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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: El_Guitre en 02 de Noviembre de 2008, 17:50:55

Título: Con que bateria alimento mi proyecto.
Publicado por: El_Guitre en 02 de Noviembre de 2008, 17:50:55
Bien, tengo en mente un pequeño proyecto el cual debe ser alimentado a baterías y de ser posible estas deben ser recargables, pero bien podrían no serlo. El circuito trabajaría a 3.3V (microcontrolador y acelerometro y un par de leds RGB) y la verdad estoy un poco desorientado de que tipo de baterías usar para alimentarlo.  Pensé en dos simples pilas AA pero por el tamaño del aparatito seria mejor que fuera algo mas pequeño. Por eso también pensé en utilizar una batería de ion litio de celular como esta (http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-41920473-bateria-siemens-original-cf76-c66-cv66-a56-a53-a71-garantia-_JM) que entrega 3.7V 700mAh. El problema es que nunca he trabajado con estas baterías por lo que no tengo experiencia en ellas. Alguien ha trabajado con estas baterías o me recomienda alguna otra? Necesitaría implementar un cargador si decido usarla. Desde ya gracias.

Esta es la batería que tengo.
(http://www.dieltron.com/images//productos/670-T5710B.jpg)

Título: Re: Con que bateria alimento mi proyecto.
Publicado por: Leon Pic en 02 de Noviembre de 2008, 18:09:32
¿Y puede ser una pila de 12V?.

Ahora no estoy en casa, pero si te sirve, te digo el nombre de la pila. Se utiliza mucho para cámaras de fotos y control remoto.
Título: Re: Con que bateria alimento mi proyecto.
Publicado por: El_Guitre en 02 de Noviembre de 2008, 18:17:46
Gracias por responder tan pronto leon. la verdad no se cual es esa pila pero es cuestion de verla. Las necesidades principales son el tamaño y peso reducido y claro si es recargable mejor.
Título: Re: Con que bateria alimento mi proyecto.
Publicado por: jacrmr en 02 de Noviembre de 2008, 18:26:42
Microchip tiene una amplia gama de circuitos que te controlan la carga de tu pila. Tú ya no te tienes que preocupar por nada. La implementación es totalmente transparente.
Título: Re: Con que bateria alimento mi proyecto.
Publicado por: Leon Pic en 02 de Noviembre de 2008, 19:44:23
Es chica y liviana.

A las 21 aproximadamente, llego a mi casa y me fijo. No logro acordarme el nombre. Además no son caras. La que yo compré, no es recargable y dezconozco que vengan recargables.
Título: Re: Con que bateria alimento mi proyecto.
Publicado por: El_Guitre en 02 de Noviembre de 2008, 20:01:20
Es chica y liviana.

A las 21 aproximadamente, llego a mi casa y me fijo. No logro acordarme el nombre. Además no son caras. La que yo compré, no es recargable y dezconozco que vengan recargables.
Ok gracias leon nuevamente.

Por otro lado, siguiendo el comentario de jacmr (gracias) busque en el sitio de microchip los productos que de hecho son varios, para manejo de baterías y creo que este seria el que necesitaría en caso de usar la batería del celular "MCP73841" y esta (http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00947a.pdf) es una nota de aplicación en la que implementan el cargador para una batería. Peroooo como nada es tan sencillo como uno quisiera, ahora el problema es que ni en Electrocomponentes ni en Cika tienen para la venta al señorito en cuestion  :?. Asi que tendré que evaluar otras alternativas  :(.

Por lo pronto en el sitio de Pablin, encontré este (http://www.pablin.com.ar/electron/circuito/instlab/chgliion/index.htm) circuito para armar un cargador de baterías de ion-litio voy a analizarlo...

Otra cosa, como veran en la imagen de la batería que puse en el primer post tiene tres terminales de conexion, +,- y el del medio no se para que sirve  :shock: alguien tiene idea?
Título: Re: Con que bateria alimento mi proyecto.
Publicado por: Leon Pic en 02 de Noviembre de 2008, 21:52:29
La pila es la A23 Es alkalina. Desconozco la corriente que tiene. Pesa 8 gramos. El diámetro es de 1 cm y de largo mide 3 cm.

