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Mecatrónica => CNC - Control Numérico Computarizado => Mensaje iniciado por: lagruya en 12 de Julio de 2009, 04:08:12
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Hola a todos.
Despues de un tiempito, le meti pata y me arme una fuente (46Vcc 17Vcc), la interface de esteca y un driver con dos l6203.
todo pintaba muy lindo y la adrenalina fluia por mis nervios... peeerooo...
Asesine los dos l6203 y tengo por lo menos dos problemas con la interface:
Drivers:
Luego de conectar todo (lo unico que no tengo dudas es la fuente jajaja) para probar con el mach3 el giro del motor, verifique que este no respondia, me dispuse a medir con el tester si le estaba llegando algun pulso al clock del l297 (pata 18), fue en ese instante que con un nudillo de mi mano izquierda toque el disipador y al instante se escucho un pfff y se olio un leve olor a quemado :mrgreen: ... Apague todo medi continuidad en la entrada de alimentacion del driver y corto cicuito ademas murio el fuse de la fuente.
Me pregunto si tiene algo que ver el hecho de que no le puse la mica y las arandelitas de goma a los tornillos del disipador y los l6203.
Interface:
Configure el mach3 segun el video tutorial del maestro esteca.
Duda 1: Al energizar, zapatean los reles ¿?, no siempre ni al mismo tiempo. (esto ya sin el driver conectado, por obvias razones)
Duda 2: Midiendo los valores de tencion enviados desde el mach3 para el eje x, tengo por ejemplo en la pata 2 del puerto (clock del eje x) 0,2V si hago girar el motor, 0V si no lo hago girar (lo mismo en la salida del bufer, pata 18 del 74hc244n)
En la pata de sentido de giro del puerto (pata 17 en el puerto paralelo mismo valor despues del bufer, pata 3 del 74hc244n) llego a un mas razonable 3V en un sentido y 0V en el otro.
Estos valores me resultan sospechosos, mas aun luego de hacer una prueba con un programa donde directamente enciendo o apago el pin 2 del puerto paralelo (clock) y en la interface verifico unos estimulantes 5V, lo mismo para el pin 3 (sentido de giro). ¿Estare configurando mal el mach3?
este es el circuito del driver:
(http://img32.imageshack.us/img32/852/esquematicodriver.th.png) (http://img32.imageshack.us/i/esquematicodriver.png/)
(EDITADO: atencion este esquematico esta incompleto y contiene errores, en este enlace esta la version definitiva que funciona correctamente http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=23274.msg222224#msg222224, a lo largo del post esta el proceso con el que di para corregirlo)
Bueno, siendo las 4:05 de la mañana del domingo me voy a dormir con un aire a derrota, pero listo a volver mañana a la carga, demas esta decir que si algun alma caritativa y experimentada me hecha una mano, estare mas que agradecido (mañana le saco algunas fotos al ocsiso y las posteo).
Saludos.
acá estan las fotos de la autopcia:
(http://img34.imageshack.us/img34/9535/imagen001redimensionar.th.jpg) (http://img34.imageshack.us/i/imagen001redimensionar.jpg/)
(http://img200.imageshack.us/img200/1786/imagen002redimensionar.th.jpg) (http://img200.imageshack.us/i/imagen002redimensionar.jpg/)
(http://img16.imageshack.us/img16/4753/imagen003redimensionar.th.jpg) (http://img16.imageshack.us/i/imagen003redimensionar.jpg/)
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Bueno, me revice todas las conecciones del driver y encontre dos problemas de soldadura en el l297.
Una es en la pata 16 (oscilador) que por ser bifaz (la placa) me olvide de unirla, entonces queda en el aire sin conectarce al RC (R3 y C7 del esquema)
La otra es el reset, que por el mismo motivo queda en el aire y no esta conectado a +V (5V), por una cuestion de diseño de pcb quedan sin los 5V R3, R6 (resistencia del led de home) y los 5V necesarios para la Vref.
El resto del circuito esta ok, es decir, se corresponde con el diseño del esquematico que creo esta bien.
En conclusion, me parece que estos problemas no pudieron haber quemado los dos L6203, ¿sera lo de la mica y el disipador?
estoy desconcertado en este punto.
Bueno ahora vere que puedo ver de la interface.
Saludos.
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revise la interface y encontre tambien problemas de montage:
las pistas entre los pines 14, 16 y 17 de la ficha DB25M (que son las salidas del puerto por donde se controlan los reles) tienen unos pequeños cortes (a simple vista no se ven, pero con lupa si, lo note al testearlas) con lo cual el zapateo de los reles viene de ahi, me imagino que entraria ruido a los 74hc244n.
el resto de la placa esta ok con respecto a los diseños de esteca55, me sigo preguntando si con la configuracion del video tutorial de esteca55 alcanza para probar el giro de un motor en un solo eje moviendolo "manualmente".
saludos.
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Por lo que comentas, veo que te hiciste 2 fuentes una para la logica y reles, y la otra para los L6203, yo cuando estoy haciendo pruebas, las hago con voltajes bajos (12 Vcc) y estoy sensando con el dedo la temperatura de los ICs, además pruebo con motores pequeños de impresora que lo más que consumen son unos 500 ma. Si todo anda bien le pruebo la fuente alta y los motores reales. Con esto te evitaras sustos y gastos innecesarios. Si no cuentas con otros motores u otra fuente ponle unos resistores a lo motores y ya.
