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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: Cryn en 05 de Febrero de 2009, 20:33:59

Título: Usar una batería de respaldo y fuente de Trafo
Publicado por: Cryn en 05 de Febrero de 2009, 20:33:59
Hola compañeros, estoy en lo de la bomba (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=24694.0) de agua, tengo que temporizarla, funcionará todo el día, y usaré un micro que almacenará el tiempo a temporizar y contará el tiempo, entonces necesito que este nunca deje de contar, porque si deja de contar la temporización se irá al tacho, entonces necesito utilizar una pila o bateria de respaldo que tenga al micro siempre alimentado, pero que pueda entrar en una PCB, una vez vi este circuito con una pila de MotherBoard de PC de 3V y un diodo de germanio, y una pequeño circuito transistorizado para trabajar con una o ambas referencias (GND y GND2)

(http://img10.imageshack.us/img10/6417/conmutarel6.jpg) (http://img10.imageshack.us/img10/6417/conmutarel6.jpg)

que les parece? servirá? eso si que el valor del zener no lo se (cuanto creen que debería ser?), pero el trafo es o 12 VAC o 9 VAC

la entrada al micro me servirá para saber por soft con que GND estoy trabajando no?
pero eso del diodo de germanio, nose si lo podré encontrar, porque uno normal le quita casi 1V a la pila, o el micro puede dar con 2.3V de alimentación (usaré un 16f628A), ahora que veo la hoja de datos parece que no, a menos que sea LF, pero un 16f877 si da, el 16f877a no, que mal! ni en modo SLEEP el micro dará?

o que podría hacer? creo que hay integrados como de maxim que hacen esto directamente, pero no estoy seguro de cuales son y tampoco se si lo encontraré por acá

un saludo.
Título: Re: Usar una batería de respaldo y fuente de Trafo
Publicado por: Gonzalo_BlackHawk en 06 de Febrero de 2009, 00:22:02
Cryn, porque mejor no colocas un pequeño circuito detector de voltaje, que te avise cuando se corto el suministro de energía? Mediante una arreglo de diodo y un capacitor grande que alimente solamente el PIC puedes asegurarte que una vez que se corta el suministro eléctrico, el PIC disponga de un poco de energia para guarda la temporización en la EEPROM. Luego, cuando vuelva la energía, simplemente debes cargar el valor desde la memoria y seguir contando.

Este método (el de detectar la falta de alimentación y darle tiempo al PIC para guardar sus datos) se ha tratado en algun momento en el foro, pero no puedo encontrar el tema.

Saludos.
Título: Re: Usar una batería de respaldo y fuente de Trafo
Publicado por: Cryn en 06 de Febrero de 2009, 12:30:06
pero durante el corte si no tiene energía ya no contará, solo tendrá el último dato del conteo, y que pasa si la energía se va por una hora? la temporización se retrasará una hora también, por eso es que deseo que siga teniendo energía de algún lado
Título: Re: Usar una batería de respaldo y fuente de Trafo
Publicado por: Gonzalo_BlackHawk en 06 de Febrero de 2009, 15:49:58
Ah, perdón Cryn, yo entendi mal la función de temporizacion de la bomba, pense que la bomba debia estar N horas funcionando, y no desde una hora X hasta otra hora Y.
Título: Re: Usar una batería de respaldo y fuente de Trafo
Publicado por: pablomanieri en 06 de Febrero de 2009, 15:55:24
Debes tener en cuenta que si se corta la energía, la bomba tampoco va a poder funcionar  :) :), aunque mantengas la temporización
Título: Re: Usar una batería de respaldo y fuente de Trafo
Publicado por: Cryn en 06 de Febrero de 2009, 16:33:40
si, eso lo se, es inevitable, pero cuando vuelva la energía el tiempo que haya estado contando seguirá sirviendo, ya bien si estaba en ON o en OFF de esta manera creo que no habrá ningún retardo ni en ON ni en OFF
Título: Re: Usar una batería de respaldo y fuente de Trafo
Publicado por: sander en 06 de Febrero de 2009, 18:35:20
que les parece? servirá? eso si que el valor del zener no lo se (cuanto creen que debería ser?), pero el trafo es o 12 VAC o 9 VAC
Por lo que se ve en el esquema ese zener reduce voltaje que se le aplica a la base del transitor, asi que podrias calcularlo para que a la entrada de la resistencia de 10k haya 5V

la entrada al micro me servirá para saber por soft con que GND estoy trabajando no?
pero eso del diodo de germanio, nose si lo podré encontrar, porque uno normal le quita casi 1V a la pila, o el micro puede dar con 2.3V de alimentación (usaré un 16f628A), ahora que veo la hoja de datos parece que no, a menos que sea LF, pero un 16f877 si da, el 16f877a no, que mal! ni en modo SLEEP el micro dará?

