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Simuladores, editores de PCB, etc => Diseño de placas PCB => Mensaje iniciado por: RedPic en 05 de Septiembre de 2009, 08:39:41

Título: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: RedPic en 05 de Septiembre de 2009, 08:39:41
Si no lo posteo reviento, aún a costa de correr el riesgo de pasar por tonto redomado, pero confío en que mis otras "cualidades", sean estas las que sean, puedan compensar en algo mi tontura.

Dice un antiguo adagio que - A quien Dios no le da cabeza, le da piernas - en mi caso en lugar de piernas ha debido darme trabajo mecánico.

Por exigencia del guión, y ante la imposibilidad física de que mi querido compañero Nocturno pudiese hacer algo por mi, he tenido que hacer un cierto circuito y me he puesto a hacerme el PCB monocara para una serie de resistencias y transistores through-hole (fundamentalmente).

El primer intento salió fallido porque dejé mi PCB en el revelado tanto tiempo que terminé perdiendo todo, al meter el PCB en el atacado de ácido solo quedaron trazas de las pistas .... todo al güano.  :8} :5]

En el segundo intento salió perfecto, limpio, nítido ... salvo por el tema de que había puesto el fotolito al revés y al ver las pistas me di cuenta que todo estaba especularmente girado .... todo al güano de nuevo.  :8} :5]

El tercer intento salio mas perfecto aún. Con el fotolito en su posición correcta todas las pistas estaban en su sitio salvo que ...

... como no tenía mas PCB fotosensibles positivas de una sola cara tiré del cajón de placas y usé una de doble cara.

Y no tuve la cabeza suficiente para darme cuenta de que no había insolado la otra cara por lo que al revelar y atacar el PCB me quedó una cara con mi perfecto circuito y la otra ¡¡¡¡ con toda su superficie de cobre completo y brillante !!!

A ver quien tiene pantalones de soldar algo en el bottom con todo el top haciendo el mas completo, total y absoluto de los cortocircuitos.   :8} :5]

Así que como decía antes: Si Dios no me dio cabeza para hacer la cosas bien al menos me ha dado piedra de amolar, limas y lijas ... ¡¡¡ tres horas y media amolando, limando y lijando !!! hasta quitar todo el cobre mecánicamente a mano.

Ahora veo la potencia del ácido atacador que en segundos se "come" todo el cobre sobrante. A mano mecánicamente es todo un tormento y una tribulación para un novato.  :mrgreen:

(http://picmania.garcia-cuervo.net/images/level_adaptar_001.jpg)


 
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: jfh900 en 05 de Septiembre de 2009, 09:35:07
Si otra vez te pasa haces los siguiente:

1.- Con un trozo de lana de acero raspas la cara del cobre (1 minuto).
2.- Con un rotulador indeleble o con pintura para uñas tapas toda la cara del lado de las pistas (1 minuto).
3.- La introduces en el ácido (1 minuto).
4.- Quitas la pintura con acetona (1 minuto).

Y ya esta solucionado el problema.

Un saludo
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: Veguepic en 05 de Septiembre de 2009, 09:38:09
Me has leido la mente Jesus, aunque yo no pensaba ponerla para no torturar mas al Sr. Murphy.  :D :D

Definitivamente eres un grande Diego pues no solo compartes tus aventuras, sino tambien tus desventuras!!!!

Te has ganado unos  :-/ :-/ :-/ :-/

Solo para fines didacticos nos mostrarias el Top  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: stk500 en 05 de Septiembre de 2009, 09:52:33
 :D :D pues vaya despite de viejo  :D :D :D
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: sycho en 05 de Septiembre de 2009, 09:53:50
... como no tenía mas PCB fotosensibles positivas de una sola cara tiré del cajón de placas y usé una de doble cara.

Y no tuve la cabeza suficiente para darme cuenta de que no había insolado la otra cara por lo que al revelar y atacar el PCB me quedó una cara con mi perfecto circuito y la otra ¡¡¡¡ con toda su superficie de cobre completo y brillante !!!

:D A mi me ha pasado más de una vez...

