Publicado por: elmasvital en 09 de Diciembre de 2005, 07:53:00
Queria hacerla en base a un transformador de 12v y 4amp de salida máxima que tenía por aqui tirado y queria hacerme una fuente regulabe... para gastarme lo mínimo... aunque viendo los materiales igual al final no me sale tan barato pero weno...
el esquema sobre el que me voy a basar es el siguiente... aunque tiene muy poco misterio
pero adaptándolo a 4 amperios. Cambios:
1. el integrado lm317 que admite solo 1 amperio por un lm338k que admite 5.
2. El puente de diodos deberá admitir tambien 4 amperios en constante. Tengo por aqui un RS402L que segun su datasheet admite hasta 4amp. Una pregunta... se supone que si dice admitir 4amp debe ir bien hasta esa cantidad no? o seria mejor sobredimensionarlo?. Es que he ido a comprar uno de 5 y el que tenian era de 10 y es un mastodonte... mas que puente era acueducto.
3. Aqui dudo. Los condensadores que se proponen ahí me parecen que se quedan cortitos no?. De todas formas para 4 amperios si que serian cortos asi que necesito ayuda en este tema. De cuanto habria que ponerlo?.
Bueno ya iré editando y ampliando información segun vaya haciendolo
1 saludo
Publicado por: elmasvital en 09 de Diciembre de 2005, 08:06:00
C = (5 * I) / (ƒ * Vmax)
donde:
C: Capacidad del condensador del filtro en faradios
I: corriente que suministrará la fuente (veo que en amperios)
ƒ: frecuencia de la red
Vmax: tensión de pico de salida del puente (aproximadamente Vo)
despejamos I... mi trafo es de 50vz a 12 v por tanto 50/12=4 amperios
Vmax. pues teniendo en cuenta el puente de diodos seria 12 * 1.4142 (raiz de 2)=16,97v
despejamos F... pues en españa 50hz
Despejamos c
c= (5*4) / (50 * 16,97)= 20 /848,5 = 0,02357 F... aproximadamente 2200 uf si no me equivoco no?
Publicado por: RaDoN en 09 de Diciembre de 2005, 08:34:00
Publicado por: elmasvital en 09 de Diciembre de 2005, 08:36:00
http://perso.wanadoo.es/chyryes/tutoriales/fuentes10.htm
ahí tienen un ejemplo y ponen... "en europa 50hz"
Publicado por: RaDoN en 09 de Diciembre de 2005, 08:44:00
Publicado por: elmasvital en 11 de Diciembre de 2005, 11:23:00
hay bastantes formulas matemáticas que se escapan a mi alcance pero aun no lo leí... esta noche en el trabajo me lo miro...
por si a alguien le interesa
http://www.fceia.unr.edu.ar/enica3/rectif.pdf
Publicado por: RaDoN en 11 de Diciembre de 2005, 14:05:00
De hecho 2000uF como te sale ya se ve algo burro
Publicado por: dogflu66 en 11 de Diciembre de 2005, 14:43:00
y en las fuentes normalmente comerciales, por ejemplo para la mas estandar de 13,8v de salida y 3Amp, la tension de entrada ya rectificada se suele ir a los 28v, y la capacidad minima suele estar en 2200 uF.
y las fuentes regulabres de laboratorio de 0 a 30v el voltaje de entrada esta sobre los 50v o mas, y para ahorrar temperatura en los transistores se suele usar dos devanados, uno para funcionar de 0 a 15 voltios y otro para funcionar en el resto de la escala, por supuesto se necesita un rele que haga la conmutacion entre un devanado de entrada de 24 y el de 50v.
http://www.hispavila.com/3ds/lecciones/lecc3.htm
Publicado por: RaDoN en 11 de Diciembre de 2005, 16:18:00
Publicado por: elmasvital en 12 de Diciembre de 2005, 06:58:00
http://scfie.fie.umich.mx/~ifranco/index_archivos/EA-III/GRUPO_2/NOTAS/C1-EA-III.pdf
Radon me comentan por ahí una formula que efectivamente contempla para rectificador en doble onda que debe ser 100hz. Pero si te fijas en este pdf en su página 9 se pone como modelo de rectficado de doble onda y luego a la hora de despejar f en la ecuación pone 60hz (q corresponde a la frecuencia de red), es decir no la dobla.
A que puede deberse esto?...
