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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: Nocturno en 14 de Enero de 2006, 01:46:00

Título: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: Nocturno en 14 de Enero de 2006, 01:46:00
He subido a El Rebujito el diseño de una fuente de 5V que los obtiene directamente desde la red de 220V sin necesidad de transformador.



Podéis encontrarla en la sección "Artículos". Espero que os sea de utilidad.
Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: elmasvital en 14 de Enero de 2006, 06:43:00
Aclaranos esto nocturno jejeje

Y tampoco enchufes otros aparatos que vayan conectados a la red, porque podrán sufrir. Doy fe de ello porque me cargué un puerto USB de mi PC y el PIC que gobernaba mi programador F1-GTPUSB tuvo que ser sustituido por otro después de
sufrir un repentino infarto.


AvergonzadoAvergonzadoAvergonzado
Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: RaDoN en 14 de Enero de 2006, 07:13:00
Gracias por el esquema nocturno Sonrisa Gigante ¿que corriente puede manejar eso?
Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: antoniof en 14 de Enero de 2006, 10:12:00
Es lo que tiene una fuente no aislada de la red que te hacer "reir" cuando la tocasRebotado

Es el mismo esquema que viene en una appnote de microchip no? "Transformerless power supply"

http://ww1.microchip.com/downloads/en/appnotes/00954a.pdf

Es MUY util para aplicaciones con PIC que no consuman demasiado. El ahorro de peso y espacio es inmejorable

Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: Nocturno en 14 de Enero de 2006, 11:35:00
Joe, Antoniof, si hubiera sabido de la existencia de ese PDF, y viniendo de Microchip Muchas risas
De todas formas veo que el esquema es algo diferente, aunque se parece bastante.

Radon, no sé cómo puedo calcular la corriente que entrega, pero si me indicas qué prueba hacer, la hago inmediatamente.

Elmasvital, lo que me pasó fue que conecté el cable ICSP del F1 al dimmer mientras éste estaba enchufado. La masa del dimmer y la del F1 (que es la del PC) se unieron, ... hubo una explosión, se fue la luz, un poco de humo, encendí el diferencial de nuevo y mi F1 había muerto Llorando
Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: antoniof en 14 de Enero de 2006, 14:30:00
Juas fuegos artificiales. Es una de esas cosas tan bonitas que ocurren cuando te cargas algo gordo.

Una vez sin saber como soldando un componente de un equipo de música que me estaba haciendo y que estaba enchufado me paso lo mismo cuando toque con el soldador un cable.

Cualquier cosa que estaba hecha con silicio murio en el acto. No sobrevivieron ni los LEDs. Llorando
Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: elmasvital en 14 de Enero de 2006, 14:56:00
Pero a ver que yo me aclare... normalmente debe ser asi no? el gnd del icsp y el de nuestra fuente de alimentacion deben estar conectados no?... Lo que no hay que conectar es vdd del icsp al circuito. Imagino que debido a la especialidad del circuito de rectificación que se propone pues este hecho no debe ser así.

Una pena porque ese f1 era smd no?... era un gpt-plus o lite?

Por cierto si sois tan amables de revisarme este circuito icsp os lo agradeceria es el primero que hago y aun no hay respuestas...

http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=58549&temaid=4741939

1 saludo
Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: Nocturno en 15 de Enero de 2006, 00:59:00
Efectivamente, las masas del programador y del circuito programado han de unirse para que todo funcione. Y no debes tener problemas cuando tu circuito esté alimentado porque normalmente tienen un transformador que los aísla del resto del mundo. Pero cuando está alimentado sin transformador y la masa de tu circuito está conectada directamente a 220V, la cosa es muy distinta; no lo intentes.Ardiendo

Pues sí, el F1 es SMD. Y es un GTPUSB. Pero digo "es" y no "era" porque le hice un trasplante de corazón y actualmente sigue vivo, eh.

Te he contestado a tu circuito en el otro hilo.
Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: edm2002 en 20 de Enero de 2006, 08:24:00
Esa fuente tiene un problema de seguridad gordo, su gnd en la salida siempre esta conectado DIRECTAMENTE a un polo de la red220, si ese polo en ese momento coincide que es la fase os va a meter un troncanazo de la ostia, no me estraña que petase el programador, se pillo los 220v respecto a su masa a traves de ese polo directo con el enchufe.

Yo pondria un puente de diodos en la salida de todo el conjunto para separarme de la alterna al 100%, es muy peligrosa y mala de trabajar, ademas teniendo la gnd a un polo de la red directamente siempre os va a meter mil parasitos.