Lo que yo hago es:
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: Suky en 05 de Septiembre de 2009, 11:25:26
Ahora veo la potencia del ácido atacador que en segundos se "come" todo el cobre sobrante. A mano mecánicamente es todo un tormento y una tribulación para un novato.  :mrgreen:
:shock: No me digas que hiciste eso?  :shock: Me imagino el trabajo, y el resultado!!  :tongue:
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: MLO__ en 05 de Septiembre de 2009, 11:35:36
 :D :D :D

Pues nada maestro, has descrito las probabilidades posibles de error en estos casos de las PCB's, una gran ayuda para muchos no? Siempre enseñando!!!!

Saludos
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: PalitroqueZ en 05 de Septiembre de 2009, 13:56:46
yo creo que mejor intentes con una placa monocara de nuevo, porque vas a perder mas tiempo quitandole la cara a la otra.



Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: RedPic en 05 de Septiembre de 2009, 14:18:25

Si otra vez te pasa haces los siguiente:

1.- Con un trozo de lana de acero raspas la cara del cobre (1 minuto).
2.- Con un rotulador indeleble o con pintura para uñas tapas toda la cara del lado de las pistas (1 minuto).
3.- La introduces en el ácido (1 minuto).
4.- Quitas la pintura con acetona (1 minuto).



:D A mi me ha pasado más de una vez...

Lo que yo hago es:
  • Cubres con cinta de embalar la cara útil, vigilando que los bordes queden bien pegados.
  • Metes la placa en el ácido.
  • Despegas la cinta de embalar.
  • Si quedan restos de pegamento, limpias con acetona.

El problema es que estoy en casa y todo el aparataje de los PCB los tengo en la oficina. Así que era o hacer el trabajo mecánicamente o irme 25 km a la oficina y entonces hacerla de nuevo bien y no reparar este bodrio que me ha salido y perder otro día.


yo creo que mejor intentes con una placa monocara de nuevo, porque vas a perder mas tiempo quitandole la cara a la otra.


Pedro, no me quedan mas placas monocara, aún si la hiciese de nuevo tendría que usar una doble cara aunque esta vez ¡¡¡ si insolaría la cara top !!! ¡¡¡ manda carayo !!!

:D :D pues vaya despite de viejo  :D :D :D

No te creas, Rafael, de joven también me pasaban cosas como esta. ja, ja, ja  :D :D :D


Definitivamente eres un grande Diego pues no solo compartes tus aventuras, sino tambien tus desventuras!!!!

Solo para fines didacticos nos mostrarias el Top  :mrgreen: :mrgreen:

:shock: No me digas que hiciste eso?  :shock: Me imagino el trabajo, y el resultado!!  :tongue:


Pues nada maestro, has descrito las probabilidades posibles de error en estos casos de las PCB's, una gran ayuda para muchos no? Siempre enseñando!!!!


Esa es una de las razones por las que he publicado este hilo. Como dice MLO he cometido casi todos los errores posibles.

Este es el resultado de:

A: La piedra amoladora, que se ha llevado el grueso del cobre.
B: La lima de hierro plana que ha igualado los valles y colinas en la placa y
C: El papel de lija de hierro del 100 que ha quitado los arañazos producidos anteriormente.

Cara TOP
(http://picmania.garcia-cuervo.net/images/level_adaptar_002.jpg)

¡¡¡ coño !!! al poner la foto me he dado cuenta de que aun quedan unas islas de cobre sobre un mar de fibra de vidrio.

Cara BOTTOM
(http://picmania.garcia-cuervo.net/images/level_adaptar_001.jpg)

En fin.  :mrgreen:
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: Nocturno en 05 de Septiembre de 2009, 14:34:53
Pobrecillo, ya decía yo que me estaban zumbando los oídos mientras visitaba el faro de Finisterre.
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: RedPic en 05 de Septiembre de 2009, 14:40:28
Pobrecillo, ya decía yo que me estaban zumbando los oídos mientras visitaba el faro de Finisterre.

