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Misceláneas - Interés General => Off Topic => Mensaje iniciado por: Modulay en 08 de Agosto de 2008, 18:57:00
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¿El sustituto del petróleo? posiblemente,aunque aún queda para eso....Hasta que no consumamos la última gota de los combustibles fósiles no nos daremos cuenta de que deberíamos haber hecho algo por dejar de depender de ellos.
Una hora de documental,pero bien merece la pena sentarse y verlo.
Que lo disfruten.
http://video.google.es/videosearch?q=hidrogeno&hl=es&sitesearch=# (http://video.google.es/videosearch?q=hidrogeno&hl=es&sitesearch=#)
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hola Modulay yo estoy trabajando en un diseño de un generador de hidrógeno
para uso como combustible alternativo.
y eso si que es algo insólito con el hidrógeno puedes disminuir el consumo de muchos equipos que usas diésel y gasolina.
solo usando aguas destilada y bicarbonato de soda sacas HHO que es la unión de oxigeno e hidrógeno
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Recuerdo un carro de juguete que usaba una celda de hidrogeno, busque en ebay pero solo hay grandes para usar en automoviles y a precios elevados.
Me gustaria conseguir algo asi para poder experimentar.
Saludos
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puedes usar 2 electrodos de aluminio puede ser 2 pedazos de aluminio y aplicarle 12 voltios de una fuente de mas de 15 amp o de una batería de 12 volt
y usa agua destilada con un poco de bicarbonato y comienza a hacer espuma y burbujas y es cuando se desprende el hidrógeno y el oxigeno HHO
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Ojo con el hidrógeno, que es muy inflamable.Hay que tener mucho cuidado porque fácilmente puede provocar explosiones.
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Gracias por los detalles amigos.
Supongo que el bicarbonato actua como electrolito para hacer conductiva el agua y que se realice la electrolisis.
Lo que no se como fabricar es la celda de combustible, donde se unen el hidrogeno y oxigeno para generar electricidad.
Saludos
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Con el hidrogeno casi es tan costoso mantenerlo (-263 grados) como conseguirlo. Ademas el H no es exactamente una fuente de energia sino simplemente un vector energetico, consume tanta electricidad en su generacion y mantenimiento como la que despues desprende, solo seria de aplicacion en la automocion y si los paises se decidieran a hacer mas centrales nucleares para hacer frente a ese gran incremento de energia electrica.
Se esta haciendo una prueba en España en la que se trata de usar la energia que los molinos eolicos no generarian por falta de demanda (noches, festivos etc) para generar H liquido, digamos que como una forma de almacenamiento de electricidad.
Nunca sera un sustituto de las fuentes de energia, solo nos ayudard a usarla mejor, que no es poco, pero no nos creamos que es la panacea de la energia.
saludos tapi8
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Es muy interesante la aplicación del hidrógeno como combustible, pero me parece inseguro su utilización por lo que se ha comentado. Sin embargo existe una alternativa que en EEUU se empieza ha extender y que podemos encontrar por internet abundante información y es la fabricación de biodiesel a partir de aceite usado. Aquí hay una página por si alguien se interesa por el tema, aunque como digo en internet hay mucha más información:
http://usuarios.lycos.es/biodieseltr/hobbies10.html
Un saludo
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Hola, alguien vió el TESLA (http://www.teslamotors.com/)? auto eléctrico, rápido y con facha.
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Creo que la verdadera revolución será la propia electricidad. Las baterías cada vez son más potentes y más pequeñas.
A poco que se dé un pequeño salto de calidad en ese tema, podremos ver cómo los coches son todos eléctricos en el paso de unos años.
Ayer vi un cortacesped eléctrico: la batería cabía en una mano y aquello tenía una potencia descomunal. Realmente me sorprendió.
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Si es verdad nocturno, no se si habeis oido que Israel quiere ser el primer pais que no queme una sola gota de hidrocarburos, a base de coches electricos, donde en las gasolineras habra para cambiar las baterias y no tener que esperar a que se carguen. Israel es un pais muy pequeño y del que la gente sale poco (esta rodeada de paises arabes donde no son bien recibidos). Esto no es a largo plazo, lo quieren hacer en 5 años. Yo personalmente creo que es posible.
Ahondando mas en el tema del H, en Europa hay 18 autobuses urbanos moviendose por este medio (datos de 2005, ahora incluso habra mas) dos en Madrid y otros dos en Brcelona. En Madrid la "hidrogenera" la gestionan repsol y autobuses de Madrid y extraen el H a partir de gas natural (parece ser que es de donde mas facil es de extraer) y en Barcelona han ido un poco mas lejos y lo extraen de agua, y la energia necesaria se genera en paneles solares, totalmente ecologico, rentable no lo se. Hasta el momento que yo sepa no ha habido ningun accidente.
Un gran problema en todo esto es la cantidad de electricidad adicional que hay que generar: las nucleares no se quieren (para mi un error), las termicas son mal recibidas (y no cumplen con Kyoto), y no podemos depender en exceso del clima (viento, agua, sol). En España por ejemplo tenemos un mix energetico demasiado dependiente del clima (muy ecologico eso si), pero a finales del año pasado hubo que parar a las grandes empresas consumidoras de electricidad (metalurgicas, productoras de aluminio, etc) porque no habia voltios para todos. No quiero parecer poco ecologista, pero creo que hay que ser ecologista realista, y sera muy dificil que los coches anden con eletricidad (baterias o hidrogeno) sin nucleares o termicas.
saludos tapi8
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Tenemos un planeta lleno de recursos,pero estamos haciendo una gestión pésima de ellos.
En todo esto lo que prima son los intereses económicos y políticos,de eso no cabe duda.
Pero de lo que tampoco cabe duda es de que el petróleo y el resto de combustibles fósiles se agotarán de aguí a algunos años,sin entrar en las cuestiones medioambientales que de su uso se derivan.
Formas de energía alternativa hay muchas,y todas tienen sus pros y sus contras,pero se ve necesario en un futuro a medio plazo contar con una insfraestructura que integre en conjunto a todas ellas para poder suplir la demanda energética manteniendo el compromiso medioambiental,ya que como comentaste en tu otro post,el hidrógeno no es la panacea,y al igual que el hidrógeno,tampoco lo es la energía solar,ni la geotérmica,maremotérmica,eólica,nuclear,etc...fuentes de energía hay muchas,y a pesar de que la energía solar a día de hoy no resulte eficaz o rentable,creo que en un futuro será (o debería ser) la principal fuente de abastecimiento energético del planeta
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Hola
A mi me gustó otra idea, susitutir la combustión por un tanque de aire comprimido, según un documental que vi, llega a los 100Km/hora. También existe un híbrido a gasolina para recargar el tanque cada cierto tiempo.
Cualquier alternativa es mejor que la del petroleo. Me parece que se está retrasando el cambio de la tecnología.
http://www.tecnosquad.com/auto-a-aire-comprimido-listo-para-las-masas/
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Siempre le echamos la culpa a los politicos y a la economia, puede ser, aunque yo no lo creo. A la mayoria de los paises desarrollados nos encantaria no tener que depender del petroleo, sobre todo porque dependemos de paises poco estables (paises arabes con dictaduras islamicas) y en constantes conflictos. Yo creo que la dependencia es mes bien tecnologica, en estos momentos no tenemos algo que de verdad lo pueda sustituir con todas las garantias.
Si algo bueno va a traer el alto precio del petroleo es que nos tomaremos mas en serio que hay que buscar una alternativa "YA" ( a los ricos no hay mejor cosa que tocarnos el bolsillo para que espabilemos) y se estan haciendo cosas, pero van despacio, y no hay una solucion "maravillosa" para solucionarlo. Esta es mi humilde opinion. Los fabricantes de automoviles tambien estan deseando encontrar esa gran solucion, porque les frenan las ventas esas subidas del petroleo, pero no es tan facil.
