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FORO TÉCNICO => Foro Técnico => Mensaje iniciado por: Nocturno en 26 de Octubre de 2011, 15:39:33
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Hola amigos, en un circuito que tengo montado se han cortocircuitado algunos diodos de los que se ponen en antiparalelo con la bobina del relé, así que supongo que no son los más adecuados para tal función.
Los que tengo puestos son unos 1N4001 y los relés son RT424012F y se excitan a 12V.
¿Qué diodo me aconsejáis?
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Buena pregunta. Yo siempre lo hago a ojo de buen cubero: a bobina más grande... diodo más grande :D.
Seguro que hay alguna formula + explicación pero la desconozco. Lo único que hago es tener en cuenta la VRRM y la corriente en directo: aq tp se ni xq :?
¿Alguien nos ilustra?
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He leido "por ahí" en varios foros que el diodo debe tener una Vr >= 2* Vbobina (no la VRRM sino la RMS) y una If >= Ibobina.
Aq espero que alguien nos dé una explicación más técnica.
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Siempre he usado los 1N4148 o algún otro de recuperación rápida sin problemas.
En la mayoría de los circuitos cuando ocupo relays , estos los selecciono con la bobina para 5v.
Por ahora sin problemas y eso que con los 5v hay un mayor consumo de corriente y el chispazo pues mayor también.
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Quizás no sea problema de los diodos... en muchos montajes de relé recomiendan además del diodo colocar un MOV (metal oxide varistor).
El 4001 parece más que suficiente para ese relé porque resiste 12V en inversa y un porrón de amperios en transitorio directo... a no ser que lo estés energizando y desenergizando a una frecuencia muy alta.
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Hola, yo empleo 1N4007, que es más economico que el 4001 y soporta 1000v
Al desconectar, la bobina, por efecto de auto induccion, produce un pico de de alta tensión (digamos unas 10 veces mayor que la alimentación) esto depende del numero de espiras, calidad del nucleo etc... (lo de 10 veces ,digo teoricamente... )
:mrgreen:
Al ser "auto inducida" tendrá polaridad inversa a la tension de alimentación... por eso, el diodo se coloca en antiparalelo, para "cortocircuitar" esta tension, que de no "eliminar", podria afectar a otros componentes, tildar al micro... etc.
Saludos!
Norberto
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puede que tengas que poner una red snubber con una resistencia de 1k y cap. de .01Uf
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YO SIEMPRE USE EL CLASICO 1N4007 Y NUNCA PROBLEMAS,...
SALUDOS
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Por lo que veo en la datasheet, el 1N4007 soporta 20 veces más tensión que el 1N4001, así que supongo que ahí puede estar el problema.
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Yo utilizo el 1n4007, hasta 40v de tension en la bobina, es mas son los que traen las bobinas de las viejas maquinas pinball para evitar el pico inverso sobre los transistores de salida, y mira que estas manejan buena corriente y tension.
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Leyendo en la wikipedia:
In an ideal flyback diode selection, one would seek a diode which has very large peak forward current capacity (to handle voltage transients without burning out the diode), low forward voltage drop, and a reverse breakdown voltage suited to the inductor's power supply. Depending on the application and equipment involved, some voltage surges can be upwards of 10 times the voltage of the power source, so it is critical to not underestimate the energy contained within an energized inductor.
When used with a DC coil relay, a flyback diode can cause delayed drop-out of the contacts when power is removed, due to the continued circulation of current in the relay coil and diode. When rapid opening of the contacts is important, a low value resistor can be placed in series with the diode to help dissipate the coil energy faster, at the expense of higher voltage at the switch.
Schottky diodes are preferred in flyback diode applications, because they have the lowest forward drop (~0.2 V rather than >0.7 V for low currents) and the fastest (but still "soft") reverse voltage recovery.
Low-cost applications unconcerned with efficiency often use 1N4004, 1N4005 or 1N4007 power diodes as flyback diodes.
Me ha sorprendido que la tensión de pico pueda llegar a ser 10 veces la de alimentación... ¡ojo con esto! (me lo digo a mí mismo)
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1N4007 o (mejor aún) UF4007 que es la versión de alta velocidad del 1N4007.
Saludos!
Mario
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Exactamente es como dicen los muchachos, debido al principio de conservación de los inductores, estos tienden a mantener la corriente constante, por lo que si se corta el circuito bruscamente el inductor "tratará" de mantener la corriente elevando la tensión en sus bornes, esta tensión es proporcional a la variación de corriente y a la inductancia y la expresión es VL= L (di/dt)
Osea inductancia por variación de corriente en un determinado tiempo, mientras más variación de corriente más tensión, mientras menor sea el tiempo de esta variación más grande también dicha tensión.
en los capacitores ocurre lo mismo pero conservando la tensión a costa de corriente, osea: IC = C (dV/dt)
En general he usado los 1N4007 y nunca tuve problemas, pero si la corriente del relé es muy grande quizás debas buscar un diodo rápido como dice Mario, para que pueda absorber esa energía lo mas rápido posible sin daños.
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Muchas gracias por los consejos, compañeros.
Estoy en este momento sustituyendo todos los 1N4001 por sus hermanos mayores.
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Siempre use 1N4007, pero igual que Manolo, si hubiera tenido mas chicos los hubiera usado, y me estaria pasando lo mismo, je..je..
Buena consulta y mejores respuestas !!
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Ahora os hago yo una pregunta, normalmente los reles cortamos la bobina despues de esta (en masa) pero que pasaria en el caso de cortar la corriente en el positivo??? Ayer estuve haciendo pruebas con el proteus y podia observar en el osciloscopio como la tension se volvia negativa. Seria necesario tambien ponerle un diodo?
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Es lo mismo
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Me da a mi que lo de controlar "por arriba" o "por abajo" depende simplemente del tipo de transistor que quieras utilizar: yo siempre utilizo mosfet y como los N son más baratos y aguantan más corriente pues siempre hago el control "por abajo". En cuanto al diodo, como dice flacoclau, es lo mismo.
1 saludo
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si, el caso es que mi proyecto necesito controlar inyectores y bobinas de automovil por arriba obligatoriamente, el mosfet ya lo tengo el irf4905. El problema es que el sistema original creo que no lleva diodo y no le puedo poner diodo tampoco.
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pues la corriente tiene que salir por algún sitio... y me da a mi que ese sitio va a ser por el mosfet :D Aq es probable que el zener del transistor, entre D y S, se coma el pico de corriente y no pase nada.
1 saludo
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el tema es que cuando le cortas la corriente a una bobina este genera una tension inversa, es decir, el + es el -, y el + el -. El source del mosfet (es p-channel) queda en el - de la bobina en el momento de corte. He visto en el osciloscopio que se genera una tension negativa de -50V aproximadamente (en el simulador), mi mosfet tiene hasta -55v de vdss no se si tendre problemas al superarla.
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Si usas mosfet y este trae diodo internamente podrías omitir el externo siempre y cuando sea raído,con que el tiempo sea menor a 250ns.
Esto se aplica mucho en los puente H y ahí si que hay un buen jalon de corriente.
El diodo en paralelo ese si es de ley. xD
Saludos!
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No acabo de ver el circuito: podrias colgarlo?
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Creo que en las bobinas de automovil no se puede poner un diodo porque hace que la chispa sea mas debil o algo asi me suena de haber visto en algun sitio.
He buscado drivers para estas bobinas y encuentro de todo, con diodos, sin diodos, pero claro a saber... Me suena de haber visto en algun sitio un esquema que cuando el mosfet desactivaba se activaba otro transistor para descargar la bobina o algo asi.
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el circuito es asi:
(http://img194.imageshack.us/img194/2637/sinttuloowk.png)
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ahora sí: te había entendido que la fuente tocaba la bobina y no lo veía.
Lo que dice AKENAFAB es muy interesante. Yo nunca acierto con los diodos de protección: al final siempre quemo los transistores. Selecciono Vpico e If altas y muchas veces me cargo el transistor asi que es probable que simplemente el diodo no sea suficientemente rápido...
AKENAFAB serias tan amable de explicarnos un poquillo más como elegir el diodo teniendo en cuenta la velocidad de activación?
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entre mas rapido sea mas rapido conducira al desactivar la bobina, por lo cual la eleccion esta en, que soporte buen voltaje, una intensidad relacionada con la que pase por la bobina (para no quedarnos corto en el pico) y entre mas rapido mejor, por ejemplo el UF4007 es mucho mas rapido que el 1n4007 por lo cual es mas "recomendable".
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hola, recien me suscribo por que estaba buscando acerca de este tema.,
tengo que poner unos diodos para este asunto , y el tema es que ..... :oops: los tengo que poner lado cobre, por que no prevei este diodo.
usualmente uso los 1N4XX , pero son gordos y queria ver de usar el 1N4148 que tengo muchos y en verdad los uso solo para señal .
