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Simuladores, editores de PCB, etc => Fabricación de placas PCB => Mensaje iniciado por: Nocturno en 11 de Octubre de 2011, 02:04:42
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Hola amigos, desde que tuve el accidente que me rompió la muñeca, no he podido volver a usar la jeringa de estaño por falta de fuerza y por dolor al llevar un rato apretando.
Buscando alguna solución encontré esto:
(http://image.cn.made-in-china.com/2f0j01fMcELvkqsUuH/%E7%82%B9%E8%83%B6%E6%9C%BA%EF%BC%88BOSCOM+B-800%EF%BC%89.jpg)
http://www.efd-inc.com/NR/rdonlyres/96995418-2BD6-40F8-9AF1-376309908BA0/0/EFD900manual.pdf
Se trata de un dispensador de estaño en pasta que actúa metiéndole aire comprimido y te empuja el émbolo de la jeringa automáticamente al pisar con el pie un pedal que proporciona. La presión es regulable y puede ajustarse para distintas densidades de pasta.
Le he conectado un compresor pequeñito de los que venden en los chinos y va genial. Muy recomendable.
(http://www.elrafel.com/datostienda/productos/ea02458.jpg)
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Yo he observado que dejando la pasta atemperarse a temperatura ambiente un rato se vuelve más fluida y usando una jeringa de cuerpo estrecho se obtiene más precisión en la dispensación.
Enhorabuena por la adquisición...
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Yo me olvisé de un botecillo de pasta que tenía por ahí y se ha secado, está duro como una piedra.
Le he echado un poco de alcohol isopropílico y como nueva, ¡oiga!
Lo que hago es echar unas gotas en la superficie y remover solo una parte de la pasta, hasta que queda de la consistencia adecuada. No "alcoholizo" preparo todo el bote.
Truquillo para los que no quieren/necesitan/pueden tirar de dispensador.
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Hola a todos, pregunta de novato en estas tecnicas. Si necesito soldar un SMD de 100 patillas con separacion de 0,4 mm, (PIC24HJ256GP210), sobre una placa nueva, o sea no soldada anteriormente y previamente impregno con estaño en pasta todo el cuadrado que forman las patillas, al aplicar calor ¿que ocurre?, a- el estaño se va a cada patilla quedando perfectamente aisladas unas de otras, b- el estaño cortocircuita todas las patas al estar estas muy proximas y unidas por la pasta, c- una mezcla de las dos anteriores, unas patas quedan perfectas y otras en corto.
Es que solo tengo uno de esos PIC y no quiero calgarmelo antes de jugar un poco con el, placas si que tengo varias. Habia pensado hacer pruebas con alguna placa de desguace, pero no es igual ya que tendran estaño antiguo e igualmente el CI tendra las patas estañadas.
Agradezco toda informacion.
Saludos.
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D: "el comodín de la llamada" jejejejeje
No de verdad: lo más probable es la C.
Si tienes unmuy muy buen dispensador que regule tiempo, presión y jeringuillas buenas (1000 euros)... y un muy buen pulso: lo conseguiras. Yo tengo lo primero (en elcurro) pero lo segundo no asi que no lo consigo.
Si tienes un "stencil" y muy buen pulso es más facil.
Además tienes que tener en cuenta la curva de soldadura para horno o cañon de aire caliente+termopar.
La opción que yo te recomiendo es soldar a mano con una punta de esas que tiene un agüjerito donde se queda algo de estaño. Si la utilizas junto a lapiz-flux y mecha desoldadora te quedará bien: aq no te lo prometo a la primera.
Creo que deberías empezar por poner algo así como "hand soldering qfp 100" en youtube. Lo entenderas mejor.
1 saludo.
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Gracias manwenwe, asi me lo temia. Tendre que comprar CI con ese espaciado pero economicos para practicar. Acabo de leer el hilo "Primera experencia SMD" y ya veo que no soy el unico con estas dudas.
Yo utilizo cañon de aire caliente y en componentes de pocas patas o para desoldar no tengo problema, pero para soldar tantas patas y tan juntas es cuando me entra el panico. Por cierto mi "cañon" es una pistola Bosch PHG 600-2 CE de 2000 W que da entre 50 y 600 º C, a la que le he adaptado boquillas para estos usos.
Saludos.
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600ºC :shock: :shock: :shock: :shock:
A más de 280 durante más de 10seg la mayoría de micros quedan "minusvalidos" sino mueren....:P
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No solo los micros, ¿has visto alguna vez una placa de CI volatilizarse?, yo si durante las practicas con este monstruo, pero ya le tengo agarrado el truco y no suelo tener problemas con lo que hago, pero hay cosas como ya dije que aun no me atrevo. En fin como dice el refran, quien no se moja no come peces, habra que "jugar" un poco para coger experiencia.
Por cierto la pistola es totalmente regulable.
Saludos.
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Yo la soldadura la domino bastante (aq me faltan los BGA): no tanto la desoldadura. Con cañon siempre acabo quemando los integrados con bastantes lineas conectadas al que intento desoldar. Tengo pendiente comprar pasta de esa "parecida al flux" que ayuda a desoldar: la he visto en algún video pero no tengo claro si RS, Farnell, etc. la venden...
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Acorán, al poner la pasta mejor quédate corto que no largo. Intenta poner muy poquita pasta en cada pin y si tu pulso no te permite dispensar por separado cada pin, haz un hilo continuo de pasta transversal a todos los pines... pero lo más fino que puedas.
Sobre todo no arrastres la punta de la jeringa sobre la placa para intentar esparcir el estaño; procura que el hilo de pasta caiga por su propio peso sobre los pines. Yo intento no tocar la placa con la punta de la jeringa en ningún momento.
Cuando calientes es posible que te quede algún puente, pero si has puesto poco estaño te resultará muy sencillo corregirlo simplemente añadiendo un poco de flux y recalentando, o bien haciendo uso de malla desoldante.
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Yo no tendría tanto miedo a hacer algún corto. Como te dice Juanfe, con un poco de malla y flux sale el estaño sobrante perfectamente.
Por cierto, ¿qué estaño en pasta utilizáis?, ¿dónde lo compráis?. Yo últimamente he comprado este (http://www.dealextreme.com/p/mechanics-soldering-paste-50g-7952), pero es muy espeso y me gustaría cambiar.