Con lo del discipador, lo que yo hago es bajarme el datasheet del IC y ver si la parte metalica correspone a gnd de propio ic, (mido continuidad con la patita gnd y la espalda del IC) si es así no tengo inconvenientes en mandar a a gnd los pines del disipador.
Si no es así puedes aislar, aunque basta con que tu discipador no esté conectado a ninguna pista de GNd.
Saluos.
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gracias maggy... pero demasiado tarde....
(http://img257.imageshack.us/img257/6089/imagen004redimensionar.th.jpg) (http://img257.imageshack.us/i/imagen004redimensionar.jpg/)
luego de hacer las correcciones que encontre ayer y gastarme unos mangos en otro juego de L6203 me decidi a probarlo denuevo y para mi disgusto el de la derecha exploto, en la foto se ve el agujero que tiene :z).
estoy realmente confundido y desanimado, necesito ayuda de los amigos del foro.
la interface de esteca55 (capo) anda joya, los problemas eran tres pistas con minusculos cortes, arreglada y probada.
el driver es el problema, lo revise todo y no encontre nada mal en la placa (luego de corregir los errores que encontre ayer), al menos que no difiera del diseño que puse mas arriba.
empiezo por el principio:
el circuito lo alimento con una fuente que entrega los siguientes voltages (ambos verificados): 16,5 Vcc (trafo de 12V 30VA) y 44,2 Vcc (trafo 32V 250VA), para los 44,2v uso cuatro capacitores en paralelo de 4700µF y un puente rectificador (KBPC1510).
el motor que conecte es un FL60STH86-2008BF, 8 cables, lo conecto en bipolar paralelo, 1,8 grados 4,17V 2,8A 1,5Ω por fase.
y... no se por donde seguir, lo unico que se me ocurre es que necesite algun tipo de proteccion contra corrientes inversas del motor, pero en la hoja de datos del L6203 no lo recomienda. Bueno estoy bastante desconcertado y realmente agradecere los consejos que puedan darme, ya que si sigo a este paso, el tipo de la casa de electronica se va a hacer rico SOLO vendiendo L6203.
gracias y saludos.
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bueno, ahora un poco mas calmo cuento lo que revise:
el L297 parece estar ok, le llegan los pulsos (clock de pasos) enviados desde el mach tres y en las salidas A B C D va dando las secuencias, se me hace dificil verificar paso por paso con el tester porque el mach3 manda un tren de pulsos de un ancho de pulso de unos 5 microsegundos (es el maximo valor ajustable), pero el indicador de home del L297 titila y segun voy probando las salidas A B C D pasan de 0V a 5V, tambien verifique que la Vref y estaba bien seteada (0,27V) lo que significa que la corriente maxima sera 2,7A.
evidentemente el problema esta en la parte de potencia, pero no tengo ni idea que puede ser...
pd: revisando el diagrama, cometi un error garrafal en la conexion del pic, pero por suerte no influye, porque no estaba conectado al L297 (el jumper lo deje habierto en todas las pruebas). la intencion del 16f84 es que "escuche" (por medio de la interrupcion en RB0) el clock de pasos (deve estar activado active low en el mach3 para que funcione) si un paso demora mas de 1seg, es decir si por mas de 1seg no hay ningun flanco descendente se pone en alto RA0, exitando la bace del transistor y por medio de este agrega una resistencia en paralelo a Vref del L297 reduciendola a 0,14V (el consumo del motor se reduce al 50% cuando este no se mueve por mas de un segundo). Todo muy lindo pero cuando hice el esquematico lo deje por la mitad y mal conectado y se ve que cuando lo retome para hacer el pcb en el eagle ni le preste atencion, un papelon :5] , en fin mi intencion era probar eso luego, pero como estoy no puedo ni imaginarmelo.
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el circuito lo alimento con una fuente que entrega los siguientes voltages (ambos verificados): 16,5 Vcc (trafo de 12V 30VA) y 44,2 Vcc (trafo 32V 250VA), para los 44,2v uso cuatro capacitores en paralelo de 4700µF y un puente rectificador (KBPC1510).
Hola bueno veo que pudiste solucionar algunos temitas pero el problema radical ya lo tenes en la fuente, ya que los 44 volts estan en lo maximo soportado por los integrados yo te recomiendo particularmente no superar los 35 o 38 volt a lo sumo, por eso Esteban recomienda el trafo de 27Vca.
Abrazos
Edu
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hola tano, es cierto, 44Vcc estan cerca de los 48V de alimentacion maxima que soportan los L6203, crei que con esos 4V estaba a salvo, pero evidentemente no, gracias por el consejo.
voy a probar con otro trafo y ademas rediseñe el pbc mejorando cercania de pistas y algunas desproligidades que no me dejaron tranquilo, pero basicamente espesores y cercanias de pistas.
en estos dias lo estare probando y comentando los resultados.