SABEN QUE ???
me doy cuenta que por desgracia la web se hace un vicio y todo el mundo escribe "lo vi en la web, " , decia por alla ..... es un desastre.
ojo, se los digo con respeto, solo para que se den cuenta:
lei esto de que el 1N4001 es para mucha menos tension que el 1N4007 y si es asi.........PERO......PENSARON ??
pregunto de verdad:
pensaron ??
este diodo esta puesto en ANTIPARALELO, si ??
asi que en modo de funcionamiento normal, con alimentacion normal o sea con el rele activado tendra la tensiond e el rele , digamos 12v o 24v y ahi es cuando esta EN INVERSA .
los 1000v que dice la datasheet de un diodo 4007 o el que sea es de tension inversa.
en el caso que nos ocupa nunca sera mayor que la tension de el rele, de su bobina.
este diodo asi, en antiparalelo con la bobina justo trabaja cuando la bobina induce una tension Y AHI EN ESE MOMENTO Y CON ESA TENSION el diodo se encuentra en DIRECTA, asi que nunca tendre mas de 1 v en este .
conclusion :
no es eso lo que quema al diodo .
y todos se la pasaron hablando de algo erroneo.
yo ente a preguntar a ver si tenian idea, pero veo que tienen menos idea que yo.
el asunto es saber que energia genera esa bobina, y saber cual es el pico de corriente que me puede generar.
por que calculo que por ahi va la cuestion , para saber si un 1N4148 va o no .
pero , es lo triste, en al web , si no esta la info en datasheets de alguna firma seria, todo es :
lei por ahi, qcreo que ......yo supongo ...me dijeron que ......
lastima.
igual, de buen agrado les pido que me digan si alguno tiene info real acerca de esto o no .
NO es mi intencion molestarlos , solo comentar algo que es real y veo seguido , por desgracia.
un saludo y gracias
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Hola elñato, que bravo que te as venido, pero te faltó el detalle a tener en cuenta, la mayoría de la gente que pertenece a este foro son aficionados y más hablando de electrónica, ten en cuenta que es un foro mayoritariamente de micro controladores, o sea casi todo de lo que se deba a la programación del mismo y muy por debajo lo que se refiere a la electrónica en si.
Así como vos, la gran mayoría de los participantes de este foro saben poco de lo referente a electrónica.
Te respondo tu pregunta, por regla general y válido para tu caso (ya que calcularlo es bastante complejo y no se justifica), pues el diodo que debes de colocar en anti paralelo debe de poder soportar la misma intensidad que la consumida por el relay. Por ejemplo si tu relay consume 20mA, pues debe de ser un diodo que pueda soportar esa corriente en directo.
Si estás usando un relay de los comunes para montar en PCB, de hasta 10 o 20 ampers en contractos, pues el 1N4148 será suficiente, ahora si usas un relay mayor, deberías de haber comentado de que relay se trata.
Espero te sea de ayuda.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Este Chaly siemrpe te gana xD
Bueno no se cual es tu problema realmente luego de leer todo el post. Especialmente cuando es tu primer mensaje, ademas es un tema del 2011
Pero pensar un poco no lastima.
Al momento de estar exitado el rele el diodo se encuentra en inversa, asi que lo que te preocuparia en esta seccion es
Continuous reverse voltage: max. 100 V
Al momento de de cortarse la alimentacion al circuito, la bobiba invierte su polaridad, y apartir de ahi cierra su circuito a traves del diodo
Si haces una ecuaciones de kirchoff tendrias
Vrele = Vd + Vbobinado(RL)
Con lo cual no te molestaria.
Y la corriente
i(t)=Imax * e-Rt/L
Donde R seria la resistencia de la bobina + R del diodo , L la inductancia del rele , Imax, la maxima corriente de consumo de tu bobina.
Y debe cumplir con:
non-repetitive peak forward current
Podrias darle 5 constantes de tiempo (L/R) para que se extinga la corriente como tu tiempo y ver si cumple eso, ahi tendrias cuando dura el pulso e hilar mas fino pero jamas se hace ya que estarias al borde de las limitacion del diodo,
Pero como podes ver incluso en el peor de los casos (t=0) No superaria Imax, que es la corriente que circulaba antes por la bobina.
Asi que un 1n4148 deberia ser capaz de soportarlo.
Ahora tu post:
lei esto de que el 1N4001 es para mucha menos tension que el 1N4007 y si es asi.........PERO......PENSARON ??
pregunto de verdad:
pensaron ??
Si, soporta menos tension de inversa, y mas capacidad de la union , no se que tengo que pensar. esta en los datasheets.
Yo jamas vi un 1n4001 en mi vida, todo es 1n4007 xD
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Pues digo lo mismo que tu Killer, habia que calcular la corriente que circula por el Reles, 1N4007 , es lo mas standard, ahora si usa 12 voltio y menos de 1Amp de corriente, recomendable seria un 1N4148, asi siempre lo he usado en equipo de Audio.
Yo ya pase de Reles mecanico, dan muchos problema y no confio, ahora uso Solid Stat Relay,SSR :P, con esto menos dolor de cabeza y no es preciso Reles :-)
Saludos
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Yo ya pase de Reles mecanico, dan muchos problema y no confio, ahora uso Solid Stat Relay,SSR , con esto menos dolor de cabeza y no es preciso Reles
Cierto Stk500, pero el SSR no te aisla completamente el circuito por que es un semiconductor el que hace de interruptor, es un interruptor que no interrumpe la circulacion de corriente simplemente la rebaja mucho, y cuando conduce esta cayendo tension, cosa que en el rele mecanico no pasa. Esto no quita que en muchas aplicaciones los SSR vayan muy bien, pero hay otras en las que no van tan bien...
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hola, en lo que lei de este tema se la pasaron (hasta que escribi yo ) ESPECULANDO acerca de si esos diodos se queman por no soportar la tension inversa.
les explique que esa NO es la situacion , o mas bien la cuestion , por lo ya mencionado.
le sdigo con todo respeto, si gustan de discutir es cosa de cada quien , pero en este tema que me puse a leer con interes dsde el principio hablaba de que el 4001 no alcanzaba por la tension inversa que se genera y bla bl a bla , y que es muy alta y bla bl a... y nadie lo rebatio.
esa tension inversa es alta SOLO SI NO HAY NADA QUE LA PONGA EN CORTO , sea este diodo o una carga.
si algo hay , pues esa tension inversa no se genera jamas.
asi que no digan que soy yo el que no ha pensado /analizado.
por que desde el 2011 esta el tema asi , mal , con la duda acerca de cual es el diodo correcto y apuntando a la tension inversa, que NO va por ahi.
lo que hace la L es emitir si una energia, intentando mantener la i , como ya sabemos.
repito :
si no hay carga en // con la L si se genera esa alta tension , pero al haberla , pues NO , y lo que ocurrira entonces es que esa energia se ira a travez de el diodo , circulara una intensidad de corriente, por que ahi el diodo esta el directa.
y esa corriente es la que desconozco .
A ESO me referia que no han pensado mientras ocuparon este tema discutiendo si el diodo sera capaz de soportar la tension inversa...... que no existira.
de aficionado tengo solo lo que tengo , y es lo suficientemente poco como para ser CAPAZ DE ANALIZAR y no solo repetir lo que ls demas dicen , asi que les agradezco si, de igual manera que yo hice :
piensan y luego ponen conclusiones.
estan seguros que la corriente es a lo mucho igual a la que circula en modo normal de trabajo de el rele ??
si en teoria , no hay nada en // con el rele , llamemoslo la L de el rele:
en teoria si al abrir la alimentacion directa de el rele se genera una alta tension inversa, o sea la L se comporta como un generador, se supone que en ese instante si tendre un pico de intensidad alto , es ley de ohm:
si tengo una alta tension , y esta cae sobre una R, .
a ver, si tengo (lo que me ocupa , reles de 12v y unos 30 mA a 100 mA segun el modelo )
con 12v tendre una corriente , digamos 30 mA , esa corriente es en funcion de la R. de la bobina, es ley de ohm .
pero si se genera un pico de tension inversa, pues la corriente sera mayor, o por que no ??
por que me dicen que teniendo una R. que con 12v me permite que circulen 30 mA luego si se genera una "alta tension " va a circular la misma corriente ?? 30 mA ?? por que especulan eso ??
DE VERDAD saben de que orden es esa V. inversa ?? eso es lo que pregunto , o si pongo el diodo , saben de que orden es esa I. inversa ???
para mi va un poco por otro lado , pero me interesa "comprender " un poco el proceso .
ademas, si me dicen ustedes que han usado mucho el 1N4148 y nunca han tenido problemas, pues eso es algo practico y confiable.
un saludo y gracias.
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y DISCULPEN si a veces soy algo criticon, no es personal , pèro saben que me pasa ??
hace muchooooo ya veo algo en la web :
si busco de un tema en foros o apuntes es siempre lo mismo :
copia de
copia de
copia de ........
nadie analiza nada, si buscan algo de un ci , veran que luego de encontrar 20 paginas son todas copia de una o 2 , y todos dicen que es su TP o su aporte...... :shock:
al final , muchas veces termino viendo como lo soluciono.
ya se que nadie tiene obligacion de nada, pero , no entiendo para que se llena la web de lo mismo repetitivo , y encima, sin un origen , mas que "siempre lo hice asi " , o "lo saque de otro lado " .
tengo ya muchos años a cuestas y he escuchado tantas cosas, tantas respuestas, incluso de "docentes" (ni que hablar de foreros ) que me han dejado acalambrado y nunca le veo sentido el responder si no es algo que se tenga realmente claro, solo para darselas de que responden todo .
este tema busque , ya que no tengo yo osciloscopio a ver si encontraba una simple pagina donde hubiesen hecho pruebas y mostrasen curvas de la tension que se genera inversa y de la corriente que circularia si le coloco una pequeña R . para descargar ala L.
y nada.
solo comentarios de oido, de uso habitual , y nada mas .
lo UTIL es dcir "no se " si no se sabe, o si se sabe decir:
si, mira , esto es asi , con clara y contundente explicacion o :
mira, aca en esta web de tal fabricante hay pruebas y curvas, o este dato de la datasheet es para eso .
de nuevo, un saludo y gracias
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Con respecto a tu queja del foro/usuarios:
Bueno, hay cosas que son copias por que la situacion lo amerita, no tiene sentido repetir como loro por cada uno que viene a preguntar una cosa.
