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Simuladores, editores de PCB, etc => Fabricación de placas PCB => Mensaje iniciado por: jgpeiro06 en 23 de Junio de 2009, 16:30:34
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Estoy harto y más que harto de ver como los mejores micros, las mejores fpgas y las mejores memorias siempre vienen en encapsulados BGA, que son practicamente imposibles de utilizar sobre PCBs fabricados en casa...
Creo que tenemos que desarrollar nuevas técnicas que nos permitan construir PCBs con mejores prestaciones. Casi cualquier empresa de fabricacion de PCBs puede fabricar PCBs multicapa o con agujeros pequeños, pero no es rentable para nuestro bolsillo si no pretendemos hacer tiradas grandes.
Es necesario abrir nuevos caminos para desarrollar PCBs.
¿Que se puede hacer para metalizar un PCB y conectar directamente las vias/pads de la cara top con la bottoom?
¿Que se puede hacer para hacer vias/pads más pequeñas de los 0.3mm?
¿Que se puede hacer para fabricar placas multicapa con un grosor aceptable?
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me uno a la medida de fuerza jejeje..... 8)
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conmigo ya somos 3
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bien pues ya somos 4, que a mi ni las de una sola capa me salen XD
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Estaré atento al hilo por si sale alguna idea, pero me temo que el término "casero" es incompatible con "BGA".
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Me gustaría saber si se pueden comprar en algún sitio PCBs flexibles (FPCB) listos para insolar en casa.
¿Esto (http://cgi.ebay.com/KAPTON-COPPER-CLAD-2-SIDES-002-X12-X72-5262_W0QQitemZ260427508100QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item3ca2b06984&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=65%3A12|66%3A2|39%3A1|72%3A1205|240%3A1318|301%3A1|293%3A1|294%3A50#ShippingPayment) es lo que buscas?
Saludos,
Miguel Angel.
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Sobre la publicación inicial
¿Que se puede hacer para metalizar un PCB y conectar directamente las vias/pads de la cara top con la bottoom?
¿Que se puede hacer para hacer vias/pads más pequeñas de los 0.3mm?
¿Que se puede hacer para fabricar placas multicapa con un grosor aceptable?
Hay que preguntarse primero lo siguiente
1:¿Qué métodos existen industrialmente para la transferencia del circuito a la placa de cobre?
2: ¿Las vías entre capas como se hacen industrialmente? ¿Son perforaciones rellenas de estaño?, ¿algún puente metálico? ¿Otro?
3: ¿Las capas del PCB se hacen por separado y luego se unen?
Según como se haga industrialmente debemos tratar de emular los procedimientos
El compañero BrunoF nos da una alternativa de impresión directa sobre la placa de cobre,
Este nuevo método sirve para mejorar la calidad de impresión del circuito sobre la placa de cobre, ya que se realiza directamente sobre ella mermando errores de pasos intermedios
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Yo pienso que se debe separar la publicación del compañero BrunoF,
Por ejemplo :-/ “Método de impresión directa sobre la placa de cobre”
video del procedimiento
feature=fvw
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Hola Espero no llegar tarde.
De a cuerdo a los pocos conocimientos que tengo respondo algunas de las proguntas claves
1 para metalizar en forma casera y por el metodo de galvanoplastia "electrolisis" es necesario que lo que se metalize debe ser conductor electrico por tanto al perforar pad vias montaje el sustrato debe volverse conductor de alguna forma.
buscando en la net encontre varias formulas de las que mucho de los componentes "materiales" es practicamente imposible encontarlos.
en resumen volver conductor la perforacion
2 el soluto debe presipitar el material conductor ?????? que se adiera a las paredes.
por tanto aplicar grafito a las perforaciones sumergirlas en una solucion de sulfato de cobre aplicar corriente baja y constante asi se tiene una capa delgada de cobre en las perforaciones.
y las pequñas 0.3mm como introdusco el grafito ???? espero comentarios esta solucionado aporten
la
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Por lo que veo este tema ha quedado parado, pero pro preguntar no se pierde nada, ¿se ha llegado a una solución sobre éste tema?.
saludos
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Yo las he visto de 2 tipos, con casquillos y metalizados de cobre.