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me entro la paranoia y ahora desconfio hasta de mi propia sombra.
esta es la hoja de datos del motor que estoy usando:
(http://img210.imageshack.us/img210/2316/15072009104625pm0001red.th.jpg) (http://img210.imageshack.us/i/15072009104625pm0001red.jpg/)
el motor tiene ocho cables y yo lo quiero conectar en bipolar paralelo, para eso conecto la bobina A con la C y la B con la D, respectivamente en paralelo y respetando los inicios y finales de bobinas.
esto seria:
en una bornera, los cables azul blanco y rojo blanco en un borne y en el otro azul y rojo
en la otra bornera, en un borne los cables verde blanco y negro blanco y en el otro borne los cables verde y negro
estoy en lo correto, ¿verdad?
gracias nuevamente por la paciencia, es que luego de dos intentos frustrados con explosiones incluidas ya le tengo miedo a todo, es que estoy verificando que hay un gran salto de la teoria y la seguridad del papel a la cruda practica.
saludos.
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el motor tiene ocho cables y yo lo quiero conectar en bipolar paralelo, para eso conecto la bobina A con la C y la B con la D, respectivamente en paralelo y respetando los inicios y finales de bobinas.
esto seria:
en una bornera, los cables azul blanco y rojo blanco en un borne y en el otro azul y rojo
en la otra bornera, en un borne los cables verde blanco y negro blanco y en el otro borne los cables verde y negro
estoy en lo correto, ¿verdad?
Si esta perfecto eso, eso es bipolar paralelo y consume 2.8A, el problema ahi no esta.
Proba bajar la tensión a ver que pasa, estas muy al limite, ademas como ya te dijeron, probado el driver con una fuente de menor tensión y poca corriente o con control de corriente, sosa de que no se queme nada, cuando corroboras que el diveria funciona y el chopeo sobre todo del driver esta funcionando ahi si mandale los 44V.
Saludos
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esteca, gracias por la aclaracion de la coneccion de los motores.
hoy hice el impreso nuevo, mas prolijo y corrigiendo el papelon del pic, mañana lo monto y si llego a la noche lo pruebo.
voy a hacer lo que me recomendaron para probarlo, pero no dispongo de una fuente con control de corriente, lo que se me ocurre es lo siguiente, el trafo de 32Vac es de 16Vac + 16Vac, entonces puedo usar 16Vac que me darian 22,4Vdc usando la misma fuente, pero tengo la duda con respecto a los capacitores. quiero decir, el calculo C=(100000 * I)/Vcc (aprox 18800 microfaradios) que hice para la fuente, no se corresponderia con estos 22,4Vdc. ¿Usar esos capacitores me traeria algun problema? a mi me parece que no, porque la corriente que entregarian depende del consumo, pero no esta de mas consultar.
Tambien maggi me habia recomendado poner resistencias al motor, me imagino que en serie con la bobina, pero de que valor? no me queda del todo claro que consecuencias traeria esto, ya que se modificaria la constante de tiempo de carga de las bobinas y eso podria afectar el control de corriente, ademas esta el tema de la potencia que tendrian que disipar, me imagino que con unas resistencias de 1/4W no alcanzaria.
ademas estuve revisando las resistencias Rsense, yo compre de 0.1 ohm 5W pero cuando las mido con el tester me da que son de 0,6, esto me modifica sustancialmente el valor de Vref, que yo lo tengo seteado en 0.28V (0,1 * 2,8A). Pero si en ves de 0,1 ohms tengo 0,6 la corriente necesaria para que Vsense = 0,28V = Vref (e inicie le chopeado) sera de 0,46A, con lo cual el motor nunca tendra su torque maximo. Que opinan? sera que el tester no le da para medir una resistencia tan baja con precicion?, o tendre que ir ajustando Vref a los valores que me da el tester de Rsense. Espero haber sido claro, ya siento que estoy todo enredado.
muchisissssisismas gracias por la ayuda que me estan dando.
saludos.
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Hola,
dejate esos capacitores no pasa nada.
Respecto a lo de la resistencia, seguramente tu tester no mide bien tan bajas correintes, ademas ahi ya tenes en juego la resistencia propia de los cables y los conectoers, se usan ohmetros especiales para medir tan bajas resistencias. Seguramente es eso, sino si tene sun amperimetro digital hacele circular una buena corriente con esa corriente y midiendo la caida en la resistencia calculas la misma.
Saludos
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SEEEEEEEE!!!! :-/ :-/ :-/ :-/ funcioooonaaaaaa!!!!!
que satisfaccion.
imegenes, se ven el driver, la interface del señor esteca55, la fuente y el motor.
(http://img132.imageshack.us/img132/2285/imagen006redimensionar.th.jpg) (http://img132.imageshack.us/i/imagen006redimensionar.jpg/)
(http://img194.imageshack.us/img194/5846/imagen007redimensionar.th.jpg) (http://img194.imageshack.us/i/imagen007redimensionar.jpg/)
desde ya muchas gracias maggy, Tano, ESTECA55 y al foro por la mano que me dieron.
lo alimente con 22Vcc, le voy a hacer las pruebas correspondientes, despues lo alimentare con un trafo que consegui de 24Vac (33,6 Vdc) y nuevamente lo probare de arriba a abajo y cuando tenga confirmado que anda 100% publico esquemas e impreso para que lo arme quien lo necesite.
Saludos!!!!!!!!
