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Mecatrónica => CNC - Control Numérico Computarizado => Mensaje iniciado por: Nocturno en 23 de Enero de 2010, 02:33:19

Título: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Nocturno en 23 de Enero de 2010, 02:33:19
Sí, ya sé que es una locura, pero después de ver este vídeo he pensado que si el láser fuera lo suficientemente potente quizás pudiéramos sustituir la amoladora por un diodo láser que se comiera el cobre.

¿Créeis que sería posible?, ¿alguien tiene alguna idea de la potencia que sería necesaria?

Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Menta en 23 de Enero de 2010, 03:26:23
Posible, claro que sí... todo es posible...
bueno, una cosa a tener en cuenta es que el cobre refleja bastante la luz, lo que se suele hacer es iniciar con un pulso de máxima potencia y la temperatura que genera opaca la zona en la que incide el laser, de esta manera se puede cortar el metal con la luz...  se usa el laser para grabar en metal, en algunos lugares de aquí los usan para grabar medallas y trofeos...
Sí es posible, pero es medio caro me parece respecto de los medios tradicionales, el laser se desgasta y se agota y hay que cambiar el tubo... a mayor potencia menor duración...


Éstos creo que tienen aprox 50W...  el tema del foco es crítico, no sé si estas máquinas podrían llegar a hacer un punto tan pequeño como el que se requiere para las pcb...  :?
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Nocturno en 23 de Enero de 2010, 03:56:25
Pero para comerse cobre me temo que se necesitará más potencia, en ese vídeo se graba una maderita, ¿no?

Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: droky en 23 de Enero de 2010, 04:13:58
Hola,
HAce un tiempo que pensé en el laser y en alguno de grabado que se puede comprar por unos 1000 euros con 50W, pero los metales para cortarlos hace falta mucha potencia o plasma en su defecto.
Además del problema de la reflectividad del material está el tema de la absorción de calor, lo que dificulta el corte de metales al actuar como disipadores de caor.
Lo que yo pensé en su momento, es tratar la placa de cobre con un pigmento de los usados para marcaje en metal con láser, que aunque el cobre no se llegara a marcar usando un laser de poca potencia (50W) sí eliminara el pigmento y actuara como una máscara para posteriormente atacar la placa.
El caso es que sale bastante más caro que el método de insolado habitual.
Te dejo un enlace con un listado de materiales grabables y cortables con laser (no se si he conjugado bien los verbos....)
http://www.eslaser.net/materiales.asp

Salu2
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Nocturno en 23 de Enero de 2010, 04:36:49
Pues aclarado queda. Parece que no hay posibilidad de cortar ningún metal con el láser.

Gracias amigo.
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: RedPic en 23 de Enero de 2010, 05:29:25
En casa a lo mejor no, pero ... cuando tengas un par de millones de euros pásate por TRUMPF lasertechnik (http://www.es.trumpf.com/) y podrás cortar un portaaviones por la mitad. ja, ja, ja  :D :D :D
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Nocturno en 23 de Enero de 2010, 05:40:09
Uff, siempre me he preguntado qué lleva una máquina de esas en el lugar donde se proyecta el láser.
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: alogic.on en 23 de Enero de 2010, 05:44:59
pues pa mi, creo que el cobre aguanta mas que la fibra. que calaría seguro. y si se pudiera, ¿cómo quitar el cobre fundido? si no cala en algun sitio se quedara sobre la placa. la aspiradora tendria que ser como la de estaño pero, a qué temperatura?? y el residuo se tiene que pegar cosa fina.
 para los ploter venden/vendían, ahora son de cartucho no?? -bueno, unos rotuladores que escriben muy bien y no demasiado caros. lo que no se es si los habra indelebles. aunque recuerdo haberlos usado sobre plastico, no se me habia ocurrido en un pcb, el ploter era de esos que mueven la hoja. se podria probar ha dibujar con la maquina y pasarlo al acido. claro modificando el gerber para que rellene las lineas y no los huecos



Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Nocturno en 23 de Enero de 2010, 06:11:18
Bueno, pero para eso es mejor insolar, ¿no?
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: sycho en 23 de Enero de 2010, 08:20:37
http://www.lpkf.es/productos/creacion-rapida-prototipos-pcb/estructuracion-laser/estructuracion-directa-laser-protolaser-s.htm
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: J1M en 23 de Enero de 2010, 08:52:19
Esa LPKF la vi funcionando el año pasado en el MATELEC y es un lujo, ya me gustaría tener una para hacer prototipos!!

Con respecto al corte de metales, si que hay empresas que se dedican a eso Manolo, de hecho esta semana he estado en contacto con una llamada Pantur, que entre otras cosas, se dedican a la fabricación de Stencils para SMD y los cortan con laser, el acabado es brutal!
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Nocturno en 23 de Enero de 2010, 09:21:31
¿Y sabes cómo funciona?, ¿cómo recogen el cobre fundido como decía alogic?
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Menta en 23 de Enero de 2010, 09:50:59
en el corte de metal, quien a podido verlo es realmente asombroso, y también la soldadura laser... la velocidad de corte de planchas de chapa de varios milímetros es brutal, me animaría a estimarla sin tener el dato seguro en más de 50cm por segundo, es impresionante, la potencia será de del orden de los kw supongo y el material pasa para abajo como si el corte lo realizara un soplete... y también saltan chispas por todos lados, por eso junto con el laser se expele aire comprimido, para evitar que estos reciduos den contra el lente del laser y los expulsan hacia los lados...

claro droky, en el primer post me olvide del detalle más importante la gran conductividad térmica del cobre.
y sí manolo seguramente se requiera un poco más de potencia, no sé cuánta, pero con un blue ray me parece que es imposible, jeje
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: J1M en 23 de Enero de 2010, 09:55:19
Creo recordar evaporizaba (o como sea el palabro) el cobre, yo no recuerdo ver viruta, de hecho mira este video:

Recuerdo que le pregunté al tio que si aparte de hacer 'las pistas', también cortaba la PCB, es decir la baquelita, y al hombre le salió la gotita de sudor y me dijo: no, solo hace la PCB después habría que cortarla mediante otra tecnología...

EDITO: Pues quizá sea lo que dice menta, tenía aire comprimido para quitar la viruta del medio... no recuerdo! XDD
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: alogic.on en 23 de Enero de 2010, 10:50:51
para mi era la unica pega, viendo ese video me dan escalofrios  :shock: ni idea de ande se queda el cobre que se quita, digo yo que si se evapora se veria humo al menos :shock: y supongo la fibra será especial para aguantar el calor, solo suposiciones. lo que no se es si te vas a complicar mas Nocturno. yo creo que lo que digiste es lo que es
Bueno, pero para eso es mejor insolar, ¿no?
estos metodos si se hace un balance entre esto o lo otro, para pequeñas series. creo que calidad/precio no hay color, el insolado queda pro a un bajo coste. acuerdate que ya te comente que pegando una escuadra en las lamparas que uses para ello quedan muy muy rectas, solo tienes que recortar bien el positivo de la impresora (ayuda mucho añadir una linea en el circuito para saber por donde cortar) y apollar contra la escuadra, ademas ayuda mucho para que no se mueva y esas cosas cuando se hace con poca luz
eso si. si te lias con un laser de estos, ponlo como un proyecto en tu web que yo quiero uno :D
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: droky en 23 de Enero de 2010, 14:09:16
Que pasada la Protolaser!!!  :shock:
¿Sabeis que precio ronda? Supongo que andará por los 10.000 €...
Yo los stencils los llevo a cortar a una empresa de grabado y corte laser.
Supongo que las PCBs las podrán hacer allí tambien con un laser YAG de los que usan para el marcado de utillaje de metal, ya que el espesor suele ser de 35um de cobre, pero no lo he preguntado.
En una empresa en la que trabajé usabamos mucho material procedente de corte láser ( acerinox de 5, 10, 15mm) y era espectacular ver las máquinas cortando la chapa a toda velocidad.
Los restos del corte eran soplados por una boquilla de aire a presión, que al enfriarlos evitaban que se pegaran a la superficie de la pieza a cortar, y en la Protolaser parece que usan un sistema similar.
¿Nadie ha probado nunca una de estas?
(http://www.mbkpinternational.com/images/PhotoDraw2536.jpg)