Las conceguis en cualquier puesto de fotografías.
Título: Re: Con que bateria alimento mi proyecto.
Publicado por: cerebro en 16 de Noviembre de 2008, 17:09:31

Otra cosa, como veran en la imagen de la batería que puse en el primer post tiene tres terminales de conexion, +,- y el del medio no se para que sirve  :shock: alguien tiene idea?

Esa es una pregunta que tengo desde hace mucho tiempo y busco por todos lados pero no encuentro nada... :( encima mido tension de cualquier forma pero no obtengo nada.... son todo un misterio esas baterias :? . Espero alguien nos de una mano. :(
Título: Re: Con que bateria alimento mi proyecto.
Publicado por: jfh900 en 16 de Noviembre de 2008, 19:23:10
¿Podrías indicar la referencia de la batería para poder intentar buscarla?

Un saludo
Título: Re: Con que bateria alimento mi proyecto.
Publicado por: El_Guitre en 16 de Noviembre de 2008, 19:27:43
Todavía tengo en suspenso este proyecto, pero según lo que lei por ahi ese pin del medio le informa al celular el estado de la batería, seria como un pin de comunicación. Pero de todas formas no estoy seguro y no puedo encontrar donde digan que es lo que hace.

¿Podrías indicar la referencia de la batería para poder intentar buscarla?

Un saludo

La batería es de un teléfono móvil Siemens modelo A56, no tiene mucha referencia solo dice Batería de Ion Litio de 3.7V/700mAh y un código... V30145-K1310-X250, físicamente es igual a la de la foto del primer post.
Título: Re: Con que bateria alimento mi proyecto.
Publicado por: Leon Pic en 16 de Noviembre de 2008, 20:04:09
Si no me equivoco, estas baterías que poseen tres terminales, son las baterías vibratorias, el contacto del medio, es para activar el motor para que vibre el celular.

Pero no estoy seguro.
Título: Re: Con que bateria alimento mi proyecto.
Publicado por: El_Guitre en 16 de Noviembre de 2008, 20:45:45
Si no me equivoco, estas baterías que poseen tres terminales, son las baterías vibratorias, el contacto del medio, es para activar el motor para que vibre el celular.

Pero no estoy seguro.

 :shock: eso si no lo habia imaginado.
Título: Re: Con que bateria alimento mi proyecto.
Publicado por: stk500 en 16 de Noviembre de 2008, 21:36:49
Hola Guitre el esquema te lo puede bajar de aqui http://www.eserviceinfo.com/downloadsm/16432/Siemens_A52.html
esta pagina la he puesto montones de veces y ustede nunca la usan, asi que ya va siendo hora  :D
aqui siempre se encuentran Esquemas, casi todos.
Saludo
Título: Re: Con que bateria alimento mi proyecto.
Publicado por: El_Guitre en 16 de Noviembre de 2008, 22:01:22
Gracias STK por el enlace, descargue el archivo, que contiene las especificaciones técnicas del teléfono, pero no encontré mayor información de la batería.  :? solo su capacitad y tensión de corte (3.2V) voy a seguir buscando información del tercer pin en cuestion.
Título: Re: Con que bateria alimento mi proyecto.
Publicado por: cerebro en 16 de Noviembre de 2008, 22:27:54
¿Podrías indicar la referencia de la batería para poder intentar buscarla?

Un saludo

hola jesus tengo varias baterias que me han ido quedando de celulares muertos....pero la que mas tengo a mano es de un motorola y creo que el numero de identificacion es aann4285b(ya lo googlie, y agua!).
Yo solo quiero aprender como funcionan este tipo de baterias, el otro dia destripe una justamente para conocerla por dentro y me lleve la sorpresa que tenia varios integrados ademas de las celdas.
   Siempre es agradecida tu ayuda.