Imaginaros meter esa fuente en una caja metalica y poner su GND conectada a la chapa para apantallar el circuito, cada vez que tocaseis la caja estariais tocando uno de los polos del enchufe de 220v.
Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: Nocturno en 20 de Enero de 2006, 10:46:00
Sí, sí, ya lo digo en mi web, y no me cansaré de insistir: ojo con la minifuente porque hace cosquillas.
Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: micro_pepe en 20 de Enero de 2006, 17:46:00
Este tipo de fuentes, si son peligrosas, pero yo creo que si se tienen unos cuidados, no tiene porque pasar nada. Se debe usar siempre en cajas de plastico, para no tocar los cables, y su uso debe ser para circuitos que ya manejen los 220Vac, que ya de por si tienen el mismo riesgo.

Se puede usar por ejemplo para un timbre de puerta electronico, o para el dimmer del propio nocturno. A nadie (creo..) se le ocurre meter la mano en un casquillo, o en la caja del timbre...

Pero que no se os ocurra usarlo para el walkman... o escucharemos mas que musica celestial.
Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: electronando en 21 de Enero de 2006, 13:39:00
mi pregunta es si esa fuente no le metera unos ruidos parecidos a los que infiltran los motores por puente h , pues comentando un poco el ruido se colaba por la misma base de los transistores bipolares hacia el pic osea no respeto la polaridad se mando con el ruido y lo reseteaba no se si podra ocurrir lo mismo por la tierra comun de la fuente que me paece bastante interesante y lo de la corriente como va a podra ponerse un relee pequeñito y sera solo para los pic 18 creo los pic 18 soportan aalgo mas el ruido q sus menores 16 por lo q veo solo se estan probando con los pic 18 ??
Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: Nocturno en 21 de Enero de 2006, 14:27:00
Pues no tengo instrumental para medir el ruido que mete, pero tengo funcionando un circuito desde hace varios días de forma continua con un PIC 12F683 y va como la seda.
Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: doraimontv en 22 de Enero de 2006, 08:09:00
Muy buenas a todos!

Nocturno66 te queria preguntar si as montado la fuente en tu dimmer del salon?? y si va bien el tema del ruido y eso...

Tambien preguntarte si como dice edm2002, se podria poner un puente de diodos en la salida de todo el conjunto para separarme de la alterna al 100%???

Y por ultimo... si tienes el pcb pa colgarlo  o mejor lo hacemos en pracas de estas de ensallos.

Un saludo a todos.
Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: Modulay en 22 de Enero de 2006, 08:12:00
No termino de ver como podría colocarse ese puente de diodos para aislar del todo la tensión de red.
Alguien sabe como sería mas o menos el esquema?
Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: Nocturno en 22 de Enero de 2006, 09:42:00
Lo tengo montado en la nueva versión del dimmer, a la que por motivos obvios he llamado minidimmer.

Aún no está acabado porque quiero hacerle alguna depuración, pero la primera versión la tengo funcionando en el salón donde antes tenía mi dimmer.
Hoy estaba montando una nueva PCB que aporta alguna novedad y tengo que probarla. Si funciona bien, la colgaré en la web en breve.

No obstante, puedo dejar alguna foto ya por aquí de la PCB:

Cara componentes


Cara pistas

Por cierto, me sumo a la petición de Modulay, a ver cómo es ese puente de diodos.
Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: micro_pepe en 22 de Enero de 2006, 14:03:00
Por cierto nocturno, que es esa pieza negra en medio de la placa?
Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: micro_pepe en 22 de Enero de 2006, 14:28:00
Perdon, acabo de darme cuenta que es un agujero.

Sludos.
Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: RedPic en 22 de Enero de 2006, 14:32:00
Yo, que he tenido la oportunidad de verlo en vivo y en directo, te adelanto algo que te confimará el propio Nocturno: El centro de la PCB es un hueco para poder alojarla en el interior de un mando interruptor normal de lo que se colocan en la pared. Brillante.

Aqui junto a su colega Frijolito:



Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: Nocturno en 22 de Enero de 2006, 23:55:00
He tirado muchas placas hasta conseguir estos acabados Antonio. Aunque ha merecido la pena porque finalmente aprendí Muchas risas.
Durante mucho tiempo he usado placas Bungard, pero he comprado unas CIF recientemente y esa foto que he publicado es la primera pcb que hago con la nueva marca.
Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: antoniof en 23 de Enero de 2006, 04:20:00
Definitivamente no compro mas placas Ariston. El problema creo esta en que tienen la resina fotosensible repartida iregularmente. Al principio me salían muy bien pero ultimamente son horrorosas.

