para corregir desviaciones de dicho factor de potencia. La idea es hacer los calculos y la indicacion en un display por medio de un micro, solo que tengo el inconveniente de como calcular el coseno de fi, la idea es poder medir el tiempo de defasaje entre la tension y la corriente y en base a ello poder calcular dicho factor de potencia. Que circuito me recomiendan para el detector de cruce por cero ??
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Alguien lo implemento?? realmente funciona???
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Saludos
Amigo modulay te tengo una consulta?
Cargas iguales: vamos a suponer una carga de 100 ohm.
- Condiciones de línea iguales: vamos a suponer una impedancia de línea de 1 ohm.
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(Esto lo publicaste tu en este hilo) la pregunta es la siguiente una linea de transmisión no se compone de una inductancia, una resistencia y un condensador(si no lo ignoras) se me hace raro porque no veo la expresión en forma de fasor es decir, una componente real y una imaginaria.
la segunda? si uno tiene un sistema de 220VAC la impedancia en el conductor va a cambiar y no sera la misma que para el mismo conductor a 120VAC por la inductancia que depende del campo magnetico originado por la corriente circulante y el area del conductor (circulas mil) aclarame que no entiendo esta partesita?
=> Plinea = I * Vperdida = 2.178 * 2.178 = 4.74W
esta potencia no seria potencia aparente (S) mas bien?
por que la potencia aparente en magnitud esta definida como S = V*I conjugado segun la teoria de circuitos a menos que la carga sea netamente resistiva pero como estamos hablando de lineas de transmisión motores generadores tienen un factor de potencia asociado.
Espero que me puedas solucionar la dudas amigo modulay
Un saludo desde Pereira - Colombia
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Solo he puesto en práctica el detector de la AN521 de Microchip cuando diseñé un dimmer.
Estoy queriendo hacer un dimmer con mando a distancia, pero por RF. Probe con el minidimmer de Noc, pero la fuente hacia mucho ruido y el RF se volvia loco. Lo que hice fue sustituir la fuente sin trafo por un transformador de estos digitales pequeñitos que saque de un cargador de moviles, y este ya me entrega los 5v rectificados. Mi duda es si puedo usar el metodo de la resistencia de 1M con la fuente que estoy usando. Porque tengo que unir las masas para que el pic tenga una referencia del cruce... No lo probe porque no se si eso hara chispas :shock:
Alguna idea?
Salu2
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Hola Marttyn
Sólo debes estar muy seguro de cuál es el Neutro de la alimentación AC. Ese neutro es el que debes unir al negativo de tu fuente de 5V sin importar cómo es que lograste tales 5V.
Recuerdo que yo usé una R de 500kohm para la detección del cruce por cero. Primero prueba con 1Mohm y si no funciona bájala a 680k.
Si aún tienes desconfianza de este método coloca un fusible pequeño como de 100mA entre la Línea de AC y la R.
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ya q tocan el tema..yo tuve un problemilla con esa union de neutro con tierra digital, las uni a traves de una resistencia de 10K, pero resulta que me tiré 2 lcds :?...y habia un fallito por ahi con la presentacion de un datico en el lcd que sobrevivió
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El problema es que cada dia lo enchufas en un enchufe diferente y nunca sabes si estas enchufando del derecho o del reves :?
Yo creo que estas fuentes estan aisladas, por lo que unir sus masas no se si sera un problema o no:
(http://i299.photobucket.com/albums/mm317/Marttyn/Electronica/th_9e9c6090.jpg) (http://i299.photobucket.com/albums/mm317/Marttyn/Electronica/9e9c6090.jpg)
Algo asi no seria correcto?
(http://i299.photobucket.com/albums/mm317/Marttyn/Electronica/th_Crucexcero.jpg) (http://i299.photobucket.com/albums/mm317/Marttyn/Electronica/Crucexcero.jpg)
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Yo lo hice una vez en un dimmer con trafo y el método de la resistencia de 1M seguía funcionando. Aunque no haya una referencia de masas, la alta impedancia de entrada de los pines del micro hace que se vean perfectamente los ciclos.
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Algo asi no seria correcto?
(http://i299.photobucket.com/albums/mm317/Marttyn/Electronica/th_Crucexcero.jpg) (http://i299.photobucket.com/albums/mm317/Marttyn/Electronica/Crucexcero.jpg)
Sólo si estás seguro que la terminal inferior de la fuente de AC es neutro. Si no lo es, podría dañarse.
Yo lo hice una vez en un dimmer con trafo y el método de la resistencia de 1M seguía funcionando. Aunque no haya una referencia de masas, la alta impedancia de entrada de los pines del micro hace que se vean perfectamente los ciclos.
Eso es cierto, es así como yo determino cuál es la Línea en el contacto de AC:
- Tomo el voltímetro. La terminal negativa en mi mano.
- Coloco la terminal positiva en un pin del contacto AC.