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Yo uso esa misma, aunque en mi envase pone mcn-300, y cuando se atempera (la guardo en la nevera) me parece que tiene una fluidez muy adecuada... me permite hacer "churritos" muy finos
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El mío también es MCN-300.
Ya no lo guardo en la nevera, lo tengo siempre en el cajón bien cerradito. Pero me gustaría un estaño algo más fluido, este es muy espeso.
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Gracias a todos por vuestros comentarios. Nocturno en RS si que tienen varias pastas y fluxes, aunque muy caros. Yo estoy pendiente de pedir alguno, ya que hasta ahora me he arreglado con estaño normal, pero en componentes mas grandes que permiten mas margen, con estos niveles de miniaturizacion de los PIC's 24 y 30 aun no hice nada y quiero empezar. Yo tambien soy cliente de DealExtreme, pero no habia visto que tuviesen esa pasta, ya revisare todo lo referente a soldadura.
Saludos.
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Yo no tendría tanto miedo a hacer algún corto. Como te dice Juanfe, con un poco de malla y flux sale el estaño sobrante perfectamente.
Por cierto, ¿qué estaño en pasta utilizáis?, ¿dónde lo compráis?. Yo últimamente he comprado este (http://www.dealextreme.com/p/mechanics-soldering-paste-50g-7952), pero es muy espeso y me gustaría cambiar.
Esa es la que yo utilizo.
Añade gota a gota isopropílico y revuelve hasta que tengas la viscosidad deseada. Funciona.
AcoranTf:
Acabo de soldar un PIC32 de 100 patas dispensando la pasta con un palillo sobre un placa hecha por mi. Han quedado exactamente 7 puentes. Un poco de flux y malla y han desaparecido. Eso sí, la cantidad de pasta ha de ser mínima. ¡Suerte!
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Yo suelo utilizar estaño en hilo en vez de pasta en los micros "fine pitch". Lo hago simplemente xq la pasta suelda "muchisimo"y luego si tengo que desoldar el micro entero (o incluso quitar puentes con mecha) me cuesta mucho :(. Lo malo es que el estaño en hilo me queda mucho más guarro que la pasta: en un par de dias se nota la suciedad-oxidación.
¿Me recomendais algún termino medio o solución?
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Le he conectado un compresor pequeñito de los que venden en los chinos y va genial. Muy recomendable.
(http://www.elrafel.com/datostienda/productos/ea02458.jpg)
Hola Manolo,
HAce mucho ruido ese compresor?
Es que estoy montando un dispensador de pasta y he pensado en algo así o en un par de botellas de aire comprimido portátiles o una tipo bombona de buceo de las pequeñas, para no hacer ruido y usarlo por las noches.
Salu2
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Hace un ruido enorme. Yo quiero agenciarme un compresor de frigorifico que son muy silenciosos.
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Mira este Manolo, que usa botellas de aire comprimido:
(http://1.bp.blogspot.com/-VzsInwnvfwI/TghEqDGe84I/AAAAAAAAACU/HGHZhRO6SE0/s1600/can.JPG)
Yo había pensado en algo un poco más grande, que te lo recargan en el Decathlon o en un sitio de efectos navales con aire ( no con CO2!!!).
Bueno, veo que las botellas de buceo son muy caras, pero he encontrado otra cosa y de fácil recarga.
1L de aire a 300PSI da para unas cuantas placas!!!
Una botella de las que usan las marcadoras de paintball como esta:
(http://www.radikaldesig.com/imgs/botella.jpg)
Ahora tengo que investigar si hay donde recargarlas aquí en Vigo.
Salu2
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Hace un ruido enorme. Yo quiero agenciarme un compresor de frigorifico que son muy silenciosos.
Si puedes pasate por un servicio técnico de electrodomesticos, yo compré uno por 15€ (nuevo vale unos 90€) para un aspirador de estaño.
Saludos.
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Y meterle al compresor del frigo un presostato con una valvula antiretorno y una botella micro_pepe?
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Y meterle al compresor del frigo un presostato con una valvula antiretorno y una botella micro_pepe?
Si claro, jeje no habia caido en que para tener una presión constante y regulable es necesario una botella donde se comprima el aire, con su valvula antirretorno, su presostato para que el compresor no esté funcionando siempre, y un regulador de presión a la salida...
Hace tiempo estuve por montarme un compresor para casa que fuese silencioso, para no molestar a los vecinos, y así poder limpiar el coche RC despues de unas carreras, pero finalmente dejé esa afición y no lo monté.
La conclusión a la que llegué es que lo más facil es comprar un compresor barato con todo lo anterior, y sustituir el motor ruidoso por el del frigo. Pero si tienes medios para soldar las conexiones a la botella, se puede hacer con un extintor como botella y soldandole todos los accesorios, hay bastante informacion por la red.
Aunque en el caso de Nocturno como tiene un regulador de presión externo, con la valvula antirretorno, el presostato y una botella seria suficiente.
Saludos.
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Desconozco lo de la válvula antirretorno, el presostato y la botella, pero el compresor de los chinos seguro que no tiene nada de eso, y funciona. Supongo que esos elementos estarán en el dispensador que compré.
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Desconozco lo de la válvula antirretorno, el presostato y la botella, pero el compresor de los chinos seguro que no tiene nada de eso, y funciona. Supongo que esos elementos estarán en el dispensador que compré.
No Manolo, la válvula antiretorno es por la que se llena la botella con el compresor, para evitar que el aire salga hacia él. La botella se vacia por otro lado de la válvula a través de una llave. Y el presostato es el que hace que el compresor pare de funcionar, al haber alcanzado el aire dentro de la botella la presión establecida ( por ejemplo 200 PSI ).
El tema es que si le añades una botella al compresor, éste sólo funcionará cuando la botella tenga menos presión de la marcada.
Supón que la presión en la botella es de 300PSI, pero que para trabajar bien con el dispensador te llegan 60PSI, entonces el compresor va a "cargar" la botella con aire hasta los 300PSI y se para ( deja de trabajar y hacer ruido) y mientras tú vas a seguir usando el dispensador sin ruido, con el aire comprimido en la botella. Es más, puedes apagar el compresor hasta que por ejemplo tu manómetro marque, supongamos 65PSI que será cuando pongas el compresor en marcha para volver a cargar la botella.
Como los "disparos" de aire son muy pequeños, una botella de 2 litros tiene que dar para mucho sin poner en marcha el compresor.