1 saludo
Publicado por: Algec en 12 de Diciembre de 2005, 10:57:00
En fin mi experiencia de 25 años de electronica dice eso, si quieres usa las formulas pero conozco tantos ingenieros que calculan y al final los ponen al peso que......
Ah se me olvidaba, el resto de los componente ok y hecho a faltar un condensador de al menos 100nF para filtraje de frecuencias altas que tambien hay aunque no lo parezca, ese en paralelo el la salida, si necesitas mas filtraje se puede rizar el rizo todo lo que quieras pero para hacer una fuente esto vale.
Para mas corriente aconsejo un 2N3055 a la salida del regulador en darlington, pero eso ya es otro cantar. Con eso y poco mas tendrias 4 Amp pero no estaria protejida contra cortocircuitos.
ETC ETC ETC
Publicado por: 5GTT en 12 de Diciembre de 2005, 13:15:00
Publicado por: elmasvital en 13 de Diciembre de 2005, 07:15:00
Escrito originalmente por 5GTT
Y por que no tiras por una fuente conmutada, puede salir por poco mas que hacerla con un regulador lineal, mas aun cuando el mayor gasto de la fuente(trafo) ya lo tienes hecho.
Bueno es conmutada... el regulador lm338 es un regulador de conmutación no un regulador lineal.
Por otro lado la idea de buscar la formula para el condensador es no llegar a dañar el puente de diodos... Tengo aqui un puente de diodo de 10A... en todo caso lo podría poner y listo pero pensaba en poner la cosa un poquito más acorde... En fin ya veré lo que hago.
1 saludo
Publicado por: 5GTT en 13 de Diciembre de 2005, 19:17:00
En cuanto a lo de hacer una fuente conmutada, mira este integrado:
http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/1364.htm
En el datasheet veras que soporta 5A y que es regulable desde 5.1V. Sin embargo se le puede apañar introduciendo como GND de este integrado la salida de un 7905 y ya puedes regular desde 0v hasta lo que de tu transformador. Esta es una de las ventajas de las fuentes conmutadas, puedes llegar a tener 0V, por no hablar del rendimiento en comparacion a las lineales.
Tengo esquemas y un tutorial sobre una basada en el hermano mayor de este integrado, el L4970A que soporta 10A.
En cuanto a lo de los condensadores, Algec tiene parte de razon, aunque la teoria esta ahi por algo y es la que suele tener razon. Pero si puedes, como decia el, poner un poco el condensador "a ojo" y no tendras ningun problema, yo he probado a poner de 2200 uF, 4700uF e incluso 2 de 4700uF en paralelo y no he observado ventajas en ninguna.
Saludos.
Publicado por: gfp en 14 de Diciembre de 2005, 18:20:00
gfp
Publicado por: elmasvital en 15 de Diciembre de 2005, 08:59:00
Escrito originalmente por gfp
En la oja de datos del regulador lm317 existen diversa configuraciones incluyendo la de potencia que involucra varios transistores; recomiendo darle un ojo.
gfp
Ya tengo el esquema montado y la verdad es que funciona a la perfección aunque el potenciometro de 2k2 que le tengo puesto es demasiado poco sensible y cambia muy brusco. Necesito algo más gradual... aunque asi tampoco queda mal, pero weno.
Lo que no tengo claro es si esto aguantará cortocircuitos. En algunos sitios dicen que si que el integrado lm338 tiene una protección de sobre temperatura que hace que se desconecte... no se.
Ahora me gustaria implementar un voltimetro y un amperimetro. Pero eso más adelante que tengo algunas cosas más en mente.
1 saludo y gracias por los comentarios
Pd: Los transistores que menciones segun el pdf que yo tengo son para anidar varios lm317 o 338 segun se necesite más intensidad de corriente. Esos transistores irán dando paso a los reguladores segun lo van necesitando.
1 saludo.
Publicado por: RaDoN en 15 de Diciembre de 2005, 15:14:00
Para regular la tensión puedes probar a poner 2 potencimetros, uno 1k8 por ejemplo (el main, o grueso) y otro de 470 ohm para el fino
Publicado por: Chaly29 en 10 de Enero de 2006, 21:54:00
Amax * 1000
----------------- = C
Vpp / 1.7
Amax. = amperes máximos que entregara la fuente
Vpp = voltaje de pico a pico deseado de rizado
C = capacidad en micro-faradios
Ejemplo:
Para una fuente que entregaría 4A máximo y deseamos un rizado máximo de 1Vpp seria
4A * 1000
------------- = 6800 uF
1Vpp /1.7
O sea que a la fuente diseñada por elmasvital seria conveniente colocarle un capacitor de 6800 uF
Por otro lado el trafo es recomendable que entregue una tensión de por lo menos 6 volts mayor a la que queremos tener a la salida.