Los de cobre vi que los hacian mediante electrolisis, a la placa de cobre la perforaban y en las perforaciones les echaban tinta (creo que lei algo de tinta china?) luego les hacian la electrolisis y donde estaba la tinta china se rellenaba de cobre por la electrolisis, y asi listo.
El caso es que todo esto es complicado y se necesitan muchas herramientas, entre ellas esta una CNC para hacer los agujeros con precision, los casquillos pregunte en una web y ni me respondieron, el util para poner el casquillo era caro y seria una putada que despues de comprarte la maquina estos pasen de ti y no te suministren los casquillos...
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¿ y no se pueden hacer en vez de casquillos meter un pelo de cobre u otro metal y darle electrólisis?, la máquina de electrólisis se la puede construir uno mismo, creo que un transformador de microondas y las pistas en vez de hacerlas tan finas un poco mas gruesas ya que no tenemos cnc, pero el problema que también veo son las placas, las que hay de una cara y de dos caras son demasiado gruesas para montar un circuito de por ejemplo 4 caras.
es que tengo en mi poder un proyecto con esquemas y todos para montar un entrenador de FPGA y no puedo construirme el esquema por que es de 6 capas y mandarlo ha hacer como proyecto el precio es prohibitivo, sería muy bonito y divertido montárselo uno poco a poco hasta poder utilizar componentes tipo condensadores u resistencias smd recuperados de placas viejas de pc y router y eso
EDITADO:
Complicada veo la cosa
no hace falta hacerlo 100% como se ve en el vídeo para que nos sirva pero lo más complicado que veo son hacer los taladros sin pasarse de capa y lo del prensado, a ver si hay soluciones caseras que lo dudo
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olvidate de multicapas con pads metalizados, es dificil hacerlo en una de 2 caras, pues en una de mas de 2 es muy muy dificil
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Buenas a todos, para poder hacer esto tengo varias dudas a ver si alguien sabe la respuesta.
1º ¿de que materiales tiene que ser las placas?, ¿valdrían el mismo material de fibra con el que actualmente hacemos nuestros prototipos de una a dos caras y que grosor?
2º ¿cuanta presión hace falta para juntar las capas, temperatura, tiempo y si hay que utilizar algún químico o algo?
3º si las capas a añadir tiene cobre por los dos lados, ¿que material hay que intercalar entre las capas para que las pistas no se toquen y produzcan cortocircuitos?, ¿ o solo la capa central es a doble cara y luego las demás son a una cara?
Eso a grandes rasgos serían las dudas que se pueden tener.
Para el proceso he pensado en utilizar una impresora epson InkJet c84 modificada como dice este tutorial,
http://techref.massmind.org/techref/pcb/etch/directinkjetresist.htm
al parecer se consiguen muy buenos resultados y muy rápidos o utilizar el método que tengamos cada uno.
luego una vez tengamos la capa lista, podemos hacer dos cosas, o perforarla ya o calcular el grosor que quedaría y ponerle un tope en un taladro de pié para que no se sobrepase de capa
después de esto y tener otra capa para añadirla, se podría utilizar una prensa de esas para fabricar puros con tornillo central y para darle más kilos en vez de un volante como en el de la foto se le pude poner una tuerca soldada al tornillo y dos mástiles que sobresalgan del tornillo donde podremos introducir un tubo y por la ley de la palanca conseguiremos más kilos con menos esfuerzo
http://madrid.olx.es/cuba-prensa-para-puros-decorativa-la-habana-iid-40186430
no hace falta que sea una prensa del tamaño de la foto, con que le digamos a un cerrajero que nos construya una de unos 32cm de alto por 30 de largo creo que será suficiente
y para darle calor se puede construir unas bases rectangulares tipo cuadradillo de paredes gruesas donde podremos meter unas resistencias de lavadoras entre el cuadradillo, ojo he visto hacer alambiques con estas resistencias y un bidón metálico de cerveza y funcionan muy bien
y para soldar las pistas entre si se puede utilizar un método de electrolisis como éste
http://www.forosdeelectronica.com/f16/estanado-placas-pcb-galvanizado-8641/index3.html#post232504
lo de utilizar carbono en los agujeros no sé si el carbón de las minas de los lápices servirían o si se vende ese tipo de carbono ya en polvo.