El dispensador viene a ser algo como esto:
(http://2.bp.blogspot.com/-mxmwWx8GzC8/TgglcVzOJpI/AAAAAAAAACE/4E7EAHREBtY/s640/dispenser-inside.JPG)
Es muy simple, este en particular lleva una llave para ajustar la presión de entrada, un manómetro para mostrar la presión, una electroválvula (a 220v ojo!) para dar el paso del aire hacia el dispensador, un temporizador para ajustar el tiempo de "disparo" del aire, un relé para poner en modo Manual/automático, una entrada para el pedal de accionamiento y una salida de evacuación para la electroválvula (vacuum).
El resto son latiguillos de tubo, insertores, acoples y rácores.
Salu2
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Entendido.
Y por lo que veo, el mismo tiene la misma pinta que ese.
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Añade gota a gota isopropílico y revuelve hasta que tengas la viscosidad deseada. Funciona.
Lo acabo de probar y he conseguido una textura digna de crema de culito de bebé. Genial, EdoNork, muchas gracias
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Me alegro, para eso estamos ;)
Un saludo.
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Os dejo un vídeo de mi dispensador en plena acción. Se nota que todavía me falta práctica y que mi pie va pulsando el interruptor a su bola :D
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Sí señor!!! Olé :-/
Yo como so bastante zoquete acabo pulsando el pedal con el codo en vez de con el pie jejeje
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Oye Manolo pues va muy bien!!! :shock: ya es irle cogiendo el punto al acelerador, lo mismo te acostumbras tanto que te acabas comprando un coche automático y las manos para cosas mas importantes que cambiar de marchas :D
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Jaja, seguro :mrgreen:
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¿Encontraste algo más fluido Nocturno, o añadiste isopropílico como te aconsejaban?
Hoy mi jeringa iba fatal... imposible sacar el estaño ni siquiera apretando a tope (he partido el émbolo de la jeringa).
He sacado el bote de la MCN-300 de la nevera y va bien (a pesar de que llevará en la nevera al menos un año).
De todas formas, algo más fluido la verdad es que estaría bien.
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Lo mezclé con isopropílico hasta conseguir la textura que me gusta y va genial
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Nocturno,
ha pasado mucho tiempo pero es que necesito saber algo justo al respecto de tu comentario: prefiero no abrir un hilo nuevo. ¿qué tipo de compresor utilizas?. El otro día pedí el mismo dispensador pero la versión nueva y dice que conectes un compresor de 1.5Hp: me parece muchisimo :shock:
Un saludo,
Hola amigos, desde que tuve el accidente que me rompió la muñeca, no he podido volver a usar la jeringa de estaño por falta de fuerza y por dolor al llevar un rato apretando.
Buscando alguna solución encontré esto:
(http://image.cn.made-in-china.com/2f0j01fMcELvkqsUuH/%E7%82%B9%E8%83%B6%E6%9C%BA%EF%BC%88BOSCOM+B-800%EF%BC%89.jpg)
http://www.efd-inc.com/NR/rdonlyres/96995418-2BD6-40F8-9AF1-376309908BA0/0/EFD900manual.pdf
Se trata de un dispensador de estaño en pasta que actúa metiéndole aire comprimido y te empuja el émbolo de la jeringa automáticamente al pisar con el pie un pedal que proporciona. La presión es regulable y puede ajustarse para distintas densidades de pasta.
Le he conectado un compresor pequeñito de los que venden en los chinos y va genial. Muy recomendable.
(http://www.elrafel.com/datostienda/productos/ea02458.jpg)
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Utilizo uno que venden en los chinos para llenar las ruedas. Es pequeño y ruidoso pero da la presión necesaria.
Te mandaré fotos si quiere cuando vuelva de las vacaciones.
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Pueden poner el circuito electrico de uno de esos??
Yo me lo armo !! :-/ :-/
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Gracias Nocturno,
MGLSOFT: ni idea del circuito. No creo que sea muy complejo. Creo que el problema real es que si compras el manoreductor, las conexiones rápidas, racores, manómetro, electroválvula, pedal, nedles, dispensadores, etc... ya te gastas un dinero. Yo lo he comprado por unos 100€, ya veremos si funciona o no:
http://www.aliexpress.com/item/Freeshipping-Auto-Glue-Dispenser-Solder-Paste-Liquid-Controller-Dropper-YDL-983A/571944345.html
Un saludo,
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Alli esta la broma !!
Yo tengo esos elementos disponibles !!
Por eso pretendo armarlo... :mrgreen: :mrgreen:
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Genial!!!
Supongo que irá con un microcontrolador. Al final lo único que hace es dejar pasar aire durante cierto tiempo (el manoreductor viene antes). Lo que pasa es que pone que es regulable desde 0.1 segundos: hay electroválvulas tán rápidas???.
Por cierto también he comprado esta bomba de vacio:
http://dx.com/es/p/vac-12000-automatic-vacuum-pen-for-smt-smd-135203
Lo compré en eBay y me salío más caro (25€). Lo acabo de probar: le he tenido que cambiar el conector de red a shucko ya que viene con el formato americano aq a 220VAC.
Es bastante cutre y la bomba flojita pero funciona. Lo he probado sólo con el nedle ("jeringuilla") y coge perféctamente hasta 0402: no hace falta ni despresurizar (quitar el dedo del tubo) ya que al contacto con la pasta de estaño se suelta el componente. He pedido unos nedles muy pequeños para 0201. Se acabaron las pinzas :D :D :D. Me falta cortar el tubo metálico para que entre bien debajo de la lupa. Que ganas de que llegue el dispensador :-/
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lo de electrovalvulas si, para regular la presion del turbo se utiliza una que trabaja a unos 20Hz por ejemplo:
http://www.ebay.es/itm/MAC-PWM-Boost-By-Gear-Solenoid-with-Brass-Barb-Fittings-and-Sinerated-Muffler-/171119341517?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item27d781efcd&_uhb=1
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Eso es una proporcional por PWM? Ese dispensador regula la presión con un manoreductor y lleva una electroválvula normal (aq supongo que muy rápida). Los dispensadores buenos (y caros) sí que llevan proporcional y son digitales. En mi antiguo curro teníamos uno: 1000€ :shock: :shock: :shock:
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Yo pasaría olímpicamente de los dispensadores de estaño en pasta, en cuanto usas el stencil y el horno de infrarrojos, nunca más vuelves al dispensador.