El precio del petroleo ya provoco una gran crisis mundial en los 70 (paises desarrollados) y nos esta amenazando con otra ahora, creo que esto es motivo suficiente para que si tuvieramos de verdad una salida, la usaramos, pero seguramente no la hay. Por lo menos inmediata.
tapi8
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hola.ya hace casi 4 años de estos mensages y seguimos en las mismas.he visto documentales de hace tiempo y segun estos documentales la fecha que dicen
que la tecnologia iva a cambiar.ya ha llegado.y no ha cambiado nada.
estos documentales a mi entender solo son propaganda y ficcion.se ven muchos prototipos que se supone que funcionan.pero no salen al mercado.
he visto videos de youtube y no se si seran reales o no.pero dicen que han desarroyado sistemas de generacion de oxihidrogeno para la alimentacion
de motores de combustion.
por eso he decidido realizar yo mismo los experimentos.es la unica forma de saber si es verdad o mentira lo que dicen por la red.
yo soy muy optimista desde que vi el coche de Meyer.y creo que la informacion que expone tiene mucho sentido.tambien he visto patentes de dispositivos
que generan una cantidad respetable de oxihidrogeno con una pequeña cantidad de energia.
ahora que han pasado muchos años desde el coche de Meyer.y al ver los circutos electronicos que uso.que parecian prehistoricos en comparacion
a los de hoy en dia.creo que con los microcontroladores hay mas posibilidades de poder crear la frecuencia ideal para la descomposicion de la molecula de
agua con una pequeña energia.
empezare con la creacion de diferentes tipos de celulas.y manipular la energia aplicada para la generacion de hho.
en principio generare una alta tension con baja intensidad con una onda diente de sierra a una armonica de la frecuencia de resonancia de la molecula de agua.
ya que este tipo de onda me da la sensacion que puede acelerar progresivamente la molecula de agua hasta que se rompa los enlaces de sus atomos.
ahora mi duda esta en si voy a utilizar una señal de diente de sierra analogica.o generarla con un conversor DAC.y de esta ultima forma poder
modificar la onda.porque no se que tipo de onda sera la que acelere la molecula.
en los sistemas de microondas las moleculas de agua se frotan unas a otras para generar calor.pero en este sistema no es esto lo que queremos hacer.
sino separarlas.como? ahi esta la cuestion.hay que experimentar.
eso si. con unas medidas de seguridad extremas.con restallamas,y valvulas de descarga.
en principio las celulas las fabricare cuadradas con acero inoxidable 316L que aguantan mejor la corrosion.creare una celula con diferentes
configuraciones.+n- +nn- +nnn- +nnnn- y ver cuales son mas eficientes.
bueno.ya tendreis noticias.
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seguimos en las mismas porque hay quienes quieren seguir manteniendo la dependencia del petroleo en el mundo, en todos los demás rubros han habido avances en la tecnología, cada día se desarrollan nuevos métodos, nuevos equipos y nuevas formas de simplificar nuestra forma de trabajar, de trasladarnos, de vestirnos, de alimentarnos y lo mas extraño de todo, es que a pesar de que cada día se abaratan los nuevos inventos, lo único que sigue en el atraso es nuestra dependencia energética.
que extraño, que conveniente, no?!
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por eso lo bueno que tiene internet es que cada vez es mas dificil tapar las cosas.pero existe la energia libre?.la verdad es que en la mayoria de los sitios
que visitado no hay nada en claro.y los que te venden la idea de ahorrar combustible lo hacen por negocio.la cuestion es que cuando uno esta necesitado
de dinero,la idea de vivir mejor por haber realizado un descubrimiento es bastante atractiva.
pero claro.no todos tenemos la misma condicion,y en mi caso he realizado algunas invenciones.pero no es mi afan el ir corriendo a realizar una patente.prefiero
difundirlo aunque otro se aproveche de mi idea.
las invenciones se presentan ante la necesidad de una solucion ante un problema.un problema que se me presento un dia,y aunque parezca una tonteria.y me da un poco de verguenza.pero mi situacion economica me ha inducido a ello.es que en mi casa como en muchos hogares.solemos tomar refrescos con gas.
como puede ser la CocaCola,Fanta,SevenUp.etc
el problema esta en que comprar un refresco de 1litro es antieconomico si lo comparamos con uno de 2litros. pero si al final el de 2litros no nos lo bebemos
en un corto periodo de tiempo.tendriamos que tirarlo por falta de gas.y al final la solucion de 2litros seria menos economica.
por eso se me ocurrio poner una valvula en el tapon e introducir aire a presion hasta que la botella este dura al apretarla.asi al compensar las presiones del
gas carbonico de la bebida y el espacio vacio de la botella,el gas de la bebida deja de fluir y de esta forma podremos guardar la bebida sin que el gas se pierda.
aunque apenas quede refresco en la botella.
aunque tampoco se si podria estropearse la bebida.ante un largo periodo de tiempo sin consumirla.ya que aunque solo le estamos metiendo aire.las bebida suelen
tener antioxidantes.y lo que le estamos metiendo es aire que contiene oxigeno.
en mi caso la bebida no suele durar mas de una semana.y hasta el dia de hoy no me ha pasado nada.
por eso no me da por patentar nada.aunque tampoco se si esto esta ya inventado.en todo caso si me saliera algun tipo de invencion referente al hidrogeno,no haria
por patentarlo como han hecho algunos que tienen la patente pendiente.y todo lo dibulgaria por la red.quizas sea la mejor forma de seguir vivo. :D
me lo tomo en broma.pero es algo muy serio. :shock:
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groundman si tu idea de preservar el gas de una bebida carbonatada después de abierta, resulta rentable o perjudicial para las compañías de refrescos, solo puede pasar una cosa,
te comprarán la patente a cualquier costo y luego la guardarán bajo llave....
:( :( :(
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si.tambien se me paso por la cabeza tu conclusion.y si se puede pensar es seguro que estas condiciones ya se hayan producido en el pasado.realizar inventos
que estan bajo llave.pero internet ya esta siendo un verdadero dolor de cabeza para mucha de esta gente.
el problema esta en que aunque se divulgue un aparato que genere energia gratis.solo unos pocos podremos aprobecharnos de su uso.los pocos que tengamos
la capacidad de entender un tipo de funcionamiento y disponer de las herramientas adecuadas.para crear los dispositivos.
pero dudo que se fabricase en serie.
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La energía libre o gratuíta existe: El sol, el viento, las mareas, etc.
Lo que no es gratuíto es la máquina que extrae la energía: paneles solares, aerogeneradores, etc.
El hidrógeno no es una fuente de energía. Tampoco la electricidad es una fuente de energía.
Ambas son una forma de transportar energía. Ambas hay que producirlas a partir de otra fuente de energía: petróleo, carbón, gas natural, solar, etc.
Saludos.
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España es uno de los países con mayor porcentaje de energía eléctrica generada a partir de fuentes renovables.
En 2010 el 35% de la energía eléctrica generada fue renovable.
http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADas_renovables_en_Espa%C3%B1a
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/es/timeline/cb43adae90b56fcca633bb007843679f.png)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/Contribuci%C3%B3n_energ%C3%ADas_renovables_a_la_generaci%C3%B3n_electrica_en_Espa%C3%B1a_2009.jpg/530px-Contribuci%C3%B3n_energ%C3%ADas_renovables_a_la_generaci%C3%B3n_electrica_en_Espa%C3%B1a_2009.jpg)
La mayor parte de la energía eléctrica renovable generada en España procede de energía eólica y de hidroeléctrica.
Ambas fuentes de energía se combinan bien, puesto que la hidroeléctrica puede llegar a absorber energía de la red en horas valle (centrales hidroeléctricas de bombeo) y ceder energía en horas punta o ante falta de viento.
La fotovoltaica supone un 8% de la electricidad renovable. Hoy por hoy no es rentable, pero cualquiera se la puede instalar en casa y obtener energía eléctrica gratuíta.
Los paneles solares para calentar agua no producen electricidad, pero pueden ahorrar una buena cantidad de dinero en calefacción o agua caliente sanitaria. Los paneles no son gratuítos, pero la energía obtenida por ellos si lo es.
Saludos.
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El motor de "agua" es más viejo que la tos, y extremadamente ineficiente, tan solo un 29%, muy por debajo del rendimiento que consigues conectando directamente una batería a un motor eléctrico. Con los coches eléctricos si que se puede avanzar y mucho, sobre todo cuando se empiece a utilizar el GRAFENO para construir nuevos tipos de baterías de alto rendimiento y con tiempos de carga casi instantaneos.
Aquí en los tiempos del "tio Paco" (años 70), este buen señor ya publicitaba su motoreta con motor de agua, dicen que el componente "mágico" que echaba al agua, para sacar hidrógeno, era boro, nunca más se supo. Como no prosperó, enseguida aparecieron los teóricos de la conspiración, y todas esas gaitas absurdas. :-)
Hay unos kits muy curiosos fabricados por CEBEK, para juguetear con células de combustible, pero no dejan de ser juguetes, incluso tienen uno que va con agua de mar. :D :D
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En la planta solar de Tabernas (Almeria), llevan casi 30 años investigando todos estos temas. Han obtenido muy buenos resultados hasta ahora, pero solo a nivel experimental, segun parece no son viables para uso industrial.
Uno de los ultimos experimentos que estan realizando es el de obtener hidrogeno directamente del agua sin utilizar energia electrica. Consiste en unos microtubos de ferrita, que son recorridos por agua y expuestos a gran temperatura mediante exposicion solar concentrada. Esto provoca la oxidacion de la ferrita, absorbiendo oxigeno y liberando hidrogeno.
Tambien estan investigando con generadores movidos por motores sterling y muchas otras cosas.
Como curiosidad, aqui se investigaron los materiales que formarian el escudo antitermico de algunos transbordadores espaciales de la NASA.
Como algunos comentais, el gran inconveniente de estos temas es el interes economico/politico, o resumiendo LA AMBICION HUMANA. Parece que no cambiaremos hasta que la naturaleza nos de un "toque" serio, en forma de gran susto o catastrofe.
Saludos.
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Lo de que entierran las patentes bajo llave es falso, todo el mundo desearia fabricar algo y vivir toda su vida de alguna compañia que le compre la patente, ahora bien, le digo a mi primo como hacerlo y que mi primo tambien viva de esa patente, y ahora se lo digo al vecino para que el viva tambien... como vereis esto no podria ser, ninguna patente se esconde ni nadie la compra por miedo a arruinar un mercado ya que seria un bucle y todo el mundo viviria del dinero de las compañias.
