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Simuladores, editores de PCB, etc => Fabricación de placas PCB => Mensaje iniciado por: alcubo01 en 12 de Abril de 2009, 16:20:33
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Hola, abro un nuevo hilo para mostraros la insoladora que he construido y por si alguno se anima a echarme una mano a corregir mis errores. He hecho los deberes, es decir, he estado mirando posts en el foro sobre insoladoras y problemas pero no doy con la tecla...
Tiene 2 tubos de 15W daylight separados entre si 7 cm. La distancia entre los tubos y el metacrilato es también 7 cm. El metacrilato lo elegí porque pesa menos que el cristal y me permitía hacerle los agujeros para las bisagras.
En los archivos adjuntos, he colgado fotos de la insoladora, el fotolito usado, la insoladora funcionando y algunos de los resultados obtenidos.
He hecho un montón de exposiciones de las siguientes características:
- Tratar de lijar la famosa rebaba de los cortes en la PCB antes de insolar
- Intentar que no haya burbujas entre el fotolito y la PCB (poniendo encima los 3 tomos del señor de los anillos creo que fue sufuciente)
- El fotolito está formado por 2 impresiones en papel cebolla superpuestas
- Tiempos de exposición probados desde 6 min hasta 20 minutos.
- 12g/litro de sosa en escamas como revelador. Tiempo de revelado entre 25 y 30 segundos. Uso agua templada y rehago la mezcla para cada placa por si acaso...
- 1/1/1 de agua, Salfuman y H202 110 volumenes como atacador
Los resultados son los expuestos, las lineas verticales salen mejor que las horizontales. Es como si la resina fotosensible fuese discreta en lugar de continua. Me recuerda a las impresoras antiguas de cinta. Todo el dibujo da la impresión de estar formado por pequeñas trazas paralelas.
Otra cosa que me llama la atención es que las dos placas grandes que pongo en resultados están insoladas y reveladas exactamente con las mismas condiciones y sin embargo en cada una de ellas tengo una zona "mejor definida" diferente. Estas 2 exposiciones fueron de 10' 15''.
En la foto "conectada", puede observarse a groso modo el aparente reparto de luz, como era de esperar la parte del fotolito que está más iluminada es la que está justo encima de los flourescentes.
Según leí en el foro a otra persona le pasó algo parecido y la solución era que la placa estaba defectuosa. Pero yo sospecho que en mi caso el problema venga directamente de las características y geometría de la insoladora, aunque no descarto los tiempos de insolado o el proceso de revelado...
Gracias por las sugerencias y espero que este post sea útil a más gente.
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Parece que el resultado queda desenfocado. Apostaría a que el metacrilato se curva bajo el peso y el fotolito se separa de la PCB.
También podría ser consecuencia de que el fotolito no sea completamente opaco.
Prueba a sujetar la pcb al metacrilato haciendo presión con unas gomas o unas pinzas, dejando el fotolito enmedio, a ver qué tal.
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En cuanto he leido lo del metraquilato he pensado lo mismo que manolo. Es una mala opción porque se te va a curvar.
También rebajaría el atacador. 1/1/1 es demasiado fuerte, yo uso 1/1/3
Las placas defectuosas (caducadas o sometidas a demasiado calor) suelen resultar en manchas que no se revelan como es debido, quedando una mancha de cobre indeseado.
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Ummm, pues ahora que lo decís tiene bastante lógica. El metacrilato está haciendo contacto sólo con 3 de las 4 paredes de la caja. Le he puesto peso encima y he observado que se comba. Probaré a apoyarlo sobre las 4 paredes y ponerle menos peso encima a ver que tal...
En cuanto tenga tiempo libre, hago la prueba y posteo los resultados.
Muchas gracias por la ayuda, no había caído en eso!!!
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Hola de nuevo, al final he colocado un cristal en vez del metacrilato, y me da en la nariz que tenían razón. Aunque los resultados no son muy buenos, creo que ha mejorado la cosa sustancialmente. Las placas que he hecho tienen unas pistas de 0.8 mm. Agrego una foto del resultado y otra del revelado.
Al revelar, cuando observo que las pistas están nítidas, suelo sacar la pcb (justo en ese momento está sacada la foto). Pero cuando ocurre esto, siempre quedan unas estrías en las zonas blancas. Sín embargo al darle con el dedo para quitar esas estrías negras, parece como si yo mismo difuminase el dibujo. Por lo menos a mi siempre me parece que el dibujo está más nitido en la imagen del revelado y antes de darle con el dedo, que después del atacado.
¿Creen que es problema del tiempo de revelado o del de insolado?
Muchas gracias por la ayuda!!!
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Parece que ha estado poco tiempo expuesto, ¿no?
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Han estado 11 minutos con los dos flourescentes de 15W daylight. Mañana al salir del curro probaré con más tiempo.
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Hola a todas/os.
La eleccion del cristal ha sido muy acertada.
Si me permites unas sugerencias.
Para hacer una prueva de insolado y estar seguro que esta bien pon una tira del papel que trae la placa como proteccion.
Y descubres un poco de placa(10mm aprox) cada 1 MIN y esto te da una idea muy aproximada del tiempo necesario.
La concentracion de sosa es 17Gr por litro.
El tiempo de revelado es excesivo.Si en 5 o 6 Seg no se revela es que falta exposicion.
Los deditos quietos.Para limpiar los posibles restos de revelado un pincel fino y agua del grifo.
Las proporciones del atacador son 1/1/3.
Y por ultimo en mi opinion faltan 2 florescentes mas y algo que haga de espejo en el fondo de la caja.Por ejemplo papel de aluminio
Esto ultimo hace que la insolacion sea muuuucho mas uniforme.Si pones algo traslucido tu mismo lo podras comprovar.Ahora tienes mucha diferencia de iluminacion.
Con estas condiciones el tiempo de insolado ronda los 4 MIN y 30 Seg.Y la definicion es profesional.
Si tu impresora puede.Imprime sobre transparencias y pon dos copias.
Cualquier aclaracion estoy a tu disposicion.
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Si, parece que te falta tiempo de exposición... Yo utilizo 6 tubos superactínicos distribuidos en un area tamaño A4 (bastante juntos), a unos 2cm del cristal, y me tarda 1:45.
Respecto al revelado, suele tardar escasos segundos. Yo utilizo un poco de papel higiénico para frotar la placa suavemente escasos segundos después de haberla sumergido. Si esperas a que el dibujo salga solo sin frotar la placa puedes tardar una eternidad y al final desaparecerá todo. Quizás por ésto te parece que están más nitidas antes de darle con el dedo.
De todas formas es raro ésto que te pasa. Hay zonas con exceso de cobre y otras con falta, como si fuera la conjunción de los dos factores que se están comentando.
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Las bandas verticales que te salen, son culpa del papel vegetal.
Si te fijas al trasluz, el papel vegetal tiene como franjas. Pues son los picos que te están quedando.
Prueba tiempos de exposición y revelado.
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Muchas gracias a todos, os he hecho caso en los consejos que me habeis dado y creo que voy por el buen camino.
He forrado la caja con papel albal, me he ido a MLeon a por otra placa nueva, cambié metacrilato por cristal, imprimí el fotolito en transparencia doble, y ..... tachánnnnnnnnnnnn, adjunto podeis ver el resultado.
Han desaparecido las partes desenfocadas y las estrías porculeras. Casi se me cae una lagrimita al aparecer el dibujo mientras revelaba.
Una y mil veces, gracias!!!
P.D: El resultado se que es mejorable, pero andando se hace el camino
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¡Coño!, no sabía que eres paisano.
Enhorabuena por el resultado, ya casi lo tienes.
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Que grande!!!
Sigue así que ya no te queda na!!!
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Hola a todas/os.
MUY BIEN para ser la primera esta de lujo.Ahora a optimizar esas pistas. :lol:
Con que programa haces el circuito.
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El diseño lo hice con Altium.
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Hola foro, en general y en particular a los paisanos sevillanos.
Bueno, os cuento mis experiencias por si os valen.
Yo me construí una insoladora con 3 daylights, en aglomerado y vidrio, poniendo en el fondo de la caja papel de aluminio.
Los fotolitos que me fabrico son a partir de una laserjet hp 1005, en papel de ACETATO -OJO-, abandoné el vegetal por lo de las estrías. Desde luego, es obligatorio, para evitar "zarpullidos" superponer 2 acetatos, y además, son varias horas de investigación, creedme, impresas en la misma zona de trabajo de la "printer", esto es si el fotolito es menor de tamaño A5, para ahorrar meto el papel 2 veces por la entrada de sobre, dandole la vuelta, corto con tijeras y superpongo, con cuidado. Si no lo haceis así, pequeños errrores de la impresora se traducen en que no podeis superponer, exactamente los fotolitos, con el consiguiente cabreo.
