Publicado por: juanquimi en 13 de Diciembre de 2004, 05:06:00
juan
Publicado por: Khronos_Nieto en 15 de Diciembre de 2004, 18:46:00
Precisamente estaba yo trabajando en un proyecto parecido y quizá pueda ayudarte. En mi caso se trata de un dimmer digital.
Explicaré un poco el proceso:
Para variar la luminosidad de una bombilla, se utiliza un regulador de tensión alterna.
Dicho regulador, se encarga de "recortar" la onda, de forma que a su salida solo aparecen "trozos" de la onda seno original.
Con esto conseguimos reducir la tensión eficaz que llega a la bombilla.
El dispositivo que se encarga de conmutar o no, dicha tensión, es el triac.
Es un componente semicontrolado, porque podemos activarlo para que conduzca, pero no podemos pararlo, corta él solo, cuando su tensión en bornas pasa por 0V.
Aqui tenemos un esquema de un conmutador de alterna con 5v. Con una pequeña señal digital podemos encender una bombilla de 220V!!!
Para conseguir un control digital, podemos activar una salida del PIC periódicamente. Dependiendo de dicho periodo, el Triac conducirá durante más o menos tiempo.
En primer lugar debemos sincronizarnos con la tensión de red. Haremos un circuito que transforme la señal seno de 220V, en pulsos de 5V (TTL). Se puede hacer de diversas formas, una de ellas es usando un amplificador operacional montado como comparador. En mi caso uso un transistor.
Ya solo queda la parte de programación del pic. En mi caso uso la interrupción externa por flanco (casi todos los pics la permiten).
De esta forma, cada vez que la tensión pase por 0V, mi PIC se entera, produciendose una interrupción. Lo que voy a hacer en dicha interrupción es activar un TIMER, para retrasar la conmutación al momento deseado.
Tengamos en cuenta que la corriente de red va a 50 Hz, eso supone 0,02 seg de periodo. Pero como trabajamos con semiperiodo, serian 0,01 segundos.
Es decir, desde que detectamos el paso por 0V, tenemos un margen de 0 a 0,01segundos para activar el Triac.
Si activamos en 0 seg (encendido inminente): La bombilla lucirá el maximo
Si activamos en 0,01 seg : La bombilla estará apagada
Jugaremos con ese margen de tiempo para variar la luminosidad.
Solo un apunte mas: En mi programa, para mas fiabilidad, estoy continuamente calculando el tiempo que dura un semiperiodo. Idealmente -como ya he dicho- es 0,01 seg, pero la frecuencia del enchufe puede variar. Contando continuamente el tiempo transcurrido entre dos pasos por 0V, conozco la frecuencia exacta en cada instante.
Aqui adjunto un fichero con el código en C, la simulación en Proteus y dos esquemas de detección de 0.
Espero les sea de utilidad...
Publicado por: Khronos_Nieto en 15 de Diciembre de 2004, 21:36:00
Los he colocado en el maletín de mi compañero Modulay, al cual agradezco mucho
su colaboración en el desarrollo.
Aqui tienen el enlace:
http://personal.auna.com/asencio5/Ejemplos%20C/PROYECTOS/
Publicado por: Elena2000 en 16 de Diciembre de 2004, 02:46:00
Publicado por: Nocturno en 16 de Diciembre de 2004, 02:56:00
De todas formas, aún me queda una duda. He visto en la simulación Proteus que la salida del circuito que se representa en el osciloscopio es un nivel de continua y no lo entiendo, ¿no debería tener esa forma que has representado en la gráfica?
Por cierto, a ver si te animas y te vienes a la kedada sureña que estamos organizando.
Publicado por: Khronos_Nieto en 16 de Diciembre de 2004, 04:14:00
Dicha señal, si, que debe ser continua, 5 o 0v. Para que el el triac "conduzca" o no, respectivamente.
La conmutación provoca el inminente apagado o encendido del triac y por tanto la forma recortada del seno.En la gráfica del osciloscopio se observa como, cuando el pic saca un "1" logico, el triac conduce y vemos el seno. Y cuando lo ponemos a 0 no. Control total.
