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Microcontroladores PIC => Programadores => Mensaje iniciado por: stk500 en 30 de Noviembre de 2009, 07:23:10
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Hola amigo, pues hace poco me he enterado que el ICD2 no es recomendable para nuevos diseños y estoy intentando reciclarlo, microchip da un Bonus de 25% de decuentos al reciclar el ICD2, que veo es una burrada :x ya que yo pague 159€ por el y el ICD3 cuesta 199.00€, el pickit3 cuesta 59€, hasta ahora no he hecho muchas cosas con mi ICD2 y no me ha dado problema con el, pero quiero tener un programador que nunca me de problema para programar cualquier pic de Microchip, ya que lo estoy viendo complicados todos estos de microchip, cosas que con mi STK500 de Atmel puedo programar todos los uC de Atmel con el lenguaje que sea.
Quisiera saber cual me recomienda algunos de los amigos.
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Sí lo que te preocupa es programarlos, hazte con un GTPUSB PLUS.
Si además quieres debugger, aunque es mucho más caro, te recomiendo el ICD3. Yo tengo uno y a veces me ha sacado de algún atolladero.
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Sí lo que te preocupa es programarlos, hazte con un GTPUSB PLUS.
Si además quieres debugger, aunque es mucho más caro, te recomiendo el ICD3. Yo tengo uno y a veces me ha sacado de algún atolladero.
creo que te voy hacer caso, y como me salga algo mal , voy a sevilla a buscarte para darte con la botella de ron :D :D
es broma!!! pues me lo pensare, yo pensaba el pick2 o el pick3 como tu lo tiene, pero viendo el precio de ICD3 con el
Debugger lo prefiero con el Debugger asi ve el atolladero mas claro como tu dice :D :D
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pero stk si no te quieres gastar el dinero, yo sigo usando el ICD2 y por ahora no he tenido problemas de incompatibilidad con un pic. Los problemas que he tenido son de velocidad
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Hola, siempre he tenido dudas sobre cómo funcionan los debuggers en los pic.
En una PC normal y con un compilador normal se corre el programa y se detiene su ejecución cuando uno quiera porque hay otro software encargado de hacerlo. Se pueden ver las variables y su contenido actual porque el debugger corre en la misma pc.
Pero en un pic... la ram está afuera, el cristal también... ¿cómo es que se puede correr paso a paso un programa en el pic e ir leyendo el contenido de las variables?
¿Acaso el programa en modo debug del pic contiene breakpoints o algo así? ¿Es más grande un programa en modo debug que uno en modo normal (release)?
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sólo te puedo responder que los pic tienen breakpoints y que el debugger juega con ellos
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sólo te puedo responder que los pic tienen breakpoints y que el debugger juega con ellos
Pero, ¿deberán haber breakpoints entre toda línea de código no? Eso duplicaría el tamaño del programa. Cada breakpoint debería también incluir una forma de leer la ram y reportarla al debugger. :huh:
La depuración en pics es todo un misterio para mi. :?:
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sólo te puedo responder que los pic tienen breakpoints y que el debugger juega con ellos
Pero, ¿deberán haber breakpoints entre toda línea de código no? Eso duplicaría el tamaño del programa. Cada breakpoint debería también incluir una forma de leer la ram y reportarla al debugger. :huh:
La depuración en pics es todo un misterio para mi. :?:
a tanto no llego :(
La verdad es que es alucinante... y encima la hacen mediante 2 líneas y el reset....
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Yo sólo lo he probado con el ICD3 y aunque su utilidad es muy limitada, cuando el debugger está funcionando hay que reprogramar el PIC de nuevo, o sea, no se puede debuggear con el HEX original. Eso me hace sospechar que el PIC está corriendo por debajo una especie de bootloader que se encarga del proceso de información al PC.
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yo de verdad de Debugger no entiendo ni pio, porque yo soy de lo que programa en circuitos ya que no confio ni en los simuladores , siendo asi lo que quiero es un programador que no me de dolor de cabeza a la hora de programar aunque el CD2 nunca me dio problema, joder esto de Microchip se la traen poniendo el ICD2 no recomendable para nuevos Diseños.
todavias estoy en dudas ya que lei por otro foro Alemanes que el pickkit2 se lo hace bien.
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el pickit2 también soporta depuración, al igual que el pickit3, el ICD2 y el ICD3
y cual la diferencia entre depuraciones?
entre un pickit2 y un ICD2
o un pickit3 e ICD3?