Tengo estos de las fotos, el dispensador se lo compré a los chinos, y el compresor por Ebay a un alemán, practicamente no los he utilizado para nada, al poco tiempo compré el horno de infrarrojos a los chinos, y empecé a hacer los PCB también con los chinos, incluido el stencil.
El tiempo que ahorras, es tremendo, y es infinitamente más cómodo:
(http://imageshack.us/a/img203/2889/instrumental022.jpg)
(http://imageshack.us/a/img809/4738/instrumental023.jpg)
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A que chinos les compras ??
Creo que son muchos, no ?? :D :D
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planeta9999:
Si te refieres a stencils de Kapton: no es posible hacerlos para componentes pequeños (DFN, BGA, 0201, etc.).
En España una pantalla para algo así cuesta unos 300€ por cara. En china para protos no te fabrican stencil, inyectan estaño con dispensadores automáticos: es más lento pero más barato.
Si lo haces a mano es un peñazo pero funciona.
Un saludo,
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Os dejo un vídeo de mi dispensador en plena acción. Se nota que todavía me falta práctica y que mi pie va pulsando el interruptor a su bola :D
Esa que estas trabajando, es una placa con un capacitor grande hecho en PCB ??
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A que chinos les compras ??
Creo que son muchos, no ?? :D :D
A todos los que contacto por Ebay, Aliexpress, Alibaba.
Desde que entré en Aliexpress, no paro de hacer pedidos de empresa a una china, precios tirados, más baratos que otros proveedores que tenía desde hace año, y además en contacto directo por Skype.
Cuantos chinos hay, y son todos iguales, yo no los distingo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ¡¡¡ Vivan los chinos... ¡¡¡
(http://www.quo.es/var/quo/storage/images/ciencia/hombre/clases_de_lenguas/14chinos/553679-1-esl-ES/14chinos_full_landscape.jpg)
Y estas chinas, también, son todas iguales, están hechas a molde:
(http://jasonomahony.ie/wp-content/uploads/2009/10/chinese-army.bmp)
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planeta9999:
Si te refieres a stencils de Kapton: no es posible hacerlos para componentes pequeños (DFN, BGA, 0201, etc.).
En España una pantalla para algo así cuesta unos 300€ por cara. En china para protos no te fabrican stencil, inyectan estaño con dispensadores automáticos: es más lento pero más barato.
Si lo haces a mano es un peñazo pero funciona.
Un saludo,
A mi los stencil me los hacen de acero, cortado a laser y montados en marco de aluminio, lo más fino que he precisado en componentes son TQFP de 100 patillas, y en pasivos no bajo de 0805, y si puedo me quedo en 1206 por comodidad para montar los prototipos y no quedarme ciego.
Aquí una foto de mi "impresora" de stencil con un stencil montado, también como no, comprada a los chinos.
(http://imageshack.us/a/img7/6923/instrumental030.jpg)
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A que chinos les compras ??
Creo que son muchos, no ?? :D :D
A todos los que contacto por Ebay, Aliexpress, Alibaba.
Desde que entré en Aliexpress, no paro de hacer pedidos de empresa a una china, precios tirados, más baratos que otros proveedores que tenía desde hace año, y además en contacto directo por Skype.
Cuantos chinos hay, y son todos iguales, yo no los distingo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ¡¡¡ Vivan los chinos... ¡¡¡
(http://www.quo.es/var/quo/storage/images/ciencia/hombre/clases_de_lenguas/14chinos/553679-1-esl-ES/14chinos_full_landscape.jpg)
Y estas chinas, también, son todas iguales, están hechas a molde:
(http://jasonomahony.ie/wp-content/uploads/2009/10/chinese-army.bmp)
Que genio!!
Haces Skype con los chinos!! Hablas Mandarin ?? :shock: :shock: :shock:
Las chinas son todas iguales, pero a las dos primeras, les doy hasta que hablen español !! :D :D :D
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Ta muy chulo. Yo los circuitos como el tuyo los hago en eurocircuits, tambien hacen stencils en acero, creo que por 20-30€ por cara, pero no me fio xq las placas no son de buena calidad. Además no tengo horno y cuando he aplicado estaño en stencil es con una "paleta".
Yo en china sólo le he pedido a Bittele. Para circuitos de 2-4 capas y componentes grandes no vale la pena, pero para circuitos de 6 para arriba y montaje de componentes pequeños es lo más barato que he encontrado. Aq nunca he sondeado en alibaba o ebay.
Si no es molestia: ¿qué infrarojos compraste? ¿qué tal va?. Yo quiero uno pero el que me gusta (uno con el que un amigo me suelda BGAs) vale 1500€ lo cual es mucho dinero para prototipos.
En cuanto a lo de "quedarte ciego" con unas gafas/visera de aumento (2.5 o 3) yo me apaño hasta 0603. He llegado a soldar hasta 0201 con eso pero se vuelve un martirio. Tras varias años empiezo a perder vista :(. Lo último que adquirí fué esta lupa/microscopio:
http://www.mod-center.com/b2c/producto/MCS-1/1/microscopio-profesional-sl47-con-lampara-led
Compré el modelo nuevo con lampara de LEDs y 2 obejtivos más por 350€+IVA. Es la mejor compra que he hecho en mucho tiempo: da gusto soldar a microscopio. Yo creo que en alibaba debe haber algo similar en china.
Un saludo.
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Si no es molestia: ¿qué infrarojos compraste? ¿qué tal va?. Yo quiero uno pero el que me gusta (uno con el que un amigo me suelda BGAs) vale 1500€ lo cual es mucho dinero para prototipos.
Tengo dos hornos de infrarrojos, el T962 y el T962A, el primero es más pequeño de bandeja, en el resto de características son iguales. Pero estos hornos me costaron muy baratos, el T962 lo tienes por Ebay a 200 dólares o menos, y el grande por algo más de 300 dólares, van de categoría, le seleccionas la curva de temperaturas que quieres y en 7 minutos el circuito está cocido.
