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Mecatrónica => CNC - Control Numérico Computarizado => Mensaje iniciado por: Marttyn en 21 de Enero de 2012, 13:15:01
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Me pidieron que haga una plaquita para buzon y estoy teniendo este problema con la Sable y mach3:
(http://i299.photobucket.com/albums/mm317/Marttyn/Electronica/a44266e6.jpg)
La configuracion es la misma que la que siempre tuve, pero los problemas empezaron hace casi 2 semanas.... mas o menos cuando recibi la nueva CNC laser. Mi Sable se estara poniendo celosa? :D
Que puede ser?
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No creo que pierdas pasos, ya que el desfase seria acumulativo y se reflejaría en todas las letras... a menos que el sable cada x tiempo se auto calibre, entonces se evidenciaria la perdida entre calibrado y calibrado, lo que daría una secuencia.
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Martin, he tenido ese mismo problema... seguramente estas empleando el artcam.. y el tamaño del dibujo era muy grande... seleccionaste todo y le diste "modificar vectores" o algo asi... y cambiaste las dimensiones del "grupo" manualmente .... me juego un asado!!!! :D
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No creo que pierdas pasos, ya que el desfase seria acumulativo y se reflejaría en todas las letras... a menos que el sable cada x tiempo se auto calibre, entonces se evidenciaria la perdida entre calibrado y calibrado, lo que daría una secuencia.
Creo que si pueden perderse pasos, ya que el artcam genera la trayectoria segun su "logica", la cual no graba las letras por orden de izq a derecha, sino que tal vez empieza por la tercer letra, sigue por la quinta y luego va a la primera...
Martin, he tenido ese mismo problema... seguramente estas empleando el artcam.. y el tamaño del dibujo era muy grande... seleccionaste todo y le diste "modificar vectores" o algo asi... y cambiaste las dimensiones del "grupo" manualmente .... me juego un asado!!!! :D
Jefe, perdiste un asado... :)
El diseño lo hice con las medidas bien, no agrande ni achique nada. Ademas cada plaquita la hice con un diseño y tipo de letra diferente por las dudas.
De hecho en el mach3, en la vista previa de la trayectoria todo se ve correcto, por lo que el problema ocurre durante la ejecucion...
Voy a ver si tengo polvo o algo que pueda interferir en el avance del eje x, por que sino no se que podra ser :(
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uhhh... perdí un asadito!!!, je je je... entonces es "juego mecánico" en el eje horizontal...
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debe ser.... porque ahora que lo pienso tambien estoy teniendo problemas con el home switch del eje x. Cada vez que freso algo, cuando la maquina vuelve al origen, me salta el home switch, por lo que pareceria que pierde algun paso o algo, ya que si avanza 100mm, pero perdio 2mm por el camino, cuando quiere volver 100mm realmente solo tiene 98mm de vuelta, y entonces salta el home switch.
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puede ser que te este perdiendo pasos, pero si antes no lo hacia... mal rollo. algo ha pasado :P si es holgura en el eje que antes no tenias, se esta desgastando algún casquillo, cambialo antes de que se cargue el eje roscado u viceversa. yo uso antiblocante de teflon con bronce para que no gripen las roscas. un poco sucio pero funciona.
tambien puede ser algun ajuste que se haya soltado, revisa la maquina, reapreta todo e intenta usar de eso pá que no se aflogen los tornillos (no me acuerdo como se llama)
u podría ser que uno de los motores u driver este pasando a mejor vida, y empieze a dejar de tener fuerza (que me ha pasao). por lo que pierde pasos. pá esto poca solución, aunque podrías probar a ajustar la vref, vaya a ser que se haya ido.
si ves que no es ninguna de estas cosas y das por descartado el soft. solo te queda calibrar. te recomiendo que hagas el ruteado de una espiral y juegues con el backlash del mach hasta ajustarlo. si pones que lo haga al 10 ó 25% de la velocidad, puedes diferenciar entre el movimiento normal y el de corrección hasta que haga las espirales perfectas
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Marttyn, cual fue el problema al final? Me esta pasando lo mismo en el eje X...
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Ha de ser algun virus???............... porque en estos días a mi me pasa lo mismo, revise toda la electronica y nada.... y entonces fui a la mecánica y el problema es el desgaste del tornillo, estoy ahora pensando en hacer una modificación para que el tornillo tenga algún tipo de lubricacion y recubrirlo con un fuelle para evitar que la mugre, el polvo y las virutas de los fresados, caigan en la rosca y se arme un flor de empaste, a mi me ocurrió en el eje x, todavia no tengo muy definido como hacerlo.
Creo que lo que dice alogic es lo mas correcto y acertadoyo uso antiblocante de teflon con bronce para que no gripen las roscas. un poco sucio pero funciona.
Perdón la ignorancia pero que es y como lo usas, ? le agregas bronce? de que forma alogic.?