En que más se diferencias estos grabadores entre si, velocidad si, pero que más? soporte de micros?
porque me debería comprar un ICD2 y no un pickit2 por ejemplo? sin considerar la aparición de las versiones 3.
o porque un ICD3 y no un pickit3?
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Yo sólo lo he probado con el ICD3 y aunque su utilidad es muy limitada, cuando el debugger está funcionando hay que reprogramar el PIC de nuevo, o sea, no se puede debuggear con el HEX original. Eso me hace sospechar que el PIC está corriendo por debajo una especie de bootloader que se encarga del proceso de información al PC.
Con el pickit2 lo mismo , cambia el hex , ademas que pide unas cuantas lineas de programa.sólo te puedo responder que los pic tienen breakpoints y que el debugger juega con ellos
Pero, ¿deberán haber breakpoints entre toda línea de código no? Eso duplicaría el tamaño del programa. Cada breakpoint debería también incluir una forma de leer la ram y reportarla al debugger. :huh:
La depuración en pics es todo un misterio para mi. :?:
En las especificaciones del pic indica el numero de breakpoints , creo que el 16f628 tiene solo 1 , el 18f252 tiene 2 break points , etc...
(http://img28.imageshack.us/img28/5930/debuggerresources.jpg)
http://img28.imageshack.us/img28/5930/debuggerresources.jpg
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Hola
stk500 si no confías en los simuladores un depurador te servirá perfectamente, por poner un ejemplo puedes hacer correr el programa hasta una línea de código especifica y ver el contenido de los registros, el estado de los puertos y así saber exactamente que es lo que esta pasando con el programa.
Si nunca depuraste nada y no te interesa depurar en el futuro pues el icd no es para ti.
Yo también era de los que decían: ¿depurar? ¿Para que?
Conocí la depuración programando para PC mucho antes de conocer los PIC y te digo que el tiempo de desarrollo se reduce significativamente.
aunque para depurar pics generalmente lo hago en el MPLAB, mi opción favorita es la de "run to cursor" que me permite parar el programa en muchos puntos usando un solo breakpoint.
Con un icd3 tienes opción de más breakpoints además de los que tienen los PIC por hardware y la ejecución se hace más rápido.
Nocturno
No es que tenga ningún botloader, lo que pasa es que para la depuración se nesecita que este activada una bandera en la CPU del PIC que es precisamente la bandera de debug. El estado de esta bandera no se puede modificar en tiempo de ejecución por lo que requiere que se grabe un nuevo firmware.
ademas esta bandera habilita otros recursos para el debug. con estas opciones activadas seria imposible que el CPU del pic corra de manera normal.
De la misma manera para depurar un programa de PC ¿porque no puedes depurar del exe? ¿Por que nenecitas correr el programa en modo debug?
migsantiago
un break point no es más que una dirección en el programa en la que el contador de programa se detendrá en esa dirección, algo similar pasa con cualquier CPU al depurar un programa.
el PIC cuenta con breakpoints por hardware, se graba una dirección en este y el contador de programa al llegar a esa dirección se detendrá, puedes modificar esa dirección en cualquier momento.
según se el pic16f877x tiene 1 breakpoint (nunca depure en estos)
el PIC 18f4550/2550 tiene tres breakpoints por hardware (estos si los depure)
pero al final ¿Que es un breakpoint?
no es nada más y nada menos que un registro que guarda una dirección (algo así como un puntero) cuando se llega a esta dirección el CPU se detiene y se envía el estado de los registros del PIC
aqui tienes mas información. (http://es.wikipedia.org/wiki/Depurador) es sobre depuración en general pero es aplicable a pics.
Cryn
El ICD2 es un muy buen grabador/depurador pero el ser muy caro nunca tuve la oportunidad de tenerlo, a pesar de ser algo antiguo sigue siendo vigente y valido.
esta basado en el PIC 16f877.
el pickit2 es una excelente herramienta la verdad no le veo que tenga nada que envidiarle al ICD2 al contrario veo muchas cosas que el ICD2 tiene que envidiarle al pickit2 además de que es libre en HARDWARE y SOFTWARE y tiene unos accesorios que son extremadamente útiles (al menos para mi) estos son el logic analizer y el uart tool.
además de eso se puede variar el voltaje, soporta en depuración y grabación una gran variedad de pics (http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=1406&dDocName=en027813) y también la función de grabar el programa sin PC(esta solo la uso para dejar boquiabiertos a algunos).
esta basado en el pic18f2550
el pickit3 esta todavía muy verde pero parece que llegara muy lejos, pero por el momento el pickit 2 sigue siendo la mejor opción (entre los pickit).
esta basado en un PIC 24, no me acuerdo en cual pero es uno de los que tienen soporte para USB OTG
El ICD3 es la mejor herramienta además de los breakpoints por hardware se le pueden añadir breakpoints por software es rápido que da miedo.
esta basado en un fpga Xilinx spartan y un dspic33fj256.
aqui tienen unas fotos de sus interiores. (http://www.edaboard.com/ftopic332277.html)
aquí esta la muchas veces posteada tabla de comparación de microchip.
(http://www.microchip.com/stellent/groups/sitecomm_sg/documents/market_communication/%7Eexport/en534451%7E13%7EAppDezTTP%7EBasicLayout/115555-7.gif)
salu2:)
es la primera vez que hago un post tan largo y como no dormí bien en 2 días espero no haberme equivocado en nada.
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Akenafab, gracias por las tablitas.
Jojojorge, me aclaraste el panorama sobre el debugging en pics, es algo muy sencillo. ;-)
Se me antoja comprarme un pickit2 y copiarle a Akenafab su fascinación por el pickit :D
Aunque dejaría de usar mi querido gtp-usb... :? ¿qué hacer? ¿qué hacer? mmhhh
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Jojojorge, me aclaraste el panorama sobre el debugging en pics, es algo muy sencillo. ;-)
Seee... Muchas gracias, yo estaba igual que Santiago, nunca use un debugger y no tenia idea de como funcionaba :undecided:
Jejeje! pero creo que voy a seguir igual que siempre, tipeo el código, lo pruebo y sino funciona me digo: "estúpido, porque no te funciona" a revisar el código y a probar de nuevo :D :D
Saludos!
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Muchas Jojojorges por todos ese Historial , creo que me voy a comprar el Pickit3 aunque me convence tambien el ICD3.
Gracias amigos por dar vuestras opiniones
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Akenafab, gracias por las tablitas.
Jojojorge, me aclaraste el panorama sobre el debugging en pics, es algo muy sencillo. ;-)
Se me antoja comprarme un pickit2 y copiarle a Akenafab su fascinación por el pickit :D
Aunque dejaría de usar mi querido gtp-usb... :? ¿qué hacer? ¿qué hacer? mmhhh
No dejarás de usarlo, Santiago. Yo tengo el ICD3 y lo uso sólo ocasionalmente, prefiero mil veces mi GTPUSB Plus.
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Akenafab, gracias por las tablitas.
Jojojorge, me aclaraste el panorama sobre el debugging en pics, es algo muy sencillo. ;-)
Se me antoja comprarme un pickit2 y copiarle a Akenafab su fascinación por el pickit :D
Aunque dejaría de usar mi querido gtp-usb... :? ¿qué hacer? ¿qué hacer? mmhhh
xD
Pues es que ha salido muy bueno ,las herramientas que trae aparte del programador sacan de apuros.Lo pudiste comprobar con los problemas de comunicacion rs485 xD , con todo y tramas .Lo use tambien para verificar la comunicacion entre las tarjetas.
he realizado poco debug afortunadamente xD. Lo realizo mas en la pc .
No solo tiene la opcion de programar tras compilar sino que tiene un botoncillo con el cual puedes habilitar o no la programacion,esto s eme hace muy comodo.
Y tiene tocho morocho
Soporte en linux ,windows y mac.
Lo que no es windows me parece que es bajo linea de comandos xD
soporte 32/64bits y hasta ahora toda la linea microchip (^^,).
Esta bara bara xD
algo que reprocharle es su conector, deberia traer un accesorio con cablecitos xD pero no se peude tener todo.
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Akenafab, gracias por las tablitas.
Jojojorge, me aclaraste el panorama sobre el debugging en pics, es algo muy sencillo. ;-)
Se me antoja comprarme un pickit2 y copiarle a Akenafab su fascinación por el pickit :D
Aunque dejaría de usar mi querido gtp-usb... :? ¿qué hacer? ¿qué hacer? mmhhh
No dejarás de usarlo, Santiago. Yo tengo el ICD3 y lo uso sólo ocasionalmente, prefiero mil veces mi GTPUSB Plus.