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Felicidades, que buena pinta tiene. :-/
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Buenisimo :) Alegron que este funcionando todo correctamente.
Abrazo.
Edu
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hola a todos denuevo.
estoy haciendo las pruebas con una fuente de 33Vdc y se me presenta el siguiente problema: al hacer girar el motor, este gira unos segundos y acto seguido, se funde el fusible de 4A de la fuente. Revise la Vref y esta ok, en 0,27V (para una Rsene de 0,1ΩJ y una corriente de motor de 2,8A). Ademas revise la secuencia de pasos que entrega el L297 y esta ok. El enable de la interface tambien funciona de diez. Lo unico que se me ocurre es que el L297 no este comparando bien Vref con Vsense o que el fusible este demasiado cerca del valor de consumo del motor y que por algun pico este reventando. Esto es raro porque cuando la probe con la fuente de 22Vdc no tuve historia. Queria consultar antes de meterle un fuse mas grande.
gracias y saludos.
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bueno, malas noticias, denuevo en el principio... que poco duro la primavera...
reemplaze el fusible por uno de 8A pensando en que en determinados momentos las bobinas se energizarian al mismo tiempo, a 2,8A por cada una tengo 5,6A un fusible de 8A esta mas que bien.
en fin, giro para un lado, luego hago girar el motor para el otro y en ese intento, se fundio uno de los L6203, esto es el colmo, lo alimente con una fuente de 33Vdc, que cuernos pasa? la hoja de datos pone como maximo de Vs 48V y tipicos 36V, en este caso lo probe con 33V. La prueba anterior la hice con 22Vdc y andubo bien, lo probe hasta el cansancio, pero a 22V estoy 14V abajo de la Vs tipica, no tiene sentido hacer un control de corriente con esas caracteristicas.
Me acaba de pasar, estoy re caliente!!!! y no se que pensar, ustedes que opinan? (sobretodo aquellos que ya hayan usado los L6203, con que alimentacion los hicieron laburar?).
bueno, desde ya muchas gracias y saludos.
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hola lagruya... que raro lo que te pasa... yo arme unos drivers con los l6203 y no tube problemas, por lo menos en el que probe... usaste el mismo l297 para todas las pruebas? puede ser que no este chopeando bien... revisa bien la conexion y los valores del oscilador... se quema siempre el mismo l6203? medi la tension nomimal que tenes en las bobinas de los motores.... no se me ocurre otra... si no te molesta subite el layout y le pegamos un vistazo...
Saludos y animo... a mi me sucedia lo mismo pero con los mosfet de un driver unipolrar, no pegaba una...je
Matias.
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hola lagruya... que raro lo que te pasa... yo arme unos drivers con los l6203 y no tube problemas, por lo menos en el que probe... usaste el mismo l297 para todas las pruebas? puede ser que no este chopeando bien... revisa bien la conexion y los valores del oscilador... se quema siempre el mismo l6203? medi la tension nomimal que tenes en las bobinas de los motores.... no se me ocurre otra... si no te molesta subite el layout y le pegamos un vistazo...
Saludos y animo... a mi me sucedia lo mismo pero con los mosfet de un driver unipolrar, no pegaba una...je
Matias.
(http://img523.imageshack.us/img523/4205/esquematico.th.png) (http://img523.imageshack.us/i/esquematico.png/) (http://img515.imageshack.us/img515/367/bottomozv.th.png) (http://img515.imageshack.us/i/bottomozv.png/) (http://img204.imageshack.us/img204/1183/topioy.th.png) (http://img204.imageshack.us/i/topioy.png/) (http://img515.imageshack.us/img515/8310/pistas2caras.th.png) (http://img515.imageshack.us/i/pistas2caras.png/)
(EDITADO: atencion estos diseños contienen errores, en este enlace esta la version definitiva que funciona correctamente http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=23274.msg222224#msg222224, a lo largo del post esta el proceso con el que di para corregirlo)
el L297 era nuevo (con respecto a las anteriores fulminadas de los L6203, es el mismo que use con la fuente de 22Vdc), no se quema siempre el mismo y ahora voy a probar el chopeado simulando una Vsence. Veremos que sucede.
gracias.
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hola a todos:
estuve leyendo bastante sobre drivers para tratar de deducir cual es el problema que tiene el mio.
la application note "CONTROLLING VOLTAGE TRANSIENTS IN FULL BRIDGE DRIVER APPLICATIONS"
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/SGSThomsonMicroelectronics/mXxyrs.pdf
establece que en ciertos casos es necesario proteger los dispositivos de las cargas inductivas transitorias de los motores, ademas aclara que los transistores dmos del l6203 tienen un tiempo de turn off de 25 a 50 nano segundos y los diodos de proteccion tienen un tiempo de turn on de 150ns. Es decir el dispositivo queda expuesto a los picos de corriente inversa de las bobinas del motor en mas de 100ns. (la red RC en paralelo a las salidas del L6203 tendria que funcionar como un retraso a la descarga de las bobina, en mi diseño los valores que puse son R=10ohms y C=22nF, el tema es que el calculo de esa red varia segun la inductancia de las bobinas y la verdad es que es un quilombo, en la application note da como alternativa a esto el uso de diodos de proteccion schottky)
tambien encontre en este caso:
http://www.frs-cnc.com/foro1/viewtopic.php?f=4&t=576&hilit=l6203
que es muy similar al problema que se me presenta. En este caso el problema es basicamente que los diodos de proteccion de los dmos del puente h de el L6203 no se bancan la corriente de descarga de las bobinas producto del chopeado por enable.