Vos buscaste y encontraste esto del 2011 ( periodo que yo no estaba ) mucha gente no lo hace.
Parece como si te estuvieras quejando de todos, pero normalmente no son todos asi.
Algunos hablan por experiencia, otros conocen, otros tal ves intentan aportar. Puede que cualquiera de esos le este errando y sea la comunidad quien debata el tema y se consiga un resultado, mal resultado o bueno. Si es malo llegara alguien y lo aportara su conocimiento para mejorarlo.
Ademas tenes que entender que estas en internet, aca nadie esta limitando el contenido, esto no es un curso en el que pagaste para que te enseñen y te dejan todo servido lo que queres, explicado al minimo detalle, aca venis con una duda, la planteas y si tienen ganas de responderte lo hacen. Esa es la diferencia.
A lo que voy, sos libre de poner cualquier cosa siempre y cuando estes dentro de las reglas del foro.
Y la principal regla es:
Si no existe, podes aportar tus investigacion/conocimiento.
Si existe y esta mal podes aportar tus conocimientos y tratar de arreglarlo.
Si existe y esta bien podes aportar tus conocimientos para tratar de mejorarlo.
Me pasa con la gente que por ahi usa compiladores CCS, a mi personalmente lo odio con sus funciones ya hechas y que no tengo el codigo fuente de como lo hacen. Pero bueno gente lo usa, cuando alguien tiene un problema, voy busco por internet, reviso el manual del CCS, (cosas que podria haber hecho la otra persona), en fin intento aportar, puede que le erre y venga otro con la solucion.
Prefiero que digan: Si no me equivoco lei por ahi... Puede ser....
Que me digan: Es esto.. Estoy seguro que es..
Y se equivoquen.
Segun como es la respuesta vos tomaras la decision de darle la importancia adecuada.
En ningun momento alguien aca en el post dijo AHH ES POR LA TENSION INVERSA!,
Solamente se dijo: "supongo que ahí puede estar el problema"
En fin, demasiado texto para ver que leiste mal, ya que nadie aseguro que era exactamente por eso.
Y vuelvo a repetir, estas en internet, te vas a tener que acostumbrar.
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Hola elñato, me atajo antes de que dispares, pero yo pienso de esta manera, no estoy seguro con este punto, pero es lo que pienso:
En un relay de 12V 10A simple inversor, la resistencia de su bobinado es de 387 ohms (la acabo de medir), por lo que su corriente será de 12 / 387 = 31mA aproximadamente, por lo que la potencia almacenada es dicha bobina sería de 12 x 0.031 = 0.372 watts.
Al desconectar la alimentación de la bobina, pues esa potencia genera la fuerza contra electromotríz de la que estamos hablando, o sea esos 0.372 watts quieren "disiparse" por algún lado, si no ponemos el diodo en anti paralelo, pues la tensión se eleva tratando de hacer circular esos watts que hay almacenados, y en teoría sería tan alta esta tensión como para "pinchar" la aislación del alambre (o quemar un transistor) y hacer circular corriente, disipando esa potencia.
Al colocar el diodo en anti paralelo, esa tensión máxima sería la caída de tensión del propio diodo, por lo tanto unos 0.7 volts, si hacemos una cuenta rápida para calcular intensidad, pues usando ley de ohms nos daría una intensidad de 0.372 / 0.7 = 531mA, pero estamos olvidando que la intensidad debe también de circular por la propia bobina del relay y esta posee una resistencia. Si nuevamente hacemos los cálculos anteriores con la propia resistencia de la bobina nos daría una intensidad igual a Raíz (0.372 / 387) = 31 mA, o sea la misma intensidad que circula por el bobinado cuando lo alimentamos con 12V.
Pero en este caso tenemos, aparte de la resistencia del bobinado, la caída de tensión del propio diodo, o sea es como si tuviésemos 12.7 volts y haciendo cuentas nos daría 0.372 / 12.7 = 29.3mA.
En definitiva y haciendo unos cálculos rápidos en contínua (deberían hacerse en alterna, pero son mucho más complejos y no hay mucha diferencia en resultados) la intensidad máxima que circulará por la bobina y el diodo inverso cuando la alimentación es cortada, pues será de 29.3mA, aproximadamente la misma intensidad del bobinado cuando es alimentado con 12V.
Si de alguna manera la tensión en bornes del relay al cortar la alimentación fuera más alta, pues la intensidad máxima de la misma sería menor y no mayor como tu supones, esto es porque solo tenemos para "disipar" una cantidad limitada de potencia, que en este caso es de 0.372 watts y nos quedaría por ejemplo suponiendo una tensión de 24 volts: 0.372 / 24 = 15.5 mA
Aparte deberemos de tener en cuenta, que esa intensidad durará unos pocos mili segundos, los necesarios para disipar esos 0.372 watts almacenados en la bobina.
Espero ahora lo tengas un poco más claro, y el porque te di esa respuesta en el post anterior.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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hola, gracias por sus respuestas.
lo que hare al fnal sera simple :
pondre 4 reles en // y un 1N4148 para todos.
y le dare con un pulsador duro un rato.
si soporta eso ok, pues sera el diodo a usar de ahora en mas.
sin saber de valores, si soporta lo que genere la apertura de una L 4 veces mayor a la que terminare usando , pues me quedare tranquilo .
un saludo a todos .
respecto de lo anterior, si , me alegra que tengan claro de lo que es internet, a veces a mi me fastidia , y NO hablo de todos, sino de los qu elo hacen .
varias veces he mirado este foro y ve o que tienen buena onda .
lo de esos calculos, yo siempre lo que no estoy seguro , pues me lo tomo con pinzas, este asunto es UN TRANSITORIO a veces , una scuantas , las cosas en electronica no son como uno quisiera, siempre algo que uno no tiene en cuenta, hay cosas que a uno se le escapa, igual , como es este tema:
un diodito arregla todo , y ¿ para que andar analizando ??
yo por que andaba medio al dope y me emperre con entenderlo .
nas
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Al colocar el diodo en anti paralelo, esa tensión máxima sería la caída de tensión del propio diodo, por lo tanto unos 0.7 volts, si hacemos una cuenta rápida para calcular intensidad, pues usando ley de ohms nos daría una intensidad de 0.372 / 0.7 = 531mA, pero estamos olvidando que
yo uso tambien la ley de ohm, pero donde estoy seguro.
un diodo no es una resistencia, ya que caen el este 0,7v tanto cuando circulan 3 mA como cuando circulan 20 mA .
si te fijas en las datasheet de el diodo, por ejemplo el 1N4148 veras que soporta picos altos, y obviamente no cae en este la tension como si fuese la ley de ohm.
asi que NO ME PARECE esa cuenta.
yo cuando dudo de la forma de realizar una cuenta no la realizo.
si esa L es capaz de elevar su tension hasta ( ?¿?¿ ) digamos 10 veces la V.nominal (estoy inventando ) , pues NO SABEMOS en cuanto tiempo es capaz de descargar esa energia si hay un camino , cuanto mas pronto se descargue, pues mas alta ser ala i..
energia, ... watts ?? joule ?? hace años que deje la escuela tecnica y si que no he usado las cuentas, y poco las necnsite, se que hice mal , pero , pues me he tirado a resolver con practica, como lo que probare en al semana.
mas de una vez, al principio de mi vida de electronico cuidaba (hace decadas) de las cuentas, pero luego me di cuenta que muchas veces hay transitorios, cosas que uno no predice, que no habia tenido en cuenta, muchas veces escapan , y puedes hacer una cuenta perfecta, que al fin y al cabo es acuenta es para un 10 en matematicas PERO NO ERA LA CORRECTA YA QUE NO PREDECIA LO QUE EN VERDAD PASABA AHI , por eso aprendi a pensar en como verificar probando las cosas, y es por eso que pensando y pensando (y no buscando mas a ver que otros me lo resuelvan , ya que veo q1ue no va por ahi ) es que llegue a la simple conclusion de probar un rato con 4L como puse mas arriba en negritas.
como te decia antes :
sabes que un electrolitico puede cargarse con , digamos 20v y segun la velocidad con que se descargue, pues sera el pico de corriente .
un diodo es un diodo , no una resistencia.
un cordial saludo
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Vos buscaste y encontraste esto del 2011 ( periodo que yo no estaba ) mucha gente no lo hace.
hice bien o mal ??
en algun foro veo que se enojan, yo puse en buscador y encontre est tema, me parecio que estaba mal terminado , asi que lo segui.
he visto en otro "foro de electronica " el de comillas todo junto que se enojan por todo :
que si uno revive un tema, que si uno abre un tema que ya existe.
esa en verdad nunca la entendi , ni habia visto la fecha, escribo solo si veo que algo quedo mal , o dudo o me parece incorrecto o estoy justo donde debo y vale la pena seguirlo.
pero si aca hay alguna politica clara, cuentenme que me interesa y me adapto .
un saludo y gracias.
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no me manejo bien , este mensaje queria borrarlo ya que es la edicion de otro de mas arriba..
disculpen
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Yo personalmente utilizaría un diodo 1N4001, .... , 1N4007.
Salu2.