Es un trabajo tedioso y lento pero como es para nosotros y no solemos producir en masa si no alguna placa que otra pues podría ser factible, en el caso de que las preguntas hechas al principio tengan respuesta y los materiales estén al alcance.
Sería muy divertido y bonito poder crear algo como un prototipo desarrollado por nosotros multicapa, funcional y nada que envidiar a los profesionales.
¿Que opinión tenéis?
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Thulsa,
Ya te mandé privado con el texto donde se describen los pasos para metalización (el más sencillo y seguro de hacer en "casa" o en taller pequeño es con deposición de cobre, pero no es "pattern plating". ni ocupas hacer "tented vias"). Todos los químicos los consigues en tu país sin ninguna restricción. El costo por metalizar una placa de 30x30 cms es más o menos de unos USD$5.00, lo que lo hace el método más económico. Sin embargo, para que éste método te sea fiable todas las veces debes hacer un análisis que se llama "microsection" (es muy sencillo). Cualquier duda con la mezcla de los quimicos y el proceso en sí, mándame un privado para darte todos los detalles.
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Hola, gracias, no me ha llegado el mensaje, podrías enviármelo de nuevo, estoy muy interesado en el tema.
gracias por tu ayuda
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Hola Thulsa Doom,
Trata de localizar en tu región los siguientes materiales. No los compres aún, ya que aún no has calculado cuánto material necesitarás. Esto estará en función de lo siguiente:
Area de metalizado por panel (no se puede electorplatear solo una plaquita de cobre al estilo hobista. Es necesario electroplatear todo un panel de dimensiones previamente estandarizadas y conocidas por nuestras fórmulas químicas y la corriente de electroplateado de nuestro rectificador).
Materiales iniciales:
Sulfato de cobre concentrado
Acido sulfúrico al 35%
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Thulsa Doom,
Veo que también preguntas por métodos para crear PCBs de más de dos capas. Tengo videos tomados de fábricas de PCBs donde se ve a detalle todo el proceso, pero están muy pesados de tamaño. El material que buscas para unir las capas se llama "prepreg", pero no creo que te lo quieran vender en pocas cantidades.
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Thulsa Doom,
Veo que también preguntas por métodos para crear PCBs de más de dos capas. Tengo videos tomados de fábricas de PCBs donde se ve a detalle todo el proceso, pero están muy pesados de tamaño. El material que buscas para unir las capas se llama "prepreg", pero no creo que te lo quieran vender en pocas cantidades.
Buneas, pues he conseguido una empresa que me vende el prepreg así como las placas a un buen precio
lo más complicado que veo es el metalizado de las placas y las vías, ¿para hacer este proceso hay que conectar todas las pistas a una tensión para hacer al electrólisis? o ¿cómo se hace éste proceso?
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Así es. Aquí necesitas definir cuál es el proceso que usarás: panel plating o pattern plating.
Independientemente de cuál uses necesitarás:
5 tanques verticales de PVC o poplipropileno.
1 rectificador (3 volts a 10 amperes es suficiente)
Anodos de cobre, niquel.
Barras pequeñas de titanio.
1 kit de la química que usarás.