- Veo el voltaje. Si es un voltaje alto como de 80VCA entonces la terminal roja está en LÍNEA. Si el voltaje es bajo como de 10VCA entonces la terminal roja está en NEUTRO O TIERRA.
Es el mismo efecto que pasa en el dimmer sin tierra de Manolo.
Martty, podrías probarlo así... sin unir referencias, aunque si los cables de AC están invertidos pues no medirá nada.
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Es el mismo efecto que pasa en el dimmer sin tierra de Manolo.
Martty, podrías probarlo así... sin unir referencias, aunque si los cables de AC están invertidos pues no medirá nada.
Eso quiere decir que cada vez que enchufe el dimmer, la mitad de las veces fucionara y la otra no? es decir, si lo conecto con el neutro a la entrada del PIC no vera los cruces por cero?
Es que la otra opcion simple es usar un PS2505-1 como comentan al principio del post, pero no es un componente comun, y hay que encargarlo a alguna tienda como Futurlec, porque no lo tiene ni Farnell ni Amidata aqui en españa :(
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No, verás los pulsos siempre, tanto si lo conectas al derecho como al revés.
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:-/ :-/ :-/
Tendre que probar entonces! :grin:
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Pero si trabajas con un trasnformador ¿porqué tomar los pulsos directos de 220V y no del secundario?
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Lo mío fue una prueba. Marttyn no trabaja con un trafo, sino con una fuente ya hecha.
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No, verás los pulsos siempre, tanto si lo conectas al derecho como al revés.
Mmhhh... se me hace raro, yo diría que no detectaría nada con el Neutro. Manolo, ¿tu instalación eléctrica consta de 2 Líneas y 1 Tierra... sin neutro?
Bueno, a ver qué nos comenta Marttyn.
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Bueno, lo probé y funcionó perfecto.
Pero entiendo que lo haga así. La fuente con trafo genera una masa flotante que no se corresponde ni con el neutro ni con la línea. Por eso da igual que la alterna llegue por cualquiera de los dos, porque ambos tienen una tensión distinta a la masa flotante.
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exacto manolo, porque, mira aqui lo facil que es con trafo (http://sound.westhost.com/appnotes/an005.htm)
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Mmm... creo que tendre que recurrir al PS2505-1
Quiero hacer un dimmer de luces para mis espectaculos y si funciona bien y es fiable quizas lo comercialice...
Lo bueno de las fuentes conmutadas como la que estoy usando es que toleran voltajes de 80v hasta 250v y a desde 40 a 65hz, con lo cual me permite comercializarlo en cualquier parte del mundo (si hiciera falta, claro :mrgreen:)
Ademas, la fuente, si la quitamos de algo asi: http://cgi.ebay.es/USB-AC-Power-Supply-Wall-Adapter-MP3-Charger-EU-Plug_W0QQitemZ170441298769QQcmdZViewItemQQptZUK_CE_MP3Access_RL?hash=item27af17d351
Esto baja los precios y simplifica mucho el diseño :mrgreen:
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Solo he puesto en práctica el detector de la AN521 de Microchip cuando diseñé un dimmer.
Estoy queriendo hacer un dimmer con mando a distancia, pero por RF. Probe con el minidimmer de Noc, pero la fuente hacia mucho ruido y el RF se volvia loco. Lo que hice fue sustituir la fuente sin trafo por un transformador de estos digitales pequeñitos que saque de un cargador de moviles, y este ya me entrega los 5v rectificados. Mi duda es si puedo usar el metodo de la resistencia de 1M con la fuente que estoy usando. Porque tengo que unir las masas para que el pic tenga una referencia del cruce... No lo probe porque no se si eso hara chispas :shock:
Alguna idea?
Salu2
Tambien tuve problemas con esa fuente y lo solucione simplemente cambiando el condensador de 10uf en la salida de 5V por uno de 220uf... porque? Quien lo sabra :D Eso si, ya me carge la puerto 232 de mi PC y unos Cables 232<->USB tambien xD!
Aqui en Peru estamos con 220V a 60Hz.
Salu2.
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Pues esa seran ahora ya tus experiencias, yo tambien me cargados muchas cosas en mi vida experimentando, y ahora pienso muchos en las precauciones, solo te recomiendo cuando use Corriente AC usar Fusibles rapido y poner una carga minimas y ir experimentando con mas carga siempre dependiendo de fusible que ponga, porque una carga sin Fusible ocaciona castatrofe con muchas consecuencias.
cuando use dimmer procuera usar insolacion,optoacopladores, nunca una la masa comun con otras masa de corriente Alterna independiente a otras, asi evita ruidos y parasitos. :mrgreen:
Un saludos
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Eammmm y si funciona este circuito?Me interesa mucho realizar un cruce por cero, me urge y quisiera saber si este funciona, gracias...? :-/
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A que circuito te refieres?