 
Hola Guitre el esquema te lo puede bajar de aqui http://www.eserviceinfo.com/downloadsm/16432/Siemens_A52.html
esta pagina la he puesto montones de veces y ustede nunca la usan, asi que ya va siendo hora  :D
aqui siempre se encuentran Esquemas, casi todos.
Saludos


stk500 nunca habia leido sobre esa pagina pero parece genial (si es que se encuentra de todo  :D), prometo tenerla en mente y en mis favoritos.
 Un millon de gracias! seguro me va a ser util en miles de oportunidades. (Eso es lo lindo de revisar viejos post!)
 te mando muchos de estos->  :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ :-/ 
 saludos!

Gracias STK por el enlace, descargue el archivo, que contiene las especificaciones técnicas del teléfono, pero no encontré mayor información de la batería.  :? solo su capacitad y tensión de corte (3.2V) voy a seguir buscando información del tercer pin en cuestion.

seguimos sin saber que hace ese tercer terminal........ capas que leo tenga razón pero me intriga todavia más porque harán eso...
Título: Re: Con que bateria alimento mi proyecto.
Publicado por: El_Guitre en 16 de Noviembre de 2008, 22:54:16
Bien Cerebro, aca (http://www.electronics-lab.com/articles/Li_Ion_reconstruct/) encontré un articulo que nos muestra que circuitos nos podemos encontrar dentro del pack de Baterías, si bien es para notebooks calculo que las de teléfonos celulares deben tener los mismos bloques.

(http://www.electronics-lab.com/articles/Li_Ion_reconstruct/pack.gif)

El articulo esta muy interesante, sobre todo la bibliografía y referencias al final.

Según lo que dice ahí, el pin central es un termistor (generalmente PTC) que mide la temperatura interna del pack. Este terminal se conecta al cargador para que este sense la temperatura y controle la corriente de carga.
Título: Re: Con que bateria alimento mi proyecto.
Publicado por: jfh900 en 16 de Noviembre de 2008, 22:58:07
Pues entonces está claro para que sirve el terminal del centro, es para medir la temperatura de la bateria, ya que en este tipo es crítica la temperatura.

Un saludo
Título: Re: Con que bateria alimento mi proyecto.
Publicado por: cerebro en 16 de Noviembre de 2008, 23:18:35
Bien Cerebro, http://www.electronics-lab.com/articles/Li_Ion_reconstruct/aca (http://www.electronics-lab.com/articles/Li_Ion_reconstruct/aca) encontré un articulo que nos muestra que circuitos nos podemos encontrar dentro del pack de Baterías, si bien es para notebooks calculo que las de teléfonos celulares deben tener los mismos bloques.

El articulo esta muy interesante, sobre todo la bibliografía y referencias al final.

Según lo que dice ahí, el pin central es un termistor (generalmente PTC) que mide la temperatura interna del pack. Este terminal se conecta al cargador para que este sense la temperatura y controle la corriente de carga.

Muchas gracias Guitre, eliminaste una de mis dudas existenciales! la pagina esta muy interesante tambien, me colgue leyendo otros articulos.
Muy buen aporte! le saco unos  :-/ :-/ a stk500 y te los paso a vos  :-/ :-/.   :D
Saludos.

El enlace no funciona pero, el que busca lo encuentra..
ha! pude medir tensión al final pero no de la bateria que estaba probando seguro esta muerta... :( 
Título: Re: Con que bateria alimento mi proyecto.
Publicado por: El_Guitre en 16 de Noviembre de 2008, 23:27:43
Ya corregí el problema con el enlace,  gracias por los  :-/ :-/ :-/ pero devolvamoslos a STK por su ayuda.
Ahora que ya sabemos para que es el Pin del centro hay que comenzar a utilizar la batería, mi próximo paso debe ser un circuito de carga para integrarlo en mi proyecto.
Título: Re: Con que bateria alimento mi proyecto.
Publicado por: cerebro en 17 de Noviembre de 2008, 00:45:46
Ya corregí el problema con el enlace,  gracias por los  :-/ :-/ :-/ pero devolvamoslos a STK por su ayuda.