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hola, gracias por sus respuestas.
lo que hare al fnal sera simple :
pondre 4 reles en // y un 1N4148 para todos.
y le dare con un pulsador duro un rato.
si soporta eso ok, pues sera el diodo a usar de ahora en mas.
sin saber de valores, si soporta lo que genere la apertura de una L 4 veces mayor a la que terminare usando , pues me quedare tranquilo .
un saludo a todos .
:D Lo mismo si lo mantienes un rato sí, pero como lo mantengas poco tiempo .......
respecto de lo anterior, si , me alegra que tengan claro de lo que es internet, a veces a mi me fastidia , y NO hablo de todos, sino de los qu elo hacen .
varias veces he mirado este foro y ve o que tienen buena onda .
lo de esos calculos, yo siempre lo que no estoy seguro , pues me lo tomo con pinzas, este asunto es UN TRANSITORIO a veces , una scuantas , las cosas en electronica no son como uno quisiera, siempre algo que uno no tiene en cuenta, hay cosas que a uno se le escapa, igual , como es este tema:
un diodito arregla todo , y ¿ para que andar analizando ??
yo por que andaba medio al dope y me emperre con entenderlo .
nas
Estos señores parece que entienden un poco más pero tampoco dicen (http://www2.schneider-electric.com/resources/sites/SCHNEIDER_ELECTRIC/content/live/FAQS/142000/FA142693/es_ES/M%C3%B3dulo%20antiparasitado.pdf) mucho.
Salu2.
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Hola elñato, acá no hay problemas en revivir post viejos, claro, por supuesto que no estén bloqueados/cerrados, pero si está abierto, pues adelante, nadie te dirá lo contrario.
Ahora a lo de interés, tu me traes en comparación un electrolítico, que posee una capacidad de carga importante y una resistencia interna muy baja, pues no es lo mismo, en el caso de un relay, la capacidad de carga es mucho menor y la resistencia interna es mucho mayor.
La potencia que puede almacenar está dictada por la fórmula anterior mencionada y la intensidad de pico estará limitada por la resistencia interna del propio relay. Esto es así y no hay otra manera de interpretarlo.
Ahora, tu dices que quieres "razonar" el tema, pero as puesto cero empeño en razonar el post anterior mío. Leelo y verás que en ningún momento menciono de tratar un diodo como si fuese una resistencia, créeme cuando te digo que eso lo tengo bastante claro. Mas allá de esto, estan muy claras la respuestas a todas tu inquietudes.
Casualmente me encuentro trabajando en el diseño de un control para un generador perteneciente a un banco de pruebas para motores eléctricos de hasta 1000 HP. Este control lo que hace es controlar por medio de PWM la potencia aplicada al rotor del generador.
Ese rotor lo podemos considerar como la bobina de un relay ya que se alimenta con contínua, la única diferencia es que se alimenta con 150 voltios y 48 ampers, y la frecuencia de conmutación es de 1000 Hz (¿Un poco más grande que un relay verdad?), y estos cálculos que vos estás queriendo aprender los e tenido que aplicar varias veces en este diseño.
Esto te lo explico para que veas que no soy un simple aficionado para que me respondas de la forma que lo haces, o sea no estoy ofendido, pero créeme cuando te digo que se que un diodo no se puede tratar como una resistencia, 26 años de experiencia en electrónica me lo hicieron aprender. Y si bien los cálculos que te e pasado no son exactos, te acercarán mucho a la realidad.
Lo que tú quieres hacer con los relay en paralelo, pues no tiene mucho sentido, por lo menos la parte de hacer la conmutación a mano, ya que no es lo mismo a mano que electrónicamente (a mano tienes rebote del pulsador y electrónicamente no).
Pero bueno, tu sabrás que deseas hacer y como pretendes aprender.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
-
Yo solo quiero aclarar el tema de la resistencia de un diodo. Ya que fui yo quien toco el tema.
un diodo no es una resistencia, ya que caen el este 0,7v tanto cuando circulan 3 mA como cuando circulan 20 mA .
El diodo es un diodo, fin. Pero a la hora de calcular tenes que idealizar los componentes, y ahi entra distintas formas de aproximarse a eso.
-Idealizarlo completamente, directa conduce corriente infinita, 0V de caida de tension, inversa no conduce nada, es decir una llave perfecta sin tension umbral
-Idealizarlo como una fuente de 0.7V , este es tu caso, pero esto significaria que en directa hasta 0.7v no conduce nada de corriente y apartir de 0.7v la corriente se puede hacer infinita que no va a cambiar el valor del voltaje del diodo.
-Luego podes intentar acercarte mas a la realidad, considerarlo una fuente + una resistencia. Esto haria que tu curva ya no crezca al infinito sino tenga una pendiente, aumentando la tension de caida del diodo. Aproximadose mucho mas a la curva del diodo real.
Obviamente podes seguir agregando componentes para representar todas las cosas que existen en el diodo, como capacidades tambien.
Esa resistencia normalmente se eligen puntos de la curva y se traza su tangente, esa pendiente en el grafico V/I seria tu resistencia. Y si deberías tenerla en cuenta ya que eso varia la tension de caida del diodo, aunque no es tan grande.
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Siguiendo con el tema, si se puede encontrar una ecuacion si haces las ecuaciones de kirchoff, derivas, etc, etc, etc. Pero realmente no tengo voluntad de hacerlo xD.
Pero si queres hacerlo, deberias tratar de reemplazar en componentes simples, Diodo: fuente y resistencia estatica , Rele : Fuente , Resistencia, Inductancia.
La ecuacion de la corriente cuando un inductor se pone en corto es:
(http://upload.wikimedia.org/math/f/9/e/f9e4e91aa1ff08a0c146a4d2e19d29a2.png)
deriva la formula respecto al tiempo y obtenes la tension.
(http://upload.wikimedia.org/math/f/c/1/fc19a7ce96062fa21fb5df3841456089.png)
Hace las ecuaciones de kirchoff y vas a tener la solucion a todas tus respuestas, podes luego verificarlas.
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En caso de Chaly y su aplicacion no creo que esa resistencia le afecte mucho xD
En un relay de 12V 10A simple inversor, la resistencia de su bobinado es de 387 ohms (la acabo de medir), por lo que su corriente será de 12 / 387 = 31mA aproximadamente, por lo que la potencia almacenada es dicha bobina sería de 12 x 0.031 = 0.372 watts.
PD: Chaly disuclpa que me atreva a contradecirte, tal ves un tecnicismo, creo que la energia almacenada depende de la bobina completa, si separamos en componentes simples la resistencia lo unico que haria es convertir esa energia en calor y limitar la corriente en estado estacionario,por lo cual esa potencia que mencionas es debido a la transformacion de la energia a calor unicamente, mientras que la bobina es decir R y L va a ser quien determine la cantidad de energia almacenada, la R por la corriente.
(http://upload.wikimedia.org/math/f/0/6/f0649cda0846cdd65b6620b22c86e14c.png)
s, aparte de la resistencia del bobinado, la caída de tensión del propio diodo, o sea es como si tuviésemos 12.7 volts y haciendo cuentas nos daría 0.372 / 12.7 = 29.3mA.
La tension se invierte gracias al madito de Lenz, y la tension del diodo queda en direccion opuesta a la tension que genera el inductor, por lo tanto quedaria 11.3V
Es lo unico que me parece que necesita corregirse, pero todo lo demas es correcto a mi parecer.
Resumiendo:
En fin, V esta dada por el diodo, todo lo demas caeria sobre la R de la bobina y su L.
La I en su peor caso va a estar dado por la funcion que pase arriba, que es cuando se cortocircuita la bobina. El valor maximo se da cuando la corriente esta en estado estacionario, es decir V/R.
Y creo que no tengo mas que decir xD
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elñato, los 1000V no son por esa razon que indicas, te explico el funcionamiento practico de porque poner un diodo con una tension elevada.
Los diodos tienen un tiempo de conmutacion desconozco el del 1n4007 ya que no suele venir indicado (son diodos de uso general). Durante ese tiempo de conmutacion el voltaje puede aumentar considerablemente hasta que el diodo conmuta, dependiendo de la bobina y otros factores el voltaje puede aumentar a cientos de voltios por eso se pone uno de 1000V ya que nunca llegara a tanto, si ponemos uno de 100V y el voltaje aumenta a 200V durante el tiempo de conmutacion, puede que no se dañe en el mismo momento, pero si puede dañarse con el tiempo.
Esto es muy simple comprobarlo, simplemente un osciloscopio, un rele y hacer un circuito que haga de switch. En el osciloscopio se puede observar que en el momento de corte el voltaje crece durante X tiempo hasta que el diodo conmuta y el voltaje desciende a 1V (aproximadamente).
Lo que tu has indicado es el funcionamiento teorico, pero en la practica ocurre esto, hay que saber que un diodo no conduce instantaneamente, por eso en mi ultimo post recomiendo usar el UF4007, version ultrarapida del 1n4007, el cual conmuta al orden de los 75ns, con esa velocidad es imposible que haya ese pico que indico.
Espero que esto te ayude a comprender un poco mas el porque usar ese diodo.
-
Hola elñato, acá no hay problemas en revivir post viejos, claro, por supuesto que no estén bloqueados/cerrados, pero si está abierto, pues adelante, nadie te dirá lo contrario.
Ahora a lo de interés, tu me traes en comparación un electrolítico, que posee una capacidad de carga importante y una resistencia interna muy baja, pues no es lo mismo, en el caso de un relay, la capacidad de carga es mucho menor y la resistencia interna es mucho mayor.