Mediante la conmutacion de Q1 el micro podra saber si se corto la alimentacion principal , y la red transistorizada sirve para juntar las dos tierras cuando la alimentacion principal esta conectada y separlas cuando se corta la alimentacion principal.

Podrias probar este otro circuito

(http://img19.imageshack.us/img19/9431/fuenteqf5.jpg)

Con este circuito tendras 5 V para alimentar tu  PIC usando la bateria de 9 V.

Edito : a este circuito le puedes aumentar la red de Q1 del circuito que posteaste, para determinar cuando estes usando la bateria .

Saludos
Título: Re: Usar una batería de respaldo y fuente de Trafo
Publicado por: pablomanieri en 06 de Febrero de 2009, 18:56:23
Además de lo que propone Sander deberías pensar en colocar una batería recargable y añadirle un cargador y con esto te olvidas de tener que cambiar la batería cuando se descargue
Título: Re: Usar una batería de respaldo y fuente de Trafo
Publicado por: Cryn en 06 de Febrero de 2009, 19:02:48
si, no está mala la idea sander, gracias por el circuito

me parecía más cómodo que lleve una pila de 3V, porque supongo que en sleep consumirá mucho menos, o creo que era más por gusto

Te refieres a usar una batería de 9V, una Duracell por ejemplo, no? pero ahí no hay mucho consumo por el regulador? el regulador yo lo veo como una lampara incandescente consume más en calor que en otra cosa, y la batería supongo que no aguantará ni 3 apagones de media a una hora, o me equivoco? porque en mis prácticas de la U usaba una duracell con regulador y llegué a usar unas 5 baterias en todo el semestre y con pocos tiempos de uso :(

Que dices?

creo que el cargador sería lo ideal
Título: Re: Usar una batería de respaldo y fuente de Trafo
Publicado por: sander en 06 de Febrero de 2009, 19:37:25
Cierto el detalle de usar un 7805 es que se estara descargando la bateria aun cuando el PIC este dormido,  en ese caso podrias sustituir  el 7805 por otro regulador que consuma menos o fabricarte un regulador mas eficiente, como muestran aqui (http://heli.xbot.es/regulador/regulador.htm) o aqui (http://www.romanblack.com/smps/smps.htm), con esto la bateria te duraria mas , aunque no estoy seguro cuanto mas , y si ponerle un cargador de baterias seria muy bueno, pero solo te serviria si primero puedes garantizar que el circuito puede estar alimentado por la bateria durante un buen tiempo , porque la bateria no se cargara si no hay energia.


Saludos
Título: Re: Usar una batería de respaldo y fuente de Trafo
Publicado por: Cryn en 06 de Febrero de 2009, 20:07:16
y si en el circuito que mostré en el 1er post le coloco 2 pilas de litio en vez de una? y un diodo en serie, será muy poco ortodoxo, no? creo que la idea es darle 5V directamente al micro para que duerma en ausencia de alimentación del trafo

veré esos circuitos, parece que tienen bobinas, será algo difícil de conseguirlos, es buscar en la chatarra :(

un saludo, gracias por responder
Título: Re: Usar una batería de respaldo y fuente de Trafo
Publicado por: sander en 06 de Febrero de 2009, 21:02:55
Bueno si solo alimentar el PIC en modo SLEEP poner la dos pilas de litio seria una buena solucion, pero si tienes que alimentar otro dispositivo, la pilas de litio se descargarian bastante mas rapido. y por cierto como vas a mantener contando al PIC si lo pones a dormir?

Saludos

Título: Re: Usar una batería de respaldo y fuente de Trafo
Publicado por: Cryn en 07 de Febrero de 2009, 12:41:41
si no me equivoco el pic puede seguir contando los timers aún en modo dormido, y con una interrupción cada segundo lo despertará por unos instantes y después puede volver a dormir
Título: Re: Usar una batería de respaldo y fuente de Trafo
Publicado por: poseidon20 en 07 de Febrero de 2009, 12:57:52
pero no crees que estar haciendolo dormir y despertar por intervalos de tiempos pequeños no es infructuoso?
Título: Re: Usar una batería de respaldo y fuente de Trafo
Publicado por: sander en 08 de Febrero de 2009, 08:51:51
si no me equivoco el pic puede seguir contando los timers aún en modo dormido, y con una interrupción cada segundo lo despertará por unos instantes y después puede volver a dormir

El unico timer que puede seguir contando es el timer1, pero para eso debes un cristal externo (puede ser uno de 32 k), o meterle una señal mediante un oscilador externo, en la primera opcion me parece que consumiria menos (unos 10 uA) en modo SLEEP, creo que seria mejor que coloques dos pilas de litio en serie y asi no te complicas con cargadores o reguladores que consuman menos.