(http://imageshack.us/a/img145/1948/instrumental005.jpg)
(http://imageshack.us/a/img688/2093/instrumental008.jpg)
En cuanto a lo de "quedarte ciego" con unas gafas/visera de aumento (2.5 o 3)
Las tengo, aún así para montar placas grandes es cansado, y hay que tener un pulso firme para colocar en su sitio un TQFP de 100 patillas. Estuve mirando una máquina de "pick and place", pero son carísimas, la más barata, de las de andar por casa está sobre los 6000 euros, pero para tener algo medianamente decente hay que soltar al menos 12.000 euros.
yo me apaño hasta 0603. He llegado a soldar hasta 0201 con eso pero se vuelve un martirio. Tras varias años empiezo a perder vista :(. Lo último que adquirí fué esta lupa/microscopio:
http://www.mod-center.com/b2c/producto/MCS-1/1/microscopio-profesional-sl47-con-lampara-led
Compré el modelo nuevo con lampara de LEDs y 2 obejtivos más por 350€+IVA. Es la mejor compra que he hecho en mucho tiempo: da gusto soldar a microscopio. Yo creo que en alibaba debe haber algo similar en china.
Un saludo.
Joer, que bicharraco más caro, yo con la lupa de visera me apaño bastante bien de momento.
También tengo esta bomba de succión para colocar los componentes, aún así el problema es el pulso que hay que tener con los componentes más pequeños:
(http://imageshack.us/a/img694/6767/instrumental004.jpg)
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Ya los había visto. Pensaba que eran de estos de reballing de consolas. El problema es que ahí no tienes termopares ni realimentación no?. No descarto comprar uno.
No te creas que es tan cara la lupa/microscopio: lo vale. Tienes 20 aumentos y espacio para meter "las zarpas" y soldar: nada que ver con las gafas. Seguro que está el equivalente "chinesca" por 100 euros.
Yo también miré las P&P: carísimas. Creo que la que dices de 6000€ es una muy famosa: el problema es que para 0402 la resolución es malísima. Para 0201 no quiero ni verlo.
Llevo 6-8 años soldando a mano, pierdo vista pero gracias a dios tengo buen pulso: por eso quiero un P&P, porque antes veía mejor jejejej (todo falla con el tiempo)
Un saludo.
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Ya los había visto. Pensaba que eran de estos de reballing de consolas. El problema es que ahí no tienes termopares ni realimentación no?. No descarto comprar uno.
Desconozco que tripas tienen estos hornos, pero funcionan muy bien, la temperatura se mantiene en todo momento dentro de la curva programada, en la fase de enfriamiento encienden uno o varios ventiladores. Las de reballing las he visto, pero no tiene aplicación para mis prototipos, supongo que se utilizan más para reparación de consolas y móviles, yo necesito colocar todos los componentes en la placa y al horno, a los 7 minutos lista.
No te creas que es tan cara la lupa/microscopio: lo vale. Tienes 20 aumentos y espacio para meter "las zarpas" y soldar: nada que ver con las gafas. Seguro que está el equivalente "chinesca" por 100 euros.
Miraré a ver si hay algo parecido más barato, por Aliexpress.
Yo también miré las P&P: carísimas. Creo que la que dices de 6000€ es una muy famosa: el problema es que para 0402 la resolución es malísima. Para 0201 no quiero ni verlo.
Llevo 6-8 años soldando a mano, pierdo vista pero gracias a dios tengo buen pulso: por eso quiero un P&P, porque antes veía mejor jejejej (todo falla con el tiempo)
Un saludo.
La barata es la de Madell, un fabricante americano, pero no me fío ni un pelo, las opiniones que hay por la red de está máquina, son muy malas.
Luego miré otra más decente, pero ya tienes que aflojar 12 ó 14 mil euros, y eso ya pica para montar prototipos, a menos que que le saques un rendimiento económico que lo valga.
Esta es la baratita de Madell:
(http://img.directindustry.com/images_di/photo-g/semi-automatic-smt-pick-and-place-machine-66775-2428695.jpg)
(http://www.ntscope.com/images/SM-300.JPG)
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Eso no vale na jajaja.Ni se te ocurra!!! La que digo yo que es china, no recuerdo el nombre, es mucho mejor y más rápida y valia sobre 5K€. Busca en aliexpress.
También he barajado adquirir esta:
:D :D :D :D :D
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Eso no vale na jajaja.Ni se te ocurra!!! La que digo yo que es china, no recuerdo el nombre, es mucho mejor y más rápida y valia sobre 5K€. Busca en aliexpress.
También he barajado adquirir esta:
:D :D :D :D :D
Ya, si la de Madell la miré hace bastantes años, y la descarté, por aquel entonces contacté con algún chino por Alibaba, y me ofrecieron cosas bastante chulas sobre los 14.000 dólares. He estado mirando por Aliexpress, y si que hay ahora cosas muy majas y a precios bastante tentadores, esta por 4000 dólares está muy bien, si mis proyectos tiran, y me abro mercado, es posible que compré una para montar prototipos y tiradas cortas.
(http://i01.i.aliimg.com/img/pb/312/527/707/707527312_902.jpg)
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Os dejo un vídeo de mi dispensador en plena acción. Se nota que todavía me falta práctica y que mi pie va pulsando el interruptor a su bola :D
Esa que estas trabajando, es una placa con un capacitor grande hecho en PCB ??
Que va, era una placa que deberia llevar una ventana para un LCD pero que no estaba cortada.
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Planeta9999:
esa es la que decía. Hay algún review con videos por internet. Precisa no es demasiado (para 0805 sobra) ahora que es super rápida y muy barata.
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Planeta9999:
esa es la que decía. Hay algún review con videos por internet. Precisa no es demasiado (para 0805 sobra) ahora que es super rápida y muy barata.
Si, está muy bien, y por lo que se ve en los videos es super-rápida (la TM240A) comparada con la de Madell, además con un carenado más serio, pantalla, lector de tarjetas, y se la ve muy robusta. El precio es cojonudo, cuando yo miré hace años no había nada parecido, o estaba la Madell, cara, mucho más lenta y bastante cutre, las chinas sobre los 10-12 mil dólares, o las máquinas ya serias a partir de los 25.000 dólares.
Esta PnP casera es acojonante, para prototipos y tiradas cortas, lo que no me ha parecido ver en el video es la cámara de video para el posicionamiento, supongo que la llevará, si no a ver como posiciona con precisión los TQFP.
En cuanto pase la crisis, si pasa algún día, si que me gustaría comprar una, con gastos de envío incluidos por DHL courier, se planta en unos 4000 euros, un precio muy bueno.