Ja, ja, ja  :D :D :D ¡¡¡ Qué haría yo sin tí !!! ... pues esto. Ja, ja, ja  :D :D :D

Pero quien dijo cobarde, me tiro a la piscina y armado de recias herramientas no hay cobre que se me resista. Ja, ja, ja  :D :D :D

P.D.: Y ahora que miro las fotografías: No tengo cojones de hacer un corte recto de los bordes. Parece cortada a bocados y eso que pretendía ser casi un cuadrado ja, ja, ja, ja  :D :D :D :D

En fin, el Dios de la manualidades a unos les da una lluvia de dones y a otros nos da lo justo para no saltarnos un ojo.
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: Suky en 05 de Septiembre de 2009, 15:02:16
 :D :D :D Feo, feo! Pero bueno como tu dices, más errores no se pueden cometer  :undecided:
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: PalitroqueZ en 05 de Septiembre de 2009, 15:41:41
por eso decía Diego, te va a salir mas barato, ir a comprar la de una cara y volverlo hacer , que intentar todo el proceso de quitarle el cobre  :)

bueno pero asi está bien, ya cometiste los mil errores, estas mas cerca del resultado (algo asi decía Alva Edison)

Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: RedPic en 05 de Septiembre de 2009, 16:20:43
Me cago en tó lo que se menea  :5]
Me cago en los dependientes novatos y torpes  :5]
Cuando la cosa está para que no se haga no se debe hacer  :5]
Será cacho de cabró... el dependiente  :5]

Necesito resistencias de 10K, 22K, 47K y 100K y el maldito dependiente (que cien mil cerdos triquinosos le coman los ojos) me ha dado ¡¡¡ 10, 22, 47 y 100 ohmios !!! El puto K se lo ha metido por el culo  :5]

Aquí está la hoja en la que le escribí lo que quería.

(http://picmania.garcia-cuervo.net/images/level_adaptar_003.jpg)

¿No es para tirarse de los pelos y mandarlo al carajo al inepto este?  :5]

 Hasta el Lunes no hay nada que hacer.  :8} :8} :8}
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: Suky en 05 de Septiembre de 2009, 16:50:38
Depende, porque en el papel dice 22R x 50, y creo que el único más claro es el de 100k :tongue: Pero por lo visto hoy no es tu día!  :sad:
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: RedPic en 05 de Septiembre de 2009, 17:10:18
Depende, porque en el papel dice 22R x 50, y creo que el único más claro es el de 100k :tongue: Pero por lo visto hoy no es tu día!  :sad:

Que no es mi día creo que lo tengo claro. Ja, ja, ja  :D :D :D

Imagino que tu misma interpretación ha hecho el inútil del dependiente ... pero en tu caso solo has visto el trozo del papel que he fotografiado.

Él tuvo en sus manos el papel completo:

(http://picmania.garcia-cuervo.net/images/level_adaptar_004.jpg)

Lo único que hice fue copiar los valores del BOM abajo para ponerles la cantidad que quería de cada cosa.
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: Leon Pic en 05 de Septiembre de 2009, 17:21:36
Diego, debo decirte que no es tu día en lo absoluto. Cuando a mi me pasa los mismo rezongo con estas palabras "¡Hoy no me tendría que haber levantado de la cama!"

Lo que te ha pasado con respecto a las placas, no es por inutilidad, sino por distraído mejor conocido como "cabeza de novio"  :D :D

Lo de la tienda, era para completar la mala suerte  :? :?
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: Cryn en 05 de Septiembre de 2009, 19:06:12
ufa que tremendo problemón :D

suele pasar Redpic, a calmar las mareas para el lunes
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: stk500 en 05 de Septiembre de 2009, 19:19:57
 :D :D :D eso siempre pasa cuando son proyecto para fin de semana y con prisa  :D :D :D Don Diego duerma con los zapatos puesto  :D :D :D
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: gera en 05 de Septiembre de 2009, 20:44:45
jajaja q mala suerte compadre!!! pero todos tenemos nuestros dias. A mi una vez me paso q hice una PCB y en mi vida habia quedado mejor! Y cuando voy a soldar los componentes, no encajaban... habia configurado la impresion con marcos y salio unos mm mas pequeña de lo q debia. Me queria matar!! jaja. Las plaquitas q me salen mal las guardo de recuerdo, para no volver a cometer los mimos errores jaja.