Insolado temporizado electronicamente de 2.5 minutos, no se precisa más.
Un consejo: Planea la placa todo lo que puedas y ponle peso, yo le pongo unos 10 kilos, para que el fotolito se asiente de p.m. en la placa.
Revelado: Una cucharada de postre, de las que ponen para el café doble en Sevilla, rasa de Sosa Caustica, en polvo, para medio litro de agua a 50 grados. No valen escamas por que no se sabe lo que se echa y eso es malo, por que o no revelas o te lo llevas todo por delante. Si no encontrais NaOH en polvo, bueno, hablais con alguien que tenga una Thermomix y le dais hierro a las escamas con el vaso seco y limpio. No respireis los vapores que salen, guardais el molido en un bote estanco y lavais bien la thermomix con agua clara. Con la thermomix caliento el agua a la temperatura precisa.
Un consejo:
Si la placa está "vieja", esto es, el material fotosensible "no marcha", mejor que con el papel higienico -lo digo por que lo abandoné hace tiempo- va mucho mejor un cepillo de dientes viejo y no darle mucha caña, el agua caliente y un poco de suavidad hacen el resto.
Atacado: Yo uso peróxido de hidrógeno de 110 vol y agua fuerte común de las droguerías, a partes iguales, sin agua.
Limpiado del barniz residual:
Acetona.
Barnizado:
En la drogueria del Arenal venden "colofonia", que disuelta en etanol y administrada con una brocha sobre la placa terminada es un barniz protector soldable de primera calidad. La colofonia (1kg) tiene un precio ridiculo para lo que dura.
Resultados profesionales:
Anchos de pista de 10 mil y Clearance Constraint de 10 mil he conseguido.
Con un poco de paciencia y un kit de remaches de lpkf me atrevo ya con doble cara.
Las herramientas que uso son PROTEL 99 y Autocad para el volteo de la cara top -simetria-.
Saludos cordiales.
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Bienvenido paisano.
Sólo decirte que yo usaba el método del fotolito doble hasta que descubrí el ennegrecedor de tóner. Desde entonces sólo una pasada en la impresora, y quedan superopacos.
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Bienvenido al foro!
Al final como dije, yo opté por el papel de transparencia. Imprimo en papel normal y en la copistería me hacen las copias en dos segundos. A demás cuadran una con la otra perfectamente para unirlas.
El tema de las escamas de sosa para mi no es un problema. Tenía por casa una balanza chiquinina, que supongo que será de los chinos y pesa desde 1g. Para quitar la resina en el revelado, pincel como dijo taipan.
Otra cosa que me ayuda bastante es una bombilla roja. Se la he puesto a un flexo y con ella creo que evito errores al ir muy tranquilo para lijar la rebaba, cuadrar el fotolito, poner el peso... todo sin riesgo de que se vele la placa.
He sacado un rato y he podido hacer otra placa. Quitando 30 segundos de insolado creo que ha quedado bien. Voy a hacer los taladros y comienzo la placa controladora de servos. Aunque parezca mentira, el objetivo final no es la insoladora sino hacer placas!!! :) jeje
Un saludo
P.D: foto como de costumbre
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Esta ultima placa se ve muy bien, yo acabo de hacerme una insoladora tambien ahora me toca ir probando, espero que me queden tan bien como a ti.
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Hola a todas/os.
Esta ultima tiene mejor pinta y retocastes las pistas.
Bienvenido paisano.
Sólo decirte que yo usaba el método del fotolito doble hasta que descubrí el ennegrecedor de tóner. Desde entonces sólo una pasada en la impresora, y quedan superopacos.
NOCTURNO por favor explica eso del ennegrecedor de toner.Que mi samsung me enpieza a mirar mal. :)
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Aquí lo descubrí y puedes ver ejemplos
http://www.micropic.es/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=406.msg2097#msg2097
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jejeje. El foro esta lleno de sevillanos y cada vez mas!!!
Eso es bueno
felicidades por la insoladora y cuando vallas a MLEON dile al ARJONA( el chaval del mostrador, que fue compañero mio de electronica) que es una maricona de parte del Candi (samshiel_pic).
Un saludo
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Le conozco, casualmente fui su primer cliente y muchas veces me lo recuerda. Cuando le veas pregúntale por su primer cliente y te dirá mi nombre.
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Hola a todas/os.
Gracias NOCTURNO por la info. :)
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Taipan
hay un líquido para oscurecer y tupir el toner.
Hay veces que se tupen los detalles al oscurecerlo