Me resignaré a usar las que tengo ya compradas, pero después buscaré otra marca.
Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: doraimontv en 24 de Enero de 2006, 16:28:00
Nocturno, decirte solo una cosa....

ERES LA LECHE jejejeje


Bueno, y otra cosa mas... as insolado a dos caras solo para marcar los componentes???
Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: Nocturno en 26 de Enero de 2006, 00:16:00
No es nada, Doraimon, sólo cuestión de paciencia Muchas risas

Sí, he insolado a doble cara para poner los nombres de los componentes. Puede parecer un derroche, pero tenía excedente de placa a doble cara y ganas de hacerlo.


Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: Masterslave en 10 de Febrero de 2006, 01:55:00
Hola que tal. Lo que queria saber es : si conecto la minifuente de 5 V a la linea de 220 C.A pongo en riesgo a otros aparato tambien conectadoa a esta linea. No entendi bien esa parte como es que se te quemo eso nocturno si me puedes dar mas detalles te estaria muy agradecido. Quiero saber si me combiene fabricar esta minifuente o es muy riesgosa para otros aparatos com oser la pc (Los llego a quemar y me matoArdiendo) La verdad es que estaba motivado con este tema hasta que lei la experiencia de nocturno. Espero recuperar la motivacion.loco
Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: Modulay en 10 de Febrero de 2006, 02:30:00
Lo unico de lo que tienes que cuidarte es de no conectar la masa de ningún otro circuito a la masa de la minifuente,sobre todo si ese circuito toma la alimentación de la red.
Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: Mazinger_bcn en 11 de Febrero de 2006, 10:31:00
¡¡Muy bueno!!
Sería muy interesante añadirle un varistor como elemento de protección.
Saludos.
Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: Nocturno en 11 de Febrero de 2006, 12:03:00
¿Y cómo se conectaría eso?, ¿de qué protegería?
Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: vszener en 11 de Febrero de 2006, 12:40:00
Buenass!!!antes que nada dar las gracias al amigo nocturno por la fuente, con rspecto al varistor, decir que sirve para proteger de los picos de tension, generalmente se pone en paralelo a la salida, asi en modo resumen-rapido, si hay un pico de tension del valor nominal del varistor se reduce este mismo absorviendo dicho pico de tension y asi protegeria la salida, normalmente y a modo profesional, tambien es recomendable poner un fusible.
Ah!una de las ventajas de los varistores es su poco consumo!!!
Lo del fusible es aconsejable para evitar la destruccion del varistor y asi no provocar cortocircuitos, el fusible iria conectado al circuito anterior al varistor.

Me ha gustado la minifuente para alimentar un proyecto que tengo en mente, un reloj de esos giratorios...


Suerte!!!Giño
Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: Modulay en 11 de Febrero de 2006, 13:08:00
El varistor es una vdr manolo,como la que le coloqué a la fuente junto con el fusible,tal y como comenta vszener que se suele hacer.
Cuando se produce el picotazo de tensión,la vdr decrementa su resistencia de tal modo que obliga a que circule una corriente lo suficientemente grande como para que el fusible se funda con rapidez y proteger a todo lo que haya detras
Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: Mazinger_bcn en 11 de Febrero de 2006, 13:24:00
Aquí te dejo un link sobre los varistores,
Saludos.
http://www.ifent.org/lecciones/varistores/
Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: Nocturno en 11 de Febrero de 2006, 13:25:00
Gracias por la aclaración. En el diseño definitivo sí que usé un fusible, pero no el mencionado varistor. Lo tendré en cuenta para la próxima.

Vszener, ten cuidado no vayas a marear la minifuente Fumador
Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: migsantiago en 11 de Febrero de 2006, 16:38:00
Hola Nocturno

En la fuente de 127VCA a 5VCD que echamos a andar en el subforo Todo en micros PIC hay una R de 47ohm a la entrada de la fuente.

Esta resistencia a mi se me calentaba mucho y le puse una de 5W mejor. Sigue calentándose pero menos.

¿Has tenido problemas con esa R y tu fuente?
Título: RE: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: Nocturno en 12 de Febrero de 2006, 00:14:00
Pues no, porque el circuito que alimento sólo chupa unos pocos mA. Se calienta, pero muy poco, se puede tocar con el dedo sin problemas (siempre que esté desenchufada, claro).
Título: Re: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: Nocturno en 19 de Abril de 2006, 02:49:24
He recibido por privado el mensaje que os adjunto a continuación y la verdad es que me ha preocupado. ¿Qué opináis?

En primer lugar felicitarte por tanta información sobre los PIC's y
la forma de abordar los temas.

 Sin embargo y después de leer tu 'Mini Fuente sin transfo', he de
decirte que no es suficiente ni acertada, la explicación que haces de
las consecuencias que puede llegar a producir. Un circuito como el
que describes debe esplicitar los riesgos que conlleva y sobre todo
debe indicar los pasos o prcedimientos a seguir para evitar los daños
persnales y los posibles problemas que acarrea un montage sin su
pertinente aislante galvánico.

 Por lo que estaría bien que añadieras una ampliación a dicho artículo
haciendo referencia a las consecuencias que puede producir el no tomar
las precauciones pertinentes. Seguro que muchos te lo agradecerán.
Título: Re: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: RedPic en 19 de Abril de 2006, 03:01:03
Muy Cierto. Absolutamente Cierto. Cierto al ciento por ciento.

Y ya de camino deberías indicar que el soldador no debe cogerse con la mano por la parte metálica (cuando esta enchufado) y asimismo es interesante que dejes muy claro en tus artículos que no deben ingerirse los liquidos usados para el revelado de placas PCB, y no menos importante dejar de forma meridianamente clara que los integrados de 6 u 8 patillas estilo 555 o mA741 no deben introducirse en la garganta ya que se corre el peligro de que se queden allí a vivir para siempre ....

En tu artículo, proyecto y desarrollo de este hilo he visto como dices por activa y por pasiva los posbiles problemas que se puede encontrar quien juegue con fuego. Más es responsabilidad de cada uno. Si tenemos que dejar de lado todos los asuntos que pueden tener consecuencias graves para la integridad del manipulador sera mejor que nos dediquemos a montar construciones con piezas de trapo como las de los niños de 1 a 3 años.

Es otra opinión. Un saludo.


Título: Re: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: Veguepic en 19 de Abril de 2006, 03:39:23
Ya me imagino al comprar un enchufe, foco (bombilla), tomacorriente, etc; deberian venir con una extensa informacion tecnica y cuchumil advertencias para evitar electrocutados.

Toda persona tiene la libertad de sus acciones, por lo cual si se anima entrar en el campo de la electricidad y electronica es porque tiene el criterio de saber las consecuencias que esto conlleva. Por favor un poco de sentido comun, nadie esta obligado a hacer lo que no quiere.

Ya me imagino que una persona tenga un accidente por cambiar un cable de electricidad y a los familiares demandando a la compañia de luz, al fabricante de cables, del desarmador, alicate, etc. Ha este paso ya seria millonaria mi esposa.

Como moraleja deberia haber un parrafo al momento de registrarse librando al foro de cualquier responsabilidad. No recuerdo haberlo visto cuando me registre, pero si lo he visto por otros lugares.

Título: Re: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: piriots en 19 de Abril de 2006, 08:48:07
En el momento que te metes en cuestiones de electridicad electronica sabes que hay que ir con cuidado que hay tensiones elevadas que pueden hacer daño, pero tampoco es necesario exagerar, no hace falta ser einstein para saber que una descarga de 220v pica . Ya puestos y pensando de esta forma lo mas seguro es estar en la cama y no moverse, y que la habitacion este sin luz no naya a ser que se te caiga en la cabeza....

Salu2
Título: Re: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: Nocturno en 06 de Mayo de 2006, 05:17:24
Con la inestimable ayuda del maestro Chaly29, y gracias a su desarrollo matemático de todas las variables del circuito de la minifuente, he diseñado una hoja Excel que te permite indicar la alimentación que necesitas de la fuente (en tensión y mA) y te calcula los valores de todos sus componentes.
Cabe destacar que algunas fórmulas eran mucho más complejas si hubiéramos querido manejar datos exactos y parámetros como la temperatura, pero las hemos reducido a fórmulas que ofrecen resultados parecidos de manera mucho más simple.
En vista de la polémica anterior, vuelvo a advertir que no me hago responsable del buen o mal uso que se haga de la minifuente. Sólo la dejo por si sirve de utilidad a alguien, como a mí me sirvió en su día (y todavía que sigue funcionando dentro del minidimmer).
Título: Re: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: RedPic en 06 de Mayo de 2006, 10:01:20
Quilloooo ... que las fuentes de alimentacion sin transformador las carga el diabloooooo .... ja ja ja  :D  :D  :D

Título: Re: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: Chaly29 en 06 de Mayo de 2006, 17:50:09
JAJAJAJAJ si RedPic, las carga el diablo, pero tal como a las armas, las descargan los ...................."apodo para tonto de cada pais"  :D  :D  :D  :D  :D

Un saludo.

CARLOS.

Título: Minifuente de 12V sin transformador
Publicado por: microcom en 06 de Mayo de 2006, 18:17:00
FUENTE  CON SALIDA  12VDC
Título: Re: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: jfmateos2 en 24 de Mayo de 2009, 05:42:58
Leyendo una nota de aplicación de Analog (http://www.analog.com/static/imported-files/application_notes/81462932AN679_a.pdf) me he encontrado con el mismo diseño de fuente capacitiva utilizado por Nocturno.

(http://img33.imageshack.us/img33/452/220vac5vcc.th.jpg) (http://img33.imageshack.us/my.php?image=220vac5vcc.jpg)

Simplemente dejo constancia aquí por si a alguien le sirve de ayuda la explicación de la fuente que se realiza en la nota de aplicación y, de paso, para dejar una duda:

¿la tierra de este circuito es la fase de la línea de 220V AC?

Por cierto, llegué a este asunto buscando información sobre un medidor de potencia y desde un PDF (http://www.engin.umich.edu/labs/EAST/@home/Docs/Engineering%20AWARE@home%20Final%20Report.pdf) en el que se explica un medidor de consumo de gas, electricidad y agua.
Título: Re: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: Nocturno en 24 de Mayo de 2009, 05:47:14
Sí, la tierra hace cosquillas.
Título: Re: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: migsantiago en 24 de Mayo de 2009, 10:28:20
¿la tierra de este circuito es la fase de la línea de 220V AC?

Yo siempre usé el neutro como tierra común al circuito de CD y al circuito de CA. Dice Nocturno que sí se usa la fase como tierra, pero a mi me parece muy peligroso.  :?:
Título: Re: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: Nocturno en 24 de Mayo de 2009, 12:29:28
Disculpa el malentendido, he dormido poco  :?.
La masa del circuito es el Neutro, efectivamente, aunque eso no quiere decir que no haga cosquillas.
Título: Re: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: jansuini en 24 de Mayo de 2009, 13:00:44
Buenas:
Viendo el precio de los cargadores USB (esos que se usan para cargar MP3) ,me parece mas sencillo directamente usar una plaquita de eso aparatitos ,que nos entrega 5volts aislados y nos costará lo mismo que las resistencias y capacitores que necesitamos con los circuitos vistos hasta ahora.
Sdos.
Jorge
Título: Re: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: jeremylf en 21 de Julio de 2010, 20:50:18
Alguien sabe el funcionamiento de esta fuente un poco mas especifico? Es decir, la alterna entra y R1 o C1 la convierten en continua? Que hacen los diodos ahi? C4 y R1 para que sirven?

Por ultimo, que diferencia hay entre dicha fuente y la propuesta por microchip en la nota AN954 (http://ww1.microchip.com/downloads/en/appnotes/00954a.pdf) ?
 

(http://www.micropic.es/images/imagenes/minifuente5V-esquema.JPG)



Gracias, salu2.
Título: Re: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: gary_servin en 21 de Julio de 2010, 23:14:21
Alguien sabe el funcionamiento de esta fuente un poco mas especifico? Es decir, la alterna entra y R1 o C1 la convierten en continua? Que hacen los diodos ahi? C4 y R1 para que sirven?

Por ultimo, que diferencia hay entre dicha fuente y la propuesta por microchip en la nota AN954 (http://ww1.microchip.com/downloads/en/appnotes/00954a.pdf) ?

Gracias, salu2.

Que tal jeremylf? El capactior C1 lo que hace es atenuar la alterna, debido a la Reactancia Capacitiva (hablando mal y pronto funciona como una Resistencia para la Alterna). Los diodos están para rectificar la alterna atenuada. C4 esta como filtro para disminuir el rizado de la continua pulsante que sale de los diodos, y R1 no estoy seguro :D

Espero que te sirva la explicación! y si estoy equivocado porfavor díganmelo! Saludos!
Título: Re: Minifuente de 5V sin transformador
Publicado por: gringo.66b en 13 de Febrero de 2013, 15:42:49
Hola
disculpen mi ignorancia pero soy medio nuevo en el tema  :D.
De donde puedo sacar los datos de los componentes del circuito??.
Y consultar si quisiera hacer una para 19v que debería modificarle??.