Ejemplo: si queremos que en la salida del regulador haya 12 V el trafo deberá ser de 18 Vca, esta tensión después de filtrada será de un valor aproximado de 18*1.41=25.4 Vcc se que es algo grande pero se dispone de esta manera para que en el máximo de la carga 4A no tenga posibilidad de llegar el rizado a la salida.
El puente de diodos debe ser siempre (en la medida de lo posible) 50% mayor, esto es por el motivo de que llegara a producirse un corto circuito o pasemos el limite de carga para tal circuito, de esta forma nos garantizaríamos que no llegara la corriente alterna a la salida, lo cual seria muy malo (quemaría el fusible antes de quemarse el puente)
Con respecto al LM338 si posee una protección por sobre temperatura, lo cual no quieres decir que sirva ante cortos ya que en el caso de producirse un corto la intensidad aumenta tan rápidamente que no le da tiempo a calentar antes de que se queme por lo tanto la protección por temperatura no activaría.
Espero que haya podido aclarar algunas dudas, y esto les sea de utilidad.
Si están interesados en agregarle un circuito de protección por cortos con gusto les diseño el mismo en base al circuito que ya esta expresado en el post de mas arriba
Suerte a todos.
Atte. CARLOS
Publicado por: elmasvital en 11 de Enero de 2006, 19:09:00
Otra duda que me surge es el filtrado de ruidos de esta fuente... me imagino que esta fuente asi tal cual metera mucho ruido? o quizás no... Me gustaria saber si puedo llegar a filtrarla más y cómo.
Cualquier aporte es agradecido.
1 saludo
Publicado por: Nocturno en 12 de Enero de 2006, 00:32:00
Publicado por: Chaly29 en 12 de Enero de 2006, 05:16:00
GRACIAS
Atte. CARLOS
Publicado por: Chaly29 en 12 de Enero de 2006, 06:10:00
http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=348538&temaid=4072195
La persona que tenga dudas no tiene mas que postear su pregunta que las responderé.
GRACIAS nocturno66
Suerte a todos
Atte. CARLOS
Publicado por: elmasvital en 12 de Enero de 2006, 08:13:00
gracias charly
Por cierto creo que no se indican los valores de l1 y l2. Da igual los henrios¿?
Publicado por: Chaly29 en 12 de Enero de 2006, 08:45:00
La bobina L2 esta para que los transitorios producidos por lo que alimentes con la fuente no lleguen al integrado, si quieres la puedes sacar del sistema y no encontraras grandes cambios.
El mayor punto a tener en cuenta es que la masa de la placa debe estar aislada del gabinete, y luego de ir por el cable asta el terminal de salida desde este se conecta al chasis, yo en mi caso el gabinete lo e dejado completamente aislado de la fuente, esto tiene la ventaja de que por si algún motivo algún cable que este conectado al positivo hiciera contacto con el chasis no me produciría un cortocircuito.
También le puedes agregar (para mayor filtrado) condensadores de 0.1uF en paralelo con cada diodo del puente, es decir 4 condensadores, 1 por cada diodo.
A nivel PCB trata de que lo que se encuentra antes de IC no se mezcle con lo que esta después de este, esto es para evitar que se induzcan interferencias entre un lado y otro, las pistas deben de ser lo mas anchas posibles.
Acuérdate de usar fusibles tanto a la entrada como a la salida de la fuente.
Cualquier duda consúltala que no es molestia
Suerte
Atte. CARLOS
Pda. R1 R2 R3 e cambiado esa parte del circuito para lograr una mayor linealidad del ajuste, de todas formas es un poco sensible, prueba como anda así y luego reforma a tu gusto.
Publicado por: Chaly29 en 10 de Marzo de 2006, 08:16:00
Escrito originalmente por carcass
Hola, no puedo creer todo el problema que se estan haciendo algunos por algo tan basico como ser el valor del capacitor de salida.. ni por algo tan simple en general como ser una fuente lineal de 4A.
A ver.. tema trafo y diodos.. no hay ninguna duda.