Hay una cosa que se debe tener muy en cuenta cuando vemos los tipicos videos de energia gratis, coches que andan sin combustible, el hidrogeno es mejor... que dijo Einstein: la energia ni se crea ni se destruye, solo se transforma. Ahora bien, sabiendo esto sabemos que el hidrogeno no se produce gratis, para extraerlo necesitamos aportar una energia contando las perdidas, entonces, el hidrogeno se podra utilizar como combustible una vez extraido.
Lo mismo ocurre con todos los cachivaches que salen por youtube, la gente que hace esos experimentos no se da cuenta que necesitan aportar energia para transformar otra energia... La de inventos con imanes que hay, y que, esos imanes son gratis? O alguien los ha fabricado/extraido? Es que los imanes no pierden el magnetismo con el tiempo?
Motores de agua con boro (segun arturo estevez...) el boro cuesta una millonada, hacer un kilometro con un motor de agua+boro costaria lo mismo que el consumo de 5 hummers...
O las placas solares, sabeis que hasta X años no son rentables? Es decir, yo pago una placa solar (suelen ser caras) hasta X años no recupero esa inversion. Conozco gente que tienen placas solares en sus casas de campo y son una ruina, entre mantenimiento, que si las baterias hay que cambiarlas, que si se estropea algun componente... Todo el que tiene una casa con su placa solar me ha dicho que ojala le pongan la electricidad por cable, porque cuesta mas mantener la placa que un contrato de electricidad + consumo...
El motor de aire comprimido lo mismo, es que comprimir ese aire es gratis?? Acaso las gasolineras van a regalar lo que les cuesta a ellos producirlo?? Sin contar que necesitariamos un gran deposito donde almacenarlo, porque el aire comprimido requiere muchas dimensiones, elevar la presion seria una solucion, sin embargo habra un limite...
Resumiendo, la ENERGIA GRATIS no existe, ni extraer energia solar es gratis, ni eolica, ni....
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dicen que Henry Ford tenía planeado en un principio usar el etanol como combustible para sus vehículos en vez del petroleo.
hay un dicho que dice que la empresa mas rentable del mundo es una empresa petrolera bien administrada, mientras que la segunda empresa mas rentable del mundo, sería una empresa petrolera mal administrada. ahí no hay perdidas.
no creo que ningún dueño de la exxon , BP o chevron se vaya quedar de brazos cruzados, al ver a un grupo de investigadores desarrollando con éxito energías alternativas y menos buscando abaratar costos.
si lo vemos en el mundo informático con empresas como microsoft o google absorbiendo empresas exitosas que le van saliendo al paso.
con mucha mas razón, lo harían ellos. :shock:
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MerLinz, me parece que te estás equivocando precisamente en el punto por el cual exísten las patentes. Si vos inventás algo de lo cual no existe patente y una empresa te compra dicha patente ( o bien compra tu idea/silencio y lo patenta luego ella mísma), ninguna otra persona puede volver a patentar lo mísmo. Y si lo intentan fabricar sin la patente, corren el riesgo de que la empresa que posee la patente les haga intimaciones y/o inicie acciones legales.
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Pues hablando de energia gratis o pagada, aqui donde vivo no existe y se esta corriendo por todos Europa, muchos paises han creado lo que se llama el ministerion de Ecologia, donde muchas empresa que usan el medio ambiente o lugares donde instalan su empresa deben pagar impuestos por el uso del medio ambiente, amigo Mer_linz en algunos puntos no tiene Razon, las patentes deben de existir al tu crear un producto, y no olvide que las gente con millones y cientifica invierten dinero para crear nuevos productos o restaurar otros productos.
todos estos se basa a un standard con el consumo mundial, porque sin un standard nadie te va comprar ya los paises que compran productos nuevos tiene su regla para todos estos, claro que las empresas multinacionales intenta comprar patente o compran patente para restaurarla y hacerla mas usual. eso lo tenemos muy claro.
pongo un ejemplo el automovil, como ustedes saben en Europa se estan cerrando muchas factoria de Automoviles, eso porque? por el precios
del combustible, los paises productores ya no son como ante, ya las gente usan el Tren,Bicicleta y una Moto para ir a trabajar porque es imposible hacerte 10 kilometro con el Auto para ir a trabajar por el precios que esta los combustible.
pero no quiero salirme del tema con todos estos y si que se espera que habra una nueva energia, los Ecologista luchan porque no se haga mas excavaciones aunque algunas empresas emigran a otros paisee pobre y comprar terrenos para buscar oros,petroleos etc.
como tambien ya se sabe en europa se estan cerrando Centrales nucleare mas bien las vieja por el miedo que no suceda los mismos que el Japon. todos estos influye que las energia nunca podra ser gratuista. aqui hay comunidades que usan Paneles solares y pagan al años impuestos por uso del medio ambiente, osea aqui si te tira un peo :D :D paga impuestos por uso del medio ambiente.
las unicas energia que yo creo la mas limpiar es la Energia Eolica.
hasta ahora se estan consiguindo buenos resultados y hay comunidades aqui que le dan muchos usos.
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MerLinz, me parece que te estás equivocando precisamente en el punto por el cual exísten las patentes. Si vos inventás algo de lo cual no existe patente y una empresa te compra dicha patente ( o bien compra tu idea/silencio y lo patenta luego ella mísma), ninguna otra persona puede volver a patentar lo mísmo. Y si lo intentan fabricar sin la patente, corren el riesgo de que la empresa que posee la patente les haga intimaciones y/o inicie acciones legales.
Si, cambias un componente o la forma de hacerlo y ya puedes generar otra patente, ocurre mucho en la automocion, hay plagios por todos sitios, simplemente le cambian un par de componentes y le cambian el nombre, por ejemplo: hay muchas ditribuciones variables que hacen la misma funcion solo que cambian los componentes y ya sacan otra patente (vtec en honda, vtc en nissan, vvt en toyota, valvelift en audi...) el funcionamiento final es el mismo, sin embargo el proceso lo cambian para generar otra patente para su marca.
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Yo creo que es importante señalar que la energía gratuíta sí que existe. La energía solar es gratuíta y la eólica también.
Esto es importante señalarlo porque mucha gente intenta buscar oscuras energías libres que en realidad no existen y se inventan conspiraciones de las petroleras para que estas supuestas energías libres no se conozcan, etc, etc.
Es importante señalar otra vez que la energía libre y gratuíta sí que existe y no está encerrada en los imanes o en otras invenciones como mínimo dudosas.
SOL Y VIENTO son gratuítos y accesibles a casi todos los paises.
Lo que no es gratuíto, por supuesto, es la máquina que convierte esa energía GRATUÍTA en otro tipo de energía más aprovechable (lease electricidad o hidrógeno)
Hoy por hoy lo más rentable son los aerogeneradores que aprovechan la energía eólica.
España está en el cuarto puesto mundial en producción eólica (detrás de China, EEUU y Alemania) y tiene la segunda empresa instaladora eólica más grande del mundo (es una empresa de producción eléctrica que también esas son grandes empresas)
Creo que ya es hora de que se deje de buscar tres pies al gato, porque las mal llamadas energías libres no existen, y sí que existen las renovables que son energías gratuítas que sólo tienen el costo de su extracción o explotación. Ese costo de extracción es a veces mayor que el equivalente de las energías fósiles, pero con el tiempo bajarán. Ahí es donde hoy en día se está investigando con fuerza.
Hoy por hoy el desarrollo mayor está en la eólica instalada en zonas marinas cercanas a la costa, donde el viento es más constante.
Saludos.
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en la energia solar el precio de las placas se esta a 1€ el vatio.ha bajado vastante.y el precio de la red electrica esta en 0.0002€ el vatio/h aproximadamente.
la diferencia es grande.de 5000 partes.es decir el vatio solar nos sale 5000 veces mas caro.pero es gratuito durante 35años.
segun los calculos que he realizado.a este precio la inversion por vatio generado se amortizaria en 2,5años aprox.eso si,sin contar con las baterias los conversores
y la instalacion.
a los cuales habria que sumar lo que nos costaria el mantenimiento/remplazo de baterias o averias de los conversores.
si los precios bajaran mas.seria mas rentable.y si la eficiencia de las placas fueran del 99% jo.que caña.pero tenemos que conformarnos con lo que tenemos.
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Picuino si nos ponemos asi todas las energia son gratis, por ejemplo el petroleo es gratis, esta en la tierra (ya independientemente si se acaba o no, o de que la tierra tenga un precio), ahora habria que extraerlo/refinarlo para que produzca otro tipo de energia por ejemplo en gasolina.
El hidrogeno igual, se encuentra en el agua por ejemplo, el agua tambien es gratis, pero hay que extraerlo para transformarlo en otro tipo de energia.
Yo no confundiria ENERGIAS GRATUITAS con ENERGIAS RENOVABLES. La gratuita digamos que la generariamos sin aportar nada (se crearia sin mas rompiendo las palabras de Einstein) y las renovables son energias que existen en la naturaleza y son inagotables pero para transformarlas en utiles necesitamos aportar algo (molinos de viento, placas solares...).