1 microscopio (cualquiera de juguete sirve, es solo para hacer análisis de "microsection")
Por "química" se entienden todos los procesos químicos que utilizarás. De forma estable para uso "casero" hay unas 4 químicas disponibles. Dos de ellas son copias del sistema de Bungard, y el otro de MegaUK. Cuando se te acabe el kit de química sólo lo reemplazas por unos cuantos componentes. No hay necesidad de comprar todo el kit de nuevo, ya que algunos químicos se usan muy poco en el proceso.
Recuerda que trabajarás con formaldehido y cianuro en diferentes proporciones por lo que deberías acondicionar un espacio de trabajo únicamente para estos procesos de metalizado. Las marcas, fórmulas y demás lo manejamos en privado como ya lo habíamos platicado.
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Hola cesaravila1981, te envié un privado solicitando la información de la que dispones metalización en dos caras,creyendo que no quieres compartir tu información con gente que no frecuenta el foro, y me respondes que no me puedes enviar la información debido a que soy colaborador haciendo referencia a cosas que no vienen al caso.
En todo caso podrías mostrar el método que usas de manera clara, precisa y concisa.
Te hago recordar que estamos en un foro donde se comparte información, conocimiento, experiencias e inexperiencias de las cuales muchos o pocos aprenderan de los demás.
saludos.
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Volviendo a donde nos quedamos en la explicación del método...
Es necesario contar con una toma de suministro de agua con la que podamos aplicar un método de desmineralización, ya que los baños químicos perderán su efectividad si usamos agua corriente del grifo.
Aquí varía mucho la calidad del agua de región a región. Existen unas tiras de papel económicas que se usan para detectar que tan pura es el agua y qué cantidad de minerales, coloides, y contaminantes contiene. Pregunten en su país de origen por estas tiras. Las venden en donde venden sistemas de purificación de agua.
Es también muy importante contar con algún sistema de de retención de agua en donde no verteremos el agua del proceso hacia el drenaje, ya que contiene iones de cobre altamente venenosos. Más adelante explicaré de sistemas económicos para tratar de manejar el sistema lo más benévolo al ambiente posible.
Por último, el material de siempre: guantes resistentes a químicos, algunas charolas plásticas, bombas de aireación (pueden servir un par de acuario de media potencia), tubos y mangueras, etc.
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Volviendo al método...
Antes de explicar a detalle el primer baño químico es necesario saber para qué sirve.
Este primer baño se le conoce como "desmear" y su objetivo es preparar y limpiar las perforaciones de forma química y física, ya que de otra forma será imposible adherir algún metal conductor a la perforación.
El desmear es un baño rápido, seguro y estable, el cual limpia abrasivamente (a pesar de ser un líquido) las perforaciones. Aquí es importante comprender que cuando se hacen las perforaciones en el PCB, la broca destruye cualquier facilidad para adherir algún metal en la perforación. Si la broca no destruyera estas paredes, la adherencia sería muy fácil. Sin embargo, ése no es el caso.
Existen dos tipos de químicos que son muy comunes para usarse como desmear. No son tóxicos, son baratos, y pueden conseguirse en cualquier droguería o botica. Su formulación, preparación, y uso sólo los trataré por mensaje privado, previa revisión, de los interesados.
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Una pregunta: :shock: :shock:
Cual es la razon de tanto secreto con esta informacion ??
- Se trata de productos que pueden hacer mucho daño?
- Se trata de formulas prohibidas ?
O simplemente quieres cobrar por tus conocimientos ?? :shock: :shock:
Esto ultimo no lo tomes a mal, creo que si tienes el conocimiento y alguien quiere pagar por el, esta bien, pero hay un foro de compra venta donde puedes ofrecerlos.
No le veo el sentido de darle una parte de la información a los demás 40000 usuarios del foro y solo a quienes te escriban el resto !!
El foro no funciona asi, si vas a colaborar no retaceas la información, y si tienes solo una parte de ella, lo aclaras y alguien te da una mano, pero aquí se comparte todo lo que se puede...