Tanto la application note como la solucion que encontro el flaco del caso citado, fueron diodos de proteccion, estos tienen que ser ultra rapidos o en el mejor de los casos Schottky (los cuales no tienen tiempo de turn on-off).
Me inclino a pensar que la solucion a mi problema vendria por ese lado, del hecho de haber probado con una alimentacion de 22Vdc y no haber tenido problemas, luego con 33Vdc, soporto un pequeño giro, aguanto la posicion (con una Vref al 50%, esto devido a la intervencion del pic) pero luego al volver a hacerlo girar (con la Vref al 100%) giro hasta que murio uno de los L6203. Los diodos de proteccion del L6203 tienen que enfrentar las tenciones (y sus respectivas corrientes) transitorias de las bobinas durante el chopeado, cuando esta quieto sosteniendo la posicion los diodos de proteccion integrados no estan en funcionamiento. A bajas tenciones las corrientes transitorias son menores, seguramente a 22Vdc los diodos se bancaron bien esas corrientes.
bueno redondeando, dos consultas: por un lado ¿que opinan de este analisis? por otro ¿me pueden recomendar algun diodo schottky que se vanque en inversa una tencion mayor a 50V y una corriente en directa de 3A como minimo (o mayores Amperes a corrientes pulsadas) o algun diodo ultra fast que se ajuste a estos valores?
desde ya muchas gracias.
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Hola, es posible que sea la inductancia alta de los motores , sobre todo si son de tencion elevada y baja corriente en particular (pone el datashet de los mismos si es posible).
Si la inductancia es alta se genera una fuerza contra electro motris alta , superando mas de 7 veces la tencion de alimentacion , en ese caso como comentaste antes los diodos de los integrados no se la bancan, no esta mal colocar los diodos externos de proteccion como comentaste antes y como figuran en los driver de Esteban de baja potencia, en el diseño de mi driver estaba planeado pero como no me surgio el problema los descarte.
Abrazos
Edu
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hola Tano, si me inclino por esa opcion, ayer compre los diodos 8 sttchosky 50sq100 esta es la hoja de datos:
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/irf/50sq.pdf
y esta es la hoja de datos del motor:
(http://img210.imageshack.us/img210
/2316/15072009104625pm0001red.th.jpg) (http://img210.imageshack.us/i/15072009104625pm0001red.jpg/)
espero poder probar resultados hoy.
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Hola mira por lo que veo en la hoja de dato del motor la inductancia no es para nada elevada es mas es un valor muy similar a la que tenia los motores que use para probar mis drivers.
Respecto a los diodos tienen muy baja tencion de pico inverso, si te fijas en en el datashet ronda en los 100V y sin ir muy lejos calculas a groso modo que la tencion pico inversas de la bobina normalmente supera en mas de 7 veces la fuente al colocarle 32V de alim estaras por sobre los 230V mas del doble de lo que soportan los diodos. Yo te diria que pongas los BY299 que soportan 800V y aparte son faciles de encontrar.
En realidad me tiene bastante asombrado tu problema y lamentablemente no creo que venga por el lado de los diodos, la verdad no pude analizar tu circuito por cuestiones de trabajo, pero cuando tenga un tiempo le doy un vistaso y te comento si le encuentro algo raro.
Comentario al margen los capacitores no se te pincho ninguno???? sobre todo los del muestreo de salida y el filtro de salida (que no se si tomaste la precaucion pero son conveniente que sean de poliester no menos de 250v con diodos y 400V sin diodos de proteccion).
Abrazo
Edu
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tano y resto del foro:
si, 6,8mH no es mucho...
con respecto a los diodos, la tension de inversa es de 100V, pero la inversa que tienen que soportar es cuando los transitores estan conduciendo, eso seria 33Vdc. Luego cuando los transistores son desabilitados por el enable via chopeado, entrarian en directa los diodos descargando los picos de la bobina. ¿estoy en lo cierto o me gaste unos buenos mangos en 8 schottky al dope :z) ?
pensaba comprar unos diodos rapidos tipo los BY299, pero no lo hice por aquello que dice la aplication note sobre voltages transitorios (el Toff de los transistores dmos del puente esta entre 25 y 50 Ns y el Ton de los diodos es de 150Ns) justamente el Ton de los BY299 y de la mayoria de los diodos rapidos es como minimo 150Ns, quedando al descubierto por mas de 100Ns los DMOS del puente. En cambio los schottky no tienen tiempo de retardo en actuar.
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/SGSThomsonMicroelectronics/mXxyrs.pdf
¿será que me confundi mal.... :8}?
Los capacitores no se pincharon, son todos de poliester, pero no se su voltage, adjunto una foto de los mismos, los verdes son los de 15nf.
(http://img515.imageshack.us/img515/5072/capacitores.th.jpg) (http://img515.imageshack.us/i/capacitores.jpg/)
tengo todo armado, para probar, pero ahora con lo que me decis de los diodos me agarro un cagaso barbaro :D
gracias por el tiempo!
