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Misceláneas - Interés General => Off Topic => Mensaje iniciado por: Enigma en 22 de Mayo de 2009, 16:51:11
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hola muchachos como están.... Alguien sabe o tiene alguna idea de como son las tablas secuenciales, o sabe de algún sitio donde me pueda informar de ellas!!! he estado buscando en internet pero no me aparece nada!!! Alguien ha trabajado con ellas!!!???? Por favor le agradecería cualquier información acerca de las mismas.. de algún libro o alguna página!!! mucha gracias!!!!
Atte: Enigma... La llanerita de Guayana :mrgreen:
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Hola Enigma
bajo que contexto estamos hablando? electrónica, informática, carpintería¿? jeje
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Hola palotriquez... jejeje si disculpa, es bajo programación.... es para hacer programas por ejemplo en DCS (Sistema de Control Distribuido)....
Atte: Enigma... La llanerita de Guayana :-)
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Hola....
Si mal no recuerdo, eso tiene que ver con Karnout(no esta bien escrito).
Puede que este confundido....
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Ummm con karnaugh???? ummm no, no lo creo... he visto el tipo de programación pero no le vo parecido con karnaugh????
Atte: Enigma... La llanerita de Guayana :-)
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Al parecer este tema de las tablas secuenciales no es muy conocido por muchos!!!! :(
Atte: Enigma... La llanerita de Guayana :-)
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pos ´toy burro en ese tema
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=26122.0;attach=9268)
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Las tablas de Karnaught (creo que se escribe asi) se usaban mucho cuando no habia microprocesadores y los automatismos se hacian cableando puertas logicas, se usaban para simplificar las ecuaciones que resultaban. Se ponian en esa tabla y las que estaban contiguas se eliminaban las unas a las otras, simplificando el circuito resultante. Sois muy jovenes para saber esto (por suerte). A dia de hoy no creo que se usen mucho, a no ser en el diseño del hardware de los propios procesadores, pero yo ahi ya no entro. Con las tablas secuenciales no se a que te refieres.
tapi8
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SUB-OFFTOPIC:
pos ´toy burro en ese tema
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=26122.0;attach=9268)
JAJAJJ has vuelto con la chispa amigo Pali :D
editado: encima he visto q lo han descargado :shock:
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Tapi8, bueno según hasta donde se las tablas secuenciales son un tipo de lenguaje de programación, pero es por lógica and y or.... Eso es lo que se.... Es como lenguaje más PLC y controladores!! No para PICs...
Atte: Enigma... La llanerita de Guayana :-)
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Enigma, talvez lo que tú buscas es sobre lógica combinatoria y secuencial, máquinas de estados con compuertas lógicas y lo que comentaron arriba sobre mapas de Karnaugh.
Mapa de Karnaugh
http://en.wikipedia.org/wiki/Karnaugh_map
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Entonces si es lo que te digo. Debe hacer como 25 años que no toco eso,¡ joder que viejo voy!.
Un ejemplo tipico es el control, por ejemplo, de un motor desde 4 pulsadores de manera que dependiendo del estado de estos el motor se active o no, se hacen las combinciones con las 4 entradas y eso da unas ecuaciones en algebra de boole que se simplifican, por algebra o por tabla de karnauhg, y con esa ecuacion resultante se monta el circuito, bien con puertas logicas o con contactos de reles. es esto o no?
tapi8
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Exacto tapi8, los circuitos combinatorios con retroalimentación se convierten en secuenciales, haciéndose capaces de almacenar estados.
Lo que hablas se sigue explicando en la escuela, yo lo vi hace como 6 años y lo desarrollamos con flip-flops. No te sientas tan viejo. :D
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Pues migsantiago, todavia recuerdo un examen en el que me mandaron hacer un decodificador BCD-7SEGMENTOS de eta manera, vaya cabron de profesor, lo suspendi claro. Salen un monton de ecuaciones para cada segmento, por ejemplo para el A todos os numeros con los que este enciende:0,2,3,5,7,8,9 y para cada numero sus entradas, solo para este seg. ya son 7 para el B y asi sucesivamente, despues se simplifican y se monta el circuito con puertas OR, AND, NOR, NAND, XOR, ves como voy viejo ya parezco el abuelo con sus batallitas :lol: :lol:
tapi8
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yo vi mapas de karnaugh en la uni (suerte que tuve un profe de la vieja escuela) y allí no se hablaba de eso que menciona enigma.
eso suena como a electrónica de instrumentación, enigma deberías buscar libros sobre teoría de control, tal vez tengas suerte y lo consigas.