La potencia que puede almacenar está dictada por la fórmula anterior mencionada y la intensidad de pico estará limitada por la resistencia interna del propio relay. Esto es así y no hay otra manera de interpretarlo.
Ahora, tu dices que quieres "razonar" el tema, pero as puesto cero empeño en razonar el post anterior mío. Leelo y verás que en ningún momento menciono de tratar un diodo como si fuese una resistencia, créeme cuando te digo que eso lo tengo bastante claro. Mas allá de esto, estan muy claras la respuestas a todas tu inquietudes.
Casualmente me encuentro trabajando en el diseño de un control para un generador perteneciente a un banco de pruebas para motores eléctricos de hasta 1000 HP. Este control lo que hace es controlar por medio de PWM la potencia aplicada al rotor del generador.
Ese rotor lo podemos considerar como la bobina de un relay ya que se alimenta con contínua, la única diferencia es que se alimenta con 150 voltios y 48 ampers, y la frecuencia de conmutación es de 1000 Hz (¿Un poco más grande que un relay verdad?), y estos cálculos que vos estás queriendo aprender los e tenido que aplicar varias veces en este diseño.
Esto te lo explico para que veas que no soy un simple aficionado para que me respondas de la forma que lo haces, o sea no estoy ofendido, pero créeme cuando te digo que se que un diodo no se puede tratar como una resistencia, 26 años de experiencia en electrónica me lo hicieron aprender. Y si bien los cálculos que te e pasado no son exactos, te acercarán mucho a la realidad.
Lo que tú quieres hacer con los relay en paralelo, pues no tiene mucho sentido, por lo menos la parte de hacer la conmutación a mano, ya que no es lo mismo a mano que electrónicamente (a mano tienes rebote del pulsador y electrónicamente no).
Pero bueno, tu sabrás que deseas hacer y como pretendes aprender.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
disculpa entonces y reelere todo , de verdad.
por que te parece que probar con 4 reles no me serviria ??
si aguanta la tension inversa de 4 , pues mas tranquilo trabajar acon la de 1 .
igual si es como dices, pues sobrado va el 1N4148
lo de los rebotes, ¿ que problema le ves para esta prueba ??
la idea es poner el 1N4148 y ver si soporta la energia inversa de descarga de 4 reles a la vez.
los rebotes solo le daran mas exigencia , nada mas.
de todas formas si estoy errado , pues simplemente hare la prueba pero en vez de directo con un pulsador a travez de un T. y un pequeño tao en la base , para evitar tema rebotes.
un saludo y GRACIAS !!!!!!!!!!! ((:-))
PD: les agradezco las ecuaciones, sinceramente si son diferenciales me quedo clavado ahi, no se manejarlas, pero las vere con calma , de nuevo les agradezco mucho .
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elñato, los 1000V no son por esa razon que indicas, te explico el funcionamiento practico de porque poner un diodo con una tension elevada.
Los diodos tienen un tiempo de conmutacion desconozco el del 1n4007 ya que no suele venir indicado (son diodos de uso general). Durante ese tiempo de conmutacion el voltaje puede aumentar considerablemente hasta que el diodo conmuta, dependiendo de la bobina y otros factores el voltaje puede aumentar a cientos de voltios por eso se pone uno de 1000V ya que nunca llegara a tanto, si ponemos uno de 100V y el voltaje aumenta a 200V durante el tiempo de conmutacion, puede que no se dañe en el mismo momento, pero si puede dañarse con el tiempo.
Esto es muy simple comprobarlo, simplemente un osciloscopio, un rele y hacer un circuito que haga de switch. En el osciloscopio se puede observar que en el momento de corte el voltaje crece durante X tiempo hasta que el diodo conmuta y el voltaje desciende a 1V (aproximadamente).
Lo que tu has indicado es el funcionamiento teorico, pero en la practica ocurre esto, hay que saber que un diodo no conduce instantaneamente, por eso en mi ultimo post recomiendo usar el UF4007, version ultrarapida del 1n4007, el cual conmuta al orden de los 75ns, con esa velocidad es imposible que haya ese pico que indico.
Espero que esto te ayude a comprender un poco mas el porque usar ese diodo.
no sabia eso, (si te soy sincero , para mi la estas pifiando groso ) .
yo creo que un diodo en directa NO tiene un tiempo de conmutacion, , ademas, si lo tuviese, pues tambien cualquiier señal posee un tiempo de crecimiento .
para mi la tension de 1000v , o el valor que sea es la INVERSA, puesto que een general los diodos se usan para rectificacion y estan un semiciclo en inversa, y es cosa de saber cuanto soportan.
no es lo mismo para 12v que para 220v .
pero bueno, me gustaria escuchar otras opiniones.
un saludo
-
La ecuacion de la corriente cuando un inductor se pone en corto es:
(http://upload.wikimedia.org/math/f/9/e/f9e4e91aa1ff08a0c146a4d2e19d29a2.png)
disculpa :
que es I ??
la corriente diria que no , por que es lo que quiero averiguar.
la inductancia es L
no se que es esa i mayuscula.
gracias.
-
no sabia eso, (si te soy sincero , para mi la estas pifiando groso ) .
yo creo que un diodo en directa NO tiene un tiempo de conmutacion, , ademas, si lo tuviese, pues tambien cualquiier señal posee un tiempo de crecimiento .
para mi la tension de 1000v , o el valor que sea es la INVERSA, puesto que een general los diodos se usan para rectificacion y estan un semiciclo en inversa, y es cosa de saber cuanto soportan.
no es lo mismo para 12v que para 220v .
pero bueno, me gustaria escuchar otras opiniones.
un saludo
En esto estoy de acuerdo con vos elñato, el 1N4148 soporta solo 50V y anda perfecto para un relay y si bien en directa los diodos también tiene un tiempo más que de conmutación sería de reacción, este tiempo de reacción es mucho menor que el de conmutación en inversa y por supuesto mucho menor que el de la bobina en su escalada de tensión.
El 1N4007 se usa solo porque es el más "común", donde un circuito lleva varios diodos de la familia 1N400X, en ves de andar comprando varios modelos distintos, compramos el 1N4007 y le ponemos a todos este diodo y listo. Menos complicación al momento de controlar y comprar stock, y demás yerbas. Solo por eso se usa el 1N4007 de 1000V.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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que es I ??
la corriente diria que no , por que es lo que quiero averiguar.
la inductancia es L
no se que es esa i mayuscula.
La corriente en estado estacionario V/R
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Hola elñato, veremos:
por que te parece que probar con 4 reles no me serviria ??
si aguanta la tension inversa de 4 , pues mas tranquilo trabajar acon la de 1 .
igual si es como dices, pues sobrado va el 1N4148
lo de los rebotes, ¿ que problema le ves para esta prueba ??
la idea es poner el 1N4148 y ver si soporta la energia inversa de descarga de 4 reles a la vez.
los rebotes solo le daran mas exigencia , nada mas.
Por supuesto que servirá, pero no con un pulsador, un pulsador tiene rebotes que un transistor no, por lo tanto el "corte" no será tan brusco como con un transistor, la prueba solo es válida si lo que conmuta es un transistor, comandado por algún circuito digital o un microcontrolado, tal como lo usarás en la vida real.
Los rebotes pueden o no darles más exigencia, también pueden permitir que al no ser un corte tan brusco la energía almacenada en la inductancia se valla disipando en varias etapas, por lo que el diodo sufriría menos estres mecánico y eléctrico y tuviese más vida útil.
Si deseas hacer una prueba, que es una opción muy válida, debes siempre hacerla lo más parecida posible a la realidad, cuando cambias parámetros o situaciones ya no cuenta como una prueba real, más si no tienes en claro como influyen estos cambios en el resultado final.
Usa un 1N4148 tranquilamente, un BC337 para la conmutación, 4 o 6 relay's y comenta los resultados, usa una frecuencia elevada de prueba (elevada para un relay, claro), algo así como 2 o 3 Hz.
de todas formas si estoy errado , pues simplemente hare la prueba pero en vez de directo con un pulsador a travez de un T. y un pequeño tao en la base , para evitar tema rebotes.
Esta parte no la entiendo muy bien, pero para hacer una prueba te recomendaría un pequeño microcontrolador programado a tal fin, una cosa muy sencilla y que puedes dejar durante horas funcionando, ya que esta prueba no lo solucionarás con solo unos minutos, y por más tiempo.... te encargo el dedo como te va a quedar, mocho :D :D :D
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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La ecuacion de la corriente cuando un inductor se pone en corto es:
(http://upload.wikimedia.org/math/f/9/e/f9e4e91aa1ff08a0c146a4d2e19d29a2.png)
como lleno esa ecuacion ??
I es la corriente nominal de el rele, digamos 30 mA o 100 mA segun el modelo .
e = 2,7
R = la resisntecia de el rele ??
L = la inductancia, que como no la se , no me es problema suponer 100 uHy y tambien probar para 10 mHy dudo que sea mayor ya que Hy es un a unidad muy grande, como en capacitores el faradio .
lo que me mata es la t ..... tiempo .....
muchas gracias
Hola elñato, veremos:
de todas formas si estoy errado , pues simplemente hare la prueba pero en vez de directo con un pulsador a travez de un T. y un pequeño tao en la base , para evitar tema rebotes.
Esta parte no la entiendo muy bien, pero para hacer una prueba te recomendaría un pequeño microcontrolador programado a tal fin, una cosa muy sencilla y que puedes dejar durante horas funcionando, ya que esta prueba no lo solucionarás con solo unos minutos, y por más tiempo.... te encargo el dedo como te va a quedar, mocho :D :D :D
Un saludo.