Y con respecto al dependiente... siempre pasan esas cosas, te dan lo q quieren. Yo una vez fui a comprar resistencias al 1% y como no tenia me dio unas al 10%, y le dije q las queria al 1%. me dijo q me iban a servir igual. "A ver... ahora vos me vas a decir q me sirve y q no?? si no tenes ni idea de lo q quiero hacer!!"

en fin, espero q se te pase esta mala racha jeje. saludos!!
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: MLO__ en 05 de Septiembre de 2009, 22:27:26
 :D :D :D :D

Es que esa K parece una R tambien ... es que con los dependientes hay que tener cuidadoooo.... a mi me paso algo similar con unos sensores ... me enviaron otra referencia que no era .. y que lío ... que lío!!!

Animo maestro, que entre mas se de batalla al terminar un proyecto mejor sera la sensación de satisfacción al finalizarlo.

Saludos
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: Nocturno en 06 de Septiembre de 2009, 03:29:50
¿Ese diseño ya está hecho con Altium, compañero?
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: RedPic en 06 de Septiembre de 2009, 05:48:03
¿Ese diseño ya está hecho con Altium, compañero?

No, lo hice en la ofi y allí solo tengo el Eagle y lo hice en solo una meda hora en un vano intento por tenerlo para el finde.
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: RedPic en 06 de Septiembre de 2009, 06:59:37
¡¡¡ YEAH !!!  :-/ :-/ :-/

Primer principio del Electrónico Amateur: Nunca se tira nada.

Hace mas de treinta años, cuando empecé en esto de la electrónica de la mano de mi difunto amigo Manolo laguna (http://picmania.garcia-cuervo.net/in_memoriam.php), hice acopio de una serie de resistencias, un surtido de ellas. Eran de 1/2 watio ya que en aquella época no se estilaba aún las de 1/4 watio pero eran resistencias y tenían sus Ohmios como Dios manda. Tened en cuenta que en aquella época aún se podía ir a la tienda y pedir un doble triodo ECC83 (http://hongkong01.rs-online.com/mobile/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=5011364) ¡y te lo daban!  :D :D :D

Después de una hora rebuscando entre cajas, bolsas, macutos, mas cajas, mas bolsas ... logré dar con ellas y ...

¡¡¡ Ya las tengo todas !!! Me lanzo a montar mi circuito con la furia con la que un perro Chihuahua se lanza a por una rodaja de mortadela.  :mrgreen:

Aquí tenéis mis resistencias antediluvianas:
(http://picmania.garcia-cuervo.net/images/masa_de_resistencias.jpg)
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: stk500 en 06 de Septiembre de 2009, 07:36:55
 :D :D pues sacate la lupa macho que de ahi van a salir gusanos :D :D :D que te divierta Don diego  :D :D
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: RedPic en 06 de Septiembre de 2009, 07:57:03
:D :D pues sacate la lupa macho que de ahi van a salir gusanos :D :D :D ...


Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

(http://picmania.garcia-cuervo.net/images/masa_de_resistencias_2.jpg)
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: RedPic en 06 de Septiembre de 2009, 09:41:53
- Bien está lo que bien acaba - Que decía el sajón Shakespeare (¿o era anglo o incluso normando? en fin, da igual)

Ya he logrado montarlo todo. ¡¡¡ Y hasta hace lo que se supone que debía hacer (al menos midiendo con el polímetro)

Continúo, por fin, con mis quehaceres habituales. ¡Joder! del viernes por la tarde en que quería tenerlo funcionando hasta el domingo por la tarde en el que lo ha hecho de verdad ... justifica plenamente el título de "Tribulaciones de un novato ..."

¿O no?  :D :D :D

(http://picmania.garcia-cuervo.net/images/level_adaptar_005.jpg)
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: migsantiago en 06 de Septiembre de 2009, 11:09:02
jajaja Pensé que te tomaría más tiempo andar buscando las R con el valor en Ohms que necesitabas... pero seguramente tienes vista de águila y con ver las franjitas rápidamente las sacaste.