Tienen un canal en Youtube, con bastantes videos:
http://www.youtube.com/user/NeoDentech
Este video es impresionante, cuando la máquina usa las dos boquillas para montar componentes, va zumbada. Lo que sigo sin ver es la cámara de video para el posicionamiento de componentes, creo que no tiene, me parece raro que pueda trabajar con precisión los TQFP o incluso los pasivos 0402 que dicen que puede manejar, sin el reconocimiento óptico para el posicionamiento del componente.
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Manolo:
Con que software editas el video para youtube??
Vi que tiene presentacion y final con elenco y demás.
Los subtítulos y comentarios, es lo que más me interesa, ya que debo presentar un trabajo que estamos haciendo con mi socio, y quiero darle apariencia profesional (aunque sea solo apariencia, je, je).
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Pues el que utilizo es lo menos que se despacha, pero esas opciones vienen por defecto y se insertan muy fácilmente: es Windows Movie Maker y viene de serie con Windows 7.
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plantea9999:
Sin duda me quedo con esta (LE-40V):
Que hermosura!!!! He pedido precio pero no creo que baje de 15K-20K€: pero soñar es gratuito :D.
Nocturno:
por favor, cuando vuelvas de tu merecido descanso, cuelga una foto del compresor que utilizas. EL lunes me llega el dispensador :-/ (si no me jode la aduana :5]).
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Por si le interesa a alguien esta semana vi en lidl un compresor parecido a este de paneta999 por unos 56€ creo recordar (viene con un kit de aerografía)
Yo pasaría olímpicamente de los dispensadores de estaño en pasta, en cuanto usas el stencil y el horno de infrarrojos, nunca más vuelves al dispensador.
Tengo estos de las fotos, el dispensador se lo compré a los chinos, y el compresor por Ebay a un alemán, practicamente no los he utilizado para nada, al poco tiempo compré el horno de infrarrojos a los chinos, y empecé a hacer los PCB también con los chinos, incluido el stencil.
El tiempo que ahorras, es tremendo, y es infinitamente más cómodo:
(http://imageshack.us/a/img203/2889/instrumental022.jpg)
(http://imageshack.us/a/img809/4738/instrumental023.jpg)
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Ya me ha llegado :):
(http://imageshack.us/a/img6/9900/1nlw.png)
Lo malo es que me han cobrado 25€ de aduanas :(.
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Y cuantos pagaste?
porque quiero hacer un pedido a los chinos, y el miedo que me da es la Aduana aqui, ya a USA ni pensar comprar nada, me dieron un Sablaso por una compra que hice y me costo todos mas caros que aqui en Alemania, aqui se paga el 19% si sube mas de 20,00€, y me imagino que con los Asiatico por igual.
Al final me tendre que meter en los Foros de Ebay para saber como va esos de los gastos de Aduana.
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aki en españa son aranceles (un 4% o asi por productos electronicos) + IVA (21%) y luego te cobran entre 10-20€ por la gestion
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Y cuantos pagaste?
porque quiero hacer un pedido a los chinos, y el miedo que me da es la Aduana aqui, ya a USA ni pensar comprar nada, me dieron un Sablaso por una compra que hice y me costo todos mas caros que aqui en Alemania, aqui se paga el 19% si sube mas de 20,00€, y me imagino que con los Asiatico por igual.
Al final me tendre que meter en los Foros de Ebay para saber como va esos de los gastos de Aduana.
Pagué 100 euros. Me han cobrado 15€ de despacho y 10€ de IVA normal + IVA de aduanas. El chino le dio un valor de 45$. La cosa es que lo pedí a casa para evitar aduana porque sé que a la empresa me llama aduanas siempre: por listo me como la aduana y ya no puedo meterlo como gastos. :?.
El problema es que el paquete era grande (30cm x 30cm). Cuando he pedido cosas pequeñas nunca me las han abierto (p.e. la bombita que enseñé en este post).
Un saludo.
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Che aplicar el truco del "almendruco", para no pagar nada en Aduanas, que funciona en el 99,9% de las ocaciones, al menos en España. Que el chino te declare un valor total de 20 Dólares en factura y no pagas NADA en Aduanas, ni aranceles, ni IVA, ni despachos.
Todo lo que supere los 20 dólares en factura, PAGA, hace años el límite eran 100 dólares, pero los espabilaos del gobierno lo redujeron a 20 dólares, para pillar más tajada, pero bueno, hecha la ley, hecha la trampa, que se j*d*n. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Llevo 10 años importando cosas de china, y con este "truco", no pagas nada, salvo que el paquete sea enorme o muy pesado. Yo mi dispensador también se lo compré a los chinos, y no pagué un céntimo en aduanas.
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el problema es que muchas veces el envio te cuesta ya cerca de 20€ y aduanas suma el valor del producto+envio, por lo cual a veces no cuela, a mi me mandaron un paquete que pesaba cerca de 20kg y en cuanto vieron 100$ me dijeron que no colaba xD tuve que mandar el recibo de paypal y una factura del vendedor y aunque no pague el 100% del valor, pero no colaron los 100$ puesto que el envio eran casi 200$
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Che aplicar el truco del "almendruco", para no pagar nada en Aduanas, que funciona en el 99,9% de las ocaciones, al menos en España. Que el chino te declare un valor total de 20 Dólares en factura y no pagas NADA en Aduanas, ni aranceles, ni IVA, ni despachos.
Todo lo que supere los 20 dólares en factura, PAGA, hace años el límite eran 100 dólares, pero los espabilaos del gobierno lo redujeron a 20 dólares, para pillar más tajada, pero bueno, hecha la ley, hecha la trampa, que se j*d*n. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Llevo 10 años importando cosas de china, y con este "truco", no pagas nada, salvo que el paquete sea enorme o muy pesado. Yo mi dispensador también se lo compré a los chinos, y no pagué un céntimo en aduanas.
pues aqui no, aqui te hacen abrir el paquete y si son cosas no legales lo devuelven para atras y luego tiene tu el problema de recuperar el dinero, sino tiene Paypal claro o otros medio de tener el paquete asegurados.
ya he visto la lista de aqui en Aduana, de los que puede pedir y la lista es muy grande especialmente de los chinos
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Che aplicar el truco del "almendruco", para no pagar nada en Aduanas, que funciona en el 99,9% de las ocaciones, al menos en España. Que el chino te declare un valor total de 20 Dólares en factura y no pagas NADA en Aduanas, ni aranceles, ni IVA, ni despachos.