En mi caso lo extraño es que comenzó de repente, sin previo aviso, ya que trabaje normalmente y al encender la maquina al día siguiente empezó el lio,cosa que me desoriento ya que no me dio señales de nada previamente , por eso comencé por la electronica porque creí que perdía pasos, pero al probar en el modo manual ingresando simples instrucciones para hacer ir y venir el eje me di cuenta de que me ocurría lo mismo que te pasa a ti martyyn, y lamentablemente en la parte mecánica así que ahora esta desarmada y en pronta reparación.
saludos!!
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Yo estaba esperando que me llegue un rodamiento lineal que pedi, le faltaban unas bolas y bloqueaba el avance. Hoy lo recibi y lo cambie. Igualmente ese no era mi problema, pero no podia hacer pruebas por que esta la cnc toda desarmada :)
Las pocas pruebas que hice me dan bien, moviendo los ejes con las flechas del teclado y los movimientos no parecian perder pasos... Tengo que probar a mecanizar algo, pero me da pereza!
Tengo que ponerme las pilas por que sin la cnc no puedo hacer PCBs :(
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Yo no creo tener nada gastado, es la 3 vez que mecanizo algo, no debo tener mas de 20 minutos de uso total y creo que siempre me paso pero recien ahora me doy cuenta...
Por ejemplo, en una pieza que tiene 60x100mm me mecaniza 60x102mm... Y no vuelve al cero exacto de antes tampoco...
:(
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Hola,no se sera lo mismo pero a un compañero mio y a mismo,nos paso algo similar.Lo solucionamos separando y evitando que se toquen los cables de los motores entre si y el de alimentacion del trompo.No se si sera tu caso.
Saludos
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Lo mirare, pero creo que la alimentacion del motor solo pasa cerca de los cables de los limit swich
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podría ser que uno de los motores u driver este pasando a mejor vida, y empieze a dejar de tener fuerza (que me ha pasao). por lo que pierde pasos. pá esto poca solución, aunque podrías probar a ajustar la vref, vaya a ser que se haya ido.
si ves que no es ninguna de estas cosas y das por descartado el soft. solo te queda calibrar. te recomiendo que hagas el ruteado de una espiral y juegues con el backlash del mach hasta ajustarlo. si pones que lo haga al 10 ó 25% de la velocidad, puedes diferenciar entre el movimiento normal y el de corrección hasta que haga las espirales perfectas
Creo que podria ser algo de esto...
Intercambie el driver del eje x por el del eje z y ahora el z es el que tiene problemas... Puse la maquina a funcionar con un programa durante 4 minutos, y el eje z volvio a cero 2.35mm mas arriba que al iniciar :shock:
Con esto descarto que el problema sea holgura o desgaste ni tampoco el motor o el software. El problema esta en el driver o en interferencia del cableado, pero los cables no estan cerca de la alimentacion del motor o alguna otra fuente de interferencia... :(
Creo que me tendre que comprar un driver nuevo, o en su defecto armarme un driver de un solo eje para suplantar al que esta fallando.
Eso del Vref que es? Crees que puede solucionar mi problema o me hara perder tiempo y al final tendre que comprar el driver de todos modos?
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Uds tienen conectado la fuente de alimentacion a tierra? O sea, los tres cables a la pared? O solo dos cables como vino de fabrica?
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Eso del Vref que es? Crees que puede solucionar mi problema o me hara perder tiempo y al final tendre que comprar el driver de todos modos?
:shock: :shock: :shock:
pues hombre, tiempo no mucho. pero casi estoy seguro de que cada uno de los drivers de la placa tiene un pote para regular la tension de trabajo de cada motor. el nuevo que te compres comprueba que la vref esta bien regulada para no cargarte los driver o los motores.
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Luego de investigar un poco sobre el funcionamiento de los drivers creo que me voy a ahorrar tener que comprar uno (al menos de momento).
Abri mi controladora y vi que tiene unos dip-switch para configurar los pasos. los 3 ejes estan configurados en "microsteps" con 1/4 de paso (necesito 4 pulsos para hacer un paso). Esto me da una resolucion de 800 pasos por vuelta. Pero lei que los microsteps hacen perder un poco de fuerza al motor, asi que configure la controladora para que funcione 1/1 en el eje que estaba funcionando mal y aunque pierdo un poco de resolucion ahora funciona bien! Ademas, como el eje que no iba bien era el X, cambie el cableado y ahora es el Z, prefiero tener menos resolucion en este eje ya que basicamente uso la fresadora para taladrar las PCB.
En resumen, tengo el eje X e Y funcionando a 800 pasos por vuelta y el eje Z funcionando a 200 pasos por vuelta. Como mi eje roscado tiene un paso (distancia entre dos crestas consecutivas de la rosca) de 1.5mm, la resolucion queda en 0.0075mm.... sera suficiente, no? :D
PS: hay que reconfigurar mach para que envie los pasos correctos, sino el motor ahora andaria 4 veces mar rapido!