Yo sí uso el óhmetro para saber su valor porque a veces no veo bien los colores  :oops:  :D
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: MLO__ en 06 de Septiembre de 2009, 11:26:49
 :-/ :-/ :-/

felicidades maestro RedPic por tu exitoso final.

Me has hecho reír mucho con lo de los gusanos  :D :D :D
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: Cryn en 06 de Septiembre de 2009, 11:30:56
había que esperar un día por lo menos para que la amla suerte se vaya :D :D

ha quedado bien al final, cuidao con los gusanos vivos :D :D :D
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: PalitroqueZ en 06 de Septiembre de 2009, 11:53:35
... ha hecho el inútil del dependiente ... pero en tu caso solo has visto el trozo del papel que he fotografiado.

Él tuvo en sus manos el papel completo:

...

yo siempre se lo dicto y señalando en las cajas donde los tienen, si pudiera , pasara el mostrador e ir yo mismo a escoger mi pedido. porque esta gente de los comercios de electrónica, no saben de electrónica.

Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: Nocturno en 06 de Septiembre de 2009, 12:19:46
Lo del gusano, jaja  :D :D :D
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: RedPic en 06 de Septiembre de 2009, 12:22:26
Lo del gusano, jaja  :D :D :D

Un gusano no. La momia de un gusano. Ja, ja, ja  :D :D :D

Es que el comentario de Rafael me lo puso a güevo. Como había estado rebuscando las R que necesitaba y lo había visto me dije que su comentario no se podía quedar sin su correspondiente registro gráfico.  :D :D :D
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: stk500 en 06 de Septiembre de 2009, 12:28:18
 :D :D :Dguay  :D :D
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: Suky en 06 de Septiembre de 2009, 13:00:59
 :D :D :D :D

Pero bueno, el trabajo ya está terminado  :-/
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: droky en 06 de Septiembre de 2009, 19:04:47
Guau! resistencias de 10% de tolerancia!!! con la banda plateada!!!
Lo del gusano está genial....ya será fotochop...  :mrgreen:
Tengo que ver en mis cajas de componentes antiguos si hay gusano, que mañana me voy de pesca.
Queda claro que el que guarda, siempre tiene.
Salu2
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: Suky en 06 de Septiembre de 2009, 19:19:27
Guau! resistencias de 10% de tolerancia!!! con la banda plateada!!!

 :shock:  :shock: Es cierto!
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: RedPic en 07 de Septiembre de 2009, 04:25:37

Lo del gusano está genial....ya será fotochop...  :mrgreen:


De fotochop nada de nada, un autentico cadáver de gusano resistivo. Le medí la impedancia a su momia y estaba por encima del megohm ja, ja, ja  :D :D :D
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: RedPic en 08 de Septiembre de 2009, 17:55:02
¡¡¡ NO PUEDE SER TANTO PARA TAN POCO !!!
 :5]       :5]      :5]      :5]      :5]      :5]
¡¡¡ Desde el viernes pasado vengo luchando con media docena de mierda de transistores sin lograr hacer que funcione !!!
 :5]       :5]      :5]      :5]      :5]      :5]
Toda la parte de los 2N2222 va de lujo ... la parte de los BC557-BC237 ni por asoma va ...
 :5]       :5]      :5]      :5]      :5]      :5]

Como soy persona reflexiva, metódica y absolutamente detallista me he puesto a repasar TODO, absolutamente TODO, sin dar por sentado, conocido, sabido o supuesto absolutamente NADA.

Y creo haber descubierto la causa  :mrgreen:

El cabrón, mierda, imbécil, gilipollas ... (hummm no se me ocurre nada mas, por ahora)  :D :D :D que hizo la librería transistor-npn.lbr del Eagle puso las conexiones del BC237 ¡¡¡ AL REVÉS !!!

(http://picmania.garcia-cuervo.net/images/level_adaptar_006_error_eagle.jpg)

Me tiro ahora mismo a desoldar los dos transistores que tengo de ese tipo y soldarlos al revés .... a ver si solo es eso.