Todo lo que supere los 20 dólares en factura, PAGA, hace años el límite eran 100 dólares, pero los espabilaos del gobierno lo redujeron a 20 dólares, para pillar más tajada, pero bueno, hecha la ley, hecha la trampa, que se j*d*n. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Llevo 10 años importando cosas de china, y con este "truco", no pagas nada, salvo que el paquete sea enorme o muy pesado. Yo mi dispensador también se lo compré a los chinos, y no pagué un céntimo en aduanas.
Miran el tamaño más que el valor: la policia no es tonta. Conozco mucha gente dentro de Correos y me comentan que la cosa cada vez está más jodida: como en el resto de cosas en España supongo.
Por cierto, por si alguien que tenga el dispensador me puede ayudar: ¿como haceis para sacar el aire dentro del dispensador la primera vez que poneis pasta?. A mi se me ha hecho una bolsa de aire y con una jeringa grande se sale toda la pasta y con una pequeña no consigo sacar nada a 2 bar. :(
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Por cierto, soy un pichón:
he comprado un compresor de esos de hinchar ruedas en un maletín, de Michelín, en el bricodepot y eso hace un ruido de la muerte y parece que tiene vida y sale andando. Además la conexión de entrada al dispensador debe ser china porque ni 1/4 ni 3/8 ni nada. Voy a tener que cambiarlo por algo con calderín porque si estoy más de 3 minutos al día con algo así encendido me echan de la oficina.
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el problema es que muchas veces el envio te cuesta ya cerca de 20€ y aduanas suma el valor del producto+envio, por lo cual a veces no cuela, a mi me mandaron un paquete que pesaba cerca de 20kg y en cuanto vieron 100$ me dijeron que no colaba xD tuve que mandar el recibo de paypal y una factura del vendedor y aunque no pague el 100% del valor, pero no colaron los 100$ puesto que el envio eran casi 200$
A mi me ha colado, incluso con paquetes enormes, en la mayoría de las ocasiones (99%), hay que tener en cuenta que los Aduaneros son Guardias Civiles, es decir coeficiente intelectual BAJO CERO, y nivel cultural menor todavía.
Puedes enviar un diamante valorado en millones, con valor declarado 20 USD, en una caja diminuta que no dicen ni pio, pero si el paquete es muy grande (pero muy grande) o pesa una barbaridad, si que se pueden mosquear, aunque lo que vaya dentro no valga un pimiento, en ese caso simplemente la agencia te llama por teléfono para pedirte que declares un valor más creible, les dices que en vez de 20 dólares, son 60 y sin problemas, eso en 10 años, solo me ha ocurrido una docena de veces o menos, en miles de paquetes recibidos por DHL o UPS.
Yo me he traido de Estados Unidos, una máquina de pinball, valorada en 9000 euros, declarado en factura 250 euros, y sin problemas, la máquina tiene el tamaño y peso de una nevera.
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pues aqui no, aqui te hacen abrir el paquete y si son cosas no legales lo devuelven para atras y luego tiene tu el problema de recuperar el dinero, sino tiene Paypal claro o otros medio de tener el paquete asegurados.
ya he visto la lista de aqui en Aduana, de los que puede pedir y la lista es muy grande especialmente de los chinos
¿ Que abren los paquetes ?, juer igual que en las Aduanas de Argentina, creía que Alemania era más respetuosa con la intimidad, que esas tropelias se comentan en ciertos paises de Sudamérica, lo entiendo, pero en un pais tan avanzado como Alemania, sorprende.
Aqui en España, que yo sepa es ilegal, importar medicamentos, vitaminas y esas cosas, a mi hace años, no me dejaron recibir un paquete de USA, porque llevaba unas vitaminas y aminoacidos, cosas que actualmente puedes comprar en España, en cualquier herboristeria online.
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Miran el tamaño más que el valor: la policia no es tonta.
Ya lo se, se fijan en el tamaño y en el peso, su coeficiente intelectual no les da para imaginar, que una joya valorada en millones cabe en una cajita diminuta, y un trozo de plástico enorme sin apenas valor, puede ocupar mucho espacio. Si es que con la Guardia Civil hemos topado, la "inteligencia" al poder.
Conozco mucha gente dentro de Correos y me comentan que la cosa cada vez está más jodida: como en el resto de cosas en España supongo.
Por agencia, sin problemas, yo recibo por DHL o UPS, y todo perfecto, todas las semanas recibo paquetes de China, con facturas de 20 dólares, no pago ni un céntimo de aranceles, iva y demás gaitas.
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No seas bruto hombre. La gente de aduanas no son guardia civiles: esos serán los que abren los containers en los puertos. Son administrativos. En el caso de Correos trabajan en la misma central de Correos: no me lo invento porque en su tiempo trabajé allí de forma esporádica.
Igual es que los 4 o 5 de tu provincia son más simpáticos que los de la mía :D
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No seas bruto hombre. La gente de aduanas no son guardia civiles: esos serán los que abren los containers en los puertos. Son administrativos. En el caso de Correos trabajan en la misma central de Correos: no me lo invento porque en su tiempo trabajé allí de forma esporádica.
Lo acabas de arreglar, encima es gente con carrera.
Que te coloquen aranceles en un producto, catalogándolo (ellos) de material eléctrico, porque en parte de la descripción del producto pone la palabra "electrical", cuando se trataba de un "muñeco articulado", comprado a los chinos por Ebay, manda huevos. ¿ Que los administrativos de Aduanas no sabén inglés ?, ¿ Tampoco saben que el valor de un producto no depende ni de su tamaño ni de su peso ?
Espera que busque en Youtube un chiste de administrativos, alguno habrá, se me ha caído el mito. :D :D :D :D
Igual es que los 4 o 5 de tu provincia son más simpáticos que los de la mía :D
O más paletos...
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Bueno, no creo que haga falta ofender a todas las profesiones: quizá no es culpa de los que ejecutan las leyes sino de los que las promueven. Yo tampoco entiendo el proteccionismo pero no creo que sea culpa de los funcionarios de aduanas o de los guardia civiles: se limitan a hacer su trabajo. Igual que todo el mundo sólo "se acuerda" de los electrónicos/informáticos cuando su PC no funciona, la mayoría sólo "nos acordamos" de los guardia civiles cuando nos multan y no cuando salvan vidas en la carretera o en la montaña.