De todas formas, si conectas el canal B del osciloscopio al terminal "S1" del transformador observarás la onda original.
Muchas gracias a todos por la estupenda acogida del circuitillo
Y Nocturno, espero asistir a tan jugosa cita. Hare todo lo posible, desde luego que por ganas no queda!!!
Publicado por: juanquimi en 16 de Diciembre de 2004, 05:21:00
Publicado por: Ignite en 16 de Diciembre de 2004, 12:09:00
La verdad es que solo tengo una idea de como funcionan,pero no se su teoría.
Saludos
Publicado por: cucaracha en 16 de Diciembre de 2004, 12:56:00
Pues tienes cuatro formas o modos:
a)Cuadrante I
V(MT2)-V(MT1)>0
V(G)-V(T1)>0
b)Cuadrante I
V(MT2)-V(MT1)>0
V(G)-V(T1<0
c)Cuadrante III
V(MT2)-V(MT1)<0
V(G)-V(T1)>0
d)Cuadrante III
V(MT2)-V(MT1)<0
V(G)-V(T1)<0
Los modos más utilizados son el a) y el b)
Saludos!!
Publicado por: Ignite en 18 de Diciembre de 2004, 07:53:00
En este circuito los modos que s emplean son el a y el d,no?
Saludos
Publicado por: Khronos_Nieto en 21 de Diciembre de 2004, 11:01:00
Como bien les dijo mi compañero, este dispositivo tiene 4 zonas de funcionamiento.
En la gráfica que adjunta Cuca, se puede ver que dicho funcionamiento depende de la tensión y corriente en los terminales T1 y T2 del Triac, observemos el siguiente gráfico:
En primer lugar, debemos de saber que tensión y corriente siempre tienen el mismo signo. Eso si, siempre que la carga que coloquemos entre T1 y T2 sea puramente resistiva. Me explico, el elemento que coloquemos siempre va a tener una pequeña componente de inducción. Aunque colocasemos un simple cable, éste tiene resistencia, capacidad e inducción.
Lo que ocurre es que se desprecia esta parte inducida.
Una bombilla es a nuestros efectos "puramente resistiva", sin embargo un motor, si que tiene una gran inductancia (en sí es una gran bobina!).
Es por eso, que el diseño que explico, NO funciona, o lo hace de forma deficiente, para cargas con parte inductiva clara.
Si existiese dicha bobina, o parte inductiva, corriente y tensión NO SIEMPRE tendrían el mismo signo.
Ese no es nuestro caso. Por tanto, en la gráfica de cuca, solo debemos mirar el cuadrante 1 (V e I positivas) o el cuadrante 3 (V e I negativas).
El cuadrante 1, corresponde al "Caso 1" y el 3 al "Caso 2"
Aclarado esto, veamos:
En el Caso 1, estamos en el semiciclo positivo, por tanto necesitamos corriente positiva a traves de la puerta del Triac para poder dispararlo. Tambien se puede hacer con corriente negativa, pero este modo nunca es deseable, porque es poco sensible, y por tanto poco fiable.
En el Caso 2, viceversa, tenemos corriente y tensión negativas, por lo que lo más lógico es excitar con corriente negativa. Igualmente se puede hacer con positiva, pero repito NO es deseable.
En la gráfica de cuca, se ven dos lineas de puntos, las cuales indican la corriente de "enclavamiento". Es la corriente mínima, para asegurar la entrada en conducción.
En último lugar, el Triac tambien puede "autodispararse". Esto ocurre por dos motivos:
- Por altas derivas de corriente: Imaginemos que la tensión entre T1 y T2 varía bruscamente en un intervalo corto de tiempo. El triac, entra en avalancha (hablando tecnicamente), y la corriente fluye entre T1 y T2.
Por esta razón el Triac no puede trabajar a altas frecuencias, realmente es para frecuencias relativamente bajas.
