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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: Marttyn en 03 de Marzo de 2009, 03:24:18
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Hola amigos!
Tengo una nueva idea en la cabeza... a ver si sera posible :-)
Quiero crear una chispa, no tiene que ser muy grande, pero lo suficiente como para encender un mechero.
La chispa de un mechero piezoelectrico es justo lo que necesito, pero quiero que se active electronicamente, y no mecanicamente.
Hay 2 requisitos: el circuito deberia ser pequeño, y se alimentaria con 3,7v o 5v.
Vi que se usa un "marx generator" para crear chispas... pero requiere una fuente de 4kV :shock:
Si cargo un condensador de... 470uF digamos, y luego lo cortocircuito con un transistor, me cargo todo? O aguantaran? y lo mas importante, tendra suficiente carga para crear una minichispa para combustionar propano/butano?
Ustedes den ideas, que yo las pruebo :mrgreen:
Salu2 y gracias!
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Necesitas algo como esto por lo que te entiendo: http://www.ntktech.com/product_detail.asp?productid=67
Quizás te ayude:
http://www.discovercircuits.com/DJ-Circuits/spark4.htm
http://users.tkk.fi/jwagner/tesla/board.htm
(http://www.rmcybernetics.com/images/main/eng/ignition_coil_driver_circuit_diagram_2.jpg)
Y mi favorito ahora que están bajando los precios de estas cámaras (el otro día las vi en DIA por 4 euros):
http://www.angelfire.com/80s/sixmhz/camera.html
Ultimamente te ha dado por los experimentos arriesgados... entre éste y el de la batería de LiPo, no sabemos cuánto aguantarás entre nosotros :mrgreen:
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:D :D que esta haciendo un cohete para ir a la luna Mateo :D :D :D
genial :mrgreen:
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Efectivamente, las camaras en DIA estan a 4€ :mrgreen:
Ya tengo una desmontada arriba de la mesa... estoy analizandola para ver como podria reducir la chispa, ya que para encender el flash el condensador es de 330v y 80uF y si le meto el destornillador entre las patas da un fogonazo que da miedo!!
Tal vez si le pongo un condensador de 1uF... voy a ver que sale :-)
El circuito que pones no esta mal, es simple... pero no puedo usar una bujia de ese tamaño :?
Cuando explote algun condensador o se frene el marcapasos de algun vecino les aviso :P
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Hola,
Yo creo que ese circuito te podría servir. Usas la bobina de encendido de un ciclomotor para elevar la tensión y solo te haría falta el driver que genere la corriente a través de ella.
Si creas la chispa mediante un cortocircuito creo que te vas a fundir todo lo que le pongas....
No ha de ser una bujía. puede ser un cable de alta de un televisor viejo y acercarle lo suficiente la masa. Tambien los termos de gas emplean una especie de electrodo, protegido por una base cerámica que te podría servir.
por cierto,... cuidadin con los deditos... estas jugando con alta tensión, no te matará, pero te hará mas que cosquillas.....
Saludos,
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Por si te sirve de algo, aquí tienes el esquema de una de esas cámaras: http://www.kitty.org/2600/Downloads/Kodak%20Zapper.pdf
Que además te servirá para construirte un ahuyenta violadores, por si acaso... nunca se sabe :mrgreen:
Lo que a mí me gustaría saber es qué piensas hacer con esa chispa... es que soy de naturaleza curiosa, pero no cotilla, así que me la aguanto.
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Cotilla cotilla! :D
Usare la chispa para encender gas y crear una llama. La llama la usare para efectos especiales controlados electronicamente en el espectaculo :g)
Cualquier dia de estos exploto todo (baterias de litio incluidas)... pero si no hay riesgo no hay emocion! :-)
Esta interesante el PDF, gracias felix! Dice algo muy obvio pero que no me di cuenta... en vez de poner un condensador mas peque puedo ponerle una resistencia en serie para la descarga!
Lo malo es que no se que transistor me aguanta los 330v del condensador para soltar un chispazo. Recomendaciones?
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esto no va bien... :(
No se que le ocurre a la chispa que me da el condensador, pero o no es suficiente, o no esta lo suficientemente caliente para encender el gas...
La chispa del piezoelectrico es MUCHISIMO menor a la que da el condensador, pero es suficiente para encender el gas, miestras que el condesador es un pedazo de chispon, pero no va...