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Por cierto, por si alguien que tenga el dispensador me puede ayudar: ¿como haceis para sacar el aire dentro del dispensador la primera vez que poneis pasta?. A mi se me ha hecho una bolsa de aire y con una jeringa grande se sale toda la pasta y con una pequeña no consigo sacar nada a 2 bar. :(
No entiendo bien dónde se te ha quedado la bolsa de aire, ¿puedes explicarlo?
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Por cierto, por si alguien que tenga el dispensador me puede ayudar: ¿como haceis para sacar el aire dentro del dispensador la primera vez que poneis pasta?. A mi se me ha hecho una bolsa de aire y con una jeringa grande se sale toda la pasta y con una pequeña no consigo sacar nada a 2 bar. :(
No entiendo bien dónde se te ha quedado la bolsa de aire, ¿puedes explicarlo?
A ver. He metido bastante pasta como he podido: con un par de cucharas :D. El problema está en que el embolo no baja para que toda pasta quede uniforme: hay aire entre medias. Si no pongo jeringuilla el embolo baja pero se sale la pasta que está abajo y si pongo jeringa no consigo forzar a que salga aire y pasta al mismo tiempo a 2 bar de presión.
Lo siento pero no se explicarme mejor: el caso es que necesito "sangrar" el aire que hay dentro y no lo consigo sin sacar la pasta. Quizá lo llené de forma incorrecta.
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Creo que lo entiendo, aunque a mí nunca me ha ocurrido. Puede que se trate por la forma en que lo has llenado, o quizás por la textura de la pasta.
Pero quizás puedas arreglarlo sacando el émbolo y removiendo la mezcla con una varilla, ¿no?
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Creo que lo entiendo, aunque a mí nunca me ha ocurrido. Puede que se trate por la forma en que lo has llenado, o quizás por la textura de la pasta.
Pero quizás puedas arreglarlo sacando el émbolo y removiendo la mezcla con una varilla, ¿no?
La pasta la verdad es que es muy espesa. La compré en amidata. Probaré a sacar el embolo remover e intentar bajarlo a mano. Gracias.
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Solucionado. Entre to que soy un poco lento y que el manual está en chino....Vamos que el aire se saca abriendo la válvula de vacio.
La mecánica no es lo mio: ¿Se nota que no se ni cambiar una rueda del coche? :D
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Estoy muy contento: el dispensador va de lujo :). Y unido a la bombita de vacio y jeringuillas finas se pueden hacer maravillas: queda muy pro :)
Ahí van un QFN 8x8 de 56 pines, chockes, 0402s, etc:
(http://imageshack.us/a/img824/7196/gh7i.png)
Y ahí varios 0603 y un montón de 0201:
(http://imageshack.us/a/img28/8690/6z4j.png)
Me falta un hornito para jubilar el cañon de aire y quizá soldar BGA.
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Estoy muy contento: el dispensador va de lujo :). Y unido a la bombita de vacio y jeringuillas finas se pueden hacer maravillas: queda muy pro :)
Ahí van un QFN 8x8 de 56 pines, chockes, 0402s, etc:
Y ahí varios 0603 y un montón de 0201:
Me falta un hornito para jubilar el cañon de aire y quizá soldar BGA.
Debes de estar usándolo para reparaciones, porque sino el stencil es mucho mejor.
Usar el horno para reparaciones, tendría sus limitaciones, como placas que lleven conectores o piezas con plástico. En mi primer experimento, para cambiar un micro y resoldarlo con el horno, la placa llevaba un conector DB9, cuando salió del horno el conector se había convertido en un amasijo de plástico derretido. :D :D :D , y además para soldar el nuevo micro, no eché estaño en los pads pensando que el que tenía del anterior micro era suficiente, y al poco de sacar la placa del horno, fué tocar el micro con el dedo y estaba prácticamente suelto. :z) :z)
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A mí me pasó una vez lo mismo con un conector en mi antiguo curro: salió derretido. Los conectores se sueldan a mano o por ola, no en horno:
No lo uso para reparaciones. Lo uso para prototipos. Como comenté anteriormente el stencil de una placa de clase 7-8 es caro. Además, para prototipos, el problema no es dispensar la pasta de estaño, el problema es posicionar los componentes. Para soldar componentes pequeños sirven algunos accesorios baratos: horno, impresora de pasta, etc. El problema real es que un PnP para componentes pequeños vale una fortuna.
En conclusión, con 600-700€ (me falta un hornito) de cacharros y paciencia puedo soldar protos con componentes pequeños: si los mando fuera me cuesta mínimo 1000€ por 3-5 placas (en china 700€).
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planeta9999, una preguntilla:
en un horno como el tuyo: ¿cómo sueldas a doble cara? Se supone que que sólo calienta y mueve los ventiladores por arriba ¿no?
gracias.
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planeta9999, una preguntilla:
en un horno como el tuyo: ¿cómo sueldas a doble cara? Se supone que que sólo calienta y mueve los ventiladores por arriba ¿no?
gracias.
La placa se va a calentar igual por todos los lados una vez dentro del horno, en todo caso habría que separarla un poco de la bandeja para que los componentes de la cara de abajo no estén tocando la rejilla de la bandeja, se pueden poner un par de pivotes metálicos para que la placa quede suspendida sobre la rejilla, pero es un apaño casero, el horno no lleva nada para esta tarea.
El problema de soldar a doble cara, es que los componentes que están en la cara de abajo, se caigan cuando el estaño se derrita, en ese caso abría que fijarlos previamente con un poco de cianocrilato, a mi no se me ha ocurrido otro sistema. De hecho, en Eagle, las capas Tglue y Bglue, creo que son para eso, para que la máquina de pick and place, dispense adhesivo antes de colocar el componente.
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Pues vaya rollo. Dónde curraba antes teníamos uno de lpkf que se soldaba a dos caras porque la placa se sujetaba con rieles. Recuerdo que los pasivos no se soltaban aunque estuviesen abajo pero no recuerdo poner nada que pesase un poco abajo. El caso es que si tienes que poner pegamento en cada componente que pese se vuelve más complejo. Lo de los pivotes ya me lo imaginaba.
A lo mejor soldando dos veces y poniendo kapton debajo la segunda vez se soluciona ( evitaria que se caigan y además aisla para que no funda la pasta) aunque es sólo una suposición.