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hola, comence las pruebas:
sin alimentar el motor:
L297 OK. Secuencia de pasos correcta,
Vref correcta: 0,27V
Pic funciona perfecto: RB0 toma una muestra del clock, si por mas de un segundo no hay ningun pulso de paso, pone RA0 a 1, esto exita la base del 547 y agrega una resistencia en paralelo a Vref, llevandola a 0,14V.
alimentando el motor:
Fuente motor: 22Vdc
motor configurado a half step
configuracion mach3
Motor tuning: step per (mm) 1 - Velocity (mm per min) 400 (esto seria 1 RPM)
resultado:
gira unos 5 pasos y se funde el fusible de 4A de la fuente.
motor ni calienta, tampoco los L6203 ni los diodos.
conclusiones???
1) yo ya habia probado el motor con esta fuente (22Vdc) con fuse de 4A y andaba de diez, ¿porque ahora no?
lo que no recuedo es haberlo hecho girar a 1RPM (pero seguro lo hice andar bien lento y tambien rapido, es mas probe varios G code sin dramas), dedusco que el chopeado para mayores velocidades, hace que la corriente de las bobinas nunca llegue a 3A, con lo cual en los pasos en que dos bobinas estan energizadas tengo 6A y pincha el fuse, ¿estoy en lo cierto?
no me animo a ponerle un fuse mas grande, porque eso mismo pense cuando alimente con 33Vdc, porque paso lo mismo, giro unos pasos y fundio fuse, puse fuse de 8A y fundí los dos L6203
Estoy aterrado y practicamente en bancarrota... :D no quiero matar estos L6203 que me miran con ojitos de perrito mojado.
¿que opinan?
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segunda prueba:
Fuente 22Vdc fuse 4A
Modifique Vref a 1A o sea Vref=0,1V
pic desabilitado.
resultados:
con mach3 a pasos por mm en 1 y Velocidad (mm x minuto) a 400 (1RPM):
gira lo mas bien, no se quema nada :P
lo que me llama la atencion es que al medir el voltage en Rsense oscila entre 0,6V y 0,3V (con Vref a 0,1V no deveria dar 0,1V, o sera que por el chopeado lo que en realidad estoy midiendo es la descarga de las bobinas, de ser así no deveria cambiar el signo?)
con mach3 a pasos por mm en 1 y velocidad en 40000 (100 RPM)
gira lo mas bien, pero en la asceleracion hay un instante en el que cabecea (alguna idea de porque esto)
al medir V en Rsense me da ahora si 0,1V pero cuando lo dejo de hacer girar me tira denuevo 0,3V (esto me intriga ¿a que corresponde, es como pienso producto del chopeo, la descarga de las bobinas, o es que al desacelerarce vuelvo a RPMs bajas como el caso anterior?)
perdon por lo extenso y pesado de mis post, pero necesito sacar conclusiones con alguien que tenga experiencia en esto.
muchas gracias.
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uuuuyyyyy!!!!!!
me parece que me di cuenta de algo que puede ser la causa de todos los males:
en el esquema de mi circuito puse las Vsense invertidas en el l297
es decir las Rsense del L6203 (el de mas abajo en el esquema) que controla la bobina AB (en mi caso por la hoja de datos del motor seria la AC) a la pata 13 del L297 (SENSE 2). Y viceverza. Como puede verse en el esquema:
(http://img523.imageshack.us/img523/4205/esquematico.th.png) (http://img523.imageshack.us/i/esquematico.png/) (http://img210.imageshack.us/img210/2316/15072009104625pm0001red.th.jpg) (http://img210.imageshack.us/i/15072009104625pm0001red.jpg/)
digamos, si estoy en lo cierto SENSE 1 es para el chopeo de la bobina AB (en mi caso AC) y SENSE 2 es para el chopeo de la bobina CD (en mi caso BD)
si tengo estas invertidas me esta aplicando un chopeo para la bobina AB en funcion de lo que mide en la bobina CD y esto es una reverenda metida de pata ¿no es así? :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:
sobre todo en half step que se dan casos donde una bobina no esta exitada y otra si, por ejemplo:
00 (AB) 01 (CD)
con las Vsence invertidas para el chopeado CD no esta superando Vref porque se guia por Rsene de AB que no le circula corriente, con lo cual la corriente por CD se incrementa hasta donde se le cante, en realidad dependiendo de la Frecuencia de pasos hasta que llegue el siguiente paso. (me duele de la verguenza.... :5} por favor confirmenme esto, que en primer lugar me voy a poner muy contento porque habre solucionado el problema, si es que no subyace algun otro, pero en segundo lugar me voy a querer matar)
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hola lagruya... me parece que estas en lo cierto... el l297 esta haciendo el chopeo en una bobina con la referencia de la otra, y cuando una no esta energizada toma esa referencia (SENSE) para hacer el chopeo, entoces aumenta la corriente hasta igualar los valores de Vref y sense y es ahi donde se arma el lio, al no estar energizada no tiene referencia y aumenta la coriente en la otra... nada mas ni nada menos de lo que comentabas antes... Que bueno que te hayas dado cuenta de ese error, el otro dia le pegue un vistazo al esquematico y se me paso.... cambialo y nos contas como fue, pero seguro que ahi esta el problema...