Tema regulacion.. ponele un lm 317 acoplado a uno o dos 3055 (con disipador).
Tema limite de corriente.. pone una R de vajo valor (0.47) o menor, midiendo el valor de caida, tenes un proporcional de corriente y accionas un transistor que te baja el voltaje hasta producir el equilibrio.
Tema filtrado.. un capacitor de 2200uF antes de la regulacion y uno de 4700uF a la salida y chau.. vas a tener un buen filtrado.. todo a ojo.. sin cuentas (en la practica se ajustan los valores).
Suerte.
PD: para una mejor eficiencia usá (como ya te dijeron) un trafo con dos secundarios. y la seleccion hacela con un switch en forma manual, si no queres andar armando el circuito con rele.
Y si algo se calienta mucho.. un cooler siempre te salva la vida.
Iremos por partes:
* Si le colocas el condensador menor a la entrada de la regulación le llega mayor rizado a esta, por lo que siempre se coloca el mayor e la entrada.
* Si usas un LM317 (que de paso son de mala calidad) y le colocas 1 o 2 2N3055 con disipador, al LM317 también colócale un disipador porque se te freirá
* Si para la limitación de la intensidad solo usas una resistencia y un transistor la oscilación que tendrás no se la sacaras ni siendo mago.
* Si todo el conjunto se calienta mucho, mejor agrándale el disipador porque cuando te falle un cooler ya no te quedaran más ganas de ahorrar en los disipadores que por otro lado son mas económicos que los coolers.
* El tema fue planteado para saber como calcular y diseñar una buena fuente de alimentación, por lo tanto si a ti te gusta sacar todos los cálculos a "ojo" te recomendaría que te dediques a las artesanías por que en el tema de los PIC vas muerto.
No lo tomes a mal, pero el foro esta para aprender y si todos hiciéramos las cosas a ojo nadie sabría nada.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Publicado por: jorgeansuini en 10 de Marzo de 2006, 14:25:00
Estuve viendo un poco de lejos este tema y no he aportado nada porque después de años mis conclusiones sobre fuentes son:
Para ensayos con pic :una fuente vieja de celular que me da 12Vcc y pocos miliamperes ¿porque? porque ante un error mio ,la fuente no soporta la corriente y se plancha sin que queme el resto de cosa .Seguro que alguien dira que lo mismo se queman los cosas ,mis prueban dicen que soportan hasta que me doy cuenta ,cosa que no sucede con una fuente de buena potencia, aparte al estar pobremente filtrada me sirve como simulación de un entorno ruidoso.-
Si necesito potencia: fuente de PC.-
Si necesito regular y potencia: variac con trafo aislador diodos y capacitores.-
Al margen de todo,despues de mucho experimentar ,leer,probar y armar fuentes para entornos de electricidad de potencia, coicido en parte con el diseño de chaly29 ,aunque hay algunas aclaraciones:
el zener de 39Vcc ,imagino que está de protección ,bueno te diria que con alguna sobretensión el mismo pasara a la conducción y si no tiene resistencia limitadora ,creo que se va a quemar.-
la bobina L1 hecha con un secundario de 12v 500ma no se condice con el hecho que por esa linea pasaran 4Amp. -
No me suena la conección r1,r2,r3 .Yo respeto el esquema del fabricante de una r de 220ohm y una r variable de 5k (segun datasheet).-
Si coincido con el tema del 338 ,aunque tambien me han tocado tal como el 317 que sean truchos ,por supuesto con el logo de national pintado.-
Tambien coincido de poner mucho aluminio, aunque pr lo que cuesta un ventilador,nunca está de más.-
Por otro lado con carcass coincido que no es para volverse tan loco en el cálculo de capacitores. Ya hay clásicos como 4700 ó 10000 a la entrada y 2200 a la salida y no muchas vueltas.-
No coincido con el tema del 317+3055 ,ya que los esquemas de los fabricantes aconsejas que sea un transistor pnp (segun datasheet) yo particularmente he usado un tip 147 .-
Tambien coincido con el tema de la llave para elegir 2 tensiones de entrada.-
Ahora que he encontrado unos voltimetros baratos voy a ver si me pongo a armar mi propia fuente.-
Saludos Jorge
Publicado por: elmasvital en 13 de Marzo de 2006, 08:27:00
1 saludo
Publicado por: ingelectronico en 18 de Marzo de 2006, 15:36:00