Hay proyectos que parecen gafados.  :8} :8} :8}

Continuo (desesperado pero continuo).
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: juanpavz en 08 de Septiembre de 2009, 19:31:03
Incluso puede pasar que la librería este mal hecha  :?. Habrá que tenerlo en cuenta como un posibilidad mas.
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: MLO__ en 08 de Septiembre de 2009, 21:48:46
Hola.

Pues ... parece que fuera el mirror del encapsulado normal no?

EDITO:
Revisando la libreria, parece ser que esta bien conectado todo, ya que el terminal 3 es el colector.

(http://img98.imageshack.us/img98/527/pmp.png)

Puede que sea otra cosa la falla  :?
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: Suky en 08 de Septiembre de 2009, 22:32:49
En la versión .6 está como indica MLO_ osea correctamente y creo que es exactamente a lo que tienes tu Diego (Si es así a pedir disculpas por las cualidades dadas al creador  --> "El cabrón, mierda, imbécil, gilipollas"  :mrgreen:). No le hiciste mirror al encapsulado? Sino hay que buscar por otro lado en inconveniente!



Saludos!
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: droky en 09 de Septiembre de 2009, 01:50:51
Y yo lanzo una cuestion. Parece que las resistencias prehistóricas son las que van a los BC237
¿Será que están podridas de los años?
¿La tolerancia es excesiva y si trabajan los TRT en conmutacion, se quedan en la zona activa?
¿Las has medido antes de ponerlas?
Son suposiciones, por si ayudan en algo.
AL final el trabajo te ha salido por el triple...
Ánimo RedPic!!!
Salu2
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: RedPic en 09 de Septiembre de 2009, 03:27:18

En la versión .6 está como indica MLO_ osea correctamente ...



Revisando la libreria, parece ser que esta bien conectado todo, ya que el terminal 3 es el colector.


No, o al menos creo que no es así.

Fíjate en mi imagen, en la que he puesto también el encapsulado del BC237 de su Datasheet. El terminal 3 es el Emisor y ese terminal 3 debe ser el de la derecha mirando al transistor por la parte plana. Y en el encapsulado del Eagle, el tuyo y el mio, el terminal 3 es el de la izquierda. Estoy convencido de que el Colector y el Emisor están intercambiados. Comprobad ese detalle, por favor, a ver si tengo razón.


Si es así a pedir disculpas por las cualidades dadas al creador  --> "El cabrón, mierda, imbécil, gilipollas"  :mrgreen:).

No le hiciste mirror al encapsulado?


Si estoy equivocado, que también puede ser ya que aparte de ser humano y por ello dado a la equivocación, y en este proyecto en concreto estoy acumulando todas las equivocaciones posibles, no solo pediré disculpas a nuestro anónimo creador de librerías Eagle sino que me flagelaré la espalda con un cactus de un metro de diámetro.  :mrgreen:

Y no he utilizado Mirror para ninguno componente, además soy especialmente cuidadoso cuando uso el mirror, se que puede traer complicaciones de este tipo.


Y yo lanzo una cuestion. Parece que las resistencias prehistóricas son las que van a los BC237
¿Será que están podridas de los años?
¿La tolerancia es excesiva y si trabajan los TRT en conmutacion, se quedan en la zona activa?
¿Las has medido antes de ponerlas?


Si, Droky, las medí antes de utilizarlas tanto por ser antiguas como por ser del 10% de tolerancia y escogí las que mas se acercaban al valor teórico.
 