Salidos, Matias
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bueno, jeje ahora si.
funciona perfecto, con 33Vdc el chopeo va joyita, con el tester no supera en Vsense 0,1V (es un valor eficas obiamente porque es una corriente pulsada la que circula por allí)
con el mach3 las maximas RPM que le pude sacar al motor (FL60STH86-2008BF, la hoja de datos esta en uno o dos post anteriores) fueron 350, eso me llama la atencion, me esperaba sacarle mas, pero teniendo encuenta a las exposiciones que estubo sometido este motor puede que se haya embromado, ademas cuando esta detenido hace un zumbido agudo (como si las bobinas emitieran sonido, no mecanico), lo mismo a bajas RPM. Queria saber de alguien que haya usado estos motores, si esto es comun, lo de las 350 RPM y lo del zumbido.
chagracias!!!
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Hola, yo con esos motores trabajo a 600 rpm, en los G0. en vacio tiran mas.
Y lo del zumbido es normal, es el control de corriente funcionando a unos 20 KHz.
Saludos
me alegro que funcione :-/
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gracias, yo tambien, estoy contento!
yo las pruebas las hice en vacio (no se que significa G0, todavia no me meti con el G-code)
en motor tuning (y moviendo el eje x con el teclado):
step per mm: 1
velociti: 140000 (en half step serian 400 pasos por vuelta en un minuto 350 vueltas)
aceleracion 833
mas se clava.
esteca55: yo lo estoy alimentando con 33Vdc, si no me equivoco vos con 38Vdc, eso daria una diferencia, pero tanta? que opinas, se deven haber resentido los motores, ya que en una de las veces anteriores cuando revente los l6203, le puse un fuse de 8A a la fuente y este no llego a cortarce, antes saltaron los puentes, con lo cual por el problema de Vsense cruzado, le deben haber circulado unos buenos amperes de mas a las bobinas del motor.
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hola lagruya... por que seteaste los step por mm en 1...? esto quiere decir que por cada paso del motor te avansa 1mm el eje x, esto es demasiado y no tenes resolucion. Por ejemplo si tenes un tornillo de paso 5 y usas 1/2 paso tendias: 400pasos/5mm = 80pasos/mm, con una resolucion de 0.0125mm (avance por paso del motor). Proba aumentar el valor del step por mm...
Saludos, Matias
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hola lagruya... por que seteaste los step por mm en 1...? esto quiere decir que por cada paso del motor te avansa 1mm el eje x, esto es demasiado y no tenes resolucion. Por ejemplo si tenes un tornillo de paso 5 y usas 1/2 paso tendias: 400pasos/5mm = 80pasos/mm, con una resolucion de 0.0125mm (avance por paso del motor). Proba aumentar el valor del step por mm...
Saludos, Matias
la prueba que hice la hice en vacio, y le puse 1mm por paso para simplificarme la cuenta, en velocidad que es mm por paso, si le pongo 400 tengo 1RPM, simplemente multiplicando 400 * RPM tengo el valor de la velocidad.
acabo de probar lo que me decis y a 80 pasos por mm y una velocidad de 3000mm/min, saco unas RPM de (3000*80)/60 = 4000 RPM, esto esta bien???? o no entiendo como es la relacion que hace el mach3 entre paso por mm y velocidad, ademas variando la aceleracion si le pongo que acelere bien despacio en un momento se frena (muy lejos de la maxima velocidad) ahora si le pongo que practicamente no acelere no tengo drama, que quiere decir esto?
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las RPM estan en funcion al paso del tornillo o correa segun el sistema de transmision... Por ejemplo:
Paso del tornillo: 5mm
Pasos por mm: 400/5= 80pasos/mm (el motor en 1/2 paso)
Velocidad: 3000mm/min
Las RPM van a ser los 3000mm/min dividido el paso del tornillo, en este caso 5mm osea: 600rpm...
Saludos, Matias
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para probar mejor en pasos por unidad pone la cantidad de pasos o medios pasos según como lo estes usando del motor por vuelta.
si esta en medio paso pone 400 en pasos por unidad, entonces cuando pones 600 de velocidad, tenes 600 RPM, si pones 1000 tenes 1000RPM y asi.
Esto para pruebas no, es lo mas cómodo, después montado en una máquina haces el calculo según el tornillo.
Saludos
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clarisimo!!
gracias matiscandalo y esteca55.
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Buenas, como estas lagruya, ante todo felicitaciones porque se ve que estas avanzando de a poco con esto...
Te queria preguntar si tenes y podes poner a disposicion el pcb de la fuente de alimentacion. Me refiero al pcb
que tiene los capacitores, salidas a rectificador y salidas de tensiones... Como para ahorrar tiempo en diseño de pcb..
Agradeceria tu colaboracion... Saludos
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gracias simon21.
el esquematico y el pcb de la fuente no lo hice con eagle, te dejo unas fotos y el esquematico de mi puño y letra, espero te sirva.