Si alguien no puede escribir sobre el tema, simplemente solo lee el hilo y nada mas, pero cuando empieces un hilo, deja todo lo que puedas aportar, simplemente porque así funciona este foro.
Creo y entiendo, que este es un tema que interesa mucho, por lo tanto no andes con escarceos para dar tu información.
gracias! :mrgreen: :mrgreen:
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Juas, al ser colaborador entonces estas privado de recibir informacion?? Cachis, le voy a preguntar a nocturno que en que tipo de secta me ha metido :5] :shock:
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Teneis muchos videos en youtube, y seguro que en google abunda la informacion:
No es complicado, lo unico que requiere maquinaria, como por ejemplo una CNC. Seria cuestion de hacer los agujeros, echarle tinta a estos, electrolisis y ya tienes agujeros metalizados. Los quimicos usados los ponen en la descripcion de los videos, sino tambien se lo podeis preguntar al usuario del video, que seguro que da la informacion sin quejarse.
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Para evitar problemas, mejor dejo las cosas como están. Al fin y al cabo MerLliNz dice que abunda información y no es complicado...
Suerte con sus metalizaciones y usen protección contra químicos.
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Asi es, los quimicos que usan no son peligrosos, y el ultimo video que puse es de un kit que venden para metalizar sin la necesidad de productos quimicos.
Este en cuestion: http://www.lpkf.com/products/rapid-pcb-prototyping/through-hole-plating/chemical-free/index.htm
Y aqui para la metalizacion por remaches: http://www.lpkf.com/products/rapid-pcb-prototyping/through-hole-plating/manual/index.htm
Se que la informacion abunda porque en su momento me harte de buscar informacion para esto, el unico problema es que yo no puedo hacer esto, ni tengo cnc, ni tampoco tengo dinero para gastarlo en esto, ni tiempo, el dia que necesite metalizar entonces pedire fabricar las placas a los chinos, asi me ahorro tiempo y dinero.
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Aquí los precios de los links que colocó MerLinZ para que los compren de inmediato.
Metalización por remaches "EasyContac": Kit inicial USD$600.00 y refill de 1000 remaches USD$100.00
Metalización sin químicos "ProConduct": Kit inicial USD$1,000.00
En comparación, electroplateando nuestras propias placas nos sale un costo aproximado de USD$5.00 por panel de 30x30 cms en doble cara.
Pero en fin... como a nadie le interesa esto, ni puede hacer esto, ni tiene cnc, ni tampoco tiene dinero para gastarlo en esto, ni tiene tiempo... ni modo... sigan así.
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Aquí los precios de los links que colocó MerLinZ para que los compren de inmediato.
Metalización por remaches "EasyContac": Kit inicial USD$600.00 y refill de 1000 remaches USD$100.00
Metalización sin químicos "ProConduct": Kit inicial USD$1,000.00
En comparación, electroplateando nuestras propias placas nos sale un costo aproximado de USD$5.00 por panel de 30x30 cms en doble cara.
Pero en fin... como a nadie le interesa esto, ni puede hacer esto, ni tiene cnc, ni tampoco tiene dinero para gastarlo en esto, ni tiene tiempo... ni modo... sigan así.
Lo voy a pedir , se ve bien.Lo que no tengo es cnc :/
Gracias!
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Aquí los precios de los links que colocó MerLinZ para que los compren de inmediato.
Metalización por remaches "EasyContac": Kit inicial USD$600.00 y refill de 1000 remaches USD$100.00
Metalización sin químicos "ProConduct": Kit inicial USD$1,000.00
En comparación, electroplateando nuestras propias placas nos sale un costo aproximado de USD$5.00 por panel de 30x30 cms en doble cara.
Pero en fin... como a nadie le interesa esto, ni puede hacer esto, ni tiene cnc, ni tampoco tiene dinero para gastarlo en esto, ni tiene tiempo... ni modo... sigan así.