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: Nocturno en 09 de Septiembre de 2009, 04:00:58
Querido Diego, me gustaría darte la razón, pero me temo que mi librería de Eagle está bien diseñada. Te adjunto captura.
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: elmasvital en 09 de Septiembre de 2009, 04:10:11
Por esa misma causa genero todos los encapsulados de los componentes que genero. La libreria no tiene porqué estar mal diseñada... hay fabricantes que cambian los pines del encapsulado. Con lo metodica que es la electrónica no entiendo porqué tanta diversidad de encapsulados, pineados e historias de este tipo. Porqué a nadie se le ocurrió nombrar las patillas de los transisotres como EBC¿?¿¿
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: stk500 en 09 de Septiembre de 2009, 04:22:02
pues veo el datasheet diferenete a ti Manolo, yo para evitar eso siempre lo mido con el Multimeter , ese no falla.
(http://img134.imageshack.us/img134/5294/bc237.png)
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: RedPic en 09 de Septiembre de 2009, 04:36:23
Ya no entiendo nada.  :?
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: stk500 en 09 de Septiembre de 2009, 05:11:48
Por lo que veo es diferente tambien al Motorola, Don Diego que fabricante es el Transistor?
el Motorola BC237 es aqui diferente al Philips
vean
(http://img233.imageshack.us/img233/1513/motorolabc237.png)
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: RedPic en 09 de Septiembre de 2009, 05:47:50
Ahora mismo no se de quien son estos transistores. En cuanto vuelva a casa voy a discriminar con el polímetro quien es quien de sus pines y pasar de Eagle, de Datasheets y de t.s.p.m.   :(
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: stk500 en 09 de Septiembre de 2009, 06:54:36
Código: [Seleccionar]
y pasar de Eagle, de Datasheets y de t.s.p.m.    
  :D  :D   :D Sorry pero me da Risa Don Diego   :D :D

Por si se te olvido como se comprueba  los pines de un transistor , con tantas Rabia puede ser que se te olvide Don Diego, aqui te pongo algo que te puede ayudar  :mrgreen:
http://www.kpsec.freeuk.com/components/tran.htm
Suerte  :-/ :-/
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: RedPic en 09 de Septiembre de 2009, 07:07:19
Código: [Seleccionar]
y pasar de Eagle, de Datasheets y de t.s.p.m.   
  :D  :D   :D Sorry pero me da Risa Don Diego   :D :D

Si a mi a veces que me da la risa, y otras veces me da por llorar. Pero es que esto no es normal ...

Para mas INRI el cacharro que tengo que conectar a este puente "transistorizado" viene con los textos de RX y TX justo al contrario, transmite por el pin etiquetado como RX y recibe por el TX (¡si! ¡confirmado! ¡es verdad! ... todos los TX de un cacharro se conectan al RX de otro y a la vicecontra los RX del primero van a los TX del segundo ... menos en el que estoy utilizando que sus "etiquetadores" han decidido "etiquetarlo" desde el punto de vista del cacharro al que tienen que conectarse :8})
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: Suky en 09 de Septiembre de 2009, 09:30:20

En la versión .6 está como indica MLO_ osea correctamente ...



Revisando la libreria, parece ser que esta bien conectado todo, ya que el terminal 3 es el colector.


No, o al menos creo que no es así.

Fíjate en mi imagen, en la que he puesto también el encapsulado del BC237 de su Datasheet. El terminal 3 es el Emisor y ese terminal 3 debe ser el de la derecha mirando al transistor por la parte plana. Y en el encapsulado del Eagle, el tuyo y el mio, el terminal 3 es el de la izquierda. Estoy convencido de que el Colector y el Emisor están intercambiados. Comprobad ese detalle, por favor, a ver si tengo razón.

La revise de nuevo y la librería esta bien hecha  :tongue: Se ve claramente en la imagen de MLO_ No tengas en cuenta los números sino los nombres!!


Si es así a pedir disculpas por las cualidades dadas al creador  --> "El cabrón, mierda, imbécil, gilipollas"  :mrgreen:).

No le hiciste mirror al encapsulado?

Si estoy equivocado, que también puede ser ya que aparte de ser humano y por ello dado a la equivocación, y en este proyecto en concreto estoy acumulando todas las equivocaciones posibles, no solo pediré disculpas a nuestro anónimo creador de librerías Eagle sino que me flagelaré la espalda con un cactus de un metro de diámetro.  :mrgreen:

 :D :D :D Que no sea de 1m de diamentro, que sea de 1cm!  :D :D
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: jim_17 en 09 de Septiembre de 2009, 12:01:41
stk500, revisa bien los datasheet, porque a mí me parece ver igual la distribución de pines de los dos transistores, únicamente lo que es diferente es la numeración de los respectivos pines, en los dos está distribuido de esta manera: CBE, CBE.