Saludos
Título: Re: Usar una batería de respaldo y fuente de Trafo
Publicado por: Cryn en 08 de Febrero de 2009, 12:35:42
pero no crees que estar haciendolo dormir y despertar por intervalos de tiempos pequeños no es infructuoso?

No, más bien me parece lo mejor ya que habría un ahorro considerable de energía comparándolo estando el micro en modo normal, porque dormiría 1seg y unas cuantas instrucciones despierto, entonces prácticamente todo el tiempo estaría dormido.

El unico timer que puede seguir contando es el timer1, pero para eso debes un cristal externo (puede ser uno de 32 k), o meterle una señal mediante un oscilador externo, en la primera opcion me parece que consumiria menos (unos 10 uA) en modo SLEEP, creo que seria mejor que coloques dos pilas de litio en serie y asi no te complicas con cargadores o reguladores que consuman menos.
precisamente usaré el timer1 y un cristal de 32,..KHz :mrgreen: Creo que definitivamente va mejor las dos pilas de litio y 1 diodo o 2 de propósito general para el switch y para rebajarle la tensión, o con 5.3V el micro podrá sobrevivir? -> viendo la hoja de datos con 5.3V :-/ :-/ y hasta a 20MHz puede funcionar una belleza :mrgreen:

un saludo, gracias por las respuestas, que bueno es volverte a ver por estos rumbos poseidon
Título: Re: Usar una batería de respaldo y fuente de Trafo
Publicado por: Cryn en 09 de Febrero de 2009, 20:55:11
tengo unas nuevas dudas:
que les parece? servirá? eso si que el valor del zener no lo se (cuanto creen que debería ser?), pero el trafo es o 12 VAC o 9 VAC
Por lo que se ve en el esquema ese zener reduce voltaje que se le aplica a la base del transitor, asi que podrias calcularlo para que a la entrada de la resistencia de 10k haya 5V
si la tensión que debería haber en la base de Q1 tendría que ser 5V, porque no tomarlo directamente del regulador? de esta manera no haría falta colocar el zener

la pila de 3V aseguraba que la tensión en el cátodo de D1 sea más positiva que la tensión en su ánodo  cuando existe alimentación del trafo, y de esta manera se garantiza que no circule corriente de la pila hacia el ciruito.

En mi caso si uso 2 pilas con un diodo normal tendré 5.3V  en el ánodo de D1 que es una tensión más positivo que la que entregará el regulador (5V) que pasaría? supongo qeu hay una falla muy grave, entonces una solución algo rápida sería colocarle un diodo más en serie de esta manera tendría 4.6V en el ánodo y por tanto estaría bien? o hasta cuanto tendría que bajar?

que complicado es cuando se quieren utilizar determinados componentes :(

intentaré buscar un integrado que haga este trabajo, conocen algunos para que pregunte en la tienda?
Título: Re: Usar una batería de respaldo y fuente de Trafo
Publicado por: Cryn en 16 de Febrero de 2009, 22:47:38
Todavía no se la razón del uso del zener, porque probé el circuito en proto conectando la resistencia de 10k de la base de Q1 a VCC y Q3 está en saturación es decir GND y GND2 juntas a través de Colector y Emisor. también probe con la base y resistencia conectado a 8V aproximadamente y dió igual, no se quemó nada, pero use 2 transistores 2n3904 en vez de los 2n2222 porque no tenía los últimos.

Tampoco se la razón del uso del Q3, ya que creo que con Q2 sería suficiente para conmutar GND's, o es para una corta alimentación al circuito a través de los condensadores para que la resistencia de 1K que va al micro pueda detectar un 1 lógico de manera correcta y así hacer dormir al micro?

Una pila de litio tiene más carga que una pila AA normal?

Estoy en lo cierto en la detección de un 1 lógico gracias a la carga de los condensadores, cuando repentinamente se corta la energía del trafo??

Haré también algunas pruebas y les comentaré que pasó

muchas gracias, un saludo