Debe tener que ver con el voltaje... La chispa del piezoelectrico debe ser a muchos mas voltios, ya que es capaz de vencer la resistencia del aire dando saltos de 3 o 4mm.
Con el condensador no consigo que la chispa salte por el aire, por mas cerquita que ponga los contactos...
Quizas poniendo otro transformador para aumentar los 330v hasta 4kV o mas...
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Pues sí, imagino que el problema es que no hay suficiente tensión... entonces no te quedará más remedio que echar mano de algo parecido a esto:
http://www.angelfire.com/80s/sixmhz/flyback.html
Aquí ya hablamos de KV... ojito, ojito... :5]
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Y si le quieres meter un PIC: http://www.semifluid.com/?p=34
Respecto a sacar el transformador de un televisor moderno, creo que algunos traen un rectificador incorporado que impide que funcionen en estas aplicaciones.
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esto no va bien... :(
No se que le ocurre a la chispa que me da el condensador, pero o no es suficiente, o no esta lo suficientemente caliente para encender el gas...
La chispa del piezoelectrico es MUCHISIMO menor a la que da el condensador, pero es suficiente para encender el gas, miestras que el condesador es un pedazo de chispon, pero no va...
Debe tener que ver con el voltaje... La chispa del piezoelectrico debe ser a muchos mas voltios, ya que es capaz de vencer la resistencia del aire dando saltos de 3 o 4mm.
Con el condensador no consigo que la chispa salte por el aire, por mas cerquita que ponga los contactos...
Quizas poniendo otro transformador para aumentar los 330v hasta 4kV o mas...
En realidad no solo el voltaje es lo que define la longitud del arco que produce la chispa. La diferencia entre el piezoelectrico o cualquier transformador de ignición y el capacitor es que el voltaje de salida es de alta frecuencia, con lo cual es muchisimo mas facil ionizar el aire, hacerlo conductor y producir el arco. El problema con el capacitor es que solo te hara chispa si unes los dos contactos, pues en el capacitor hay una tensión continua y es extremadamente dificil ionizar un gas con este tipo de tensión.
Si quieres algo compacto puedes buscar en internet un circuito de alguna picana eléctrica esas que se utilizan para defensa personal, en general pueden alcanzar varios miles de voltios a partir de una bateria de 9 o 12V, puedes modificar el circuito muy rapidamente para acomodarlo a tus necesidades.
Ten en cuenta que en general cualquier tipo de oscilador de tesla o transformador de HV producen grandes niveles de ruido irradiado al ambiente, asi que procura protejer bien los PICs o cualquier dispositivo sensible a las interferencias y estática antes de encender uno de estos.
Desde ya las mismas recomendaciones que te han dado los compañeros, guarda al trabajar con tensiones muy altas, no van a matarte, es más, en general tocar esos arcos son bastante menos dolorosos que los tipicos espasmos musculares de los 220 o 380 VAC y por eso la gente tiende a subestimarlos. Te puedo asegurar por experiencia propia que los arcos de alta tensión y alta frecuencia producen quemaduras internas, a mi me ha pasado en los dedos de las manos. Bueno, creo que te he asustando un poco :mrgreen:.
Saludos.
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gracias chicos por las respuestas!
Lo de los taser o picanas electricas puede ser una buena idea.
Lo del flyback va a ser un poco mas complicado, la verdad el tamaño es algo mayor de lo que yo busco :( voy a desarmar algun monitor a ver que me encuentro
Bueno, seguire investigando
Salu2
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Y en lugar de una chispa ¿te valdría una bujía (o un par de ellas) de modelismo como éstas http://cgi.ebay.com/Traxxas-Super-Duty-Long-Glow-Plug-3232X-T-Maxx-Revo-3_W0QQitemZ370166602937QQcmdZViewItemQQptZRadio_Control_Parts_Accessories?hash=item370166602937&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A570%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50?
Fíjate en el principio de este vídeo:
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Hola
Consiguete un transformador de los que vienen para los flash de los DJ's, con eso alcanzas como unos 4Kv, se usan para ionizar el gas de las lamparas de Xenón y que estas enciendan, o sino puedes construirlo con una barrita de ferrite y unas vueltas de alambre, a ese circuito lo puedes disparar con algun transistor y un SCR.-
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felix, ese sistema es el que utilizo par mis cañones de confeti :mrgreen:
La bujia "podria" encender el gas, pero por la forma que tiene es algo complicado hacer que el gas pase por la bujia. Lo que si funciona, y ya lo probe es un hilo de nicron al rojo. pero son tan delicados que no se si sera un sistema fiable, ademas nunca pude soldar nicrom, por lo que seria muy dificil hacer las conexiones sin recurrir a pinzas de cocodrilo o algo asi :?
dopel, tengo un flash de DJ en casa que no uso hace años! ya mismo lo estoy abriendo a ver que tiene :mrgreen:
Gracias a los 2 por las sujerencias!!
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Hola.
Encontre esto, espero te sirva.
http://www.pablin.com.ar/electron/circuito/varios/tesla/index.htm (http://www.pablin.com.ar/electron/circuito/varios/tesla/index.htm)
(http://img99.imageshack.us/img99/5002/circuito.gif)
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Yo en mi casa utilizo un magiclick para encender la cocina que se alimenta con un pila de 1.5v (lo compré en un puesto callejero por $5. Lo que tiene en su interior es un oscilador con un transistor que hace las veces de llave para conmutar la corriente que se le entrega a un trafo pequeño bobinado sobre un núcleo de ferrita que tiene pocas vueltas en el primario y muchas vueltas en el secundario (con esto logra elevar la tensión hasta vencer el efecto dieléctrico del aire) y hace una chispa de alrededor de 5mm.
Para generar una chispa lo mejor sería utilizar una bobina y no un capacitor, el tema es el siguiente: lo que debes hacer es aplicarle una tensión a la bobina de manera que comience a incrementar su corriente y de repente interrumpes abruptamente esa corriente, como la bobina trata de mantener circulando la corriente que tenía y vos se la interrumpís, ésta genera una tensión que se opone a ese cambio. Cuando más grande sea la corriente más alta será la tensión generada, del orden de los kilovolt. Podrías tratar de conseguir uno de estos encendedores, y ver si te sirve el circuito que trae o modificarlo a tu gusto aprovechando la bobina que ya está preparada para alta tensión (el secundario está bobinado en varios segmentos separados para evitar que salten chispas entre las espiras del mismo).
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pablo, lo del magiclick estaria genial! sobre todo por el tamaño y que se alimentan de una pila! pero en españa no existen los magiclick, o al menos nunca los vi :( Si te prestas voluntario puedes enviarme un par y te pago el envio mas los magiclicks mas la mano de obra! :mrgreen:
Antes de sacrificar mi flash me puse a mirar entre las placas viejas y descubri 3 placas de monitores/tv mas un monitor entero! lo malo es que no tengo mucha idea de transformadores. Se identificar cual es el flyback, pero se ven MUY grandes y con muchas conexiones con respecto a los diagramas de conexion de flyback que vi. Ademas hay un monton de transformadores mas repartidos por las placas...
Me echan un cable? Alguno de los transformadores mas pequeños que hay serviria? o solo me sirven los flyback?
estas son 3 de las placas que tengo:
(http://i299.photobucket.com/albums/mm317/Marttyn/Electronica/th_DSC04001.jpg) (http://i299.photobucket.com/albums/mm317/Marttyn/Electronica/DSC04001.jpg)
3 transformadores:
(http://i299.photobucket.com/albums/mm317/Marttyn/Electronica/th_DSC04002.jpg) (http://i299.photobucket.com/albums/mm317/Marttyn/Electronica/DSC04002.jpg)
3 transformadores y flyback:
(http://i299.photobucket.com/albums/mm317/Marttyn/Electronica/th_DSC04003.jpg) (http://i299.photobucket.com/albums/mm317/Marttyn/Electronica/DSC04003.jpg)
1 transformador y flyback:
(http://i299.photobucket.com/albums/mm317/Marttyn/Electronica/th_DSC04004.jpg) (http://i299.photobucket.com/albums/mm317/Marttyn/Electronica/DSC04004.jpg)
flyback y cosa negra:
(http://i299.photobucket.com/albums/mm317/Marttyn/Electronica/th_DSC04005.jpg) (http://i299.photobucket.com/albums/mm317/Marttyn/Electronica/DSC04005.jpg)
2 transformadores:
(http://i299.photobucket.com/albums/mm317/Marttyn/Electronica/th_DSC04006.jpg) (http://i299.photobucket.com/albums/mm317/Marttyn/Electronica/DSC04006.jpg)
1 transformador y flyback:
(http://i299.photobucket.com/albums/mm317/Marttyn/Electronica/th_DSC04007.jpg) (http://i299.photobucket.com/albums/mm317/Marttyn/Electronica/DSC04007.jpg)
1 transformador:
(http://i299.photobucket.com/albums/mm317/Marttyn/Electronica/th_DSC04008.jpg) (http://i299.photobucket.com/albums/mm317/Marttyn/Electronica/DSC04008.jpg)
Mientas abrire algun flyback a ver que encuentro :-)
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buscando por internet encontre quien daba chispazos a la gente con un "ionizador de aire", que supuestamente no es mas que un generador de electricidad estatica, consiguiendo 15kV a partir de 12v.