(http://img17.imageshack.us/img17/8422/fuente002redimensionar.th.jpg) (http://img17.imageshack.us/i/fuente002redimensionar.jpg/) (http://img16.imageshack.us/img16/1239/fuente003redimensionar.th.jpg) (http://img16.imageshack.us/i/fuente003redimensionar.jpg/)
(http://img17.imageshack.us/img17/3105/23082009104603pm0002red.th.jpg) (http://img17.imageshack.us/i/23082009104603pm0002red.jpg/) (http://img199.imageshack.us/img199/977/23082009104913pm0003red.th.jpg) (http://img199.imageshack.us/i/23082009104913pm0003red.jpg/) (http://img223.imageshack.us/img223/6736/fuente001redimensionar.th.jpg) (http://img223.imageshack.us/i/fuente001redimensionar.jpg/)
aclaracion, los puentes de diodeos que consegui en el mercado son: KBPC1510 y el KBL10
acá la version probada y funcionando del driver con esquematico y placa para bajar http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=23274.msg222224#msg222224
saludos.
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Hola lagruya, el trafo lo bobinaste vos o lo compraste hecho???
si lo compraste donde y cuanto te salio?
es de 7A?
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es de 24V 8A, lo compre en la calle parana enfrente de la casa del transformador (lo tenian unos mangos mas barato), es en capital federal, no me acuerdo la direccion exacta (a unas 3 cuadras de corrientes para el lado de rivadavia)
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es de 24V 8A, lo compre en la calle parana enfrente de la casa del transformador (lo tenian unos mangos mas barato), es en capital federal, no me acuerdo la direccion exacta (a unas 3 cuadras de corrientes para el lado de rivadavia)
La empresa es Yali, Paraná 229
http://www.yali.com.ar/empresa.php
Es curioso allí compré el trafo para mi fuente y es igual al tuyo, solo que el mio es de 4A
(http://3.bp.blogspot.com/_3RrFTR6nzm8/Sd7iNRLplOI/AAAAAAAAAcc/rGscdvPggnc/s400/P1050063.JPG) (http://sergiols.blogspot.com/search/label/Digital-Power-Supply)
Jeje, será que es de 8A?
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el mio sobre el bobinado tiene un sticker donde dice la potencia (200 va)
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el mio sobre el bobinado tiene un sticker donde dice la potencia (200 va)
Mirá el link de la imagen, el mio dice 100 va
(http://1.bp.blogspot.com/_3RrFTR6nzm8/Sc-LbMkPSOI/AAAAAAAAAao/iLGMxHni-Ho/s400/P1050053.JPG) (http://1.bp.blogspot.com/_3RrFTR6nzm8/Sc-LbMkPSOI/AAAAAAAAAao/iLGMxHni-Ho/s1600-h/P1050053.JPG)
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me preocupa lo que me decis.
en principio por la seccion del nucleo el trafo estaria en lo que dice que es (8 A)
pero todavia no lo probe con los tres motores andando al mismo tiempo y con carga (el tornero me tiene que mandar las partes para que empieze con el armado de la maquina), esperemos que el error este en el tuyo (lo que seria una buena para los dos)
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Hola amigos.
temgo este motor step syn sanyo. TYPE 103-815-0740
¿Realmente este driver fue probado con este motor, o sirve para el?
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Perdonen q los molesten tienen el circuito y ek esquema ???
Ahi vi q dejaron unas imagenes pero estan caidas.
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(http://i62.photobucket.com/albums/h86/teseractoalbum/electronica/th_23-08-200910-49-13pm_0003_redimensionar_zps8aa5f33e.jpg) (http://s62.photobucket.com/user/teseractoalbum/media/electronica/23-08-200910-49-13pm_0003_redimensionar_zps8aa5f33e.jpg.html) (http://i62.photobucket.com/albums/h86/teseractoalbum/electronica/th_23-08-200910-46-03pm_0002_redimensionar_zps9c365405.jpg) (http://s62.photobucket.com/user/teseractoalbum/media/electronica/23-08-200910-46-03pm_0002_redimensionar_zps9c365405.jpg.html) (http://i62.photobucket.com/albums/h86/teseractoalbum/electronica/th_fuente002_zps953da8fc.jpg) (http://s62.photobucket.com/user/teseractoalbum/media/electronica/fuente002_zps953da8fc.jpg.html) (http://i62.photobucket.com/albums/h86/teseractoalbum/electronica/th_fuente001_zpsb21e17b8.jpg) (http://s62.photobucket.com/user/teseractoalbum/media/electronica/fuente001_zpsb21e17b8.jpg.html)
las renove!
abrazo.
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Hola La Gruya después de haberme fabricado una fresadora pequeña con partes de desarme similar a la primera que hizo esteca55, como nuevo proyecto me plantee una mas grande y profesional que pueda fresar aluminio, con motores de cerca de 3 nm con un consumo menor de 4 A, todavía no los tengo voy a probar con unos Sanyo Denky de 3.15A pero menor torque que tengo de desarme de fotocopiadoras, recién estoy terminando el diseño en solid. En base a esto me decidí por tu driver (que ya estoy armando) ya que me gusto el agregado del microcontrolador con el control de corriente para motor parado, ahora bien me ayudaría mucho ver el disipador que le pusiste a los 2 6203 y las primeras imágenes que posteaste aparentemente están caídas. Quería saber si las podes subir de nuevo. Desde ya muchas gracias y más agradecido todavía por tu aporte. Saludos y feliz año nuevo. :).