Te pido por favor que no pongas palabras en mi boca que no han salido de tal, yo no he dicho que a NADIE LE INTERESE, ni que NADIE TENGA DINERO, NI TIEMPO. Creo haber dicho claramente que YO (PRIMERA PERSONA) no dispongo de CNC, tiempo, dinero... Lo que tengan o dejen de tener los demas es cosa de ellos, no mia.
Y otra cosa, te pido que no leas solo lo que te interesa, porque he puesto 2/3 videos donde hacen METALIZACION CASERA sin kits ni historias, 100% homemade. Ahora que cada uno coja lo que le interese, yo expongo metodos y cada persona que elija las que le interese.
Deja de poner pegas, quejarte de los demas y aporta algo, si vas a estar señalando con el dedo a los demas por lo menos a mi persona ni te dirijas.
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Una pregunta: :shock: :shock:
Cual es la razon de tanto secreto con esta informacion ??
- Se trata de productos que pueden hacer mucho daño?
- Se trata de formulas prohibidas ?
O simplemente quieres cobrar por tus conocimientos ?? :shock: :shock:
Esto ultimo no lo tomes a mal, creo que si tienes el conocimiento y alguien quiere pagar por el, esta bien, pero hay un foro de compra venta donde puedes ofrecerlos.
No le veo el sentido de darle una parte de la información a los demás 40000 usuarios del foro y solo a quienes te escriban el resto !!
El foro no funciona asi, si vas a colaborar no retaceas la información, y si tienes solo una parte de ella, lo aclaras y alguien te da una mano, pero aquí se comparte todo lo que se puede...
Si alguien no puede escribir sobre el tema, simplemente solo lee el hilo y nada mas, pero cuando empieces un hilo, deja todo lo que puedas aportar, simplemente porque así funciona este foro.
Creo y entiendo, que este es un tema que interesa mucho, por lo tanto no andes con escarceos para dar tu información.
gracias! :mrgreen: :mrgreen:
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Muy bueno los vídeos, mi inglés leído está más o menos bien pero el hablado lo llevo fatal, ¿alguien podría traducir el primer vídeo?, se que es un currazo pero los que no tenemos el oído entrenado lo agradeceríamos.
Otra cosa, se menciona en el hilo que hay que limpiar la placa sobretodo los agujeros del taladro para que se adhiera el metal, ¿que productos son los indicados para eso?
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Muy bueno los vídeos, mi inglés leído está más o menos bien pero el hablado lo llevo fatal, ¿alguien podría traducir el primer vídeo?, se que es un currazo pero los que no tenemos el oído entrenado lo agradeceríamos.
Otra cosa, se menciona en el hilo que hay que limpiar la placa sobretodo los agujeros del taladro para que se adhiera el metal, ¿que productos son los indicados para eso?
Si el video es de Youtube, hay una opcion de traduccion subtitulada al español, que no es de lo mejor (porque depende de la pronunciacion de quien habla) pero al menos te dara una buena idea de que esta transmitiendo el que habla.
es una ventanita de texto cercana a la opcion de pantalla completa.
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¿alguien sabría cuales son los químicos que hacen falta para preparar las superficies para que queden bien limpias para que se adhiera el metal?
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Buenas noches señores, he encontrado un método para electroplatear los agujeros, a ver que opináis
http://twilightrobotics.com/prototyping/electroplating4
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Hola a todos, porque antes de discutir o prejuzgar a un forero no se le pregunta o se intenta razonar con el??
El colega cesaravila1981 debe tener un motivo para dar o no los detalles importantes por privado, a nadie se le a ocurrido que el puede tener una buena razón?
Ahora yo pregunto al colega cesaravila1981: ¿porque solo quieres o puedes dar los detalles por privado? agradecerías respondas para aclarar el tema y dejar a todos tranquilos.
Un saludo a todos.
Atte. CARLOS.
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No te va a contestar, Carlos, te lo aseguro... ;-) ;-)
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Ya se lo comente yo x privado MLGSOFT, se ve que no se ha enterado de las exclusivas xD