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supongo que cuando hablamos de energia gratuita es cuando obtenemos una energia a partir de un mecanismo que solo requiere de un mantenimiento
minimo.todos sabemos que no hay nada gratis.a no ser que nos regalen las cosas.
en todo caso decir energia gratuita solo es una forma de hablar.y se sobreentiende que queremos decir aunque este mal dicho.
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Es verdad que todas las energías son gratuítas. El costo viene de la compra de terrenos, extracción, refino, transporte, comercialización, etc.
Por eso no sé por que hay tanto misterio en torno a las energías "libres" o "gratuítas". Yo no creo en ellas, pero si realmente existiesen, no serían diferentes a las renovables (por ejemplo la solar). También las energías libres tendrían costos de extracción, conversión, transporte, etc.
No hay ninguna magia ni ningún misterio en las energías gratuítas. Ni ninguna empresa que se empeñe en ocultarlas. Eso sería equivalente a intentar ocultarnos que existe el sol y el viento.
Donde sí puede haber misterio en en el desarrollo de aerogeneradores más potentes y más baratos en zonas (como la marina) con mayores indices de viento. Eso sí es difícil de resolver y se está haciendo poco a poco, sin grandes inversiones a nivel mundial.
Ahí, en ese tipo de desarrollos, es donde me gustaría que la opinión pública tuviese un criterio claro y obligase a los gobernantes a invertir muy fuerte.
Creo que estamos en el comienzo de una crisis energética provocada por los altos precios del petroleo y van a subir todavía más. Si no invertimos fuerte en energías renovables para estar preparados ante la decadencia de la producción petrolera, nos vamos a dar un batacazo tan grande o mayor que la crisis financiera actual.
Unos datos curiosos:
En 2003 el precio del barril estaba en 26 $
Subió de forma constante hasta 2008 (inicio de la crisis actual), llegando a los 140 $
A continuación la crisis bajó los precios momentaneamente, para volver a subir en torno a los 100 $
Es curiosa la coincidencia de la crisis actual con los precios del petroleo.
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=22748.0;attach=20545;image)
http://www.24hgold.com/english/interactive_chart.aspx?codecom=wti%20crude%20future&title=WTI%20Oil
Saludos.
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bueno.polemicas aparte.alguien sabe de algun conversor dijital analogico de 16bit que no sea muy caro?
quiero empezar a hacer practicas con diferentes tipos de ondas y frecuencias.haber que efectos tendran en la produccion de hidrogeno.
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Picuino si nos ponemos asi todas las energia son gratis, por ejemplo el petroleo es gratis, esta en la tierra (ya independientemente si se acaba o no, o de que la tierra tenga un precio), ahora habria que extraerlo/refinarlo para que produzca otro tipo de energia por ejemplo en gasolina.
un punto importante a resaltar, yo creo que quien define el costo de comercialización de una fuente de energía es el mismo mercado a través de la oferta y la demanda, el petróleo como dice MerLiNz es una fuente de energía gratis, el producto se encarece debido a las reglas del mercado (vendo menos para que exista mas demanda y subo el precio).
si el petroleo existiera en suficiente cantidad en todos los países, costaría muchísimo menos y apartando las consecuencias ambientales, sería una excelente fuente de energía para todos.
esto puede derivar otra conclusión, si el día de mañana descubrieran un método de generación de hidrógeno a bajo costo, ¿regalarían la patente? o ¿la esconderían celosamente para controlar la demanda del mercado?
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Hace ya mas de un año que sigo el desarrollo de los coches electricos y os puedo asegurar que estan aqui para quedarse, digan lo que digan los paises exportadores de petroleo y las compañias que se dedican a venderlo, hay mas de 20 modelos en el mercado, con sus limitaciones (precio elevado y autonomia limitada), pero ya hay un par de taxis en España (en Valladolid que lleva casi 2 años y otro en Asturias hace poco) ambos Nissan Leaf, primer vehiculo electrico de fabricacion en serie, Renault esta sacando estos dias el Zoe y hace un año saco el Twizy (mas un cuadriciclo que un coche). Hay una empresa californiana "Tesla" que es la hostia y hace coches electricos con 500Km de autonomia, eso si muy caros.
En cuanto a H2 tambien hay bastante pero casi todo bastante verde, ya que de momento es muy caro, Hunday va a sacar un modelo pero solo mil unidades a 125.000$, como veis una pasada. El H2 se esta aplicando en submarinos, solo Alemania (Siemens) y España (Abengoa) tienen esta tecnologia (USA, Rusia, Reino Unido, Francia...) usan los nucleares, Siemens usa directamente el H2 en tanques acoplados al casco del submarino que en caso de explosion explotan hacia fuera, Abengoa lleva depositos de bioetanol y con un reformador fabrica el H2 en el momento, parece ser que el sistema español es mas eficiente...
En energia solar la fotoelectrica para grandes potencias se esta poniendo en entredicho (es poco eficiente) y se estan haciendo centrales termosolares, donde casi toda la tecnologia es española, estas centrales son bastante eficientes y son capaces de generar electricidad por la noche, ya que acumulan calor durante el dia, dicen los expertos que una central de estas en Andalucia de 50*50Km (como veis no es pequeña) suministraria electricidad a toda Europa. Estas centrales en caso de poco sol pueden apoyarse en gas natural.
En el mundo de la nautica casi todos los barcos funcionan con motores electricos, fue algo que me sorprendio bastante hace unos meses cuando escribi para un foro de coches electricos sobre el tema, eso si la produccion de electricidad es por medio de turbinas de gas o motores diesel, llevan unos PODs (podded drivers) azimutales (que giran 360 grados) y tambie hacen de timon, el que tenga interes en el tema le dejo aqui esto que escribi, tambien hablo algo de la electronica de control que llevan para motores de varios MW y en media tension 6.600V, que es la V que generan la turbinas y motores diesel:
http://cocheselectric.superforos.com/viewtopic.php?t=1950
Tambien decir que se esta generando H2 en parques eolicos, para aprovechar todo el tiempo que los molinos estan parados, que es mucho, el problema principal no es fabricarlo, que tambien, sino mantenerlo (temperaturas muy bajas, presiones muy altas), transportarlo y lo peligroso e inestable que todo esto lo hace.
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Hace ya mas de un año que sigo el desarrollo de los coches electricos y os puedo asegurar que estan aqui para quedarse, digan lo que digan los paises exportadores de petroleo y las compañias que se dedican a venderlo, hay mas de 20 modelos en el mercado, con sus limitaciones (precio elevado y autonomia limitada), pero ya hay un par de taxis en España (en Valladolid que lleva casi 2 años y otro en Asturias hace poco) ambos Nissan Leaf, primer vehiculo electrico de fabricacion en serie, Renault esta sacando estos dias el Zoe y hace un año saco el Twizy (mas un cuadriciclo que un coche). Hay una empresa californiana "Tesla" que es la hostia y hace coches electricos con 500Km de autonomia, eso si muy caros.
Totalmente de acuerdo.
El principal problema podría ser la bateria, hasta ahora, eso puede que cambie muy pronto con el uso del Grafeno para fabricar baterías de alto rendimiento, muy ligeras, baratas, y con tiempos de carga que se reducirían a segundos. En cuanto se convierta en una realidad, el motor de combustión podría pasar a la historia, al igual que el tubo de rayos catódicos lo hizo en su día, siendo reemplazado por los plasma/TFT/LED. En cuanto los coches eléctricos se fabriquen en masa, bajarán los costes, y serán tan asequibles como los actuales.
El tema de las baterías de grafeno, por ejemplo, ya se está aplicando en los móviles, 5 segundos tardan en recargarse.
Además el grafeno, parece resultar ser el material más duro que se conoce, más incluso que el diamante, el fabrícante de raquetas de tenis HEAD, ya ha pantentado el uso del grafeno para la fabricación de raquetas, superligeras y mucho más resistentes que las convencionales.
El grafeno se podría usar para hacer pantallas de TV flexibles y ultradelgadas, y probablemente reemplace al silicio en los circuitos electrónicos.
Aquí un noticiero sobre el grafeno, empleado para fabricar baterías de móviles:
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espero que avancen los coches electricos.porque lo que son los hibridos han sido una gran desilusion para mucha gente que los han comprado creyendo que iban a
ahorrar en combustible.
los coches hibridos de gasolina gastan mas que un diesel cuando se usan para carretera.y quiero decir que pasando de 60Km/h el sistema electrico solo sirve
para cagar las baterias cuando el veiculo va cuesta abajo.asi que si estamos llaneando no sirve para nada.
hize un curso del sistema del priux y me desilusiono saber que no habia posibilidad de cagarlo desde la red electrica.que hubiera estado bien para circulacion urbana.
pero en carretera ya os digo que apartir de 60 a consumir gasolina.y la aceleracion pesima.es un peligro para hacer adelantamientos.tiene muy poca potencia.
un coche electrico con potencia es una pasada de caro.asi que si algun dia se ponen a la venta coches electricos para un bolsillo modesto.es decir al mismo precio de
los coches de hoy en dia.habra que olvidarse de sentir ese empuje que dan los coches que tenemos ahora.la relacion precio/potencia va a ser muy diferente
al de los coches de combustion.
claro que habra coches electricos de 500cv.pero de 1.000.000 de euros.por decir un precio.
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Casi todos los nuevos taxis que se venden son Prius, es el coche de los taxistas, pero te doy la razon no son muy buenos, ya hay un Prius creo que se llama Prius +, que es enchufable y tiene mas autonomia en electrico aunque no mucha, tambien hay Opel Ampera y Chevrolet Volt, que tienen algo mas de autonomia (50Km) en electrico. Tambien hay electricos con extensor de autonomia que son casi lo mismo pero con mas autonomia en electrico (90-100Km).
Casi todas las marcas tienen, o van a tener, electricos e hibridos, hasta Porsche y Ferrari estan preparando modelos de este tipo, sobre todo despues de que Tesla model S que es una berlina de 7 plazas y dos maleteros, en diferentes pruebas los dejara en ridiculo, el Tesla lleva un motor de 300KW y cuesta entre 60.000$ y 100.000$.
Los coches mas normales estan entre 20.000€ y 30.000€ con 150Km de autonomia y 80KW de potencia (son cifras aproximadas ya que hay muchos modelos).
Tiene razon planeta9999 el problema son las baterias, cada dia son mejores pero aun les falta un puntito y son las que mas encarecen esto. Decir que el sobrecoste de un electrico se ahorra en combustible, ya que se hacen 100Km por 1.5€ de electricidad (con tarifa de discriminacion horaria), otra es la infraestructura de recargas rapidas, en España aun muy mala.
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por el momento los coches electricos no pueden competir con precio/potencia de los coches de hoy en dia.ni aunque salga mas varato cargalo con la energia de
la red electrica.pero claro,todo depende del uso que se le de.si es para un taxi que va a estar todo el dia dando vueltas por la ciudad.quizas si no tiene problemas con la autonomia.pero si hace muchos kilometros.tendria que ver la posibilidad del tiempo de carga de las baterias.
es complicado esto.hay muchos datos a tener en cuenta.habra gente que les sea rentable y a otra gente no.pero para la mayoria no es rentable por el momento.
habra que esperar haber lo que pasa.
y yo sigo con los experimentos para generar el hidrogeno.he estdo relizando un programa para generar la onda de diente de sierra con un 18f4550.y una red de
resistencias R2R.despues de varios fallos de diseño he conseguido realizar la simulcion.
pero funcionando a 48Mhz la maxima frecuencia que consigo con un mustreo de 16bit es de 98hz
y con un muestreo de 8bit a 25Khz. asi que tengo que descartar usar un microcontrolador para generar una frecuencia
que pueda moldear a mi gusto.
segun he visto por internet la fracuencia a utilizar es de 42.8Khz
igual tengo que usar un oscilador analogico.aunque me hubiera gustado cambiar el tipo de onda a esta frecuencia.
y que mejor que hacerla digitalmente.
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Quizás puedas con un dsPIC
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En e-bay puedes encontrar generadores de funciones baratos:
DDS Function Signal Generator Module (http://www.ebay.es/itm/0-01-3MHz-DDS-Function-Signal-Generator-Module-Wave-free-shipping-/261170280622?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3ccef638ae)
(http://www.fystore.com/i/13/0-01-3MHz-DDS-Function-Signal-Generator-Module-Wave-Z-p69388.jpg)
Saludos.
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Tienes: dsPIC33FJ32GP302 con un DAC de 16bits y con un max de 100ksps
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lo del generador de funciones de ebay.me parece la opcion mas rapida.pero no veo que tenga la onda de diente de sierra.ni ascedente ni descedente.
solo veo la sinusuidal,cuadrada y diente de sierra.
y los dsPic.todabia no he pasado de los 18F. asi que lo tengo bien complicado.
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Tiene una señal triangular, rampa de subida y rampa de bajada (se ajusta cambiando el duty en 50%, en 51% o en 49%)
Saludos.
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Hace ya mas de un año que sigo el desarrollo de los coches electricos y os puedo asegurar que estan aqui para quedarse, ...
Creo que es cierto que los coches eléctricos se van a hacer más populares. El problema con los coches eléctricos es ¿de dónde se puede sacar toda la electricidad que van a necesitar para funcionar?
Desde el punto de vista de las fuentes de energía, los coches eléctricos no son eléctricos porque lo que realmente consumen es el combustible necesario para producir electricidad.
Hoy por hoy la mayoría de centrales eléctricas están basadas en combustibles fósiles (carbón, gas natural) o no renovables (uranio). Al final el coche "eléctrico" se alimenta con el carbón o el gás natural o el uranio necesarios para producir electricidad y esas energías no renovables se va a encarecer mucho a medida que se agoten.
El problema de fondo es encontrar una fuente de energía que no se agote y que sea rentable para producir la electricidad necesaria.
Saludos.
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Este otro DDS de los chinos, también está muy majo, por 22 dólares, llega hasta 8Mhz, onda Cuadrada, Senoidal, Triangular, Diente de Sierra, Diente de Sierra Invertido, ajuste de Amplitud y Offset.
http://www.ebay.com/itm/New-DDS-Function-Signal-Generator-Module-Sine-Square-Sawtooth-Triangle-Wave-/160937067899?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item257898c57b
(http://i1266.photobucket.com/albums/jj527/elec_mall/1-4.jpg)
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El problema de este generador es que llega a 8Mhz para onda cuadrada. Para ondas senoidal, triangular o PWM la salida sólo llega a 65Khz
El generador SG1003 (http://www.ebay.es/itm/0-01-3MHz-DDS-Function-Signal-Generator-Module-Wave-free-shipping-/261170280622?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3ccef638ae) llega a 3Mhz para todas las señales (con cierta distorsión) y tiene una resolución de sólo 0.01Hz
Yo tengo una versión un poco mas rápida (SG1005) (http://www.ebay.es/itm/0-01-5MHz-DDS-Function-Signal-Generator-Module-Wave-New-/270864768941?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f10cc5fad) y un poco más cara que llega a 5Mhz para todas las formas de onda (ya digo que a altas frecuencias algunas formas de onda se distorsionan).
Saludos.
P.D.: Acabo de comparar precios y ahora mismo no merece la pena comprar la versión de 3Mhz. Por un poco más es preferible la de 5Mhz. Cuando yo lo compré había más diferencia entre ellos. Imagino que depende de la oferta de e-bay.
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Creo que es cierto que los coches eléctricos se van a hacer más populares. El problema con los coches eléctricos es ¿de dónde se puede sacar toda la electricidad que van a necesitar para funcionar?
Los vehículos podrían incorporar celulas fotovoltaicas en la carrocería, para recargar la batería, incluso mientras el vehículo está aparcado. También las estaciones de Servicio de recarga, podrían ser solares. Solo hace falta crear unas baterías más eficientes, ligeras, que proporcionen más autonomía y con tiempos de recarga que se midan en segundos o minutos y no en horas como ocurre actualmente, es completamente inaceptable que un vehículo eléctrico necesite 4 horas para recargar sus baterías, eso y su pobre autonomía es lo que impide su despegue, por eso el grafeno podría significar una revolución para el sector de la automoción. Yo creo que en este siglo veremos desaparecer el motor de combustión, adios a la contaminación y a los ruidos.
Toyota Solar Prius, con células fotovoltaicas integradas en el techo.
(http://www.techknot.com/wp-content/uploads/2012/10/Toyota-Introduces-PV-Solar-Prius-Car.jpg)
Estaciones solares, para recarga de vehículos eléctricos.
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pues para haber puesto el techo solar.podrian haber quitado la antena.al ir las celulas en serie,cualquier sombra que corte una celula es como cortarlas todas.
lo se porque si en mi panel solar tapo una celula.es como si tapara todas las celulas.
respecto al generador de señales pedire el SG1005.
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El problema de este generador es que llega a 8Mhz para onda cuadrada. Para ondas senoidal, triangular o PWM la salida sólo llega a 65Khz
El generador SG1003 (http://www.ebay.es/itm/0-01-3MHz-DDS-Function-Signal-Generator-Module-Wave-free-shipping-/261170280622?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3ccef638ae) llega a 3Mhz para todas las señales (con cierta distorsión) y tiene una resolución de sólo 0.01Hz
Yo tengo una versión un poco mas rápida (SG1005) (http://www.ebay.es/itm/0-01-5MHz-DDS-Function-Signal-Generator-Module-Wave-New-/270864768941?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f10cc5fad) y un poco más cara que llega a 5Mhz para todas las formas de onda (ya digo que a altas frecuencias algunas formas de onda se distorsionan).
Saludos.
P.D.: Acabo de comparar precios y ahora mismo no merece la pena comprar la versión de 3Mhz. Por un poco más es preferible la de 5Mhz. Cuando yo lo compré había más diferencia entre ellos. Imagino que depende de la oferta de e-bay.
por lo que pone en las caracteristicas: Trinagle linearity:≥98% (0.01Hz~10kHz).
podrias decirme si esto es si?
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El problema de los techos solares es que no dan mucha intensidad debido a su pequeño tamaño, sin contar que los dias nublados/noche se reduce el % de carga.
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Creo que es cierto que los coches eléctricos se van a hacer más populares. El problema con los coches eléctricos es ¿de dónde se puede sacar toda la electricidad que van a necesitar para funcionar?
Eso no representa ningun problema, en la mayoria de los paises, España entre ellos, se "tira" mucha electricidad por las noches, como las centrales termicas no pueden parar del todo (sobre todo las nucleares) esa electricidad que "sobra" hay que tirarla, eso a pesar de que los molinos eolicos estan parados (por falta de consumo) y las hidroelectricas estan cargando electricidad (bombeando agua hacia arriba). Casi todos los que conozco que tienen coche electrico (que no son muchos) recargan por las noches en su garaje a 8 centimos KW.
Los vehículos podrían incorporar celulas fotovoltaicas en la carrocería, para recargar la batería, incluso mientras el vehículo está aparcado.
Se les pone sobre todo a los autobuses, pero no para cargar la bateria principal, como bien dice MerLINz la intencidad que dan es muy poca, con eso se carga la bateria "auxiliar" de 12V que alimenta luces, electronica, aire acondicionado etc.
con tiempos de recarga que se midan en segundos o minutos y no en horas como ocurre actualmente, es completamente inaceptable que un vehículo eléctrico necesite 4 horas para recargar sus baterías
Hay cargadores rapidos que recergan hasta el 80% en 30 minutos, incluso en 10 minutos, hasta el 80% las baterias recargan rapido (con cargadores de 50 o 60KW trifasicos), en casa de cada uno con monofasica si tienen que estar horas.
Yo creo que en este siglo veremos desaparecer el motor de combustión, adios a la contaminación y a los ruidos.
Los veremos desaparecer obligatoriamente ya que el petroleo no durara para todo el siglo, eso es lo que dicen los expertos.
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Alimentar por las noches unos pocos coches eléctricos no es problema. El problema viene si queremos que un número grande de automóviles sean eléctricos. Se necesita muchísima energía, no solo un sobrante por las noches.
En 2004 en España, el 50% del consumo de energía primaria provenía del petróleo.
El 40% del consumo de energía primaria se dedicó al sector del transporte (80% del consumo de petróleo).
La carretera supone el 80% del consumo de transporte (64% del consumo total de petróleo).
Los vehículos privados suponen la mitad del consumo por carretera (32% del consumo total de petróleo)
El tráfico de mercancías y transporte de pasajeros suponen la otra mitad del consumo (otro 32% del consumo total de petróleo)
En 2004 en total se consumieron 34696 millones de litros de combustible (gasolina y gasoleo) en el transporte por carretera.
Suponiendo un rendimiento del motor de combustión del 35% y una capacidad calorífica de 12kWh por litro de combustible, se consumieron en total unos 146000GWh de energía.
Si intentas consumir esa energía de forma eléctrica, con un rendimiento de baterías del 90% y del motor del 90%, necesitas suministrar 180000GWh de energía eléctrica para recargar las baterías y poder mover todo el transporte de carretera del año 2004.
Para comparar, en el año 2004 se produjeron unos 270000 GWh de energía eléctrica en total.
Es decir que si nos planteamos seriamente sustituir el consumo de petróleo en carretera por electricidad, necesitaremos casi duplicar la capacidad de generación de la red eléctrica.
Referencias:
http://www.idae.es/Coches/portal/Consumo.aspx
http://oa.upm.es/2183/1/INVE_MEM_2008_53236.pdf
http://blogs.elpais.com/coche-electrico/2012/12/los-combustibles-mas-energeticos.html
http://www.minetur.gob.es/energia/balances/Balances/LibrosEnergia/Energia_2004.pdf
http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_el%C3%A9ctrica_en_Espa%C3%B1a
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Los motores de combustion no desapareceran a mi punto de vista, existen carburantes alternativos, entre ellos esta el biodiesel que no tiene nada que ver con el petroleo, y el etanol para coches de gasolina que no se saca del petroleo. En sevilla por ejemplo (y supongo que en mas sitios) estan vendiendo bioetanol para algunos vehiculos, a los normales les podemos echar E10 que consiste 90% de gasolina y 10% de etanol, a un coche para etanol le podemos echar el E100 (habia un fabricante que ha sacado uno que se puede utilizar perfectamente con etanol puro) y a un coche de combustion normal y con electronica adaptada (tiempo inyeccion modificado y circuito de combustible adaptado para soportar el etanol) se le puede echar E85 (85% etanol).
Los coches que me refiero que puedes usar bioetanol puro son los flexifuel de ford (focus y c-max) aunque seguramente haya mas fabricantes, detectan el combustible y adaptan la electronica para ese combustible, por lo cual puedes usar etanol y gasolina en cualquier condicion.
Sobre lo de que los coches de combustion contaminan... pues si, pero los electricos tambien lo hacen, porque la electricidad no se crea por arte de magia, a pesar de que esten poniendo alternativas (solares y eolicas) para cubrir la demanda que necesitaran los coches electricos seguramente tendrian que crear mas centrales electricas y eso contaminara aun mas.
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Si Picuino totalmente de acuerdo, yo me refiero que las previsiones mas optimistas dicen que España puede tener 2 o 3 millones de electricos en 2020, esto es mas o menos un 10 0 15%, actualmente hay unos 30 millones de coches, para esta cifra llegaria de sobra con lo que tenemos instalado, si el numero sube mucho de ahi tendremos que poner alguna central mas: nuclear, carbon, gas o las nuevas termosolares que parece que son muy eficientes y dependen poco del clima (aunque si tenen dependncia de el), el petroleo nos cuesta todos los años 40.000 M€, lo que vayamos ahorrando de aqui lo tendremos que invertir en nuevas centrales que generaran puestos de trabajo y tecnologia.
Tambien tu tienes razon MerLINz, yo no digo que vayan a desaparecer ahora mismo, los biocombustibles son caros y se fabrican porque estan subvencionados, pero posiblemente se abaraten. Los motores de combustion tienen unos rendimientos entre el 20 y el 30%, los electricos entre el 80 y el 90%, eso si el combustible tiene un poder de almacenamiento de energia muy superior a las baterias, por lo menos a dia de hoy.
Para los que tengais interes en la compra de un electrico, creo que vais a ser pocos :P :P, el pasado viernes se aprobaron las subvenciones para este año, que se rebajaron algo con respecto al año pasado, esta copiado del blog del foro de coches electricos de Carlos Noya, el esta mas y mejor enterado que yo:
Ayudas
La cuantía de la subvención variará dependiendo del tipo de vehículo a adquirir y de su autonomía en modo de funcionamiento exclusivamente eléctrico:
Turismos (M1) y furgonetas (N1):
con autonomía de 15 a 40 km ( >=15 km<=40 km ): 2.500 euros
con autonomía de entre 40 y 90 km (>40 km<=90 km): 3.500 euros
con autonomía de más de 90 km (>90 km): 5.500 euros
Cuadriciclos ligeros (L6e): 1.800 euros
Cuadriciclos pesados (L7e): 2.200 euros
Autobuses y autocares (M2)/ Furgones (N2): 8.000 euros
Autobuses y autocares M3: 20.000 euros
Como vemos, finalmente se ha confirmado la bajada de la ayuda de los 6.000 euros a los 5.500 euros para los turismos eléctricos, mientras que las motos eléctricas, uno de los motores del sector, se han quedado finalmente fuera, un palo para un segmento de acceso que permite a muchos además de acceder a un vehículo más económico, tener su primera experiencia con un eléctrico.
Decir sobre esto que casi todos los paises subvencionan los electricos, porque a la larga suponen un ahorro para el pais ya que reducen la factura energetica y la factura de la sanidad, sobre todo en las grandes ciudades. Ciudades como Londres van a endurecer la normativa para acceder al centro de la ciudad, quieren que solo los electricos puedan acceder (en un futuro) Nueva York empezara a probar este año taxis electricos, si resulta bien eleminara los termicos, Los Angeles tambien tiene restricciones para los mas contaminantes y la va a endurecer mas, poco a poco todas las ciudades lo haran (pero aun falta tranquilos, que esto no es de hoy para mañana :lol: :lol:).
Bueno no quiero que os creais que soy un ecologista radical ni mucho menos, pero si un ecologista moderado que cree que hay que ir cambiando un poco todo lo relacionado con la contaminacion.
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...los biocombustibles son caros y se fabrican porque estan subvencionados...
y es la clave para la transición entre los 2 tipos de combustibles, deberían promover una legislación donde países con bajo poder adquisitivo, se subsidie el combustible alternativo, mientras que en países con alto poder adquisitivo, sea a través de un impuesto.
Después de todo se trata de preservar nuestra querida tierra y nuestra evolución tecnológica.
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Si en España y en Europa en general se importan los alimentos o ingredientes para producir los biocombustibles, aqui al lado de casa tengo una fabrica de biodiesel, a punto de echar el cierre, y nunca se cultivo ni se cultivara nada (soja principalmente, creo) para biocombustibles, esta en el puerto porque viene de Argentina creo.
Un problema de los biocombustibles, parace ser, es que encarece los alimentos a nivel mundial. Nada es perfecto por mucho que nos empeñemos.
Aqui ya pagamos muchos impuestos a los combustibles, casi 1.5€ litro de gasolina y mas de la mitad son impuestos.
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El biocombustible más eficiente (bioetanol) está basado en la caña de azucar. En esto Brasil está en cabeza. El problema es que la caña de azucar no se produce bien en cualquier clima.
El resto de biocombustibles todavía tienen que demostrar su rentabilidad energética. Si te gastas un litro de petróleo en arar, abonar, sembrar, regar, recolectar, transportar y convertir el grano en un litro de biodiesel, la rentabilidad energética es cero. Económicamente puede salir más barato porque la producción agrícola está subvencionada, pero energéticamente es como desvestir a un santo para vestir a otro.
Si Picuino totalmente de acuerdo, yo me refiero que las previsiones mas optimistas dicen que España puede tener 2 o 3 millones de electricos en 2020, esto es mas o menos un 10 o 15%, ....
El quiz de la cuestión en esto está en la caída de producción de petróleo. Los expertos no se ponen de acuerdo. Algunos piensan que ya hemos llegado al pico de producción de petróleo en 2008 y otros creen que llegaremos a él en 20 o 30 años.
Cuando la producción de petróleo comienze a caer en un 2% o 3% anual, si no más, tendremos que comenzar a utilizar el gás natural y el carbón como alternativa barata hasta que poco después comiencen también a agotarse. Entonces habrá que buscar rápidamente otros sustitutos (coches eléctricos, biocombustibles, hidrógeno), basados en renovables.
Creo que esto va a provocar una crisis grande, porque no estamos haciendo los deberes, y cuando tengamos que buscar fuentes de energía renovable baratas nos va a costar años adaptarnos.
Saludos.
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y por no hablar del desgaste de la tierra.no es bueno sembrar el mismo producto varios años a la vez.la tierra se queda sin nutrientes.
se que hay plantas que absorben el nitrogeno del aire y lo depositan en la tierra.de esta forma se fortalece para volver a sembrar otras plantas.las lentejas lo hacen.
o se investiga mas.o habra que esperar que nos ayuden los extraterrestres. :lol:
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El quiz de la cuestión en esto está en la caída de producción de petróleo.
Si, en eso y en que los paises que no producimos petroleo y tenemos que comprarlo...ademas gran parte del petroleo se produce en paises muy inestables politicamente, si mañana se pone al frente de Arabia Saudi un grupo musulman extremista deja sin petroleo a medio mundo.
y por no hablar del desgaste de la tierra.
Si, y que millones de personas se mueren de hambre y los "ricos" preocupados porque nuestro coche consume un litro mas o menos. :5]
Encontre hoy un estudio de la compañia francesa de electricidad, sobre el consumo del coche electrico, que creo que es extrapolable a cualquier otro pais
Uno de los principales argumentos de los más reacios a los coches eléctricos es que estos pueden llegar a suponer un problema para las redes eléctricas, una red que ante una avalancha de conexiones podría correr peligro, una afirmación que ha sido desmentida por un estudio de la empresa eléctrica francesa RTE que al mismo tiempo advierte de que los problemas serán las recargas en momentos de saturación de la red.
Según este informe, un coche eléctrico que cuente con un consumo de 25 kWh cada 100 kilómetros, una cifra algo elevada para la media de los modelos más populares, recorriendo unos 10.000 kilómetros año año supondría un gasto de unos 2.5 MWh. Si multiplicamos esta cifra por 2 millones de vehículos circulando por las carreteras supondría un gasto anual de unos 5 TWh, una cifra que no parece demasiado elevada si la comparamos con la circulación que el año pasado han tenido las redes eléctricas francesas, 541 TWh.
El problema entonces en un escenario donde el coche eléctrico tenga una fuerte presencia no es la cantidad de producción, si no que se centra en los picos de consumo, algo de lo que advierte Claude Ricaud, director de innovación de Schneider Electric.
"El pasado año se ha llegado a un consumo máximo histórico, con una demanda de energía de 102.100 MW durante la ola de frío excepcionalmente dura que afectó Francia durante el pasado invierno. ¿Qué hubiera pasado si hubiéramos cargado al mismo tiempo cientos de miles de vehículos eléctricos?"
Otro aspecto que los expertos ponen sobre la mesa son los tipos de recarga, ya que no es lo mismo recargar a 3 kW que a 50 kW, algo que obligará a los gobiernos y eléctricas a comenzar el desarrollo de un plan a medio plazo donde se incentiven las recargas nocturnas en horarios de menor demanda, y también las recargas inteligentes, algo que permitirá poder acceder a potencias de hasta 50 kW sin afectar a la estabilidad de la red eléctrica.
Según los técnicos de RTE, lo ideal es contar con unos cargadores programados que puedan interactuar con la red eléctrica e indicarle a que horas tiene previsto realizar habitualmente las recargas, algo que se complementaría perfectamente aprovechando las horas valle, donde recargar de una forma más económica. Sobre este aspecto Schneider Electric indica que la energía eólica alcanzará los 25 GW para el 2020, una energía que al menos un 50% se perderá al coincidir su momento de mayor producción con el de menor demanda, un hueco donde los coches eléctricos encontrará su sitio dentro de una red más eficiente.
Queda un último aspecto donde el coche eléctrico no será un problema para la red eléctrica si no incluso puede ser un aliado y es que para las eléctricas antes del 2017 Francia y los demás países europeos, deberían contar con una legislación que permita a las baterías de los vehículos eléctricos poder trabajar en dos direcciones, tanto acumulando la energía en determinados momentos, como devolviéndola a la red cuando esta sea necesaria, algo para lo que hace falta más una voluntad política que un desarrollo tecnológico.
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Uno de los principales argumentos de los más reacios a los coches eléctricos es que estos pueden llegar a suponer un problema para las redes eléctricas, una red que ante una avalancha de conexiones podría correr peligro, una afirmación que ha sido desmentida por un estudio de la empresa eléctrica francesa RTE que al mismo tiempo advierte de que los problemas serán las recargas en momentos de saturación de la red.
Según este informe, un coche eléctrico que cuente con un consumo de 25 kWh cada 100 kilómetros, una cifra algo elevada para la media de los modelos más populares, recorriendo unos 10.000 kilómetros año año supondría un gasto de unos 2.5 MWh. Si multiplicamos esta cifra por 2 millones de vehículos circulando por las carreteras supondría un gasto anual de unos 5 TWh, una cifra que no parece demasiado elevada si la comparamos con la circulación que el año pasado han tenido las redes eléctricas francesas, 541 TWh.
En España se producen unos 300TWh anuales.
Si el consumo de petróleo baja un 3% anual y sólo se reduce el consumo de gasolina en turismos, habrá que reducir un 10% del consumo de los turismos al año. Estos son 3 millones de turismos al año, con unos 7.5 TWh de incremento eléctrico anual (2.5% de incremento de consumo eléctrico)
Con estas cifras parece un incremento asumible. El mayor problema entonces estará en cambiar los turismos actuales por otros de consumo eléctrico.
El transporte por carretera también se podría reducir mucho si se utiliza el transporte por tren (que puede ser eléctrico).
Saludos.
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Cuando la producción de petróleo comienze a caer en un 2% o 3% anual, si no más, tendremos que comenzar a utilizar el gás natural y el carbón como alternativa barata hasta que poco después comiencen también a agotarse. Entonces habrá que buscar rápidamente otros sustitutos (coches eléctricos, biocombustibles, hidrógeno), basados en renovables.
....
es como aquella frase que dice que hay 2 cosas seguras en la vida, la muerte y los impuestos;
y también la era del combustible fósil....
:?
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http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/04/30/actualidad/1367343162_402967.html
España lidera un consorcio internacional de energía termosolar
El objetivo del proyecto, con financiación de la UE, es explorar nuevos materiales y soluciones tecnológicas para mejorar y abaratar las plantas de concentración solar
Las energías renovables, incluso las que son ya plenamente operativas y aportan un porcentaje sustancial del suministro eléctrico, tiene por delante aún mucho recorrido de desarrollo tecnológico para hacerlas más eficientes y más baratas. Es el caso de la termosolar, la tecnología que concentra, mediante espejos, la radiación solar directa en un fluido receptor, generando altas temperaturas para producir electricidad. Para avanzar en esta forma de energía renovable, un consorcio internacional liderado por España, en concreto por los expertos del Ciemat, ha puesto en marcha un proyecto de la Unión Europea, que lo financia con 10 millones de euros para cuatro años. El programa, denominado Stage-Ste y coordinado por Julián Blanco, ha obtenido la máxima puntuación en la evaluación de las propuestas de los Proyectos de Investigación Integrados de la European Energy Research Alliance.
“España tiene una posición de liderazgo en energía termosolar”, explica Blanco, investigador del Ciemat. Y en este desarrollo juega el papel clave la Plataforma Solar de Almería. Actualmente están funcionando en el país más de 50 plantas que explotan esta forma de energía, generando 2,4 gigavatios, añade.