Atte. CARLOS.
para no complicarme haciendo un oscilador :
ya lo dibujo asi de paso veo si puedo montar dibujos aca que nunca lo hice :lol:
igual,me pinta que si cargo con 4 veces la L y me pongo a darle cada vez que estoy aburrido al pulsador, como que , si estuviese cercad el limite poco duraria.... sin siquiera hacer lo de el T.
ahi en el dibujo 83 se me ocurrio un oscilador a lo loco , ya me ha pasado , oscila 50 veces por segundo .
calculo que la descarga de el L a travez de el diodo anitparalelo debe ser seguro mas rapida, ya que es casi un corto , o no ??
si no se quema con esto no se quema con nada
-
como lleno esa ecuacion ??
I es la corriente nominal de el rele, digamos 30 mA o 100 mA segun el modelo .
e = 2,7
R = la resisntecia de el rele ??
L = la inductancia, que como no la se , no me es problema suponer 100 uHy y tambien probar para 10 mHy dudo que sea mayor ya que Hy es un a unidad muy grande, como en capacitores el faradio .
lo que me mata es la t ..... tiempo .....
R si es la resitencia del rele
L es la inductancia y no deberias "suponer" deberias medirlo.
Esa funcion es una funcion que comienza con su valor maximo I y luego decrece exponencialmente con el tiempo. (decay phase en la imagen)
(http://macao.communications.museum/images/exhibits/2_3_6_5_eng.png)
La constante de tiempo es L/R en segundos, segun la cantidad de estas constantes de tiempo la corriente va a decrecer en un porcentaje, ahi esta la tabla.
Y aca va lo complejo, tenes que medir la L de la bobina y hacer todos estos calculos para llegar a:
Corriente maxima no repetitiva que debe manejar = I
-
Alguien podría poner una gráfica de la I cuando el relé se excita?
Salu2.
-
Hola AG1, la corriente cuando una bobina es energizada (en este caso la de un relay) está en el post justo arriba del último tuyo, es la llamada Storage Phase o fase de almacenamiento, donde la bobina se va "cargando" de campo magnético y aumentando la intensidad circulante a medida que transcurre el tiempo.
Datos para los cálculos, son datos reales obtenidos de un relay simple inversor similar al de la foto que yo mismo e medido:
Bobina para 12 Vcc
Resistencia 387 ohms
Inductancia 0.3 henry
(http://www.todopic.com.ar/foros/index.php?action=dlattach;topic=44419.0;attach=23679;image)
Espero sean de ayuda.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
-
Hola KILLERJC, por supuesto que no me molesta que me contradigas, pero hagamos una cuentita, que tu mismo has posteado:
Esta sería la ecuación de cuando un inductor se pone en corto, verdad?
(http://upload.wikimedia.org/math/f/9/e/f9e4e91aa1ff08a0c146a4d2e19d29a2.png)
Donde:
i = es la intensidad en el tiempo X
I = es la intensidad a régimen permanente
e = 2.7
R = es la resistencia en ohms
L = es la inductancia en henry
t = es el tiempo.
Como sabemos, la mayor intensidad que conseguirá la bobina es en el preciso instante cuando se realiza el corto entre sus bornes, por lo tanto el tiempo es 0 (cero), luego de este momento la corriente empieza a decrecer, verdad? Esto lo puedes ver graficado en las últimas tablas que posteaste, sería el Decay Phase.
O sea para el calculo anterior t = 0
Resolviendo el exponente de "e" y como "t" = 0 (cero) o sea ni bien se hizo el corto, nos quedaría:
Exponente de "e" = - ( R / L) x t = - ( R / L) x 0 = 0 Toda multiplicación por cero es cero
Es sabido que cualquier número elevado a cero es 1, por lo tanto la ecuación inicial nos queda:
i(0) = I x 1
i(0) = 0.031 x 1
i(0) = 0.031A = 31 mA
En definitiva y tal como yo venía diciendo desde un principio, la intensidad de la descarga de la bobina a trabes del diodo será menor que 31mA y nunca mayor porque tiene una caída de tensión más que debe atravesar. O sea, la corriente máxima que atravesará el diodo con este relay será del orden de los 29 mA.
Creo que esta ves no me equivoco, verdad? De lo contrario corregidme.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Exacto Chaly, por eso venia diciendo que la corriente maxima es la I en estado estacionario, yo solo te contradije sobre tomar como energia almacenada lo disipado, pero nada que cambiara el resultado.
Ahora que decis el valor de la L, yo no la conocia por que no tengo para medirla.
Asi que la constante de tiempo es de 0.78ms
es decir que esa corriente disminuiria al 63.2% en ese tiempo
Y podriamos dar como extinguida cuando ocurren 3 constantes de tiempo, es decir un 95% aproximadamente.
Asi que de necesitar el tiempo para ver la maxima corriente no repetitiva (o repetitiva segun como lo hagan funcionar), estaria en 2.32ms
Para el 1N4148:
non-repetitive peak forward current (1s) = 0.5A
repetitive peak forward current = 0.45A
Asi que estaria dentro de los parametros que el desea.
PD: Ahora entiendo a lo que te querias referir con 12.7V, es la tension que alcanza la bobina, ya que apartir de ahi empieza a conducir el diodo, esta aumenta la tension hasta el punto que se pone en directa, es decir los 12.7V (suponiendo que las cargas se reacomoden inmediatamente), apartir de ahi lo podemos analizar simplemente como un inductor en cortocircuito.
Lo que ningun datasheet dice es el tiempo que se necesita para reorganizar las cargas desde inversa a directa ( que asumo debe ser bastante corto ya que no lo incluyen ) pero si desde directa a inversa.
El 1N400x ni los menciona ya que son obviamente de rectificacion
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Hola KILLERJC, exacto, hay veces que es difícil explicar la idea que uno tiene, por supuesto, los cálculos que yo realicé en un principio y tal como lo aclaré eran solo de aproximación y no exactos, la idea era realizar un cálculo sencillo y fácil de entender, pero lo compliqué :?
Los tiempos de los diodos son tan cortos, que para este circuito no vale la pena siquiera tenerlos en cuenta, fíjate que en este circuito se manejan tiempos del orden del mili-segundo y los tiempos de los diodos, aunque sea uno lento como el 1N4007 rondan los nano-segundos. Un millón de veces más rápido el diodo que el circuito.
Puedes, si quieres complicarte la vida incluir estos tiempos, pero no le veo el más mínimo sentido.
Exacto Chaly, por eso venia diciendo que la corriente maxima es la I en estado estacionario, yo solo te contradije sobre tomar como energia almacenada lo disipado, pero nada que cambiara el resultado.
Sabía que la energía almacenada no es la disipada, pero yo simplemente hice eso para simplificar los cálculos. En un relay siempre los almacenado es inferior a lo disipado.
Asi que la constante de tiempo es de 0.78ms
es decir que esa corriente disminuiria al 63.2% en ese tiempo
Y podriamos dar como extinguida cuando ocurren 3 constantes de tiempo, es decir un 95% aproximadamente.
Asi que de necesitar el tiempo para ver la maxima corriente no repetitiva (o repetitiva segun como lo hagan funcionar), estaria en 2.32ms
En realidad se da como extinta a las 5 constantes de tiempo, o sea 3.875 mili segundos.
Para el 1N4148:
non-repetitive peak forward current (1s) = 0.5A
repetitive peak forward current = 0.45A
Asi que estaria dentro de los parametros que el desea.
Tomemos 0.45 a que es lo que soporta el 1N4148 de manera no repetitiva.
0.45 / 0.031 = 14.5
Y nadie en su sano juicio conecta 14 relay el paralelo a u solo diodo en inversa :D Y si de todas formas quieres hacerlo, pues el 1N4148 funcionaría de maravillas.
PD: Ahora entiendo a lo que te querias referir con 12.7V, es la tension que alcanza la bobina, ya que apartir de ahi empieza a conducir el diodo, esta aumenta la tension hasta el punto que se pone en directa, es decir los 12.7V (suponiendo que las cargas se reacomoden inmediatamente), apartir de ahi lo podemos analizar simplemente como un inductor en cortocircuito.
Lo que ningun datasheet dice es el tiempo que se necesita para reorganizar las cargas desde inversa a directa ( que asumo debe ser bastante corto ya que no lo incluyen ) pero si desde directa a inversa.
El 1N400x ni los menciona ya que son obviamente de rectificacion
Los 12.7 V son solo empíricos y a fines de cálculos, ya que desearlos medir, pues no están en ningún lado, y si mides el diodo solo tendrás su caída de tensión que es 0.7 volts aproximadamente.
Para analizar la descarga desde directa a inversa, pues es muy complejo, porque no solo tienes el retardo del diodo en reaccionar, también tienes la capacitancia del diodo, y primariamente, esta capacitancia en conjunto con la bobina conforman un circuito tanque LC, por lo que primero comenzaría a oscilar, y luego a conducir, pero esto ya no tiene sentido analizarlo, como dije es durante un tiempo tan corto que no se tiene ni en cuenta, porque no hace un resultado de valores significativos.
Espero que ya lo tenga claro el colega elñato, y se le haya ido la incertidumbre que tenía por dejar un tema inconcluso :D
Fuera de broma, dudas consultarlas.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Exacto Chaly, por eso venia diciendo que la corriente maxima es la I en estado estacionario, yo solo te contradije sobre tomar como energia almacenada lo disipado, pero nada que cambiara el resultado.