(http://www.qq8o.cn/weichao/lingsui/columbiadream/kezhangji/S5002666%20%bf%bd%b1%b4.jpg)

O instalar el láser de CO2 de 40w en una CNC:
(http://i601.photobucket.com/albums/tt95/accuni-express/505_0.jpg)

Yo he estado tentado muchas veces, pero no he llegado a decidirme. Serviría para hacer los stencils en acetato, cortar piezas en metacrilato o plásticos para hacer armazones de robots y similares, mecanizar cajitas de plástico, grabar en las cajitas o en paneles frontales y en último caso y para amortizar la compra, para grabar chapas de buzones e ir vendiéndolas por ahí  :mrgreen:

A ver... ¿alguien se anima que son 900 euros?¿? ¿Compra conjunta a ver si hacen precio? :mrgreen:

Salu2
 
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Nocturno en 23 de Enero de 2010, 14:27:27
Eso del láser de CO2 en la CNC es la idea que me hizo abrir el hilo, pero después de ver la LPKF, es como si vieras pasar a un Ferrari y sigues pensando en ir en bici  :shock:
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: J1M en 23 de Enero de 2010, 14:44:02
Droky cuanto??? jejeje A ese precio me mandas una ya!! Para que te hagas una idea, las fresadoras están entorno a los 30.000e ... la protolaser cuesta unos fantásticos 120mil euretes y va pelada... XDDD
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: droky en 23 de Enero de 2010, 15:23:41
Droky cuanto??? jejeje A ese precio me mandas una ya!! Para que te hagas una idea, las fresadoras están entorno a los 30.000e ... la protolaser cuesta unos fantásticos 120mil euretes y va pelada... XDDD

GUAAAAAAAA!!! :8} :8} :8} :8} :8}
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Eyedol en 24 de Enero de 2010, 01:27:03
Hace un tiempo compre un diodo laser CW (onda continua) de 3000mW para tratar de hacer algo similar con esa potencia no he llegado muy lejos miren la muestra estube tratando de hacer el proyecto luego lo deje porque el colegio no me deja tiempo:



Nota: Ceesma era nuestro club de electronica. Aun tengo el laser si alguien tiene una mejor idea de como usarlo seria util.

A lo que me refiero es por ejemplo su corriente maxima son 3.09 A, pero un diodo normal IR por ejemplo lo he usado sin limitar corriente con resistor pero emitiendo una frecuencia de 38 KHz a 5V y su alcance es mayor y el led no se quema. Como me costro un poco no quisiera dañarlo con esa prueba que opinan? pienso que puedo emitir cortos pulsos para fundir o pulverisar con mayor seriedad   :mrgreen: http://www.coherent.com/downloads/780_to_830_nm_DevicesDS.pdf (http://www.coherent.com/downloads/780_to_830_nm_DevicesDS.pdf)la datasheet



Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Menta en 24 de Enero de 2010, 12:25:50
necesitarías un lente para enfocar el haz, parece que tiene bastante poder, quizas sea medio lento pero me parece a mí que puede servir...

dónde lo conseguiste y a qué precio??
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Eyedol en 24 de Enero de 2010, 12:48:38
Lo compre en ebay hace como 2 años no recuerdo el precio pero creo que fueron unos 80 USD la potencia son 3W (3000mW) e concentrado el laser con un lente y se ven mejores resultados pero no encuentro uno apropiado para el tamaño del has que es un poco grande para los tamañanos que consigo por hay (lente de cd) ya quiero pulverizar ese PCB  :D :D :D realmente no segui investigando pero si se animan podemos hacerlo juntos y probar las posibilidades.


Estos son mejor que el mio: EBay (http://cgi.ebay.com/NEW-COHERENT-808nm-20W-LASER-DIODE-BAR-HIGH-POWER-DPSS_W0QQitemZ140375699155QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item20af0b2ed3)

Pienso que las maquinas que muestran en la parte anterior no usan tanta potencia mas bien como tu sugieres concentran el has en un punto muy pequeño para dar una excelente densidad de potencia y poder pulverizar ademas de utilizar espejos con servomecanismos para mover el has del laser muy rapido como se ve!

Sugiero a los que estan entrando en el mundo laser visiten esta pagina con informacion teorica pero muy buena sobre lasers

enlace aqui: La aventura del Laser por Rami Arieli (http://www.um.es/LEQ/laser/index.htm)


Aqui (http://cgi.ebay.com/Laser-Diode-2W-808nm-YAG-DPSS-Pump-SDL-2372-P1-Coherent_W0QQitemZ250553274285QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item3a56238fad) otro enlace este es exactamente al mio solo que de 2 W
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: BaRuK en 24 de Enero de 2010, 15:42:30
Buenas, como para ir probando, si alguien tiene una grabadora de DVD's de 16x rota, se puede arrancar por ahi, para grabados.

Encontre esta pagina donde con un laser de grabadora de dvd y un mini cnc se puede grabar.

http://c4r0.skrzynka.org/_hv/index.php?page=lasers/ploter&lang=1

(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/9qbllx.jpg)


Saludos
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: migsantiago en 24 de Enero de 2010, 16:40:41
Imagino que han de terminar con la vista atrofiada si ven el proceso de quemado con el láser del dvd.  :shock:
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Menta en 24 de Enero de 2010, 17:29:41
y dime eyedol, como es el tema del conexionado de este bichito? para qué se usan estos pares de conexiones?=

Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Eyedol en 24 de Enero de 2010, 17:53:50
Es un diodo laser como todo diodo tiene un anodo y cantodo siendo el anodo el positivo y el catodo negativo donde debes suplir el voltaje y corriente que quieras siempre que no superes los maximos dados por el fabricante. los terminales del termistor son para medir mediante un termistor la temperatura del encapsulado del laser el diodo monitor es para tener un Feedback del diodo laser Los terminales TEC son un driver de un enfriador termoelectrico como ves este bicho no puede superar los 30 ºC y es recomendable usarlos yo uso una celda de efecto peltier para mantenerlo bien frio.

La longitud de onda es fija solo varia muy poco por cuestiones tecnicas como la temperatura pero no es algo a voluntad.

en mi post anterior esta la Datasheet (http://www.coherent.com/downloads/780_to_830_nm_DevicesDS.pdf)
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: droky en 24 de Enero de 2010, 23:33:06
Mirad, con un spray de pintura negra, pintan la PCB y luego graban con el laser la PCB eliminando la pintura por donde tiene que atacar el ácido.
Así quedan las PCBs despues del laser:

(http://farm4.static.flickr.com/3036/3005253315_ff449e7bf3.jpg?v=0)

(http://blog.makezine.com/364696874_5b7bfc3b66.jpg)

El proceso con el láser:

Y aquí los chicos de Macetech con una EPILOG  :shock:
http://macetech.com/blog/node/81

Salu2
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Nocturno en 25 de Enero de 2010, 02:46:41
Me gusta, me gusta. ¿Tienes algún dato de esa pintura negra?