- Por exceso de tensión entre T1 y T2: Tambien lo provoca la "avalancha", al fin y al cabo, el triac es un diodo semicontrolado, y recordemos que a los diodos les ocurre otro tanto igual. A determinados voltajes, el semiconductor no es capaz de "soportar" la diferencia de tensión en sus bornas, y entra en conducción.
Eso es todo, espero sirva de ayuda.
Saludos....!!
Publicado por: Elena2000 en 22 de Diciembre de 2004, 04:25:00
Seguro que servirá de ayuda, seguro.
Publicado por: andyros en 24 de Diciembre de 2004, 00:42:00
Otra duda mas, ya construi un juego de luces con triacs controlado con el pic 16f84a y aislado con moc 3041, al principio utilice el moc 3020 pero al cabo de un rato se estropeaban, utilice los moc 3020 para aprovecharlos ya que tenia pensado realizar el programa del dimmer.
Al averiarse los moc 3020 sucedia esto, cuando la luz deberia estar apagada aparecia encendida pero con la mitad de luminosidad y cuando conducia el moc esta se encendia al 100%, y al cambiarlos por los moc3041 ningun problema, pero claro estos no me sirven para el dimmer ya que contienen un detector de paso por cero y solo empieza a conducir al paso por cero .
he montado en la placa board el circuito para probarlo y este funciona de maravilla, pero solo he montado una salida, en el circuito original utilizo las 8 salidas del puerto b , el esquema lo podeis ver aqui , bueno he variado algo , pero en lo referente al aislamiento es el mismo.
http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=15353&temaid=851687&msgid=5933542#5933542
Ya no se si hay algun error en la placa que realice pero me estraña que funcione bien con el moc 3041. (" ojo " me refiero al programa que tengo funcionando ahora en este no esta incluido el dimmer )
por cierto este pregunta ya la realize hace tiempo ( la del tiempo minimo ) pero no no me quedo claro , si os interesa yo me estoy guiando en este programa para intentar sacar el programa del dimmer, a ver si lo termino que ya llevo un año entre unas cosas y otras ......
http://platea.pntic.mec.es/~lmarti2/practic7.htm
UN SALUDO Y FELIZ NAVIDAD
Publicado por: leobiofa en 27 de Diciembre de 2004, 07:11:00
les voy a contar un poco lo que pasa cuando no se usa un moc con detector de cruce por cero.
lo que pasa es que cuando se dispara un triac esto puede suceder en cualquier parte de la señal de alterna y cuando sucede esto dependiendo el punto de esta señal es proporcional a la potencia que se va a disipar en e elemento de potencia en este caso el triac por lo tanto si no se prevee dicho punto de disparo lo mas factible es que se estropee el opto o en algunas ocasiones el propio triac, claro esta que si no se posee un optoacoplador con detector de cruce por cero se le puede hacer una red RC de retardo que mejora este efecto, pero la solucion de fondo es usar un opto con este detector
Publicado por: Ignite en 28 de Diciembre de 2004, 15:24:00
de todos modos no acabo de entender del todo pq se estropea el moc,ya que si se dimensiona correctamente la resistencia, no debería de pasar demasida corriente por el opto, a menos que no soporte una variación de corriente un tanto "brusca".
Yo la verdad es que no tengo mucha idea,luego puedo haber dicho cualquier tontería.
Saludos.
Publicado por: pocher en 29 de Diciembre de 2004, 00:57:00
Un saludo
Publicado por: marmatar en 29 de Diciembre de 2004, 11:51:00
Creo que ignite se refiere al detector de paso por cero del optotriac, y que se superpondría con el control del PIC... o sea... solo se aplicaría el corte en el paso por cero, por lo que no serviría un opto con ZC.
Por otra parte quería comentar que para usar éste control con cargas inductivas se debe usar un circuito para evitar el snubbing ( un retorno de corriente en el momento del corte y proveniente de la inductancia)... es una simple serie RC colocada en paralelo a la carga, donde los componentes se calculan en relación con las características de la carga.