Ahora que decis el valor de la L, yo no la conocia por que no tengo para medirla.
Asi que la constante de tiempo es de 0.78ms
es decir que esa corriente disminuiria al 63.2% en ese tiempo
Y podriamos dar como extinguida cuando ocurren 3 constantes de tiempo, es decir un 95% aproximadamente.
Asi que de necesitar el tiempo para ver la maxima corriente no repetitiva (o repetitiva segun como lo hagan funcionar), estaria en 2.32ms
Para el 1N4148:
non-repetitive peak forward current (1s) = 0.5A
repetitive peak forward current = 0.45A
Asi que estaria dentro de los parametros que el desea.
yo busque una data de el 1n4148 y daba mucho mas, salvo que cada fabricante haga la que quiera, ya la busco
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/fairchild/1N4148.pdf
valores maximos absolutos:
100 v ..................V. repetitiva reversa
200 mA ...............la foward current
1 amper...................1 pulso de 1 segundo no repetitivo
4 amper .................1 pulos de 1 micro segundo y promesa de nunca mas volver a hacerlo
100 mA ..................corriente en las mediciones de la data , maxima.
ya mire otros fabricantes y NO daban esos valroes, sino como ustedes dicen, no tan altos.
igual, con las ultimas medidas y cuentas (ya con valores ) esta mas que claro, muchisimas gracias.
pero de verdad un tema muy completo esta ahora .
un saludo y gracias
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Hola AG1, la corriente cuando una bobina es energizada (en este caso la de un relay) está en el post justo arriba del último tuyo, es la llamada Storage Phase o fase de almacenamiento, donde la bobina se va "cargando" de campo magnético y aumentando la intensidad circulante a medida que transcurre el tiempo.
Datos para los cálculos, son datos reales obtenidos de un relay simple inversor similar al de la foto que yo mismo e medido:
Bobina para 12 Vcc
Resistencia 387 ohms
Inductancia 0.3 henry
me sorprendio eto .
1/3 de henry ...........en u rele chiuquito .
yo pense siempre que esas bobinas tenian mHy o micro HY .
como en los C . que la unidad "Faradio" es muy grande y se usan uF , pense que el henry en una L seria una undiad tambien muygrande .
pero al parecer no lo es.
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Hola elñato, no se si alguna ves as destripado un relay de este tipo, si tienes la ocasión hazlo.
La alta inductancia que estos presentan es por la muy elevada cantidad de espiras que posee, nunca las conté, pero fácilmente deben de estar cercanas a las 1000, si es que no lo superan, y como la inductancia de una bobina aumenta con el cuadrado de la cantidad de espiras, más el núcleo de hierro que poseen, pues no se le hacen muy difícil de llegar a esos valores...
Quédate tranquilo que a mi también me a sorprendido un poco, y lo que te comento anteriormente a sido después de que lo e analizado un poco, pero en primera instancia no podía creer el valor que tenía y de hecho repetí la medición varias veces pensando en haber cometido un error, pero no, ese es el valor para ese tipo de relay.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Pda, creo que ese datasheet está borracho, cada fabricante saben tener sus propios valores para los componentes que fabrican, pero no e visto nunca que se alejen tanto de los valores "promedio", porque si no ya pasaría a ser reemplazo de otro tipo de diodos, o sea lo largarían al mercado con otra nomenclatura más acorde con esos valores.
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fijate que mire tambien un 400x y es indudablemente mas robusto, ya que acepta picos de 30 amper y no por 1 micro , sino creo que lei 8 ms o algo asi , apunta a un semiciclo entero (1/100 ) .
es indudablemetne mas robusto.
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ya que este tema esta bien resuelto y el pequeño 1N4148 quedo como mas robusto de lo que se suele pensar, les hare un comentario a ver si les paso , de diodos un poco mayores:
tenia que usar hace un tiempo puentes de 3 amper y mayores , puentes mesa , y me sorprendi al ver que NO soportan para nada lo que dicen .
por ejemplo ( les pongo pruebas reales, que tengo anotadas ) :
puentes mesa de 3 y de 8 amper son encapsulado de plastico, si bien tienen el agujero en medio para tornillo, pero la realidad es que el encapsulado de plastico , es mal conductor de el calor, es malisimo, el aluminio que le puse de disipador esta apenas tibio y el puente esta que arde.
cosa que no ocurre con un tipico TIP xx que es de metal la parte de atras.
las pruebas que realice las hice con CC, ojo, no la senoidal de CA , que encima es un semiciclo de cada 2 .
pero el tema es que a veces uno puede usar diodos no solo para rectificar CA , sino para otras cosas.
elemento ............................ corriente CC ....... Vd.........
diodo 6A ................................2,24A..................0,73...........muy caliente.....
1 diodo de puente 3A ............ 2,24.....................0,9..............muy caliente a pesar de usar solo 1 diodo
1 diodo de puente 8 A ..............2,24...................0,83............poco caliente
2 diodos a la vez, puente 8A......2,24.......................................recontra pela el puente grande
como ven , las prubas de temperatura son "a dedo " pero me dan una idea, yo no uso componentes que esten muy calientes, que no pueda tener el dedo sobre ellos y menos si estan en la misma placa, por que le transmiten el calor a la placa y a las soldaduras, asi que "el dedo" es util, si bien poco cientifico. .
a veces se puede usar un diodo para temas de CC automotriz, o incluso un puente, para asegurar polaridad.
pero me di cuenta que son malisimos, y en este caso NO se puede esperar ni a palos lo que dice que son .
y menos apuntar a que "con disipador se soluciona" si son puentes con encapsulado de plastico .
claro que el puente son 4 diodos amontonados en un encapsulado de mala disipacion, es predecible, aunque , no entiendo por que engañan, se supone que el valor comercial , o sea si dice 3 amper es 3 amper en uso continuo , maximo, pero bueno, podria esperar 2 amper si .
y el de 8 ?? , deberia poder trabajar en 6 ??
pero como se ve con 2,24 A ya esta pasandola mal, asi que con 3 amper ya es un horno.
les paso ??
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Hola elñato, y que tipo de carga tienes conectada a la salida del rectificador?
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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eran simples pruebas, con cargas resistivas.
en su momento todo se origino por que hago cargadores de baterias (no grandes ) para baterias de entre 8 amper a 100 amper (carga lenta) .
las pruebas las hice con como dije, carga resistiva y CC bien filtrada, las hice con CC en realidad para poder lograr mediciones confiables.
al usar CC usaba el tester en CC y listo .
si hubiese usado CA con un diodo me dejaba pasar solo un semiciclo y en verdad no se como medirlo con el tester.
CA es la senoide completa .
CC es CC >>>> asi que hice CC y medi .
y la carga resistiva asi no introducia ningun otro parametro .
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Hola elñato, entonces todo es muy raro, porque 2.24A en un diodo que tiene una caída de tensión de 0.8 es solo 1.8 watts, que no es mucho.
Para darte un ejemplo, con 2 watts un encapsulado TO-220 sin disipador solo entíbia, un puente rectificador, funcionando en alterna estaría disipando el doble que solo un diodo, ya que solo conducen de a pares, o sea 3.6 watts que tampoco no es mucho.
Mas allá de esto anterior, la caída de tensión que tienes en tus diodos es un poco elevada, ya que normalmente en puentes de 3A o más, la caída normal que e visto se presenta en unos 0.4 o 0.5V, y si realizamos las cuentas nuevamente nos da una disipación de 1.12 W por cada diodo y 2.24 el par, lo cual es significativamente menor.
Tal ves los puentes que tienes poseen algún defecto, o son de muy mala calidad y por esto el motivo de su excesivo calentamiento.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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diffiero.
tendrias que ver de hacer las pruebas de nuevo.
compro en electrocomponentes, semak , elko a veces.
nunca en boulogne sur mer.
tengo un archivo con esto :
pruebas d disipacion de TIP para encapsulado TO220
(copio y pego ) :
Hice las pruebas con un regulador de tension de 3 patas el 7812
Aca me importa saber que resiste el encapsulado ese , con un semiconductor.
La potencia es = (Vent – Vsal) * corriente
V.ent …..Vs………..i (mA) …..Pot. reg ……. Que pasa
17……….11,83…….200………..1 w…………….calor pero soporta mi dedo
19,6……..11,83…….200………..1,5w ………….pela
20……….11,83……..78………….0,63…………..apenas caliente
19,3…….11,83…………………..1,5w…………..con disipador chico ok
18,8…….11,83………360……….2,54………….disipador tuto …….
Por mas que en las datas creo haber visto que el encapsulado aguanta 30 w pero solo con buenisima refrigeración .
1- tomate un rato y hace pruebas, con CC
2 --- a veces uno salta o mira apurado las datas, y algunas prueba s de ellos , o datos son solo de potencias por un instante, o sea no continuas, o no se, refrigerando el encapsulado de una forma brutal, tipo sumergido en algun liquido muy frio .
3 -- en estas pruebas verifique real lo que es 1,5 w o 2 w de calor.
y tambien que con ese encapsulado SI el calor se transmite a el disipador efectivamente , cosa que NO PASA con el encapsulado de plastico de los puentes de diodos mesa .
0,4 o 0,5v en u ndiodo con 1 amper circulando , me parece que estas mal , aveces pasa que uno tiene conceptos mal , por eso suelo hacer pruebas reales y anotarlas, eso me queda por siempre.
creo que eso que decis ni en las datashhet es cierto .
ahora miro
fijate esta (no esperes en estos puentes encontrarlos de marca motorola )
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet/eic/BR1002.pdf
ultima pagina, curvas:
para 1 amper >> mas de 0,8v ( igual, ya vemos como es la cosa, las datas en estas cosas son un poquito mentirositas y ademas, las marcas que llegan son "anda a saber" o sino "dragon chino volador " .