En esa foto parece que el láser no viaja en el cabezal de la CNC, sino que es un espejo a 45º mientras que imagino que el láser está en el lado apuntándole horizontalmente.
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: alogic.on en 25 de Enero de 2010, 04:36:39
si os fijais en los agujeros de algunos pad de la foto que puso Suky, parece que usaron el tipico rotulador para taparlos y que el acido no se los comiera :mrgreen:
yo a ojo me parece que es pintura galvanizada, queda como polvo fino sobre la superficie. ahora el material... con el que la hayan mezclado. seguramente el que vende la maquina lo sepa o lo vende
habeis conseguido que mire mal los lectores de mi ordenador  :D :D ya estoy rebuscando alguno viejo pa destripar
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: droky en 25 de Enero de 2010, 05:35:58
Me gusta, me gusta. ¿Tienes algún dato de esa pintura negra?

En esa foto parece que el láser no viaja en el cabezal de la CNC, sino que es un espejo a 45º mientras que imagino que el láser está en el lado apuntándole horizontalmente.

Hola...
Pues va a ser un tema complicado por que es una pintura especial carísima que solo venden en EEUU.
Una foto:


(http://rogertango.com/images/paintedpcb-005.jpg)

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Es simplemente pintura acrílica negra mate. Aquí los de macetech pintando:

(http://farm1.static.flickr.com/120/364695039_737ea8441a.jpg)

Y un vídeo de la EPILOG con otra PCB. Dicen que los restos del marcado laser los eliminan con alcohol.
http://www.flickr.com/photos/macetech/2735223162/

Efectivamente, Manolo, el laser no se mueve, son los espejos y las lentes los que se desplazan. Mírate en este video de un cambio de tubo de laser CO2 y te das una idea de como va.

Otro cantar es en los marcadores con diodos Nd-YAG, que éstos si que van con el cabezal. Estos son los indicados para marcado directo de metal y que quizás podrían servir para "comerse" el cobre de las PCBs...

Probamos con un diodo láser y un CNC? ;-)

Salu2
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: kikok20 en 25 de Enero de 2010, 08:29:51
Hola a todos, y alguno de estos no serviria   http://stores.shop.ebay.es/AixiZ-Service-and-International-LLC__W0QQ_armrsZ1
 Un saludo kiko
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Menta en 26 de Enero de 2010, 08:12:59
Por si a alguien le interesa tener una idea del precio de estos equipos laser en argentina:

Equipos LASER CO2, ideales para grabar y cortar cartón, Madera, Cuero, Goma, Fibrofacil, Telas, etc.

ZING 16
Area de Trabajo: 406 x 305mm (altura maxima del objeto: 100mm)
30 Watts de Potencia: u$s 12.495 
40 Watts de Potencia. u$s 13.995

ZING 24
Area de Trabajo: 610 x 305mm (altura maxima del objeto: 190mm)
30 Watts de Potencia: u$s 14.995
40 Watts de Potencia. u$s 15.995
50 Watts de Potencia: u$s 17.995

HELIX 24
Area de Trabajo: 457 x 610 mm (altura máxima del objeto: 280mm)
30 Watts de Potencia: u$s 19.995
40 Watts de Potencia. u$s 21.995
50 Watts de Potencia: u$s 24.995

Me parece que es muy buena idea para los amigos que están duchos (experimentados) en la construcción de las cnc caseras probar esos diodos laser más potentes, ya que se puede lograr mucha diferencia de precio respecto al importado y me parece que tienen algo de mercado en la industria textil con el corte de telas si las máquinas son suficientemente rápidas... no les parece?
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: miguel75 en 26 de Enero de 2010, 21:51:13
Buenas noches.

No sé si aporto mucho a este hilo, pero os comento que aunque no personalmente,
en mi trabajo (bordados y diseño textil) se utiliza un láser acoplado a las maquinas de bordar
(que básicamente son como las cncs) para cortar telas, escudos, etc...

Os dejo una foto que he sacado de uno de los proveedores que tenemos para que veáis el maquinón...
(http://www.todopic.com.ar/foros/imgtiny/ngrdh.jpg)

También dejo un video en la que se ve en acción. No lo pongo directamente ya que sale la web
del proveedor y no sé si puede ser considerado como span.

VIDEO (http://www.youtube.com/brildorsl#p/u/7/XPFmu4bBmXE)

Y estas son las especificaciones del láser:

Área de trabajo    Igual que la máquina de bordar
Potencia del láser
   25W / 50W
Velocidad de corte
   Igual que la máquina de bordar
Resolución
   Igual que la máquina de bordar
Limpieza de la óptica
   Chorro de aire comprimido
Programa
   Igual que la máquina de bordar
Alimentación eléctrica
   Monofásico 220/240V ±10% - 50/60Hz ±2%
Potencia máx.
   3000 VA / 1000W
Dimensiones (A x F x H)
   284 x 492 x 1253 mm
Peso
   80 Kg
Nivel de ruido
   <70dB (sistema interno de succión de humos)
Extracción de humo
   Sistema de succión superior
Succión de humos
   Unidad interna y externa
Tipo de fuente láser
   CO2 - 10.6 µm – tipo sellado - RF Enfriado por aire líquido
Diámetro del puntero láser
   100 µm
Clasificación del láser
   

Clase 1 (EN-60825-1:2003-02)

Clase 1 (USA-CDRH 21 CFR)


La verdad es que estoy deseando que una de esas caiga en mis manos...  :mrgreen: pero creo que
mi jefe no está por la labor  :5] :5]

Un Saludo
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Nocturno en 27 de Enero de 2010, 02:50:32
¡Vaya pedazo de cacharro!

¿Y todo ese armatoste hace falta para generar un láser que corte tela?  :shock:
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: stk500 en 27 de Enero de 2010, 03:53:15
Joder :shock: pues es facil cocer y cantar :D :D
 debe costar un paston esa maquina?
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Leon Pic en 27 de Enero de 2010, 09:52:07
Muy linda maquinita.
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: droky en 27 de Enero de 2010, 12:49:21
A construir una gigante como la ZING por menos de 1000$!!!
Aqui lo han hecho:

(http://www.buildlog.net/cnc_laser/images/new_setup1.jpg)

http://www.buildlog.net/cnc_laser/index.html (http://www.buildlog.net/cnc_laser/index.html)

Salu2
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Nocturno en 27 de Enero de 2010, 13:22:38
Pues ese monstruo por menos de 1000$ es un chollo. Qué buena pinta.
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: miguel75 en 27 de Enero de 2010, 17:53:21
Buenas.

Pues para haceros una idea de como es de grande el bicho, la maquina de bordar (la negra) comparándola
con las que yo huso ha de ser de 1,5m más o menos las mías (más quisiera yo) son de 1.7m +ó-
El láser (lo de rojo), pues pienso que sobre 90cm de alto fijo que tiene.

Y lo cierto es que todo este trasto solo sirve para cortar tela y fijaros
que en las especificaciones pone que tiene 25w - 50w.

A ver si me entero de cuanto vale el juguetito.

Por cierto, por algún sitio tengo guardado un láser de una grabadora... si lo encuentro
pruebo a ver si es capaz de hacer algo que sirva.


Un Saludo.
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: D.Konstantin en 27 de Enero de 2010, 22:21:02
http://www.dealextreme.com/search.dx/search.laser
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: alogic.on en 28 de Enero de 2010, 04:27:16
a ver si me entero, se puede usar un puntero laser?? necesitaria el led y alguna optica especial?? tengo un puntero como esos que enseña D.Konstantin de 500mW, con la lente ajustable. que tipo de lente hace falta?? no creo que valga la que traen de serie, o si. y tunearlo metiendole mas voltaje u algo. que los venden en las tiendas pa los niños, si quema asi tal cual :shock: asi va el mundo  :D al final veremos en las jugueterias espadas laser CAUTION que corta dedos

los laser que comentaba droky, Nd-YAG son bastante caros o por lo menos los que vi, de ahí mis dudas si se puede realmente usar un puntero para llegar a marcar en plastico o quitar esa pintura
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Nocturno en 28 de Enero de 2010, 05:19:01
Hasta donde yo he podido entender, con un puntero láser no podrás hacer nada.
Necesitas cuando menos un láser de CD-RW o DVD-RW.

Por otra parte tiene su lógica: si es capaz de quemar un CD, debe ser capaz de quemar otras cosas, ¿no?
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: frajagal en 28 de Enero de 2010, 08:34:26
Segun tengo entendido los de las grabadoras de Cds no sirven, y las de Dvd tienen que ser a partir de x16 de velocidad, para que el laser haga algo en el plastico.

Un saludo
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: D.Konstantin en 28 de Enero de 2010, 13:59:41
Este es uno de 500mw.. cuanto tendra el de una grabadora DVD? El tema de la grabadora de DVD es que no se cual sera su vida util, pero un DVD nuevo se puede comprar por 150 pesos...  :D

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.13512
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Eyedol en 28 de Enero de 2010, 16:53:32
No soy experto en la materia pero si les puedo decir algo muy ilustrador. El laser es luz en su esencia y si recuerdan experimentos de cuando eran chicos sabran que usaba una lupa para concentrar la luz solar en un punto que cuanto mas pequeño lo hicieran mas caliente es y claro podian quemar papel.

Ahora bien Con un laser de 500 mW pueden fundir, Claro que si, Solo que deben tener en cuenta que deben concentrar el haz para lograr una buena densidad de potencia pero cuando les toque fundir un area muy extensa Tendran que esperar bastante tiempo para lograrlo y realizarlo en pequeños pasos.

Tengan en cuenta que la luz al entrar en contacto con cualquier material al igual que todas las ondas electromagneticas pueden pasar 2 cosas: Que el material Absorva la energia y se caliente o que la refleje y les pegue en los ojos y los deje ciegos, asi que mucho cuidado (Pueden ocurrir combinaciones o como el caso del vidrio que traspasa entre otros fenomenos).

Existe una forma de reducir la divergencia del haz laser y concentrarlo en un punto para lograr la maxima densidad de potencia utilizando un lente convergente y ademas utilizar un lente colimador para mantener esa divergencia con la distancia, lo mas barato usar un solo lente para reducir la dirvergencia pero deben aplicar una formulita para saber la destancia en la que tiene la densidad de potencia que ustedes necesitan:

Segun wikipedia es:

La divergencia de un haz se calcula si se conoce el diámetro del haz en dos puntos separados (Di, Df), y la distancia (l) entre esos puntos. La divergencia del haz esta dada por:

(http://upload.wikimedia.org/math/3/2/f/32f91fc70c5c75bb45857c50d5dd7d4d.png)

El laser que tengo dice el tamaño del has de salida y la divergencia. de esa forma es facil, para los que tiene quemadoras de Cd pues midan a pepa de ojo. La densidad de potencia sera la potencia que indica el laser por el area del haz en la superficie a fundir.

En pocas palabras necesitan un laser y un lente + la formulita para fundir.ya aspirar fundir mas, pues mas potencia del laser.


Por ultimo les recomiendo leer un poco de esto: "Aventura del laser" (http://www.um.es/LEQ/laser/index.htm)

Sino pues experimenten con lentes de quemadoras de cd distancias y laseres de distinta potencia, tengan en cuenta que un haz puede ser microscopico y sus efectos no son visibles a simple vista pero igual un has microscopico puede cortar.
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: alogic.on en 29 de Enero de 2010, 04:15:16
pues entonces a buscar un laser, a ver si encontramos uno bueno, bonito y barato :D pero que no sea para punteros, ayer me enrede a intentar tostar un papelillo de fumal, y que va, con un puntero ni miaja. probaré ponerle otras lentes, tengo de microscopio. y ver que pasa, pero me parece que tiene que ser algo con mas potencia
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Marttyn en 29 de Enero de 2010, 11:54:54
Alogic, los punteros a partir de 100mW queman, pero objetos negros u oscuros, que son los que mas luz absorben.
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: droky en 29 de Enero de 2010, 13:32:02
Más con el laser sobre PCBs pintadas.
Y yo me pregunto ¿que pasaría si aplicamos el laser sobre PCBs presensibilizadas? porque aunque fueran de las "malas" o caducadas, el barniz ya está aplicado uniformemente y actuaría de protector para el atacado.... o no...
En instructables:
http://www.instructables.com/id/Custom-PCB-Prototyping-using-a-Laser-Cutter/
http://www.instructables.com/id/Printed-Circuit-Boards-PCB-using-the-Laser-Cutte/

Desde luego en una CNC implementarlo sería la leche, permitiría preparar la PCB para el atacado, taladrarla, añadirle el barniz protector y serigrafiarla, ya que el procedimiento es el mismo que con el pintado de la PCB para atacarla.

A ver... que alguien haga de conejillo de indias  :mrgreen: :mrgreen:

Salu2
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Nocturno en 29 de Enero de 2010, 13:43:14
No será por falta de ganas, desde luego. En cuanto pueda le meto mano, Alfredo.
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: droky en 29 de Enero de 2010, 13:53:58
Esperando ansioso las pruebas Manolo.
Salu2
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Eyedol en 29 de Enero de 2010, 19:28:28
Saludos amigos para los mas osados pueden construirse su propio laser de Co2 con potencias aceptables ya que son los mas sencillos de hacer, pienso que es mas facil que hacer una CnC jajaja. en fin aqui un plano de construccion casero de un laser:

(http://www.altair.org/pix/CO2laser.gif)

la he tomado de esta pagina donde hay mas detalles sobre su fabricacion. Co2 laser (http://www.altair.org/CO2laser.html)

Creo que el componente mas dificil es el espejo de salida (reflectante al 99%) lo hay aqui en ebay (http://cgi.ebay.com/3pcs-green-laser-diode-OC-mirror-Output-coupler-mirror_W0QQitemZ170429220675QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item27ae5f8743)  a unos 30u$d.

aqui unas imagenes de un laser de Co2 no casero

 (http://www.powerlabs.org/images/paperburn.jpg)

este es el enlace de la pagina (http://www.powerlabs.org/laser.htm)

y  aqui (http://hackedgadgets.com/2006/07/10/home-built-laser-projector/) lo manipulan con servoespejos ggg
(http://hackedgadgets.com/wp-content/scanhead.jpeg)

Saludos.... :D :D :D
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Marttyn en 29 de Enero de 2010, 22:52:31
no se que tipo ni potencia de laser usan para esto, pero es impresionante como corta!!!


Algun dia tendre una de estas
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Eyedol en 30 de Enero de 2010, 07:40:10
Tengo un amigo que tiene 2 maquinas de grabado usan laseres de co2 de 50w y 80 w lo usa para madera, papel, tela, plastico entre otros materiasles sirve para cortar y grabar. Como siempre pueden ser de cualquier potencia el problema seria el TIEMPO necesario para logra hacer algo con menos potencia.
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: aviomac en 30 de Enero de 2010, 20:42:12
Mis saludos a los seguidores del foro. En estos días he estado observando el incremento de información que va sumando el hilo y creo que una buena cantidad de información adicional sobre el uso de dispositivos LASER de Diodo en máquinas CNC se puede ver el sitio "Tweakie CNC" http://www.cooperman.talktalk.net/files/18.htm (http://www.cooperman.talktalk.net/files/18.htm). Aquí el autor detalla de forma muy ordenada su experiencia en la adopción de un LASER de Diodo de 150 mw y 655 nm y proporciona varias recomendaciones relacionadas, de mucha utilidad.

Posteriormente le pone las manos encima a un LASER de CO2 de 30Watts y muestra el paso a paso de la adaptación de este equipo en su fresadora CNC. Creo que aunque el sitio está escrito en Inglés, la profusión de fotografías ilustran de forma tal, que las palabras quedan en un segundo plano. A propósito, para quienes estén pensando en hacer alguna experiencia en este sentido, se recomienda en este mismo sitio el empleo de anteojos protectores destinados para este fin y que tengan la capacidad filtrar el largo de onda que emite el LASER que se está operando ¡¡ojo!!.

Saludos, Aviomac
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Nocturno en 31 de Enero de 2010, 02:24:49
Muy interesante su experiencia con un puntero pequeñito.

Estoy pensando en comprar este, ¿creéis que servirá?

http://cgi.ebay.es/300mW-650nm-Red-High-Power-burn-Laser-Diode-Module-Kit_W0QQitemZ270522049994QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item3efc5ee5ca#ht_1532wt_714
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: elmasvital en 31 de Enero de 2010, 13:59:16
La empresa para la que trabajo tiene maquinas de laser para marcaje en diferentes productos, sobre todo para plasticos tipo PET.

Puedo aportar poco sobre la teoria pero en primer lugar debeis tener en cuenta lo siguiente:

1. Primordial la seguridad, estos tipos de laseres son de categoría 4 y cualquier contacto visual o refractado de los mismos es potencialmente peligroso. Debeis usar unas gafas que conviertan el laser en categoría 1. Las gafas deben ser del rango de longitud de onda del laser.

2. No solo debeis conseguir el laser, el enfoque del mismo es casi lo más importante. En los laseres que yo manejo se usan lentes de 80 y 120mm y si no estan correctamente enfocados no marcan. El enfoque depende de décimas de milímetro.
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Nocturno en 31 de Enero de 2010, 14:06:33
Pues a ver si algún día se extravían unas gafas de esas, hombre  :D
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: RedPic en 31 de Enero de 2010, 18:02:53
Muy cierto, Jose Antonio, lo primero debe ser la seguridad. Un simple error y te quedas ciego para toda la vida. Uff.
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: elmasvital en 01 de Febrero de 2010, 11:42:10
Pues a ver si algún día se extravían unas gafas de esas, hombre  :D

Si algun dia veo unas gafas de estas te aviso :-P. No me las han proporcionado. He visto muchos locos marcando con laser sin mas miramientos. A mi me da reparo y evito ver como marca el laser y verlo una vez marcado. O marcar sobre materiales que no refracten nada como papel.
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Eyedol en 01 de Febrero de 2010, 21:05:56
Lo mas triste de las gafas no es quizas el precio sino que solo te serviran para un tipo de laser o longitud de onda  :( (al menos antes era asi) aqui hay varias manolo y compañia la primera es de varias asi que no es tan cierto...

Multilongitud de onda! (http://cgi.ebay.com/Laser-Protection-Goggle-Glasses-1064nm-808nm-950nm-1600_W0QQitemZ400077110681QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item5d26743d99)

Green Blue (http://cgi.ebay.com/GREEN-BLUE-LASER-EYE-PROTECTION-SAFETY-GLASSES-GOGGLES_W0QQitemZ330355288158QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item4ceab5a85e)

Verde (http://cgi.ebay.es/GREEN-LASER-GLASSES-for-Laser-Level-laser-line-cross_W0QQitemZ270513202539QQcmdZViewItemQQptZUK_Measuring_Tools_Levels?hash=item3efbd7e56b)

Rojo (http://cgi.ebay.es/RED-LASER-GLASSES-for-Laser-Level-laser-line-cross_W0QQitemZ270513201229QQcmdZViewItemQQptZUK_Measuring_Tools_Levels?hash=item3efbd7e04d)
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Nocturno en 02 de Febrero de 2010, 02:52:08
Pues cuando compre el láser también compraré las gafas. Gracias
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: aviomac en 02 de Febrero de 2010, 12:48:45
Muy interesante su experiencia con un puntero pequeñito.

Estoy pensando en comprar este, ¿creéis que servirá?

http://cgi.ebay.es/300mW-650nm-Red-High-Power-burn-Laser-Diode-Module-Kit_W0QQitemZ270522049994QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item3efc5ee5ca#ht_1532wt_714


Hola Nocturno, el autor del sitio Tweakie CNC emplea un LASER de de la mitad de potencia que el mostrado en el anuncio de E-Bay y con el mismo experimenta grabando al menos superficialmente en madera y plático a una velocidad de avance de unos 20mm/min., la cual es una velocidad bastante baja para realizar un trabajo de cierta magnitud tal como realizar el erocionado del cobre de una placa PCB.

Con el doble de potencia es problable que consigas mejorar la velocidad de grabado, aunque queda claro que todo va a depender de la correcta puesta a punto de todo el dispositivo. Mi experiencia con dispositivos LASER estuvo orientada al grabado y corte de maderas blandas (de baja densidad) de no más de 3mm de espesor, y hasta donde sé los pantógrafos que emplea el comercio donde he encargado estos trabajos tienen potencias del órden de los 15 y hasta 35watts, trabajando a velociades de al menos unos 500mm/min.

Habría que ver hasta que potencia se pueden encontrar LASER de Diodo y cuales son sus precios en la medida que se incrementa la potencia. En algún momento vi también en E-Bay un anuncio de un fabricante de estos dispositivos que alcanzaba los 1.000 mw, pero si no recuerdo mal su precio era cercano a los 350 Dólares.

Saludos, Aviomac

Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: droky en 02 de Febrero de 2010, 13:31:44
Y este ? que dice el vendedor que es para poner en máquinas CNC y hacer corte y marcado?
http://cgi.ebay.com/High-Power-Laser-Module-260-mw-Cutting-Burning_W0QQitemZ180446582143QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item2a0374557f

Tiene unos cuantos más el tío a la venta:
http://stores.ebay.com/Electronic-Toys-Shop
SAlu2
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Nocturno en 02 de Febrero de 2010, 13:44:28
La verdad es que no tengo ni idea, no sé cuál será mejor
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: El_Guitre en 04 de Febrero de 2010, 12:13:27
Hola hoy me llego un boletin de instructables y venia este (http://www.instructables.com/id/Custom-PCB-Prototyping-using-a-Laser-Cutter/)  trabajo
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Nocturno en 04 de Febrero de 2010, 12:19:55
Muy interesante Flaco, aunque ya salió ese link antes. No sé donde pero ya lo había visto.
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: El_Guitre en 04 de Febrero de 2010, 12:22:03
Muy interesante Flaco, aunque ya salió ese link antes. No sé donde pero ya lo había visto.

 :( uf le di una hojeada rapida a todo el hilo para ver si ya no lo habian posteado y no lo encontré, quizas la hojeada fue muy rapida! Perdón.-
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Nocturno en 04 de Febrero de 2010, 12:32:17
No hay nada que perdonar, hombre. Bueno, sí, perdóname tú por haberte confundido con Flacoclau al responder  :D
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: droky en 05 de Febrero de 2010, 13:41:03
Hola,
Por fín encontré un vídeo de esas grabadoras láser de CO2 de 40W que andan por ebay por unos 1000 euros.
La sorpresa es que son bastante más grandes de lo que parecían en los anuncios.
No tienen mala pinta.
A ver que os parece. El laser es como el de una máquina superior, CO2 de 40W. Lo que la diferencia mucho es la velocidad de trabajo.
Ésta sin ir más lejos:
http://cgi.ebay.com/New-CO2-Laser-Engraving-Engraver-Machine-Free-Software_W0QQitemZ160393382053QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item255830c8a5

El vídeo
http://v.youku.com/v_show/id_XMTM5MTk2NDM2.html

Salu2
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Nocturno en 05 de Febrero de 2010, 14:08:54
Menudo cacharro, no hace más que ponerme los dientes largos.
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: alogic.on en 06 de Febrero de 2010, 06:04:13
algo le hacen pero no se el qué... :shock: es con uno de 5mW, el que tengo por aqui tambien tiene un trimpot, ¿¿ pero que es lo que suelda ?? o desuelda??  :2]

Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Nocturno en 06 de Febrero de 2010, 07:00:28
Yo estuve jugando con uno de esos hace tiempo y en cuanto lo tocabas un poco se fundía. No sé si ese es un modelo en particular o un fake.
Además, me resulta raro que tenga potencia suficiente con sólo dos pilas pequeñas y sin lente de enfoque, ¿no?
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: alogic.on en 06 de Febrero de 2010, 08:32:01
no se si sera fake, la verdad es que por eso preguntaba que es lo que le hacia. si lo sabeis darle caña. yo pongo el mio para hacer las pruebas. como ya dije la lente de este es ajustable y como mucho concentra el haz en algo mu pequeño, pero le falta potencia. y darle mas corriente seguramente se lo cargue no??
pensando en lo de desintegrar en vez de fresar, se me a ocurrido la loca idea, de por que no usar un arco voltaico, con un trafo de 2 a 10amp, y en vez de usar una varilla de soldadura, usar una punta de tungsteno u algo asi, para que sea el cobre lo que se pulverice. no es que sea mas sencillo o limpio que el laser, todo lo contrario. es por que esta mas a mano que algo como un laser. es solo una idea, y serviria solo para cosas metalicas y no todas. ademas las chispas, asi si que esta obligado el uso de careta. y un peaso compresor que sople el material caliente para que no se pegue ande salte. yo os lo dejo como dato por si acaso a alguno se os ilumina la bombilla, u por lo menos os riais (este está como una regadera) :D
por si no teneis un soldador o simplemente curiosidad, aqui explican como hacerselo uno mismo (http://www.mimecanicapopular.com/verherr.php?n=32), se que hoy dia los que mejor funcionan varian la frecuencia del arco en funcion del consumo, para que no se queden pegados y usan un gas para que no haya oxigeno y deje marcas, pero no queremos soldar, si no desintegrar era lo que proponias :D
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Eyedol en 06 de Febrero de 2010, 12:22:20
Quiero Responder una preguntica que han hecho varias VECES... y es Cual es el laser que necesito? algo tonto seria decir pues cual es la aplicacion para la que lo necesitas? pero dare algunos datos para que Cada quien trate de responderse.!

El primer factor importante es la Potencia Radiante (P)  que es  la cantidad de energía transportada por la radiación en la unidad de tiempo igual a:

(http://www.um.es/LEQ/laser/Ch-7/E7s0-1.gif)

Esta se mide en Vatios donde W= Julios/seg [W] = [J]/s

La relación matemática entre la potencia radiante y la densidad de potencia es:

Densidad de Potencia (Irradiación)  Es la potencia de la radiación (P) dividida por el área de ilumuinación (Delta s):

(http://www.um.es/LEQ/laser/Ch-7/E7s0-2.gif)

La densidad de potencia se mide en unidades de : [Watios/cm2 ]

 :? Entonces si Tienes un laser de 1W y quieres fundir hierro que necesita 100 W/cm2 de densidad de potencia puedes hacer 2 cosas o aumentas la potencia del laser o bajas la cantidad de area a fundir, en este caso la potencia es 1 W solo podemos colocarle un lente o varios para disminuir el diametro del has a:

Area = (1W)/(100 kW/cm2) = 0.01 cm2 Necesaria para el laser de 1 W

debemos llevaro a diametro (si el haz es circular)

r = raiz(area/pi) = 0.01cm2/3,1416 = 0.056 cm o 5.1mmx2 =10mm ..,,

Esto quiere decir que si nuestro haz Tubiese 1 Cm de diametro debemos reducirlo a 10 mm con un lente para que pueda fundir

Ahora bien conosco pocos laseres que tengan tal diametro son mucho mas pequeño por lo cual el diametro final sera en micrometros, pero esto se puede mitigar con un CNC que aproveche al maximo esto por ejemplo.

Mi recomendacion es que se compren el diodo laser mas grande que puedan ya que les dara el mayor numero de aplicaciones por la potencia si es muy alta no hay de que preocuparce porque por ser diodo puede modularse con PWM y con los lentes.




 :) :)
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: D.Konstantin en 06 de Febrero de 2010, 19:20:30
algo le hacen pero no se el qué... :shock: es con uno de 5mW, el que tengo por aqui tambien tiene un trimpot, ¿¿ pero que es lo que suelda ?? o desuelda??  :2]


Aparentemente es una recistencia limitadora de corriente lo que se desabilita en el video. Supongo que al desabilitarlo el lacer entrega su maxima potencia y a su vez las pilas duran menos...
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Eyedol en 06 de Febrero de 2010, 19:47:05
Apoyo lo que dices D.Konstantin no habia visto el video, pero un diodo laser funciona muy parecido a un led electronicamente aplican casi todos los conocimientos que tengan sobre los LED, la datasheet del laser que tengo dice que si aumento la corriente por ensima del limite disminuire permanentemente el tiempo de vida, pero sabemos que emitira mas radiacion al menos por un tiempo.
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: D.Konstantin en 06 de Febrero de 2010, 22:04:16
Aqui un video de una CNC con lacer de DVD grabando madera... notece que el lacer esta bastante alto... supongo que si lo bajamos mas abajo y regulamos la lente para la altura se podria obtener mejor resultado.


Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Eyedol en 07 de Febrero de 2010, 08:06:27
D.Konstantin Imagino que quieres bajar el laser para focalizarlo mas en la superficie la mayoria de los laseres usan un lente colimador que segun wikipedia es:

Un colimador es un sistema que a partir de un haz (de luz, de electrones, etc.) divergente obtiene un "haz" paralelo. Sirve para homogeneizar las trayectorias o rayos que, emitidos por una fuente, salen en todas direcciones y obtiene un chorro de partículas o conjunto de rayos con las mismas propiedades.

                         (http://wpcontent.answers.com/wikipedia/commons/thumb/5/52/Collimator.jpg/200px-Collimator.jpg)

lo que se puede interpretar en criollo que al colocar este lente la trayectora sera recta o casi recta si divergencia del haz y la densidad de potencia sera igual a un metro como a 1cm.... Creo que los laseres que venden encapsulados por hay ya viene con ese lente no estoy seguro aun no veo el viedeo luego te digo.

Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Veguepic en 07 de Febrero de 2010, 09:00:50
:? Entonces si Tienes un laser de 1W y quieres fundir hierro que necesita 100 W/cm2 de densidad de potencia puedes hacer 2 cosas o aumentas la potencia del laser o bajas la cantidad de area a fundir, en este caso la potencia es 1 W solo podemos colocarle un lente o varios para disminuir el diametro del has a:

Area = (1W)/(100 kW/cm2) = 0.01 cm2 Necesaria para el laser de 1 W

debemos llevaro a diametro (si el haz es circular)

r = raiz(area/pi) = 0.01cm2/3,1416 = 0.056 cm o 5.1mmx2 =10mm ..,,

Esto quiere decir que si nuestro haz Tubiese 1 Cm de diametro debemos reducirlo a 10 mm con un lente para que pueda fundir

Ahora bien conosco pocos laseres que tengan tal diametro son mucho mas pequeño por lo cual el diametro final sera en micrometros, pero esto se puede mitigar con un CNC que aproveche al maximo esto por ejemplo.

Mi recomendacion es que se compren el diodo laser mas grande que puedan ya que les dara el mayor numero de aplicaciones por la potencia si es muy alta no hay de que preocuparce porque por ser diodo puede modularse con PWM y con los lentes.


 :) :)


Sacaba mis cuentas y no daba, hay un detalle que esta en la ecuacion pero no en el texto, la potencia necesaria para fundir hierro es del orden de 100 KW (100 000 watts), incluso bastante mayor, del orden de cientos de megawatt.

Saludos
Hugo


Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Eyedol en 07 de Febrero de 2010, 09:52:34
 :D :D :D vegue lo dije a manera de ejemplo  :D :D :D :D solo era para ilustrar la forma  :D :D :D :D mas bien me gustaria conseguir una tabla con las densidades necesarias para cada material Gracias por la aclaratoria. Tienes info al Respecto? por cierto en maravillas modernas (history Chanel) habia visto ese numero 100 Kw donde esplicaban las tecnologias de corte y hablaban de corte de acero creo que era ese 100 KW/cm2. este es el trailer del programa no lo consigo completo en el segundo 7 se ve el laser  :(.


      
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Veguepic en 07 de Febrero de 2010, 10:29:43
jajaja

No hay problema, aqui te paso una info de las potencias

http://www14.brinkster.com/aleatoriedad/OndasMateria.htm

Busca el siguiente parrafo

Para calentar, soldar, vaporizar y producir astrofísicas presiones

Por ahi tengo una de otros materiales, la busco y la subo

saludos
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Eyedol en 07 de Febrero de 2010, 14:02:27
excelente material chamo!  :-/ Pero hay que hecharle leyendo :mrgreen:
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: D.Konstantin en 07 de Febrero de 2010, 20:49:28
http://www.yotang.com/high-power-green-laser-pointer-equipment-w-wholesale_p18833
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: zaloz en 23 de Marzo de 2010, 20:47:41
Hola a todos!!
Acabo de entrar en el foro, pues encontré muy interesante la discursión . Lo cierto es que sé muy poco acerca del tema, pero he buscado bastante por la web al respecto.
Concretamente he visto una página del fabricante LPKF. (http://www.mwrf.com/Articles/Index.cfm?Ad=1&ArticleID=9571).
Hay mucha información a la vista. Extraigo:

Citar
The ProtoLaser 100's infrared (IR) dye-pumped laser
Usa un laser infrarojo, como los de CO2

Citar
The laser operates at a wavelength of 1064 nm, pulse repetition frequencies (PRFs) of 10 to 100 kHz, and minimum laser pulse length of 35 ns at a PRF of 30 kHz.
Indica incluso la longitud de onda (color) y que es pulsado. Frecuencia y duración incluidos.

Citar
using a fine 25-µm (1-mil) diameter laser beam to achieve minimum track width of 50 µm (2 mils) and minimum track spacing of 25 µm (1 mil)
Tamaño del punto laser, el punto enfocado.

También indica que el grabado es en 2 fases. En la 1ª parte hace el contorno de las pistas a toda potencia y velocidad, así como el rayado de las zonas a desbastar. En la 2ª parte hace un barrido por las zonas a desbastar a potencia baja/media, de modo que las zonas rayadas se desprenden de la placa por el brusco cambio de Tª del cobre.

Todo claro, no?

Ahora queda.. cómo conseguir un laser de infrarojos a precio de crisis?
Alguien sabe cómo es el laser de una impresora laser? Funciona del mismo modo que el de la máquina del http://www.youtube.com/watch?v=n29LrMF8LC4"[/youtube]]video promocional en youtube (http://"[youtube), pero en las impresoras se mueve el papel, y en el video se mueve el cabezal láser, no?

Un saludo a todos
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: PEDROPIN en 23 de Marzo de 2010, 22:16:34
Buenas a todos
yo tambien estoy interezado en colocar un laser en mi CNC pero lo he visto complicado.
En este link ofrecen un laser para grabar o cortar diferentes tipos de materiales. No se hasta que punto sea funcional
http://cgi.ebay.com/High-Power-Laser-Module-1000-mw-Cutting-Burning_W0QQitemZ180446582220QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item2a037455cc
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Marttyn en 24 de Marzo de 2010, 10:30:11
Buenas a todos
yo tambien estoy interezado en colocar un laser en mi CNC pero lo he visto complicado.
En este link ofrecen un laser para grabar o cortar diferentes tipos de materiales. No se hasta que punto sea funcional
http://cgi.ebay.com/High-Power-Laser-Module-1000-mw-Cutting-Burning_W0QQitemZ180446582220QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item2a037455cc


Oye, que buena pinta tiene ese laser! dice que corta hasta 3,2mm
Habria que ver cuanto tiene de cierto eso, y si corta sobre cualquier color o solo colores oscuros
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: starrider en 24 de Marzo de 2010, 19:39:21
Buenas noches a todos, recien agarro el hilo, pero casualmente ayer estuve mirando algo del tema y encontre a este desaforado en la WEB http://www.instructables.com/id/Laser-cutter-start-slicing-stuff-for-under-50-dol/ , de mas esta decir que desde que lo vi me quiero armar una.

Saludos a todos.
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: starrider en 24 de Marzo de 2010, 19:45:28
Y si en lugar de un laser tratamos de hacer una maquinita de electroerosion?, es 100% electronica segun tengo entendido.
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Marttyn en 25 de Marzo de 2010, 15:31:05
Y si en lugar de un laser tratamos de hacer una maquinita de electroerosion?, es 100% electronica segun tengo entendido.


Si buscas electroerosion en youtube te daras cuenta a primera vista que esta lejos de ser pratico y barato.
El tema del laser es una "simple" adaptacion a nuestra CNC, y da muchas mas posibilidades para proyectos DIY.
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: starrider en 25 de Marzo de 2010, 19:04:45

[/quote]

Si buscas electroerosion en youtube te daras cuenta a primera vista que esta lejos de ser pratico y barato.
El tema del laser es una "simple" adaptacion a nuestra CNC, y da muchas mas posibilidades para proyectos DIY.
[/quote]

Es cierto despues de buscar un poco mas termine eligiendo el laser como adaptacion simple a las maquinas nuestras. Lo que queda pot averiguar es con que lentes podriamos mejorar los diodos laser, yo creo que con uno de 3000 mW y 830 nM y una buena lente andariamos mas que bien. En cuanto pueda voy a hablar con mi suegro que es optico a ver que me dice.

Saludos
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: jesconsa en 20 de Abril de 2010, 09:26:07
Hola,
    Despues de ver los videos de LPKF varias veces "parece" que hace una pasada con el laser para oxidar al cobre (oxicorte) y otra pasada para pulverizarlo. El arte de esta maquina es que hace oscilar al diodo para conseguir la maxima eficiencia. Cada pasada del laser seguramente se hara a distintas frecuencias para conseguir lo que se espera. Una obra de arte vamos.....Saludos
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: ferna85 en 27 de Abril de 2010, 05:27:33
Hola, me sumo a la idea de tratar de vaporizar cosas. jaja. Me parece mas viable tratar de quitar pintura que Cu, al menos en una primer instancia.
Tengo en el taller: 1 grabadora de DVD, 1 de CD, y al menos 10 lectores de CD, de descarte. Siempre pensé que alguna vez servirian para algo, por lo que los voy tirando en una caja.
Trataré de sacarles toda la potencia posible.
Se me ocurre esta idea, utilizar vs enfocados a un mismo punto, claro esto es más facil de decir que hacer, pero veré que sale.. Un casquillo de interior espejado y forma parabolica seria genial!!!
Un abrazo...
Fernando
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: noriega en 12 de Mayo de 2010, 21:41:27
Que tal compañeros, y no se les ha ocurrido en vez del costozo laser, devastar el cobre con radio frecuencia?
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Menta en 12 de Mayo de 2010, 22:29:29
Que tal compañeros, y no se les ha ocurrido en vez del costozo laser, devastar el cobre con radio frecuencia?

no, no se me ocurrió. Podrías comentar cómo es eso???
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Nocturno en 31 de Mayo de 2010, 13:53:37
Curiosa iniciativa: una CNC láser Open Source, que sólo se realizará si los creadores recaudan 10.000$

Una buena manera de garantizarse el éxito, sí señor.