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Pues migsantiago, todavia recuerdo un examen en el que me mandaron hacer un decodificador BCD-7SEGMENTOS de eta manera, vaya cabron de profesor, lo suspendi claro. Salen un monton de ecuaciones para cada segmento, por ejemplo para el A todos os numeros con los que este enciende:0,2,3,5,7,8,9 y para cada numero sus entradas, solo para este seg. ya son 7 para el B y asi sucesivamente, despues se simplifican y se monta el circuito con puertas OR, AND, NOR, NAND, XOR, ves como voy viejo ya parezco el abuelo con sus batallitas :lol: :lol:
tapi8
Menos mal que fue examen... a mi me dejó armarlo todo :shock: Le dije que ya existían los decodificadores como el 74LS48 y que era más rápido pero solo me respondió con un rotundo NO. :D
Me tomó todo un sábado armar el circuito pero funcionó a final de cuentas. Admito que la reducción de los mapas no los hice a mano, usé Electronics Workbench que trae un simplificador de Boole y de ahí saqué las ecuaciones. Aún así el circuito ocupó como 2 y medio protoboards con puras compuertas 74LS.
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oigan oigan .... yo tambien vi lo de karnaugh y no estoy tan viejo!!!!! (o al menos eso creo) ... para los mapas estos uno sacaba una ecuacion logica ya sea en multiplicacion de sumas o suma de productos .... me imagino que todo proceso se reduce a ecuaciones de estado, las cuales se pueden definir con estas ecuaciones logicas.
Saludos
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En los tiempos que yo hacia estas cosas no habia ordenadores, por lo menos nosotros no los teniamos, se hacia todo a mano. Mig te queda montarlo con reles, a base de contactos, te animas? :lol: :lol:
La verdad que este tipo de programacion si se usa en los PLCs, que se programan normalmente en AWL (especie de asembler de siemens) FUP plano de funciones y KOP plano de contactos, este ultimo muy usado porque los que manejan los PLCs, suelen ser electricistas y estos esquemas los entienden, puesto que son como contactos de reles, este ultimo ademas de para programar lo usan para buscar averias en las instalaciones.
Bueno enigma planteanos el problema que como ves estamos puestos en el tema :lol: :lol:
tapi8
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Bueno la verdad no creo que tenga que ver con los mapas de karnaugh.... Simplemente es un lenguaje de programación así como el escalera es para los PLC´s... pero este en vez de ser escalera es tabla secuencial el cual aparentemente es mucho más fácil.... Rayos esto será dificil....... :(
Atte: Enigma... La llanerita de Guayana :-)
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En los tiempos que yo hacia estas cosas no habia ordenadores, por lo menos nosotros no los teniamos, se hacia todo a mano. Mig te queda montarlo con reles, a base de contactos, te animas? :lol: :lol:
Bueno, si tú pagas los relés y al final yo me los quedo... sí...
... bueno, no, son muchos relés y me daría flojera :D
Enigma, sigue tirándonos pistas. La lluvia de ideas nace a partir de tus comentarios.
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Bueno he empezado a usar la EEPROM externa, osea apuntes en papel de la epoca, alguno que aparecio por casualidad.
Un ejemplo tipico de estos circuitos es una caja fuerte que se abre mediante la combinacion de 4 pulsadores:
A-1
B-0
C-1
D-0
Con esta combinacion la caja abre, con cualquier otra suena una alarma, este es un circuito combinacional.
Pero si aparte de que la combinacion sea correcta tambien se tienen que hacer las pulsaciones en un orden determinado:CBDA, por ejemplo, y con sus valores correctos entonces pasa a ser secuencial, estos los haciamos con contactores a 220V como introduccion a los automatismos, para despues pasarlos a puertas logicas. Si se simplifican con tablas de karnaugh, o bien aplicando algebra de Boole.
Mig los reles estan muy caros y ademas te daria mucho trabajo. :lol:
Enigma empieza a preguntarnos cosas dificiles que ya estamos en la onda :lol: