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Pues yo estoy terminando de modificar una impresora(que compre hace dos días) exclusivamente para ser modificada y lograr imprimir PCBs directamente con ella.
Las primeras pruebas han sido muy satisfactorias, he logrado imprimir pistas de hasta 1 mils(0,0245 mm) de grosor(no he probado de menos, así que ni idea).
Todavía no he atacado la placa con ácido, pero la impresora usa tintas especiales resistentes al agua.
Luego cuelgo un par de fotos, y creo que mañana voy a poder imprimir la primera placa de prueba real con suerte.
Han sido dos días de puro trabajo, viendo cómo modificarla para que acepte PCBs e imprimiendo placas de prueba.
Un saludo.
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¿Seguro que no estás equivocado?, ¿estás hablando de 0.2mm o de 24 micras?
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Caete de culo, pero estoy hablando de mils y son 0,02mm...diez veces más de lo que mencionaste Mano.
Estas imágenes no son mías(usaron una impresora similar y el método también) pero mañana si tengo todo en ley con la impresora, imprimo de nuevo una como esta(borré la que había hecho) pa' que me crean...
(http://techref.massmind.org/images/pcb/etch/directinkjetresist/pcb_volkan_before_etch.jpg)
(http://techref.massmind.org/images/pcb/etch/directinkjetresist/pcb_volkan_after_etch.jpg)
De no creerse, eh?
Agradezcanle a EPSON por las tintas DuraBrite y DuraBrite Ultra que son resistentes al agua...
La impresora que modifiqué es una EPSON T23(58 dólares, nueva).
Un saludo.
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Hoy estuvimos terminando de adaptarla, y mañana terminaremos el tema del sensor de papel, porque parece que hasta tenemos precisión suficiente para hacer placas de doble cara con esto.
El costo por placa, es de la cantidad de placas que rinda el color que usen...ciertos colores funcionan mejor que otros según los experimentos de anteayer. El Cyan no va muy bien, mientras que el rojo y el amarillo van mejor. El negro es bueno también, aunque nos toca mejorarlo al proceso.
Más info acá:
http://techref.massmind.org/techref/pcb/etch/directinkjetresist.htm
y luego de que terminamos de modificar la T23, vi que alguien ya lo había hecho con una T20. Nos sorprendimos al leer que habíamos resulto todos los inconvenientes y modificaciones de manera muy similar. Mi impresora quedó sumamente parecida a esa, con la placa de madera detrás para que acepte la carga horizontal de los PCB.
Si lo logramos, estamos hablando de poder imprimir placas de tamaño A4 por menos de 40 centavos de Euro aproximadamente o menos aún. Esto lo hacemos suponiendo que un cartucho durará aproximadamente 15 impresiones completas A4.
Andaba con muchas ganas de comentar mis progresos en estos dos días que me metí de lleno con un amigo a hacerlo.
Salud!
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Anda, pues si que va bien la cosa. Quizas con esto nos olvidemos para siempre de imprimir transparencias, insolar y revelar...
Mi impresora tiene capacidad para imprimir sobre CDs, es una Epson Stylus Photo R220. Cuando tenga algo de tiempo meteré una pequeña placa a ver que pasa...
¿Donde se puede comprar la tinta especial?
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Hola!
La tinta tiene que ser DuraBrite. Es una tinta especial, pero no para una impresora como la mia, para la cual es la tinta original de fábrica, pero la impresora debe(creo) haber sido fabricada para ella ya que debe poseer un tipo de cabezal especial. Si tu impresora utiliza tinta DuraBrite, seguramente puedas utilizarla.
Un saludo.
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jgpeiro, tu impreso puede imprimir sobre CDs dotados de una imprimación especial que "captura" la tinta... si imprimes directamente sobre un PCB de cobre seguramente se te corra la tinta...
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si imprimes directamente sobre un PCB de cobre seguramente se te corra la tinta
La verdad en el video que he visto calientan el PCB en un horno antes de imprimir sobre él. Espero que eso sea suficiente...
Pero esto realmente no soluciona nada. Ya se pueden conseguir PCBs con lineas suficientemente finas para casi cualquier circuito con el método normal (transparencia).
Lo que toca investigar es como hacer agujeros muy pequeños o como hacer pcb multicapa...
Me gustaría saber si se pueden comprar en algún sitio PCBs flexibles (FPCB) listos para insolar en casa.
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si imprimes directamente sobre un PCB de cobre seguramente se te corra la tinta
La verdad en el video que he visto calientan el PCB en un horno antes de imprimir sobre él. Espero que eso sea suficiente...
Pero esto realmente no soluciona nada. Ya se pueden conseguir PCBs con lineas suficientemente finas para casi cualquier circuito con el método normal (transparencia).
Lo que toca investigar es como hacer agujeros muy pequeños o como hacer pcb multicapa...
Me gustaría saber si se pueden comprar en algún sitio PCBs flexibles (FPCB) listos para insolar en casa.
Ok. Ya que te parece que no soluciona nada, abriré otro hilo para las personas a las que les solucione algo lo que estoy haciendo.
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Ya que te parece que no soluciona nada, abriré otro hilo para las personas a las que les solucione algo lo que estoy haciendo.
jajaja, no te estaba echando del hilo....si el aporte es interesante, simplemente quería decir que para soldar chips en formato BGA se necesita más que PCBs con pistas finas, se necesitan PCBs con varias capas y microvias, y especialmente (que NO ÚNICAMENTE) en estos temas en los que pretendía avanzar por que creo que estamos mucho más "verdes".
Creo que si debes comentar tus avances en este hilo o abrir otro si lo crees conveniente, pero no habrás otro hilo pensando que tu trabajo no es interesante para todos nosotros.
Saludos
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Hola,
Que bueno el sistema BrunoF!
Que pena que justo hoy me haya comprado una impresora nueva para las transparencias.... y justo haya elegido una con tinta que no fuera durabrite... que acierto :(
Me he comprado la Epson R285 porque usa tintas Claria que según ellos son resistentes al agua más que las durabrite y aguantan 200 años sin immutarse . Creo que no estaré para comprobarlo...
Como tiene carga de CD/DVD igual me hago una prueba a ver que pasa.
Espero ver tus progresiones!!! es muy interesante, hasta para hacer serigrafiado directo en la placa.
Salu2
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Hola droky!
Espectacular eso que comentás, no vi nada hecho con tintas Claria, pero me encantaría que comentases tus progresos. Yo estoy por ahora pausado porque no puedo conseguir dos miseros perfiles para hacer de guias...si...lamentable. Así que hasta el Lunes...nada!
Pero en cuanto imprima lo muestro!
Un saludo.
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Dejo este link por si sirve de algo:
http://techref.massmind.org/techref/pcb/etch/c84-st.htm
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Hola droky!
Espectacular eso que comentás, no vi nada hecho con tintas Claria, pero me encantaría que comentases tus progresos. Yo estoy por ahora pausado porque no puedo conseguir dos miseros perfiles para hacer de guias...si...lamentable. Así que hasta el Lunes...nada!
Pero en cuanto imprima lo muestro!
Un saludo.
Hola,
De momento solo he hecho pruebas en una transparencia, y el negro es ligeramente transparente.A ver que pasa al insolar.
La mejor impresora que tuve para transparencias fue una Epson Photo 700. Aquella tinta parecía alquitrán de lo espesa que era y lo bien que se fijaba...
De momento no me atrevo a tunear la impresora :)
Salu2
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Bueno, he hecho una prueba y el resultado ha sido DESASTRE TOTAL
LA tintas Claria no se fijan en el cobre de la PCB y además parece que no tienen demasiada viscosidad.
Eso sí, las fotos en papel premium quedan espectaculares y secan al momento.
Unas imágenes del proceso.
He cogido un par de retalitos de PCB, los he pasado por la lana de acero y limpiado con isoprppílico.
Los he puesto en la bandeja de CDs y adelante:
(http://www.radikaldesig.com/imgs/foros/r285-1.jpg)
Ha comenzado a imprimir, y ya he visto que la tinta no era homogénea:
(http://www.radikaldesig.com/imgs/foros/r285-2.jpg)
Al sacar la PCB ya veo que se ha corrido la tinta y que queda líquida:
(http://www.radikaldesig.com/imgs/foros/r285-3.jpg)
Y así finalmente es el resultado:
(http://www.radikaldesig.com/imgs/foros/r285-4.jpg)
Espero ver que avances Bruno con el tema y entonces quizás me compre una EPSON que use tintas Durabrite para montarme el sistema y que lo documentes bien para torpes de la mecánica :)
Esto ha sido todo...
Salu2
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Para que la tinta no se corra, hay que colocarle un aditivo a la placa de cobre (Cu), similar a los acetatos de inject.
Hay dos tipos de acetatos o transparencias, uno completamente transparente que es ideal para impresión laser (toner) y otro que cuando lo colocamos a través de la luz notamos unos puntos como de goma, este ultimo acetato es para impresoras de tinta (inject) estos puntos tienen como propósito que la tinta no se corra, para la fabricación de PCBs caseros por transferencia de toner es mejor utilizar el acetato de inject pues la impresión laser no se fija al plástico, si no que queda sobre la goma, lo que al ser transferida a la placa de cobre queda mejor que si utilizáramos el acetato transparente.
Los acetatos de inject son aun mejores si los consiguen con una malla de puntos muy consecutiva que al ser puestos a la luz parecen opacos
Hay que buscar la forma de ponerle una capa a la placa de cobre para que la tinta no se corra, tal vez sirva pegante blanco de papel roseado sobre ella
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Hola Droky! Mirá, con la placa fria es desastrozo seguro lo que te sale. Intentá calentando la placa de cobre durante unos minutos(según la página es a 230 grados durante 3 minutos antes de imprimir, y 3 más después de imprimirla).
La impresora como ha quedado finalizada:
(http://img525.imageshack.us/img525/318/dsc02747d.jpg)
Otra:
(http://img190.imageshack.us/img190/3286/dsc02748n.jpg)
Actualizo un poco. La impresión es buena, pero tenemos problemas con la altura del cabezal y la curvatura de las placas de cobre. Parecería que las placas tienen una pequeña curvatura y produce que el cabezal raspe contra la placa. En la foto diguiente se puede ver en detalle:
(http://img269.imageshack.us/img269/3580/dsc02753s.jpg)
(se puede ver más grande aquí: http://img269.imageshack.us/img269/3580/dsc02753s.jpg)
Estamos probando con distintas alturas entre el cabezal y la palca, pero si lo subimos más de 2mm, empieza a haber varios problemas mecánicos. Me parece que algo estamos haciendo mal pero no se qué. Tal vez sea que estamos probando con placas bastante más largas de lo que otros han usado, y la curvatura es mayor...
Ya les informaré qué sale.
Un saludo.
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Hola,
Ciertamente Bruno, había hecho las pruebas en frío.
O sea, que calentáis primero la placa en un horno o similar y luego la pasais por la impresora... ¿no?
Esperaré tus progresos antes de comprar otra impresora.
Por cierto, que las tintas claria no son muy opacas y en las propias transparencias me están dando unos cuantos quebraderos de cabeza a la hora de insolar.
Que fastidio es esto de hacer las PCBs en casa, cuando tienes un método depurado, o se estropea la impresora o dejan de fabricar los cartuchos de tinta o cambian los tipos de polímeros de los pigmentos....
Espero ansioso los siguientes resultados.
Salu2
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Claro! Cuando lo sometes previamente a calor el resultado mejora muchísimo. En mi caso compramos un horno eléctrico para probar, pero un horno de cocina también serviría si tiene indicador de temperatura. Tendrías que probarlo!
Espero pronto tener más novedades...
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Bruno,
¿las placas están combadas al comprarlas o después de calentarlas?
Si es después de calentarlas, puedes probar a pegarlas con cinta de carrocero o cinta americana (no se si soportan esa temperatura) para impedir que se comben.
Y si están antes, yo probaría también a pegarlas a ver si se enderezan :D
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brunoF, será mucho pedir que pongas un video de la impresora en pleno funcionamiento??
todo tiene muy buena pinta!!
Felicitaciones!
SAludos 8)
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Si están combadas al comprarlas habría que reclamar. Yo no las he comprado nunca combadas, siempre derechitas como una vela.
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Para el tema de la curvatura puedes colocar algun o algunos rodillos antes de que ingrese a la zona de impresion asi ya entra un poco mas recto...
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Hola!
La placa(más de 1 metro cuadrado y de PERTINAX(FR2)) vino bastante combada y al poner una parte en el horno se combó más, creo que el problema fue que mi horno tiene 1 calefactor arriba y otro debajo, y solo hay que darle calor por debajo. Le dimos calor por ambos lados y se curvó realmente mucho(unos 2cm de alto en 40 de largo).
Tengo que volver a probar con (FR4)EPOXI...
(http://img193.imageshack.us/img193/3225/dsc02769z.jpg)
Esta PCB se imprimio,pero me pasé con la temperatura del horno...
No sale con agua, incluso no sale el dibujo completamente ni con alcohol...
(http://img339.imageshack.us/img339/720/dsc02772.jpg)
En cuanto pueda la próxima filmo el proceso..
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Jeje, que lote de lijar te vas a pegar
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Hola Bruno ...
Te hago una consulta con respecto al espesor de papel que especifica Epson 45/90gr y vos estas pasando una placa de pertinax ... la pregunta es si tuviste que adaptar o levantar algo para que pueda pasar por los rodillos.
Acá encontré un dato interesante para hacerlo con otra tina que no sea durabrite, lo que permite usar impresoras mas viejas, incluso una forma que utiliza para poder imprimir la placa sin hornear previamente es sumergirla en acido H-Cl + H2-O2 (que no se cual es) y con eso logra poner el cobre un poco aspero para que prenda la tinta.
http://www.hobby_elec.piclist.com/techref/pcb/etch/c84-st.htm (http://www.hobby_elec.piclist.com/techref/pcb/etch/c84-st.htm)
Saludos y gracias por aportar tu experiencia, que pienso seguir inmediatamente que termines de mostrarnos tu primer PCB terminado. Esto si que te pone en el hall de la fama !!!
Saludos
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Hola muchachos... esta muy bueno esto de imprimir directamento soble la placa... el tema esta en la modificacion de la impresora, pero dando vueltas encontre este video en el que usan una epson sin modificacion alguna... por lo menos es lo que parece... puede ser?
Saludos... Matias
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Ja ja Mano, pero con virulana sale rápido. :D :D
Hola JCAK!
Si, tuvimos que levantar el carril de la impresora en, actualmente 1.6mm(oh casualidad! el espesor de la placa de cobre :)), para que la placa pueda pasar. También se tuvieron que cortar muchos plásticos(pero creo que es porque es una Epson TXX, hay otras series que son más fáciles) porque estaba preparada para comar las hojas verticalmente. Por eso se ve una madera horizontal que fue colocada(con muchos cálculos y mediciones) por nosotros.
También se levantó en 1.6mm el rodillo delantero de la impresora(en la imágen es un plástico blanco y largo que va por delante del carril).
La placa no es "tragada" por el sistema debido a la fuerza que ejercen los rodillos y la altura de ésta. La hemos lijado y ahora sólo hace falta "ayudarla" muy poco para que pase. Obviamente si tuviesemos una lijadora un poco más profesional sería sencillo poder hacerle la rampa suave que necesita.
Lamentablemente, ayer me saqué una muela y hoy no tuve tiempo pero en cuanto pueda sigo con el experimento.
Un saludo.
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¡Qué bueno!, un motor y una biela para agitar el ácido mientras ataca, ¡genial!
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Joer! Eso está en el video? Porque precisamente yo he diseñado uno...Si se fijan en lo que dice el PCB que muestro arriba es precisamente una "zaranda" para menear el ácido en la batea...:D
"El mundo es un pañuelo" :D
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Muy buen proyecto Bruno, espero que llegues a buen puerto.
También muy buena idea la de la zarandita para el ácido.
saludos!!
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Bruno F
A ver que te parece esta forma de avanzar la placa, seguramente resolverías el problema de las que tienen curvatura, incluso podrías graduar mejor el espesor, y además no tendrías que preocuparte por el desgaste de los rodillos, que supongo si pones la palca precalentada a 230º C no van a durar mucho.
http://www.indoor.flyer.co.uk/3dprint.htm (http://www.indoor.flyer.co.uk/3dprint.htm)
Saludos
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Otro vídeo de impresión directa al cobre con impresora Epson, aunque no encuentro información adicional como el tipo de tinta o si la impresora ha sido modificada.
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Una posibilidad interesante para que no se corra la tinta podría se ésta:
But before printing, you should bath the pcb about 1-2 minutes in acid (H-Cl + H2-O2) to become purple-brown in color. This creates a soft surface and ink will be printed very smoothly as if it is printed onto a paper. Otherwise, ink is populated on some areas, waved in color and not evenly distributed on the pcb. This is the original contribution of mine I think :-)
Extraída de: http://techref.massmind.org/techref/pcb/etch/r220-bd.htm
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Juanfe,
Es el mismo vídeo que hay un poco más arriba :D :D :D
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Estoy cegato :shock: Lo siento...
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Es lo malo de levantarnos a estas horas, estamos más dormidos que despiertos :D :D :D
Mis compañeros están trabajando y yo aquí metido a ver si despierto de una vez por todas :mrgreen: :mrgreen:
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Hola,
Mirad lo que venden estos chicos.
Cartuchos para epson rellenos con tinta específica para imprimir directamente sobre PCB + un stencil de acero para sujetar la PCB al soporte de impresión de CDs.
PArece que funciona.
Hay un slide de fotos y un video.
http://www.fullspectrumengineering.com/tutorial.html
Salu2
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BRUNOF .... ¿en qué quedó el proyecto?
Estamos todos esperando mas novedades y no tenemos nada hace rato. Vos sabes que para todos es de gran importancia tu aporte al respecto, nos ayudaría un montón.
Espero estes bien y saludos
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Hola JCAK! El proyecto quedó pausado por falta de tiempo...Pero siempre que paso al lado de la impresora me dan ganas de retomarlo! Ya espero en unos días poder ponerme de nuevo a ver que sale!
Un abrazo!
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Hola Bruno,
Me interesa sobremanera tu post, por favor en cuanto tengas avances (o no) hace un comentario.
Saludos,
Gaston.
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Hola :
He visto este foro por casualidad, y me pregunto si es posible encargarte un trabajo, naturalmente remunerado.
Ví en Youtube sobre el tema, pero lo hace gente inglesa:
feature=related
Necesitaría que me construyeran una máquina que imprima un ancho de 50 ó 70 cm. y que use tintas pigmentadas, pero que se le puedan meter piezas de 5 cm de espesor. ¿Es posible? ¿Puedes pasarme un presupuesto de ello o sabes de alguien que me la construya? Gracias. Mi correo es carlosorive@yahoo.es Vivo en España
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Hola :
He visto este foro por casualidad, y me pregunto si es posible encargarte un trabajo, naturalmente remunerado.
Ví en Youtube sobre el tema, pero lo hace gente inglesa:
feature=related
Necesitaría que me construyeran una máquina que imprima un ancho de 50 ó 70 cm. y que use tintas pigmentadas, pero que se le puedan meter piezas de 5 cm de espesor. ¿Es posible? ¿Puedes pasarme un presupuesto de ello o sabes de alguien que me la construya? Gracias. Mi correo es carlosorive@yahoo.es Vivo en España
El subforo apropiado para tal consulta es éste:
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?board=57.0
Por favor considera publicar de nuevo tu mensaje ahí. Gracias.
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Bueno. Solo para comentar que resucite la impresora, le hice un par de modificaciones, pero cuando quise probar creo que me he quedado sin tintas de color, asi que...espero la proxima semana hacer algo.
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Hola BrunoF, hace mucho tiempo prove lo de la impresora con una HP, y fue un rotundo fracaso por el tema de la tinta.Y me he quedado con las ganas ,porque es una gran idea hacer las pcbs con este metodo. Una pregunta de ignorante: Ayer mientras paseaba por un centro comercila vi una mini-impresora portatil de la casa mitsubishi para imprimir fotos, creo que carga el papel fotografico en horizontal, si es asi eso favoreceria el modificarla para imprimir PCB,el tipo de impresión es por sublimación, el cual no conozco y no se si sera valido, ya que he buscado en el Wikipedia y pone lo siguiente:
"Una impresora de sublimación son un tipo de impresoras que utilizan calor para transferir la tinta al medio a partir de una cinta con tinta de los 4 colores CMYK. Están pensadas para aplicaciones de color de alta calidad, como la fotografía profesional, y son menos recomendables para textos. A pesar de haber empezado en el ámbito del revelado profesional están empezando a dirigirse modelos hacia el ámbito doméstico.
Proceso de impresión: Las impresoras de sublimación de tinta utilizan una cinta que contiene los cuatro colores CMYK repartidos a lo largo de la cinta por franjas. Se imprimen los colores de uno en uno en la zona deseada mediante la aplicación de calor"
Igual estoy diciendo una estupidez, lo comento por si puede ayudar con algo, el precio de la impresora era de 69€, pero no recuerdo el modelo, el problema seria el tamaño de las placas, no podria exceder del ancho del tamaño de una foto.
Un saludo y suerte
Editado: la impresora era el modelo Mitsubishi CP-D2E
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Yo tengo una impresora de sublimación para imprimir fotos y lo que hace es pegar cuatro vinilos sobre la superficie del papel fotográfico: uno negro, otro magenta, otro cyan y otro amarillo.
No lo he probado nunca porque no he metido una PCB allí dentro, pero me atrevería a apostar que esos vinilos podrían proteger al cobre del ácido.
El problema que se me ocurre que tendría es el mismo que con las de inyección de tinta: la alineación de las dos caras.
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Hola Dani27v.
Yo no he probado con otras impresoras. Se que en otras impresoras el metodo falla. Mi metodo aprovecha las propiedades de las tintas DuraBrite. Con otras tintas probablemente fracase.
Conozco el tipo de impresoras que comentas, pero nunca he intentado ni conozco a nadie que lo haya hecho. Si probas no dudes en postear los resultados.
Saludos.
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hey bruno no habia visto este pensamiento tuyo:
"Por cada necesidad que satisfagas de una mujer, tres nuevas aparecerán" B.F.
Es una pasada jajajajajaja. Agregale "pero sino no lo haces, el vecino lo hace" jajajajajajaja
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No es inyección de tinta, sino tóner, pero este pavo consigue hacer líneas de 2mil:
(http://i.pbase.com/g3/38/755338/2/95141161.5beMlWRZ.jpg)
No explica cómo, así que sospecho que no lo contará gratis.
http://www.pbase.com/mark10970/direct_laser_pcbs
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Otro que se anima:
http://blog.rhysgoodwin.com/electronics/inkjettoner-hybrid-pcb-printing/
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Otro que se anima:
http://blog.rhysgoodwin.com/electronics/inkjettoner-hybrid-pcb-printing/
¿Con que también sigues a Hackaday? ;-)
http://bit.ly/9RO9b6
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Esto es un vicio, macho :oops:
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Si se puede aquí esta la prueba :-/ :mrgreen:((:-)) pero ojo cunado compren la impresora que sea Epson T25 y no T125 esta ultima es muy complicada modificara casi hay que desarmarla toda.
aquí los detalles de la modificación que se realiza a la impresora..... http://www.flickr.com/photos/43238544@N08/