0,6v ni siquiera conduice
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mira esta data de fairchild, de un TIP41
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/T/I/P/4/TIP41.shtml
fijate algo curioso:
Collector Dissipation (TC=25°C)...... 65 W >>>> NOTA 1
PC Collector Dissipation (Ta=25°C) 2 W >>>>>> NOTA 2
NOTA 1..... TC =25 o sea temperatura de capsula, arreglate vos a mantener la temperatura de la capsula a 25 grados con 65 W
nota 2.......TA = 25 grdos, eso es mas real, aca hablan de la temperatura ambien te es 25 grados, cuanto puede disipar maximo .
realmente me da curiosidad de como hacen para mantener a 25 grados el encapsulado con 65 w sobr el pobre TIP
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Ademas en un puente rectificador conducen 2 diodos a la ves, asi que tendrias la mitad de corriente en cada diodo.
Por mas que en las datas creo haber visto que el encapsulado aguanta 30 w pero solo con buenisima refrigeración .
Yo mire el grafico y parece ser unos 3W sin disipador y como MAXIMO, y tecnicamente puede ser infinito segun la disipacion que tengas.
Ahora que lo pienso, siempre y cuando respetes la conversion CC/CA podes probarlo con CC
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Ademas en un puente rectificador conducen 2 diodos a la ves, asi que tendrias la mitad de corriente en cada diodo.
por eso deje claro que las mediciones que hice fueron con CC
y aclare en que caso solo use un diodo y cuando 2 diodos .
fijate que al usar CC podes medir mas facil y con algo de matematicas podes imaginar la CA equivalente
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Ademas en un puente rectificador conducen 2 diodos a la ves, asi que tendrias la mitad de corriente en cada diodo.
Hola KILLERJC, en un puente rectificador conducen solo 2 diodos por cada semiciclo, eso es verdad y es así.
Pero como es eso de que cada diodo conduce solo la mitad de la corriente??? Ambos diodos conducen la totalidad de la corriente, uno de ellos para crear el ramal positivo y el otro para el negativo, la corriente total entra por el diodo del ramal positivo, pasa por el circuito carga y sale por el diodo del ramal negativo.
Ahora si hablamos de potencia, eso si, cada pareja de diodos disipan la mitad de la potencia total disipada, ya que cada pareja solo conduce la mitad del ciclo de alterna, o sea la mitad de tiempo lo conducen un par de diodos y la otra mitad el otro par, por lo tanto la potencia es dividida en dos, pero la corriente es la total para cada diodo.
El promedio general de corriente puede ser la mitad para cada par de diodos, pero esto no es válido para determinar las características de un puente rectificador.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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el tema es "lo que uno espera" .
o "la idea generalizada" .
uno cuando toma un diodo de 6 amper supone (sin pensar mucho ) que es para 6 amper maximo de CC .
ya empezamos mal si el fabricante se refiere a ser usado en un puente de diodos , puesto que como dicen trabaja en directa solo 50 % de el tiempo que si lo comparo con mis pruebas de usarlo con CC .
en ese caso diria que con CC seria de 3 amper .
pero asi y todo con 3 amper de CC trabajaria a una temperatura "intocable" .
claro que no solemos usar los componentes a el limite .
con el diodo de 6 amper que probe se puede decir que siguiendo este concepto es aceptable:
el diodo de 6 amper estaba muy caliente con 2,24 amper de cc.
pero cuando probe los puentes mesa, que encima tienen la forma como para un disipador pero solo "de pinta" ya que NO tienen la parte donde haria el disipador contacto de metal, pues ahi si que no cierra ni el razonamiento de el 50 % de trabajo por ser para uso como puente .
pruebas hechas :
2 diodos a la vez, puente 8A......2,24.......................................recontra pela el puente grande
2 diodos a la vez con CC es equivalente a tener los 4 trabajando en CA , sere mas generoso , puede haber algun fabricante que lo dibuje y diga que ese puent es de 8 amper y oto diga que es de 6 amper .
pero ya con 2,24 amper esta muy caliente y un disipador ahi ayuda poco , si algo .
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Hola elñato, para mi tu tienes algún otro problema, ya que yo e usado por ejemplo puentes de 1.5A, le e extraído más de 1A y los rectificadores ni enterados, con esto quiero decir que estaban muy fríos, basta decir que no te dabas cuenta del aumento de temperatura midiendo a "dedo". Y estoy hablando de extraerle cerca del límite del mismo, no como en tu caso que estás a menos de la mitad.
Me parece muy raro lo tuyo. Un puente de 8A no tiene que calentar nada con solo 2.24A, y esto aunque sea 2.24A por cada uno de los 4 diodos.... Que tipo de fuente estás usando? Podrías postear un circuito de la conexión completa fuente-rectificador-carga?
Un saludo.
Atte. CARLOS.
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Pero como es eso de que cada diodo conduce solo la mitad de la corriente??? Ambos diodos conducen la totalidad de la corriente,
Realmente le erre y feo ahi... no se por que se me vino a la cabeza de que conducen ambos y dividi la corriente. En fin mi error. Terrible error. Ahi vengo me voy a tirar de un puente, no puedo haber cometido ese error, debi de tomar todo para decirlo o estaba en una nube, y eso que no tomo ni fumo :( .
Siguiendo el tema. Hay que tomar con pinzas todo, busque por google y lo primero que salio fue:
http://www.vishay.com/docs/88658/kbu8.pdf
http://www.vishay.com/docs/88616/gbu8a.pdf
Es interesante ver como van los datos, ambos son de 8A.
Pero es de notar lo siguiente, fijate los maximos.
En el primer datasheet tenes que a aire libre soporta 2A menos (6A) como "MAXIMO"
En el segundo datasheet soporta hasta la mitad, es decir 3.9A como maximo
Lo lindo es que ambos son de 8A, mismo fabricante, pero lo que parece variar es el encapsulado, pero en tamaño el cambio es minimo. Tal ves lo que cambie es el tipo de material o tal ves los diodos dentro.
Asi que parece que depende de lo que consigas,
Si dice 8A maximo es bajo ciertas condiciones como siempre. A leer la letra chica, pero solo algunos lo traen nomas. La mayoria te poner la corriente maxima pero con una temperatura de carcasa fija. Y aca es donde varia de uno a otro fabricante
Tenes algunos con 8A a 25ºC otros a 75ºC , a 125ºC de carcaza. Ellos no te estan mintiendo. Ellos te lo dicen, pero tenes que tener ojo con eso.
Tenes que recordar con son puentes RECTIFICADORES, no vas a rectificar una continua. Los diodos solo de 8A vi solo encapsulados TO-220, pero igual su maximo esta dado con una temperatura de carcasa definida.
Y si es un puente esta diseñado para que trabaje como rectificador, por lo tanto considera un 50% del tiempo no esta conduciendo como ya dijeron, distinto es un diodo aislado, por lo que la potencia disipada por esos diodos en particular no es la misma, al menos no en el tiempo.
Otra de las cosas es que consideran para 60hz, no se si influira que utilizemos 50hz
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hagan la prueba, en estos dias, no es dificil, verifiquenlo.
y luego me dicen .
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hagan la prueba, en estos dias, no es dificil, verifiquenlo.
y luego me dicen .
Hola elñato, no hace falta que haga ninguna prueba, e usado muchas veces rectificadores de ese tamaño, mayores y menores también, y estoy muy seguro, que un rectificador de 8A conduciendo solo 2.24A no calienta tanto, solo entibia, por lo menos en alterna, y en continua tampoco debería de hacerlo.
Vamos, que si a un diodo común de 3A le haces conducir 2.24A no tiene ningún problema, apenas entibia. Y el encapsulado es mucho menor, entonces... Por que debería calentar un puente rectificador?
Algo estas haciendo mal... eso está muy claro.
Un saludo.
Atte. CARLOS.
Pda. Acabo de hacer una prueba, diodo simple de 6A (no tengo a mano un puente de 8A) conduciendo 5.1A y estará calentando en los 60/70°C, perfectamente soportable en la mano.
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hola, les hago una consulta, es solo teorica:
supongamos que tengo un relay de 12 v en serie con una resistencia (Rr) , en la cual caen otros 12vcc .
y quiero apagar el rele con un transistor, pero el metodo que uso es puentear al rele , o sea ponerlo en corto.
o sea que cuando el T. conduce poneen corto al rele y este se apaga.
en ese caso que ocurre ?
(intento dar mi idea ) :
1 ---- tengo una corriente limitada por la R.
2 --- la bobina L . supongo que intenta mantener la corriente circulando ....
imagino en primer instancia que no hace falta diodo antiparalelo, ya que el T. pone en corto a el rele...... pero ...
el T. tiene polaridad, y si la bobina me genera una V. inversa, pues en ese caso , el T. no conduce y soportara la V. inversa.
o como es ??
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Hola elñato, debes de colocar el diodo tal como en el circuito normal. La tensión que debería de soportar el Tr sería inversa y por tal motivo se quemaría ya que todos los Tr (por lo menos los que yo conozco) soportan tensiones inversas muy bajas, del orden de algunos pocos volts.
Por lo tanto usar el diodo en inversa, de lo contrario el Tr se quemaría.
Un saludo.
Atte. CARLOS.