Yo tengo el ICD2 y cuando estoy en el curro echo mucho de menos mi gtpusb+
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No dejarás de usarlo, Santiago. Yo tengo el ICD3 y lo uso sólo ocasionalmente, prefiero mil veces mi GTPUSB Plus.
Que tiene de tan especial ese programador Manolo, cuenta que me intriga! :D
Saludos!
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esa tablita es la que buscaba JOJOJORGE5
gracias por la explicacion
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Es muy rápido, compatible con todos los micros que conozco, funciona con Winpic800 que es una maravilla, se integra con CCS sin tener que cargar MPLAB, no presenta los inconvenientes del ICD3 cuando la Vdd del micro a programar no es exactamente la que espera...
En fin, para programar no hay ni punto de comparación. Lástima que todavía no debuggea
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Es muy rápido, compatible con todos los micros que conozco, funciona con Winpic800 que es una maravilla, se integra con CCS sin tener que cargar MPLAB, no presenta los inconvenientes del ICD3 cuando la Vdd del micro a programar no es exactamente la que espera...
En fin, para programar no hay ni punto de comparación. Lástima que todavía no debuggea
Interesante! Creo que cualquier programador USB es rápido. Yo hace poquito me arme el Pickit2, y como es clone por el nivel Vdd no se queja nunca :D Vamos a ver que tal anda esta herramienta, así tengo experiencia para contarles ;-)
Saludos!
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Hola
Me alegra que mi explicación les haya sido útil.
Yo con mi picki2, el original me vasto, la verdad es que también pensé en comprarme el GTPUSB Plus, pero me salía muy caro, además no use mucho el Winpic800 (siento que me perdí de algo bueno). Pero le vi muchas mas ventajas al pickit2 además como también se puede descargar el código fuente, tener algo completamente "libre " entre las manos sumando las posibilidades adicionales me termino por convencer.
Yo creo que todos los fans del GTPUSB lo son mas porque lo diseño un compañero del foro y lleva su nombre GTP (Grabador Todo Pic).
Aunque no puedo opinar mucho ya que nunca lo use, así que no tengo un punto de comparación.
También vi para comprarme el pickit3, pero en aquellas épocas solo lo vendían con ese trainer que traía un pic18 y me dije "yo para que lo quiero, además es un PIC que no tiene USB además hace que sea mucho mas caro".
También antes de comprarme mi pickit se me arruino mí cuarto JDM, entonces me arme un clon. Y como no conseguí el PIC 18f2550 use el 18f4550, y sorpresa "funciono" lo tenia en protoboard por todo un semestre, grababa en la universidad desde la laptop de un amigo para todo el que nesecite grabar su PIC.
Hasta que conseguí el 18f2550 lo pase a PCB, lo preste y no me lo devolvieron.
En fin el punto de todo esto es que comparando en velocidad, el clon graba igual de rápido que el original. Y si no usas ICSP puedes desactivar una opción de protección para líneas cargadas con lo que grabara mucho más rápido todavía.
Las únicas cosas que no tienen la mayoría de los clones que rondan por estos lares que si tiene el original son: la posibilidad de variar los niveles de tensión de "todas las líneas" "VPP,VDD,ICSPD,ICSPK" creo que así se llaman. Y la interesante pero no muy necesaria opción de programar sin PC.
Muchas Jojojorges por todos ese Historial , creo que me voy a comprar el Pickit3 aunque me convence tambien el ICD3.
Si tuviera que elegir y tendría las posibilidades económicas, me compraría el icd3 antes que el pickit3.
Pero por el momento el pickit2 me sirve. Además soporta muchos mas pics de los que podría conseguir.
aquí se posteo un review en video del pickit3 comparándolo con el pickit2 (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=24946.msg234259#msg234259) y la respuesta de microchip también en video, si alguien nos traduce la respuesta se le agradecerá.
salu2:)
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aquí se posteo un review en video del pickit3 comparándolo con el pickit2 (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=24946.msg234259#msg234259) y la respuesta de microchip también en video, si alguien nos traduce la respuesta se le agradecerá.
salu2:)
Acá ya estaba una parte traducida Jorge...
http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=28192.0
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Wow gracias.
esque con mi pobre nivel de ingles solo entendi el review pero no la respuesta.
esperemos que pronto si quiera alcance al pickit2.
salu2:)