Salu2.
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: MLO__ en 09 de Septiembre de 2009, 14:37:42
El encapsulado es el mismo en las dos marcas TO-92 (si giras el transistor de Motorola hasta que coincida con el de Philips, veras que, aunque no coinciden los números, los terminales si coinciden).

Para verificar si estan conectados como se debe, se da click en Conect en el Device correspondiente.

(http://img269.imageshack.us/img269/2373/pnp.png)

Aunque los números no corresponden a los puestos en el datasheet, las conexiones si están bien hechas entre el Device y el Package. Puede ser que lo que dice droky sea cierto y las resistencias te estén jugando una mala pasada ... si no es eso, puesss ... obliga al maestro Nocturno a regresar inmediatamente jeje

Saludos
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: stk500 en 10 de Septiembre de 2009, 05:11:48
stk500, revisa bien los datasheet, porque a mí me parece ver igual la distribución de pines de los dos transistores, únicamente lo que es diferente es la numeración de los respectivos pines, en los dos está distribuido de esta manera: CBE, CBE.

Salu2.
Hola Jim_17! No estoy tan seguro aunque tu dice los dos tiene mas misma posicion CBE, pero mirandolo desde el punto los pines para arriba y la parte chafada hacia nosotros, los pines lo veo de esta manera

Motorola  3--2--1              Philips   1--2--3
                E  B   C                           E  B  C

quizas estos es ridiculo, pues bien en mi experiencia ya que cada fabricante se puede equivocar identico los pines con el Multimetro y asi salgo de dudas

Saludos
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: elmasvital en 10 de Septiembre de 2009, 05:16:29
Código: [Seleccionar]
y pasar de Eagle, de Datasheets y de t.s.p.m.   
  :D  :D   :D Sorry pero me da Risa Don Diego   :D :D

Si a mi a veces que me da la risa, y otras veces me da por llorar. Pero es que esto no es normal ...

Para mas INRI el cacharro que tengo que conectar a este puente "transistorizado" viene con los textos de RX y TX justo al contrario, transmite por el pin etiquetado como RX y recibe por el TX (¡si! ¡confirmado! ¡es verdad! ... todos los TX de un cacharro se conectan al RX de otro y a la vicecontra los RX del primero van a los TX del segundo ... menos en el que estoy utilizando que sus "etiquetadores" han decidido "etiquetarlo" desde el punto de vista del cacharro al que tienen que conectarse :8})

Esto mismo nos ha pasado a todos... en algun momento crees que te estas volviendo loco y te quitan las ganas de todo. En transistores al menos yo siempre genero todos mis encapsulados... y pineados de una manera que es inconfundible (y que al parecer a nadie se le ocurrió).  El pin Emisor se llamará E el pin del Colector C y el de la Base B.

Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: jim_17 en 10 de Septiembre de 2009, 08:38:41
stk500, te adjunto una foto para expresarte lo que veo en los dos dibujos y la manera de verlo. Alomejor estoy fallando en la interpretación pero esto es lo que veo yo:

(http://img24.imageshack.us/img24/2164/transistor.jpg)


Salu2.


RedPic, solucionaste el problema ? Nos tiene a todos intrigados :D.
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: MLO__ en 10 de Septiembre de 2009, 10:26:58
Hola.

Tu apreciación es correcta jim_17, la vista del transistor en la foto adjunta es bottom.

Yo siempre he sido un confiado con esto de los transistores ... y por ende intento usar casi siempre los mismos. Si ya toca cambiar, prefiero hacer el package yo mismo.

Saludos
Título: Re: Tribulaciones de un novato; si no hay ácido hay lima y lija.
Publicado por: jim_17 en 10 de Septiembre de 2009, 14:09:16
Si igualmente es lo que dice stk500 siempre va bien un multimetro en mano y comprobarlo que no cuesta nada.


Saludos.