http://www.kickstarter.com/projects/405545346/lasersaur-open-source-laser-cutter-0
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: diegogprs en 11 de Junio de 2010, 20:04:30
alguien sabe donde puedo comprar laser co2  2000 mw o mas.
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: droky en 12 de Junio de 2010, 02:23:24
Curiosa iniciativa: una CNC láser Open Source, que sólo se realizará si los creadores recaudan 10.000$

Una buena manera de garantizarse el éxito, sí señor.

http://www.kickstarter.com/projects/405545346/lasersaur-open-source-laser-cutter-0

El otro día revisando unos proyectos en los que estoy involucrado en Kickstarter, la vi y me llamó la atención, pero no se yo si conseguirá llegar a buen puerto aún cumpliendo el objetivo inicial de los 10000$
Ya podía haber por aquí algo similar con que garantizarte un proyecto y garantizar al mismo tiempo a la gente que participa en él. En el caso de la CNC no sé quien lo respalda, pero en los que yo participo es Amazon la "garante" de llevar a buen puerto los proyectos y el dinero de los backers.
Estaré al tanto de los resultados que serán Open Source.
Salu2
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: melk en 17 de Junio de 2010, 18:18:24
A ver, cosas...

Primero, los links (por orden de interes):
http://www.repairfaq.org/sam/lasersam.htm
http://www.rp-photonics.com/
http://britneyspears.ac/lasers.htm

El mas interesante para el foro es el primero, porque es acerca de trastear con sistemas laser, hacerse alguno propio aprovechando diodos, etc... Los otros son mas acerca de como funcionan y los tipos existentes, el ultimo esta mas relacionado con la fisica subyacente tras el proceso.

En cuanto a lo de levantar el cobre con un sistema casero, creo que es bastante complicado, yo trabajo con esos cacharros y ese material es latoso, es como disparar contra un espejo. Para el tema de PCBs funciona bien la aproximacion de la pintura, o incluso poner un adhesivo (tipo celo) y cortarlo dejando las pistas tapadas. La cantidad de energia necesaria para eso no es muy alta, podria hacerse con un puntero verde o azul focalizados, el problema de ese tipo de laser es que no esta previsto para funcionar durante mucho tiempo de modo continuado, por lo que habria que modificar la electronica y refrigerar el diodo para evitar tostarlo. En cuanto a los "colores", como norma general, los que tiran al rojo o infrarrojo funcionan calentando el material (CO2), mientras que los que tiran hacia el azul (ultravioleta) lo "arrancan" en un proceso que se conoce como ablacion mecanica, y serian mas interesantes para este tipo de proceso.

Por ultimo, ahora mismo no estoy en la peninsula, pero en cuanto vuelva, si alguien se pasa por el noroeste y quiere visitar un laboratorio de aplicaciones laser, parte de nuestra tarea es la divulgacion, asi que estare encantado de recibirlo.

Un saludo a todos
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Marttyn en 17 de Junio de 2010, 19:25:26
Esta muy fuera de mis posibilidades, pero es muy interesante!
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Nocturno en 18 de Agosto de 2010, 05:16:14
Mirad esto, es interesante:
http://www.redtorope.com/2010/08/negatively-laser-etched-metal/
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: diegogprs en 25 de Agosto de 2010, 16:08:39
hola, Alguien sabe de donde puedo comprar laser de 2 a 200 w aqui en argentina. Saludos
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: droky en 31 de Agosto de 2010, 13:25:55
Mirad esto, es interesante:
http://www.redtorope.com/2010/08/negatively-laser-etched-metal/

Nos sigue faltando lo de siempre amigo Nocturno, un grabador laser  :mrgreen: :mrgreen:
¿alguien se anima con los chinos?
Salu2
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: neroma en 10 de Octubre de 2010, 16:40:45
Pregunta y si se utiliza el lazer con el rotor con el rotor exagonal del una impresolra laser, ??
Saludos!
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Marttyn en 10 de Noviembre de 2010, 07:03:06
A construir una gigante como la ZING por menos de 1000$!!!
Aqui lo han hecho:

(http://www.buildlog.net/cnc_laser/images/new_setup1.jpg)

http://www.buildlog.net/cnc_laser/index.html (http://www.buildlog.net/cnc_laser/index.html)

Salu2

Ya me habia olvidado de todo esto, pero sin querer me volvi a topar con el hilo y me entraron las ganas otra vez!
Droky, no encuentro la maquinota esa. Por $1000 me dan ganas de armarmela!
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Nocturno en 06 de Marzo de 2011, 02:45:06
Parece que ya han terminado de hacerla y les ha quedado muy chula:
http://www.buildlog.net/blog/2011/02/buildlog-net-2-x-laser/

(http://cdn.makezine.com/make/blogs/blog.makezine.com/2011/03/buildlog_2xlasercutter.jpg)
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: juancra en 21 de Marzo de 2011, 13:03:40
Buenas gente:

Les planteo esta duda nuevamente en este thread ya que lo habia hecho en otro lugar pero no parece tan adecuado como este. Creen ustedes que serìa posible desarrollar un cnc basado en un laser dvd que evapore la pintura de una placa de cobre de manera de poder sumergirla en acido? comprar un laser que sea capaz de comer el cobre esta demasiado fuera de mi presupuesto, y quisiera dejar de utilizar el metodo de la plancha ya que produce resultados muy dispares.

Espero sus contestaciones, gracias por la ayuda.

Sebastian.-
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: NANO1985 en 21 de Marzo de 2011, 18:47:19
Buenas gente:

Les planteo esta duda nuevamente en este thread ya que lo habia hecho en otro lugar pero no parece tan adecuado como este. Creen ustedes que serìa posible desarrollar un cnc basado en un laser dvd que evapore la pintura de una placa de cobre de manera de poder sumergirla en acido? comprar un laser que sea capaz de comer el cobre esta demasiado fuera de mi presupuesto, y quisiera dejar de utilizar el metodo de la plancha ya que produce resultados muy dispares.

Espero sus contestaciones, gracias por la ayuda.

Sebastian.-

habia pensado en algo similar... colocar una delgada capa de pintura indeleble y que un laser de DVD eliminie la pintura en forma periferica a una pista... hice una prueba muy casera y a mano.... y es posible, MUY POOSIBLE.... el trazo que deja un laser de DVD es magnifico un par de decimas de milimetro...  ;-)
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: juancra en 22 de Marzo de 2011, 08:52:32
Bueno, segun vi en el sitio del polaco de http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=23200.0 ese post, el laser se puede usar para completar trazos mas grandes (fijate que en un video dibuja un monito en carton). Tambien, en vez de usar pintura (que podria ser volatil o causar problemas de humo que estropeen el lente) se podria recubrir la plaqueta de toner en polvo para que el laser fije las pistas y deje lo otro suelto. Las contras son que el toner ensucia mucho mucho y que grabar las pistas consumiria mas el laser.
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Nocturno en 09 de Septiembre de 2011, 12:00:14
Parece que este usuario consiguió hacerlo (http://reonarudo.info/blog/?p=88).

Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: jfmateos2 en 09 de Septiembre de 2011, 13:32:04
¿Alguien sabe qué tipo de láser usa?
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Nocturno en 09 de Septiembre de 2011, 13:43:26
Azul  :D :D :D :D
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: jfmateos2 en 09 de Septiembre de 2011, 13:44:41
Sí parecía azul, pero además es de 1W = 1000mW

Posiblemente algo asi: http://cgi.ebay.es/Real-1W-blue-laser-module-445nm-450nm-laser-focusable-/170613101072?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27b9555210#ht_3086wt_1140
Título: Re: ¿Y si en vez de fresar, desintegramos?
Publicado por: Nocturno en 09 de Septiembre de 2011, 14:14:32
Bonito cañón