Ya algo comentó jumanji22 aquí...
http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=15353&temaid=1396908
Una explicación ma extensa aquí (en inglés)
http://www.epanorama.net/circuits/semiconductor_relays.html#snubber
También existen triac snubberless como éste que incluyen el circuito...
http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/7472.pdf
Por supuesto para el control de velocidad de motores con éste circuito, como bien dice khronos, hay que tener en cuenta el desfasaje producido por la carga inductiva, algo que creo se podría manejar por firmware.
Del datasheet de los triacs, me crea duda de como es la aplicación de los triacs de nivel lógico... donde , por lo que llego a entender se podría controlar directamente el triac desde la salida de un microcontrolador... (me da algo de miedito
)... si alguien ah hecho alguna experiencia y gusta compartirla... seré todo oídos.Un abrazo..
marmatar
Publicado por: Modulay en 29 de Diciembre de 2004, 13:10:00
Publicado por: marmatar en 29 de Diciembre de 2004, 14:00:00
El problema, que no es imposible de solucionar, es la regulación de la potencia sobre una carga inductiva (por ejemplo un motor), con un PIC a lo que simplemente hay que tomar en cuenta los desfasajes.
Lo que me produce dudas es eso del Logic level... tenía entendido que la corriente en el Gate debía ser alterna o solo hará un ciclo... así que , por eso pregunto si alguien sabe como es en verdad la cosa, ya que del datasheet no logro sacar nada en claro.
Un abrazo...
marmatar
Publicado por: Nocturno en 03 de Enero de 2005, 00:54:00
Publicado por: J1M en 03 de Enero de 2005, 06:58:00
DS1869 3V Dallastat Electronic Digital Rheostat
http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/2811
App Note 168: DS1669/DS1869 Digital Potentiometer Modes of Operation
http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/925
DS2890 1-Wire Digital Potentiometer
http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/2934
App Note 191: DS2890 and Fluorescent Lighting Control
http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/1001
Donde el mas interesante puede ser el último, pero habla de "Dimming Light Ballasts" como un módulo entre el fluorescente, y el DS2890, que puedo interpretar como una reactancia controlada, esto es, tiene una salida que varía en funcion de una entrada de control, la entrada varía entre 0-10V, siendo esos 10V d entrada lo que nos daría la máxima iluminación. Lo interesante sería saber como se hace este control con un fluorescente, aunq si lo venden hecho y no es caro (que me da a mi q si...) Alguien sabe mas al respecto sobre iluminacion???
Salu2!
Publicado por: J1M en 03 de Enero de 2005, 07:30:00
http://www.tridonic.com/Medien/Catalogue_0405.asp
Balastos electrónicos regulables para fluorescentes
http://www.tridonic.com/Medien/Cat0405/Catalogo_Dimming_esp.pdf
Ahora a ver donde los venden... la idea sería entonces:
PIC-DS2890-Balasto-Fluorescente ....... esto respecto a los tubos...
Las bombillas de bajo consumo llevan su balasto (jode q palabra mas fea xDD) incluido, por lo que en teoría podrían controlarse como una bombilla normal???..... sería cuestion d hacer una prueba... Aunq las que vengan sin el balasto incorporado en el pdf anterior indica el como conectarlas.
Alguien ha hecho el control 1-wire desde un pic alguna vez???
Salu2!
Publicado por: marmatar en 03 de Enero de 2005, 09:36:00
Aquí hay una nota de aplicación de Microchip al respecto... es un poco denso el circuito pero la explicación es buena... quizás te sirve para sacar una idea.
El control es via dos cables, pero eso es modificable.
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00809b.pdf
Un abrazo...
marmatar
Publicado por: marmatar en 03 de Enero de 2005, 09:49:00
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/40171a.pdf
modulay... si se puede controlar directamente el triac desde el pic sin aislación y con nivel lógico... obviamente para eso son los triac de nivel lógico...
http://www.raphnet.net/electronique/triac_lights/striacs.pdf
Un abrazo...
marmatar
Publicado por: hernando2999 en 27 de Febrero de 2006, 20:36:00
saludos