Ahora se trata de desbrozar el futuro. Entre los objetivos, Blanco destaca el desarrollo de espejos de bajo coste para reducir la inversión inicial que exigen estas plantas, o mejorar las características de los fluidos en las instalaciones de parábola, así como explorar nuevos materiales más duraderos, más baratos y aptos para lugares desérticos, tan idóneos para las plantas termosolares. Otro aspecto importante es la investigación de los materiales de almacenamiento del calor para lograr temperaturas más altas que hasta ahora. También se plantea utilizar esta energía renovable, por ejemplo, para producir hidrógeno o para desalar agua, apunta el coordinador del proyecto.
“En España estamos al límite geográfico para la termosolar, más al Norte no tiene mucho sentido, pero Marruecos y el Sahara tiene un potencial inmenso”, señala Blanco. La ventaja de esta tecnología, frente a otras renovables, es que es más predecible, argumenta, porque la solar fotovoltaica depende de que haga sol y la eólica, del viento, por lo que la entrega energética a la red es variable. “Con la concentración solar se puede almacenar la energía en sales fundidas, a 400 grados, materiales que tienen una gran inercia térmica, de manera que, aunque esté nublado, puedes seguir garantizando la entrega energética a la red de toda la potencia nominal”, explica el investigador del Ciemat, destacando que una planta en Sevilla logra ya un almacenamiento de calor de 17 horas.
En el proyecto Stage-Ste participan 40 instituciones (ocho españolas más dos empresas) de una veintena de países. El presupuesto total para cuatro años es de 18,6 millones de euros.
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http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/04/30/actualidad/1367343162_402967.html
España lidera un consorcio internacional de energía termosolar
El objetivo del proyecto, con financiación de la UE, es explorar nuevos materiales y soluciones tecnológicas para mejorar y abaratar las plantas de concentración solar
Si España lidera algo, acabará como el "chiste el infierno".
Uno que llega al infierno y Satanás le da a elegir entre pasar la eternidad en el infierno alemán o en el infierno español. El hombre le pregunta qué es cada cosa y satanás se lo enseña:
Le mete en el pabellón del infierno alemán y estaba dividido en habitaciones, una por persona, y le dice Satanás:
- Mira, tu te metes aquí y cada día tienes que pintar la habitación de un color, un día rojo, otro día azul, otro dia negro...y cuando acabes puedes descansar por ese día, así toda la eternidad.
- ¿ y en el infierno español ?
- Pues exactamente lo mismo, lo que pasa es que las habitaciones son tres veces más grandes.
- Entonces quiero el infierno alemán, que acabaré antes de pintar.
El hombre comienza su vida en el infierno alemán y se da cuenta que casi no le sobra tiempo, que tiene que trabajar mucho para pintar toda la habitación en un solo día y se acuerda del infierno español que tenía habitaciones tres veces más grande y decide pasarse por allí a ver como se lo montan los del infierno español.
Entra en una habitación y ve a unos echando una partida de mus, en otra habitación uno viendo la tele, en otra un tio echandose una siesta y en cada habitación que entra hay gente zanganeando y le pregunta a uno:
- ¿ Pero aqui no teneis que pintar la habitación ?
- Sí, pero ya sabes, aqui en España un día empezamos tarde, otro se nos acaba la pintura, otro se ha perdido la brocha....
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Tenemos una mala imagen de España y muchas veces con razón. Lo de la burbuja inmobiliaria ha sido nefasto. Mucha gente ganaba dinero por no hacer nada. Los pisos subian de precio solos. Hasta que nos hemos dado el batacazo.
Por otra parte no todo es así. Aquí un video más positivo:
Las energías renovables dan muchos puestos de trabajo y España tiene empresas líderes en eólica (la renovable que más se expande ahora mismo) y está al día en termosolar (la renovable del futuro). Esto puede darnos muchos puestos de trabajo y con un 27% de tasa de paro (57% en los jóvenes) necesitamos esos puestos de trabajo como ninguna otra cosa.
Saludos.
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Las energías renovables dan muchos puestos de trabajo y España tiene empresas líderes en eólica (la renovable que más se expande ahora mismo)
Si muchisimos puestos a pesar de que en España, debido a la reduccion de primas (subvenciones) la cosa esta muy parada, aun asi se esta exportando mucho a otros paises.
Al lado de casa de casa tengo la fabrica de Gamesa que va a fabricar estas nuevas palas que aumentan el rendimiento en un 20% de los actuales eolicos, eso que un eolico de hoy en dia produce tanata electricidad como 112 eolicos de hace 10 años.
http://www.gamesacorp.com/es/comunicacion/noticias/gamesa-lanza-una-nueva-turbina-la-g114-20-mw-maxima-rentabilidad-en-emplazamientos-de-vientos-bajos.html?idCategoria=0&fechaDesde=&especifica=0&texto=&fechaHasta=
España tiene empresas líderes en eólica (la renovable que más se expande ahora mismo) y está al día en termosolar (la renovable del futuro).
En eolica somos buenos, seguramente no lideres, ya que parte de la tecnologia es japonesa, danesa etc, en termosolar si somos lideres indiscutibles, como tambien se estan recortando primas, estamos construyendo plantas termosolares en medio mundo, la ultima en USA, en Arizona creo, que es la mas grande del mundo, hasta ahora la mas grande estaba en Sevilla, creo. No lo creo, lo afirmo esta aqui Sanlúcar la Mayor :
http://www.abengoasolar.com/web/es/nuestras_plantas/plantas_en_operacion/espana/
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La de Sevilla la conozco bien, la he sobrevolado en varias ocasiones, y es un espectáculo.
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En eolica somos buenos, seguramente no lideres, ya que parte de la tecnologia es japonesa, danesa etc,
Con empresa líder en eólica me refería a volumen de instalación más que a tecnología (la tecnología parece ser siempre nuestro talón de aquiles).
Durante años Iberdrola ha sido la primera eólica mundial, ahora es la segunda:
China arrebata a Iberdrola el liderazgo mundial en eólica (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4765786/04/13/China-arrebata-a-Iberdrola-el-liderazgo-mundial-en-eolica.html)
En cuanto a fabricantes de aerogeneradores, Gamesa ha caído mucho, pero está en el sexto puesto mundial que no es poco.
Algunos ven las subvenciones a renovables como un gasto inutil (si hablas con un pro-nuclear, los molinillos de viento le ponen malo) pero yo creo que es una inversión segura en el futuro de la energía, en creación de puestos de trabajo, una forma de aumentar las exportaciones y fortalecer la economía en su conjunto a medio y largo plazo.
Saludos
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La de Sevilla la conozco bien, la he sobrevolado en varias ocasiones, y es un espectáculo.
Si, si, tú tápales el sol... :mrgreen:
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mas alternativas al combustible fósil
Le gusta el lujo y cuidar el medio ambiente? El Tesla Model S es su carro ideal
http://www.noticias24.com/tecnologia/noticia/17247/le-gusta-el-lujo-y-cuidar-el-medio-ambiente-el-tesla-model-s-es-su-carro-ideal-fotos-y-videos/
... Entre sus capacidades destaca que alcanza los 100 kmph en solo 6,2 segundos, su velocidad máxima es entre 190 y 210 kmph y autonomía de entre 335 y 426 kilómetros...
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El nombre de Tesla es un homenaje al creador de la ingeniería eléctrica moderna: Nikola Tesla
Inventó el motor de corriente alterna y la transmisión eléctrica por corriente alterna.
Defendía la idea de transmitir la electricidad por el aire mediante ondas electromagnéticas (con su bobina de tesla, con la que estuvo a punto de inventar la radio) de forma que cualquiera pudiera recibir la energía gratis (como la radio). Esta es una de las razones de que Tesla sea el gurú de todos los defensores de la energía libre.
Terminó sus días pobre y medio loco (en realidad siempre fue muy excéntrico durante toda su vida) Es el mejor ejemplo real de científico loco que conozco.
Un gran hombre al que debemos el sistema eléctrico actual.
Documental Maravillas modernas: Tesla La electricidad
Documental: Tesla, el hombre que iluminó el mundo
Segunda parte (no se por qué no aparece como ventana de youtube):
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=CrBVvqn_Z_Y
Saludos.
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Si, efectivamente Tesla es la mejor marca de coches electricos, son muy caros entre 60.000$ y 97.000$, consiguen autonomias grandes de 425Km a base de grandes baterias 84KW/h mientras los "normales" llevan en torno a 24KW/h.
El modelo mas potente lleva un motor de 300KW, asi deja tirados a los Porsche, Ferrari, Mercedes etc, porque con 400CV electricos tiene una potencia y una salida desde parado que ningun coche de combustion puede tener, tengo visto videos donde un chaval con un scooter de 5KW deja en un semaforo tirados a coches de alta gama.
Aqui teneis las caracteristicas de toda la gama:
http://www.forococheselectricos.com/2009/03/presentado-el-nuevo-tesla-s.html
Tambien estan construyendo una red de supercargadores en USA para cargar al 80% en 10 minutos o en 30 minutos al 100% con paneles solares y que los usuarios de Tesla usaran de forma gratuita.