jaja si de hecho le quedaban unos 4 de esos..
yo estaba pensando en poner dos baterias en serie, asi se obtiene una linda bateria de 6 [v]....
una pregunta si ese terminal del medio es un termistor lo vamos a tener que tener en cuenta en el circuito de carga para ir sensando la temperatura mientras cargamos?, he visto por www varias baterias de litio pseudo-explotar asi que es un poco peligroso el tema de la carga....
Título: Re: Con que bateria alimento mi proyecto.
Publicado por: jfh900 en 17 de Noviembre de 2008, 00:54:49
Así es, la carga de la batería es muy crítica:


Un saludo
Título: Re: Con que bateria alimento mi proyecto.
Publicado por: Leon Pic en 17 de Noviembre de 2008, 01:19:41
Bueno, al menos ya saben que hacer cuando no tengan fósforos y tengan ganas de fumar  :D :D :D :D :D
Título: Re: Con que bateria alimento mi proyecto.
Publicado por: El_Guitre en 17 de Noviembre de 2008, 07:21:08
Así es, la carga de la batería es muy crítica:


Un saludo

 :shock: :shock: si Ton Hans hubiera tenido una de esas cuando filmo El Naufrago....
Título: Re: Con que bateria alimento mi proyecto.
Publicado por: Marttyn en 20 de Diciembre de 2008, 00:04:08
Hola! Os comento que trabajo con baterias de Li-ion o Li-poly casi a diario. Suelo usar de una, dos o tres celdas en serie, aunque mi tendencia es usar cada vez mas solo una celda, ya que el metodo de carga de mas de una celda es bastante complicado. Tengo un cargador de estos carisimos que cargan todos los tipos de baterias, y pueden elegir la velocidad de carga desde 0.1 hasta 5A. Pero para proyectos electronicos no me gusta nada tener que usar el cargador, prefiero dotar al circuito de un metodo de carga que solo consista en enchufarlo a la pared y nada mas. Porque con el cargador tengo que quitar la bateria, conectarla al cargador, seleccionar el tipo de bateria a cargar, el numero de celdas, la velocidad de carga etc... Enchufarlo a la pared me parece mas practico  :mrgreen:

Por ahora encontre 2 cosas GENIALES que me facilitaron el acercamiento a estas baterias:
1. Un sitio donde comprar baterias de litio a un precio muy accesible, y con unos precios de envio muy baratos.
2. Un metodo de carga autonomo, economico y muy reducido.

Lo primero, las baterias. Las podeis encontrar en la siguiente pagina: http://www.hobbycity.com
Hay baterias de todos los tipos. Incluso baterias de 50mA de capacidad, que son tan pequeñas como una uña.
Lo segundo, el cargador. Pues despues de buscar muchos circuito y muchos integrados, hay dos favoritos: el MAX1555 (http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/4002), y el MCP73831 (http://www.microchip.com/wwwproducts/Devices.aspx?dDocName=en024903). Ambos disponibles como samples (bueno, el de microchip ahora no). Ambos requieren muy pocos componentes externos y estan disponibles en formato SOT-23 de 5 pines. Para algunos esto puede ser malo. Para mi es muy bueno, ya que en un espacio aproximado de 1cm2 de nuestra placa podemos dejar solucionado el tema del cargador.

Con estas baterias, precaucion si, miedo no.
Es verdad que pueden explotar, pero si no las ponemos en corto, las cargamos correctamente y las tratamos como es debido no habra problema. Piensen que los moviles usan estas baterias y los llevamos todo el dia en el bolsillo sin riesgo*!
Por encima del problema de ser fragiles, hay ventajas enormes con respecto a otras baterias, ya que ocupan menos espacio en comparacion, dan un voltaje mayor por celda, son "flexibles", se pueden cargar mas rapido, pueden proveer de una corriente de 10 veces su capacidad como minimo, son mas livianas, no hay efecto memoria y seguro muchas otras cosas que me estoy olvidando.

Animense que hay mucho que ganar y nada que perder... siempre y cuando no exploten e incendien algo  8)

*: hubo casos de apple iphone que se incendiaron en el bolsillo de sus propietarios. esto fue debido a una partida de baterias defectuosas.  :shock: