TODOPIC

Mecatrónica => CNC - Control Numérico Computarizado => Mensaje iniciado por: alogic.on en 14 de Febrero de 2010, 17:00:39

Título: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: alogic.on en 14 de Febrero de 2010, 17:00:39
posts atras deciais de controlar el trompo desde el mach, se puede por pwm, modbus... mirad en config/ports&pins en la pestaña spindle setup. aunque un potenciometro y triac no es lo mas pro. pero funciona y se tarda mu poco en hacerlo. este es el que le puse
(http://img119.imageshack.us/img119/5186/dimmercontrolvelmotor.jpg)
Título: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Marttyn en 15 de Febrero de 2010, 12:11:35
Que bueno alogic! Ese esquema para controlar el motor es genial para ponerle temporalmente a mi CNC. Y cuando tenga algo mas de tiempo le pondre uno mas currado controlable desde el mach.
Noc animate que este lo haces hasta en una protoboards  :P
Dejo el enlace de unicrom para que se vea la explicacion del circuito http://www.unicrom.com/cir_dimmer_cntrl_motor.asp
Título: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Nocturno en 15 de Febrero de 2010, 12:14:35
Si animado estoy, te aseguro que no es por falta de ánimo.

A ver si me da tiempo a respirar y lo hago :D
Título: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Nocturno en 27 de Febrero de 2010, 19:43:48
He estado probando este dimmer con una lámpara y no consigo casi nada. La lámpara está plenamente iluminada y sólo se reduce un pelín llevando el potenciómetro de un lado a otro.

¿Tú lo tienes hecho con esos valores de componentes, alogic?
Título: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: alogic.on en 28 de Febrero de 2010, 07:46:07
no que va, pero fue apunta y prueba, cambiando el condensdor de descarga C2. creo que lo puse de 0.47uf. y el triac use otro mucho mas gordo, los pequeñines los quemaba rapido.
escribi un hilo en su dia en el foro tecnico para resolver mis dudillas, y me recomendaron algunas cosillas, por si os sirve http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=27991.0 aunque como para ese tenia el material y me funcionaba, pues asi se quedo. provisional pa siempre¡¡ :mrgreen: pero creo que con un 12f... y el moc3020 puede ser bastante facil para luego ampliar con algun sensor para estabilizar un poco. :?
Título: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Nocturno en 28 de Febrero de 2010, 14:12:42
Cambiando condensador y potenciómetro sí he conseguido que el trompo vaya más despacio, aunque aún me gustaría ponerlo más lento por lo que compraré un potenciómetro de mayor rango.

Una pregunta más, alogic, ¿se te calienta mucho el triac?, ¿le tienes puesto disipador?

P.D.: como nos hemos desviado del tema original, voy a cortar el hilo a partir de que hablamos del dimmer.
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: alogic.on en 28 de Febrero de 2010, 14:51:54
claro hombre disipador lleva, estoy loco pero no tanto :D pero algo le pasa a estos trastos en mis manos que se queman, el que le puse al final fue un triac tg25c60
respecto al potenciometro yo le puse de 500k, los tenia por aqui. pero a mi me sobra recorrido, a lo mejor variando r1 y r2 consigues que tarde mas en cargar el condensador c2 incluso un trimpot en vez de r2 para ajustar a mano puede que tardes menos que estar probando
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Marttyn en 01 de Marzo de 2010, 13:57:07
Creo haber leido que lo que este tipo de circuitos lo que hace es reducir el voltaje que le llega al motor, y de esta manera ademas de reducir la velocidad con el POT, lo que hacemos tambien es perder fuerza y para no perder fuerza hay que recortar la onda.
Me esperare un par de dias a hacer uno con detector de cruce por cero, porque sino este sera provisional para siempre como dices tu  :D
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Menta en 01 de Marzo de 2010, 16:21:02
Creo haber leido que lo que este tipo de circuitos lo que hace es reducir el voltaje que le llega al motor, y de esta manera ademas de reducir la velocidad con el POT, lo que hacemos tambien es perder fuerza y para no perder fuerza hay que recortar la onda.

Según entiendo ese circuito está recortando la onda... lo que implica una disminución del área bajo la curva de tensión... entonces la tensión media se reduce... (es un control de potencia)
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: alogic.on en 01 de Marzo de 2010, 18:25:59
es que no se como explicarme, pero el circuito lo que hace es recortar la onda de la AC, solo que usa un condensador, que al cargarse dispara el triac. desde luego hay formas mucho mas complicadas y mejores de hacerlo. diacs, trafos...  usar un pic, pero no se trata solo de detectar el cruce por cero y abrir o cerrar el triac a diferentes frecuencias, estos diablos les bajas la potencia y solo por inercia vuelven a ponerse a tope, pero sin fuerza como decias. hay que estar leyendo continuamente de alguna forma las rpm del motor y en funcion de eso que coja toda la onda o solo parte de la AC. sementendio??  ;-) si os parece como ejemplo podemos usar este que recomendo Jhozaote en el otro post
(http://i108.photobucket.com/albums/n18/sasmshiel/Dibujo-2.jpg) solo que asi tal cual, me parece que va a ser poco mas menos que el otro solo que con pic. no estabiliza las rpm. yo os lo dejo ahí como dato.
Has usado algún sensor Hall? Se usan mucho para aplicaciones en motores.

Saludos
MLO_ recomendaba estos en otro post
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: MLO__ en 01 de Marzo de 2010, 21:51:13
Si quieren controlar en lazo abierto, basta con el primer circuito (modificando algunos valores, ya que solo se tienen 8mS máximo para el tiempo de carga), pero si lo van a hacer en lazo cerrado si se necesita el sensor de re-alimentación.

Si la carga es inductiva es bueno poner un filtro LC también en la fase para evitar los armónicos, además también es recomendable para el disparo un DIAC.

Saludos
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: PEDROPIN en 01 de Marzo de 2010, 22:45:45
Buenas compañeros del CNC y Todopic no se de electronica y pregunto si puedo usar el circuito para bajar las revoluciones
de mi ruteadora Craftsman que va desde 11.000 hasta 28000 RPM  necesito más o menos 3500 RPM sin perder fuerza
Saludos a todos
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: todopic en 02 de Marzo de 2010, 00:26:58
Hola Amigos, el circuito me parece un tanto "pedorro"  :D
primero que el potenciometro, tendria que estar en la primer rama, en lugar de la resistencia de 47k vertical...
la de 47k horizontal, puede ser de 10k
donde antes estaba el pote, no iria nada, y en el emplame donde figura G (gate) irìa en serie un diac o lamparita de neon (con chicote) a la patita Gate del triac
Creo que hay una confusion de mal interpretacion... si el diaparo es por cruce por cero... no hay variacion en el angulo de disparo, conduciendo los 180 grados...
El triac no dispara "por frecuencia", siempre controla "el angulo de disparo", es decir, segun el retardo desde el paso por cero, al disparar, conducira lo que resta del semiciclo hasta llegar al proximo cero, ... y la frecuencia ,sera la de la red de alimentaciòn...  :mrgreen:

(http://img119.imageshack.us/img119/5186/dimmercontrolvelmotor.jpg)

quedaria asì

(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=29655.0;attach=11304)

Norberto
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Nocturno en 02 de Marzo de 2010, 01:54:35
Pues probaré esa otra configuración. Una duda, esos condensadores C1, C2 y C3, ¿deben ser de 250V o servirán de los pequeñitos?
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Menta en 02 de Marzo de 2010, 08:02:25
yo tengo un esquema en el que son todos de 400V... por el tema de los picos de 311v o más...
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: alogic.on en 02 de Marzo de 2010, 16:29:11
Pues probaré esa otra configuración. Una duda, esos condensadores C1, C2 y C3, ¿deben ser de 250V o servirán de los pequeñitos?
los condensadores yo los puse de 250 y todavia aguantan, pero mejor que sobre que no que falte, dicen ;-)

Citar
El triac no dispara "por frecuencia", siempre controla "el angulo de disparo", es decir, segun el retardo desde el paso por cero, al disparar, conducira lo que resta del semiciclo hasta llegar al proximo cero, ... y la frecuencia ,sera la de la red de alimentaciòn...  Mr. Green
estas mismas palabras me las apunto en la memo-libreta, pa la proxima vez que intente decir algo sobre triacs 8) y gracias por la modificacion lo probare a ver que tal

Si quieren controlar en lazo abierto, basta con el primer circuito (modificando algunos valores, ya que solo se tienen 8mS máximo para el tiempo de carga), pero si lo van a hacer en lazo cerrado si se necesita el sensor de re-alimentación.
Si la carga es inductiva es bueno poner un filtro LC también en la fase para evitar los armónicos, además también es recomendable para el disparo un DIAC.
y nos puedes recomendar un sensor hall?? :mrgreen: estoy buscando pero no se ni que caracteristicas tendria que tener :?




Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: MLO__ en 02 de Marzo de 2010, 19:54:34
Por supuesto: UGN3503 o A3212. Con esos dos basta jeje ...

Saludos
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: alogic.on en 03 de Marzo de 2010, 17:09:37
gracias :mrgreen:, pedire un par del A3212 ya que es a 5v y a ver que sale
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Marttyn en 03 de Marzo de 2010, 17:26:35
Alogic, el que es a de 5v es el UGN3503. El A3212 es a 3v segun vi en el data
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: MLO__ en 03 de Marzo de 2010, 18:14:30
A 5v tambien va ... yo le mermo con un diodo en serie para quede a unos 4.7v y listo.

Saludos
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Nocturno en 04 de Marzo de 2010, 04:32:09
Pues mi CNC ya tiene Dimmer  :-/

Al final he montado el esquema propuesto por Todopic con la única diferencia que C2 es de 56nF porque es el que tenía a mano. Funciona muy bien, con una respuesta muy suave y magnífica resolución.
Muchas gracias por vuestra ayuda.

(http://www.micropic.es/images/imagenes/Sable2015-Dimmer1.jpg)
(http://www.micropic.es/images/imagenes/Sable2015-Dimmer2.jpg)
(http://www.micropic.es/images/imagenes/Sable2015-Dimmer3.jpg)
(http://www.micropic.es/images/imagenes/Sable2015-Dimmer4.jpg)
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: todopic en 04 de Marzo de 2010, 11:38:39
Hola Manolo, me alegra que te sea de utilidad!  :-/
Puedes colocar en paralelo al potenciometro, un preset de 500k para ajustar "el minimo", y que actue el pote en todo el recorrido ;-)

Si se producen "saltos" en los disparos, se atribuyen al DIAC

Un abrazo!

Norberto
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Marttyn en 04 de Marzo de 2010, 12:17:21
Segun el data, pone 2,5v minimo y 3,5v maximo... 5v maximo absoluto.
Supongo que funcionara sin problemas, pero para evitar accidentes quizas sea mejor quedarse dentro de los limites  :5}
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Nocturno en 04 de Marzo de 2010, 12:19:55
Primero puse un potenciómetro de 470K y lo regulé al punto en el que el trompo comenzaba a vibrar muy sutilmente. Lo desmonté, medí su resistencia en ese punto, y era de 210K, así que he montado un potenciómetro de 220K y tengo movimiento prácticamente en todo el recorrido.
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Marttyn en 04 de Marzo de 2010, 16:12:33
Anda Noc, que chulo!
Yo antes le estaba respondiendo a MLO y ni siquiera habia visto lo que habias posteado tu!  :D
Asi que al final tienes regulador de velocidad... Que sera lo proximo?
Yo esperare a armarmelo con un PIC, pero mientras le hice un tacometro. Cuando lo tenga funcionando bien lo pongo, ya veras como te pica el gusanillo  :P
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: alogic.on en 04 de Marzo de 2010, 16:34:01
Alogic, el que es a de 5v es el UGN3503. El A3212 es a 3v segun vi en el data
si ejque... siempre me lio :P

ole ole Nocturno. y como siempre en tu microlinea, todo chiquitin. yo mañana intentare pasarme por la tienda a ver que tienen para trastear el finde :mrgreen:
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Nocturno en 04 de Marzo de 2010, 17:17:00
Sí, jeje, pues anda que no me mosquea nada que esos condensadores no los haya más chiquitines :D
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: MLO__ en 04 de Marzo de 2010, 18:37:28
Te quedo excelente maestro!!!
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Marttyn en 09 de Marzo de 2010, 11:04:34
Ahora estoy poniendome a armar el dimmer para el motor y me lei nuevamente todo el post para entender mejor el tema... Segun leo, no hay diferencia entre armar el cricuito que menciona alogic con respecto a la modificacion de norberto?

(http://i108.photobucket.com/albums/n18/sasmshiel/Dibujo-2.jpg)

(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=29655.0;attach=11304)

Me refiero a que los dos estan sincronizados con la onda y los dos se disparan de la misma manera? o alguno es mejor para no perder fuerza en el motor?

Me gustaria que sea el mach3 quien dice la velocidad de giro y mirando en su configuracion parece que este puede enviar un PWM. El problema es que ese PWM seguramente no este sincronizado con los 220v por lo que no puede controlar directamente un triac... alguien sabe como hacerlo?
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Nocturno en 09 de Marzo de 2010, 12:15:08
Se me ocurre que esa señal PWM la ingreses al PIC (directamente capturando el duty, o convirtiéndola en tensión analógica y capturándola con el ADC) y una vez procesada generes el disparo del triac en el momento indicado por dicho % de duty.
Así no necesitas sincronizar ambas frecuencias, sólo serían iguales los porcentajes de duty.
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: MLO__ en 09 de Marzo de 2010, 13:50:11
Que periodo tiene el PWM?
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: alogic.on en 09 de Marzo de 2010, 17:18:26
bueno tanto como que no hay diferencia... :D espera a que lo lea Norberto y ver que nos dice. yo ponia ese ejemplo para añadirle la realimentacion con un sensor hall, y decia que no tenia que haber mucha diferencia entre uno y otro, por que ninguno de los dos estabiliza las rpm. la fuerza la perderas si o si, hasta que el pic se encargue de estabilizar en funcion de las rpm, el angulo de disparo del triac. no se si me explico.
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Marttyn en 09 de Marzo de 2010, 19:40:03
Que periodo tiene el PWM?

Creo que puedo elegirlo en Port and Pins > Spindle Setup > "PWM base freq." Pero aunque le ponga una frecuencia de 50hz seguiria sin estar sincronizado con la onda, no?

bueno tanto como que no hay diferencia... :D espera a que lo lea Norberto y ver que nos dice. yo ponia ese ejemplo para añadirle la realimentacion con un sensor hall, y decia que no tenia que haber mucha diferencia entre uno y otro, por que ninguno de los dos estabiliza las rpm. la fuerza la perderas si o si, hasta que el pic se encargue de estabilizar en funcion de las rpm, el angulo de disparo del triac. no se si me explico.

Le pondre las dos opciones, una para regular la velocidad con un potenciometro, y otra para regular la velocidad desde el mach

Se me ocurre que esa señal PWM la ingreses al PIC (directamente capturando el duty, o convirtiéndola en tensión analógica y capturándola con el ADC) y una vez procesada generes el disparo del triac en el momento indicado por dicho % de duty.
Así no necesitas sincronizar ambas frecuencias, sólo serían iguales los porcentajes de duty.

A mi se me ocurrio lo mismo, leer el PWM con el PIC y generar un PWM equivalente sicronizado con la frecuencia de red. Voy a mirar los ejemplitos de Diego de como medir un pulso, asi aprovecho el codigo  :mrgreen:
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Nocturno en 09 de Marzo de 2010, 19:44:35
Lo de generar el Pwm no puedes hacerlo por hardware, tienes que usar interrupción externa para sincronizar y timer para saber cuando toca disparar el triac.
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Marttyn en 09 de Marzo de 2010, 19:59:20
Lo de generar el Pwm no puedes hacerlo por hardware, tienes que usar interrupción externa para sincronizar y timer para saber cuando toca disparar el triac.

 :z) No entiendo a que te refieres Noc

Lo que hare es leer el PWM que me envia el mach y traducirlo a un PWM sincronizado con la red para disparar el triac. El pic tendra un interruptor para seleccionar si el control de velocidad se hace desde el mach o desde un POT. Si lo hago desde el POT, simplemente usare una entrada ADC para leer el POT y traducirlo a PWM para disparar el triac.
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Marttyn en 09 de Marzo de 2010, 20:04:00
 :shock: :?
Necesito una interrupcion externa para el cruce por cero y otra para leer el ancho del pulso. Creo que ningun pic16 tiene 2 interrupciones externas  :(
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: MLO__ en 09 de Marzo de 2010, 21:35:08
Si puedes elegir el periodo del PWM, podrías usar un opto que tenga el cruce por cero interno no? y seria mas sencillo
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Nocturno en 10 de Marzo de 2010, 01:09:21
Lo de generar el Pwm no puedes hacerlo por hardware, tienes que usar interrupción externa para sincronizar y timer para saber cuando toca disparar el triac.