mirad que pequeño los hay!
http://cgi.ebay.es/Mini-Auto-Car-Fresh-Air-Purifier-Oxygen-Bar-Ionizer_W0QQitemZ270348854874QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item270348854874&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2|65%3A15|39%3A1|240%3A1318
Y solo por 3,5€ y envio gratis! Por el precio me da ganas de comprarlo ya, pero si no sirve para nada me lo evito :mrgreen: sabeis si algo asi puede andar?
Gracias!
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Hola Marttyn, no sé si te servirá de algo, pero esta semana pasada compré por ebay cable nichrome y realmente se calienta como el infierno. De hecho he visto que lo utilizan para ignición de artefactos pirotécnicos, quizás te sirva aunque no produzca chispa. Se pone al rojo.
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Y en lugar de una chispa ¿te valdría una bujía (o un par de ellas) de modelismo como éstas http://cgi.ebay.com/Traxxas-Super-Duty-Long-Glow-Plug-3232X-T-Maxx-Revo-3_W0QQitemZ370166602937QQcmdZViewItemQQptZRadio_Control_Parts_Accessories?hash=item370166602937&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A570%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A1%7C293%3A1%7C294%3A50?
Fíjate en el principio de este vídeo:
Me gusta este video, pero ¿que material es el que pone antes del pañuelo de papel?
Un saludo.
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yo creo que debe ser algodon con algun solvente o algo por el estilo... para poder lograr una combustion...
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Ya lo dice cotton (Algodon) y Flash paper http://www.newton.dep.anl.gov/askasci/chem99/chem99569.htm
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Gracias Felix!
El hilo de nicrom es la solucion que tengo, provisional, porque el hilo me termina rompiendo y es un engorro cambiarlo. Pero mientras no encuentre algo mejor sera lo que utilice.
Salu2
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hola Marttyn! queremos ver tus pruebas! :-/ :-/
saludos
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Tal vez ya hayas solucionado tu necesidad de chispa Marttyn, pero recién encuentro este hilo.
La solución más práctica, segura, fácil, económica, sin problemas, que no falla, que es imposible que salga mal y que; por eso le doy tantas alabanzas; he utilizado para encender mecheros; es el sistema electrónico que se utiliza en las cocinas domiciliarias. Tiene una entrada de tensión de línea (220 o 110 VAC) y 3, 4, 5 o 6 salidas (hornallas + horno). Le aplicás tensión y obtenés una metralla de chispas en cada salida. Deberías aislar las que no utilizas y listo. La salida del dispositivo la llevas al lugar indicado con cable de alta tensión (de un flayback viejo).
Es la mejor opción que encontré en su momento cuando necesité automatizar el encendido de una hornalla industrial.
Saludos a todos !
Mario
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Mario, podrias explicar un poco mejor como hacerlo?
Me interesa, pero no entiendo muy bien como dices.
Salu2!