 :z) No entiendo a que te refieres Noc


Quizás tengas otra idea de cómo hacerlo, pero no sé cómo vas a sincronizar y a mantener sincronizado un PWM con el cruce por cero. Ten en cuenta que el triac se dispara cuando lo activas, y se abre en el próximo cruce por cero. Por ello, lo ideal es dispararlo poniendo el pin del pic a 1, e inmediatamente poner el pin a 0. De esa manera te olvidas de tener que hacer nada en el próximo cruce por cero, más allá de reiniciar el timer. Si lo haces con PWM e intentas hacer coincidir la bajada del pin a 0 con el cruce por cero, hay posibilidades de que lo bajes después del cruce por cero con lo que habrás tenido activos dos semiperiodos. No sé si me he explicado, casi no he dormido y ando un poco espeso.

:shock: :?
Necesito una interrupcion externa para el cruce por cero y otra para leer el ancho del pulso. Creo que ningun pic16 tiene 2 interrupciones externas  :(

Por eso te decía que puedes leer el PWM si lo conviertes en un nivel de tensión analógica con un conjunto RC y lo metes en el ADC.

Si puedes elegir el periodo del PWM, podrías usar un opto que tenga el cruce por cero interno no? y seria mas sencillo
Sí, pero como decía en el primer párrafo si te pasas del cruce por cero con el pin excitado ocuparás dos semiciclos enteros, porque el triac no corta hasta el siguiente.
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: MLO__ en 10 de Marzo de 2010, 11:18:01
Pues, me refería a controlarlo con un opto como el MOC3041, de esa manera solo nos interesa el 1 o el 0 ... lógicamente el periodo del PWM debe ser mucho mayor a 17mS, para hacer control por modulación de amplitud.

Saludos
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Marttyn en 10 de Marzo de 2010, 17:20:20
Citar
Por eso te decía que puedes leer el PWM si lo conviertes en un nivel de tensión analógica con un conjunto RC y lo metes en el ADC.

Supongo que sera lo mejor, de esta manera puedo usar la misma entrada analogica para poner un pot y controlar manualmente la velocidad y con un switch elijo si usar la entrada analogica del PC o del POT.
Voy a mirar la fuente de valdorre que creo que utilizaba una red RC para controlar por PWM la salida de voltaje y tal vez pueda aprovechar algo  :mrgreen:
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Nocturno en 10 de Marzo de 2010, 20:10:03
Es sencillo, con una resistencia de 1K entre el PC y el PIC y un condensador electrolítico de 1uF entre el pin del PIC y masa tendrás una tensión analógica para poder leer.
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Marttyn en 10 de Marzo de 2010, 20:31:11
Pues si que es sencillo, tendre que probar asi  :P
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: alogic.on en 23 de Marzo de 2010, 17:30:54
pues hoy tuve un ratillo y me puse a ello, de momento solo teoria y sobre el simulador, otro dia mas. asi me podeis ir recomendando cosillas. he echo el programa para un 16f88 el cual utiliza la int. externa para conocer el paso por cero, un canal del cad para con un pote definir una velocidad y el modulo comparador para contrastar si tiene que alargar o acortar el pulso, conectado a un sensor en el eje del trompo
el circuito seria asi, a ver si encuentro todas las librerias que me faltan en el programa para hacer el esquema y que lo entendais mejor, el esquema en proteus es solo pa probar, no os metais conmigo :D
(http://img191.imageshack.us/img191/5741/dimmer.png) (http://img682.imageshack.us/img682/2506/dimmervsm.jpg)
aunque basicamente es el circuito que enseñaba posts atras con un moc3041 entre el pic y el triac. un comparador lm311 para el sensor y en vez de una resistencia de 5Mhom utilizo un puente de diodos para usar doble pulsatoria en vez de solo uno de los lazos de la AC
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: todopic en 02 de Abril de 2010, 18:43:39
Hola Amigos!, el MOC3041, tiene en su interior un detector de cruce por cero.... por lo que si "disparas" por ejemplo cuando la onda ya "paso" por el cero... y esta en 20, 30 .. 90 grados... "no se dispararà hasta que llegue al proximo "cero".... por lo que no serviria para "regular" la velocidad... o seria "a los tirones", imaginen como un "rele"

Con una interrupciòn del pic, detectas "el cruce por cero" para saber cuanto retardas el disparo, para "sincronizar" el pulso y su retraso... con lo cual sì regularás la velocidad del motor...

Los pulsos del PWM, como dijo Nocturno, los filtras, y obtienes una tension continua, proporcional, y con el AD del pic, la lees y actuas en consecuencia con el tiempo de "retardo" en el disparo... (con un MOC3020) (sin detector interno de cruce cero)
Quizas tengas que hacer una "tabla" para obtener una curva de velocidad adecuada....

Un abrazo!

Norberto
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: alogic.on en 03 de Abril de 2010, 05:23:28
creo que eso es lo que estoy haciendo, no?? :?. retrasar la apertura del MOC respecto al cruze por cero. un breve resumen seria la int_rb0 detecta cuando la alterna esta subiendo y a paritr de ahí, empieza a contar hasta que abre el MOC, lo que hice fue dividir un ciclo a 120Hz por usar doble pulsatoria, en 256 tiempos. tambien lo hice para usar solo uno de los lazos de la AC a 60hz pero me gusto mas lo de rectificar a doble pulsatoria y asi el programa no pasa tanto tiempo dentro de la interrupcion. y con el modulo comparador el micro conoce si tiene que añadir rutinas de demora para retrasar la apertura o quitar para abrir antes el moc y que ocupe la onda completa de la alterna, pero siempre dentro del margen de la misma. como explicaste posts atras (http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?topic=29655.msg246707#msg246707). o por lo menos es lo que me parece que hace en el oscilografo del isis. a ver si puedo ponerme con ello y lo miro en oscilografo de verdad. se que no va a ser el control pid que se puede hacer, y seguramente tarde en estabilizar e incluso puede que ni funcione, pero por intentarlo que no quede ;-) que el programa siempre se puede modificar, pero sigo currando en la placa para que me sirva de entrenadora, le estoy añadiendo el rs232 y mas filtros para los ruidos antes de ponerme a armarla. si sabeis de algun circuito que me guie o de alguna idea para la parte de potencia con el triac no os corteis :mrgreen:
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: todopic en 04 de Abril de 2010, 14:30:28
Hola Alogic... esta todo correcto... solo que no te sirve el optoacoplador... pues ese tiene cruce por cero... ¿me explico?
por lo que "no dispararà" cuando tu lo dispares..
tienes que emplear un sin cruce...  ;-)

Norberto
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Nocturno en 04 de Abril de 2010, 14:41:27
Efectivamente, tienes que cambiarlo por un MOC3021 que disparará el triac cuando tú quieras, y no espera al cruce por cero.
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: alogic.on en 08 de Abril de 2010, 16:09:17
 perdona Todopic que no habia entendido bien con el 3041 y el detector, el dia que lei tu comentario debia estar trabao. y daba por echo que si le daba despues del cruce por cero este funcionaria. La verdad tengo un buen lio en la cabeza con esto de los triacs. a ver si tengo tiempo para quemar algunas placas y lo puedo probar
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: ferna85 en 27 de Abril de 2010, 01:18:55
Hola, muchachos. No he tenido tiempo de leer todo el post con detenimiento, pero me surge una idea. Como la mayoría de los motores utilizados para taladrar son motores universales ( con carbones) da igual si los alimentamos con corriente continua o alterna. Dicho esto creo que la mejor forma de controlar estos motores por PWM es rectificar y filtrar para obtener unos 300v y luego controlarlo como cualquier motor DC.
PD: Si alguen quiere probar conectar el motor a DC directo, tenga en cuenta que la tension maxima es 220v y no 300v, la forma de hacer esta prueba de modo seguro es rectificar pero sin filtrar!
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Marttyn en 20 de Agosto de 2010, 08:28:49
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=29655.0;attach=11304)

Norberto

Ayer me hice el circuito, en placa perforada como el de Noc, Y NO FUNCIONOOO  :8} :8} :8}
No se aun porque puede ser, le puse un BTA06 y un DIAC que me dieron en la tienda de electronica, pero ni idea cual es... Puede influir el diac? El pot es de 220K. Los condensadores son de 1000v que no encontre otros, el pequeño es de 47nF (0.047uF). Lo demas es tal cual el circuito. Hay algo que deba saber? Alguna cosa que pueda probar?
El circuito lo probe con una lampara incandecente en vez del motor, para no romper nada importante  :mrgreen:

PS: la resistencia del diac es de 10K no? como esta un poco borrada no lo tengo claro... yo use una de 10K
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Negcea en 21 de Agosto de 2010, 11:22:47
Mira Marttyn el diac es dificil que este malo pero lo podes cambiar por una lampara de neon para probar, el triac que pusiostes es de la mitad del valor, tendrias que fijarte que corriente consume tu motor, no sea cosa que lo hayas fundido, mira que en el arranque los motores solicitan una corriente que puede ser de hasta cinco veces la nominal, en mi caso yo coloque TIC 246 que es de 16 A. por las dudas nomas, lo que pasa que mi motor es de tipo universal de 750 W y si te arranca en maxima velocidad consume un lindo pico.

Saludos.
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: alogic.on en 21 de Agosto de 2010, 18:06:36
"no le pusiste el motor", mi regulador con una lampara solo enciende o apaga. pero con el motor tiene +- buen recorrido de ajuste. :? si simplemente no anda, seguramente es que algo se te escapo y no cerraste el circuito, y si no regula y va a tope , es que tas cargao el triac. midelo para saber si sigue vivo.
yo por otra parte a base de darle caña estoy viendo que poco a poco ya ni uso el regulador, siempre a tope, lo que hago es subir la velocidad de avance y capas finas de 0,5mm en alu 750mm/min, plastico 1mm 1500mm/min, pcb 0,5 900mm/min, esto usando una fresa dos labios, cuadrada de 3mm a 30000rpm y mucha taladrina  :mrgreen:
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Nocturno en 21 de Agosto de 2010, 19:39:44
¿Esas velocidades de avance son correctas o te sobra un cero?
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Marttyn en 21 de Agosto de 2010, 20:25:31
Pos si, alogic, mi dimmer siempre esta encendido! Que tengo que medir para ver si el triac esta vivo?
Solo probe con una lampara halogena de 500w. Tal vez deba probar con el motor a ver si regula algo.
El motor es de 230w y 220v, con lo cual consume cerca de 1A, por lo que con el BTA06 deberia ir bien...
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: alogic.on en 22 de Agosto de 2010, 06:01:15
Citar
mi dimmer siempre esta encendido! Que tengo que medir para ver si el triac esta vivo?

con el triac al aire no tiene que conducir entre T1 y T2, usea que con el polimetro mides a ver si estan en corto, que seguramente ta frito. de todas formas a lo mejor es que soy mu burro, pero todos los triacs que estoy montando para motores o los pongo mucho mas gordos u mueren. si el trompo consume unos 1500w busca como minimo uno de 3000w y un buen disipador.

Citar
¿Esas velocidades de avance son correctas o te sobra un cero?
:D :D :D a capon y sin miedo, pon material de desecho en la maquina y dale caña a ver hasta donde puede. hay un punto en donde se engancha antes de fresar, entonces ahí, hay que subir mucho la velocidad, y con la fresa adecuada. nunca una vez se ha enganchado, paras y vuelves a empezar. las entradas a la pieza han de ser en angulo, no que baje recta la herramienta. y asegurar que son capas finas, hasta 1 mm como mucho. normalmente en las primeras pasadas la pieza no esta ferfectamente planeada y se puede meter demasiado. todo esto con un adulto al lado que os vigile, ron pa otros... , y siempre sentido comun, si la maquina no puede es que no puede, no la vayais a romper y echarme a mi la peta :P
por aqui en su dia me recomendaron que buscase info sobre MAV, mecanizado de alta velocidad.
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Nocturno en 22 de Agosto de 2010, 07:25:20
Joé, qué caña.
Haré la prueba, a ver qué tal.

Marttyn, ¡no hagas el dimmer! :)
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: todopic en 22 de Agosto de 2010, 10:02:24
[Ayer me hice el circuito, en placa perforada como el de Noc, Y NO FUNCIONOOO  :8} :8} :8}
No se aun porque puede ser, le puse un BTA06 y un DIAC que me dieron en la tienda de electronica, pero ni idea cual es... Puede influir el diac? El pot es de 220K. Los condensadores son de 1000v que no encontre otros, el pequeño es de 47nF (0.047uF). Lo demas es tal cual el circuito. Hay algo que deba saber? Alguna cosa que pueda probar?
El circuito lo probe con una lampara incandecente en vez del motor, para no romper nada importante  :mrgreen:

PS: la resistencia del diac es de 10K no? como esta un poco borrada no lo tengo claro... yo use una de 10K

ES QUE HAY QUE SER MAGO PARA HACERLO ANDAR!!!  :D :D :D

Fuera de bromas, Marttyn, el circuito tiene que andar bien, y si le conectas una lampara, tendra que graduar su luminosidad...
Si colocas en C1 un valor mas pequeño, por ejemplo .047, tendras que aumentar el valor del potenciometro a 1megohm...
La resistencia R2 puede ser de 6,8 k a 12 k sin problemas
Si el TRIAC está en corto, para verificarlo facilmente, desconecta la patita del GATE, y si o si se tendria que apagar la luz, o detener el motor... de lo contrario está sonado....  y si la luz, queda a medio brillo, como rectificada... se jodio "UNO" de los dos tiristores del TRIAC (es un tiristor bidireccional, dos tiristores en oposicion)

Prueba y nos comentas...  :mrgreen:

Norberto
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: todopic en 22 de Agosto de 2010, 10:22:14
Hola Marttyn, recien me descargo el datasheet, nunca he usado el BTA06, pero dice  SNUBBERLESS™, LOGIC LEVEL & STANDARD...

que modelo estás empleando?
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=29655.0;attach=12942)
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Marttyn en 22 de Agosto de 2010, 11:42:39
Ahora no estoy en casa asi que cuando llegue pruebo si me cargue el triac, que como dices es posible que lo haya hecho sonar por ser logic level... :(
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Marttyn en 25 de Agosto de 2010, 14:13:06
Acabo de mirar y mi BTA es "standard" a 25mA.
Por otro lado, tambien comprobe si estaba quemado, y por lo visto no... Ni hay continuidad entre las compuertas, ni se enciende la lampara cuando desconecto el gate...
Mire y remire el circuito para ver que este todo bien conectado, y por lo visto parece que si. Solo me queda pensar que esta mal alguno de los condesadores o el diac.
Los condensadores son dos de 100nF/1000v (MKP) y uno de 47nF/630v

Me parece que me voy a comprar un dimmer para lamparas en los chinos
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Nocturno en 25 de Agosto de 2010, 17:14:48
Es raro, el circuito es tan simple...
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Marttyn en 27 de Agosto de 2010, 09:59:03
Recorde que tenia un dimmer para lamparas olvidado en una caja y pude encontrarlo. Lleva un BTA10, por lo que supongo que no habra problema. Lo estuve probando y va bien. Ya hice grabados sobre metacrilato y va bien! :)

Por otro lado me fastidia no haber podido armar el circuito de Norberto, pero la verdad que no tengo tiempo para ponerme a hacer pruebas. El que tengo ahora funciona y listo :D
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Nocturno en 27 de Agosto de 2010, 10:21:52
¿Qué parámetros has usado para el metacrilato?
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: Marttyn en 27 de Agosto de 2010, 10:32:25
Pues... el POT a medio recorrido  :D
Avance 400mm/m y fui probando la velocidad de giro hasta que encontre una que iba bien
Lo mejor, ir probando...
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: alogic.on en 28 de Agosto de 2010, 05:34:16
pos lo siento que no te haya funcionado :( ya tienes una asignatura pendiente :D
entre tanto me encontre con este TDA1085CG (http://www.futurlec.com/Others/TDA1085CG.shtml) dice para control de velocidad de motores universales :shock: es de 0 a 15000rpm pero yo me entere hoy de que existian integrados como este. y muy barato encima
Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: stk500 en 28 de Agosto de 2010, 08:33:40
  Fito :D pues te enteraste tarde, hay muchos mas, los fatioso es ver y leer la cantidades de integrados para saber sus funciones.

Título: Re: Dimmer simple para taladro CNC
Publicado por: alogic.on en 29 de Agosto de 2010, 04:51:26
eeeey¡¡ :D que nunca es tarde si la dicha es buena ;-)