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Hola a todos, esta es mi primera contribución espero les sirva, yo ya probé antes con el circuito de flash de cámara desechable y logre algunas cosas con la chispa, pero el voltaje se toma de la salida que va al flash y no del capacitor, los 300v son para disparar el flash, pero este tiene que tener el xenón ionizado y eso se hace con 1000v o mas, que salen del transformador de alto voltaje y es la conexión central del foco del flash y no la de los laterales, es la terminal marcada en rojo en el diagrama que estoy adjuntando (espero hacerlo bien) y pondré también otro diagrama de un generador de alto voltaje muy bueno pequeño y practico que ya e usado con un PIC, la bobina de coche es un poco grande pero puedes usar una de moto, que es mucho mas pequeña pero cuesta mas, en este momento no tengo el diagrama pero lo pondré en uno o dos días con las fotos del circuito real, la tablilla que diseñe y las imágenes de las bobinas y el aparato funcionando.
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Hola de nuevo :) , ya encontré donde poner las imágenes :mrgreen: , disculpen la calidad pero solo tenia a la mano el celular y poca luz, pero creo que sirven como referencia, primero el diagrama que adjunte antes: (http://img339.imageshack.us/img339/3557/flashkodakdesechable.gif)
Luego el diagrama del que les hable:
(http://img594.imageshack.us/img594/9435/simplegen.gif)
Y una imagen del fotolito que utilice en aquella ocasión, ya tiene algunos años por eso se ve un poco maltratado.
(http://img402.imageshack.us/img402/3705/fotolitosimplegen.jpg)
Y luego las fotos del generador y los dos tipos de bobina que se pueden usar:
(http://img594.imageshack.us/img594/2764/generadorybobinadeauto1.jpg)
Automóvil 12V y Circuito Generador.
(http://img339.imageshack.us/img339/9963/bobinademotocicleta6vma.jpg)
Motocicleta 6V.
(http://img441.imageshack.us/img441/2730/tamaobobinas6v12vygen.jpg)
Comparación del tamaño de las dos bobinas y el circuito.
(http://img339.imageshack.us/img339/2876/acercamientogen.jpg)
Acercamiento lado componentes del circuito.
(http://img339.imageshack.us/img339/6171/acercamientogenladosold.jpg)
Acercamiento lado Soldadura del circuito.
Y finalmente unas fotos del equipo funcionando:
(http://img441.imageshack.us/img441/5650/chispabobinaauto12v.jpg)
Chispa con la bobina de auto.
(http://img339.imageshack.us/img339/4657/chispabobinamoto6v.jpg)
Chispa con la bobina de Moto.
(http://img441.imageshack.us/img441/9578/tamaochispabobinaauto12.jpg)
Chispa con la bobina de auto y dedo.
(http://img402.imageshack.us/img402/6600/tamaochispabobinamoto6v.jpg)
Chispa con la bobina de Moto y dedo.
La "manota" y los "dedos" los puse para que se den una idea del tamaño real de las partes y las chispas ;-) , como ven son de mas de 1 centímetro y aprox. son 10,000V por centímetro, e logrado casi tres centímetros con este dispositivo, y se podría mas pero la bobina no tiene tanto aislamiento y si se exagera se chamusca :5] por las chispas que brincan en su interior, la potencia se aumenta cambiando el capacitor de .1mf por uno mayor y del mismo voltaje, prueben de a poco en poco, igual si requieren menos pongan uno mas pequeño, la conexión al PIC se puede hacer de barias formas, con un rele que controle la conexión a la red, con un optodiac o con un optoacoplador que controle el triac , no les recomiendo manejar directamente el triac porque sin la debida protección se puede volar fácilmente el PIC :shock: , debido a la interferencia que producen las chispas también se recomienda un diodo shottky lo mas cerca del PIC y de ser posible aislar el circuito tapándolo con una cajita metálica soldada a la tablilla.
:-/ OJO el aparatito se ve inofensivo pero es realmente PELIGROSO :shock: , no solo puede darte un susto :oops: , podría causar la MUERTE :sad: :z), por lo que les pido mucha precaución y aclaro que no me hago responsable de cualquier uso erróneo del mismo, incluso el del flash de la cámara desechable puede ser peligroso si se tiene alguna afección cardíaca <3, bueno luego del calambre :2] sigamos :arrow:, si observan con atención verán que el circuito en cuestión no es otra cosa que un control de luz rudimentario al que se le agrego un capacitor, por lo que es posible controlar el triac con el PIC exactamente como en un control de luz y así poder manejar el tamaño de la chispa si fuese necesario, espero que les sirva de algo y si es así que lo comenten a manera de retroalimentación, gracias de antemano. 8)