Eso se hace en "Motor Tuning", y tuve que dividir entre 4 el valor que aparece en "Steps per" del eje Z, que indica cuantos pasos (pulsos) son necesarios para avanzar 1mm.
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Hoy haciendo pruebas con el nuevo trompo, (Proxxon BFW40) he descubierto que me sucede lo mismo con el eje Z, supongo que al utilizar una carga más pesada (ya que pesa unos 4kg la proxxon) el motorcito del eje Z va más necesitado y lo llevo al limite... No había tenido problemas hasta ahora y lo achaco a esto o eso creo.
No se si utilizar la misma solución que has utilizado Marttyn, ya que utilizado la sable para trabajos en madera y aluminio, algunos de ellos bastantes elavorados, no se hasta que punto se notara la perdida de resolución. Ummm creo que me tocara actualizar el motor del eje Z y comprar un driver nuevo...Espereba no tener que invertir más dinero en ella...
Porcierto para actualizar la sable con uno motores nás potentes, es tan simple como cambiar los motores y el driver o hay alguna cosa más, por ejemplo el acople del eje de los motores, la verdad es que no tengo ni idea de este tema.
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La sable lleva unos motores NEMA 17, que hacen referencia al tamaño del motor. Solo podras acoplarle otro motor nema 17, a menos que hagas alguna modificacion para poder aceptar un motor mas grande. Lo que estuve viendo es que todos los motores nema 17 tienen unas caracteristicas muy parecidas, por lo que si lo que quieres es mas fuerza tendras que obligatoriamente pasarte a una medida mas grande.
Yo te recomiendo que pruebes mi solucion ya que no pierdes nada. En caso de que veas que los resultados no te gustan podras volver a la opcion original sin haber perdido nada, y sino puedes ponerle un motor mas grande...
Incluso podrias tocar el Vref como comentaba Alogic.on, y darle mas potencia al motor aumentando el voltaje que le llega. Escuche que se puede alimentar a casi el voltaje que quieras siempre que no te pases de la potencia especificada. Pero ahi ya no puedo recomendarte nada ya que no tengo ni idea!
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Recordando el bachillerato tecnico...
Fuerza = masa * aceleracion
Si incrementas la masa (el peso del motor) tendras que reducir la aceleracion para generar la misma fuerza.
Eso es si el eje esta en reposo, pero si el eje va en un sentido y se quiere que cambie el sentido del movimiento se debera hacer una fuerza para llevarlo a reposo y luego hacer otra fuerza para moverlo desde el reposo. Mientras mas velocidad lleve el eje mas energia cinetica tendra y mas fuerza hara falta para frenarlo.
Prueba darle menos velocidad y menos aceleracion al eje z. Lo encontraras en "Motor Tuning" del mach3.
Es como un coche que acelera de golpe y patinan las ruedas... Si aceleras con mas suavidad las ruedas no patinaran... :)
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Bueno continuo con la pelea con la proxxon y la sable, hoy he desmontado el driver y para mi sorpresa es diferente al que he visto en fotos de Nocturno y de Marttyn, tiene tres bloques de dip-switch, cada uno de 8 switch, me imagino que cada bloque sera para un eje, serigrafiado en la pcb me pone:
S7 S8 DECAY y a continuación la tabla con las diferentes conbinaciones , dependiendo de estas combinaciones puede estar en 0%,25%,50% 100%
luego tengo otra tabla para S5 Y S6
S5 S6 MODE y a continuación la tabla con las diferentes conbinaciones , dependiendo de estas combinaciones puede estar en 1/1 , 1/2 , 1/8 , 1/16
Actualmente la configuración que tengo es:
S7=1
S8=0
por lo que decay esta a 25%
S5=0
S6=0
por lo que MODE esta a 1/8
En los demas interruptores no tengo información ni pone para que són( del S1 A S4) y estan configurados en los tres bloques de igual modo.
Alguna sugerencia?? No se por donde empezar...
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Dani, la solucion (al menos de momento) la encontre poniendo una configuracion de 1/1 en el eje z...
Ademas reconfigure el mach para funcionar con esta nueva configuracion.... Mira como lo hice leyendo uno posts mas atras
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Igual no se preocupen mucho por la resolucion, si alguna vez desarmaron la Sable habran notado que la olgura que tiene es demasiada, por ejemplo, en las varillas roscadas...
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Voy a probar a ver, en principio sólo debere de tocar los interruptores S5 y S6 que los tengo configurados actualmente a 1/8 ¿no?
¿En el mach debere de dividir entonces el valor que tengo Steps per ( 1066.667) por 8 ,si paso la configuración de S5 y S6 a 1/1?
O pruebo antes de pasar a 1/1 a 1/2 ¿Entonces el valor lo tendre que dividir por 6?
¿Y para que serviran los dip-switch S7 y S8 marcados como decay?(estos los tengo configurados a 25%.
Bueno espero no estropear nada... eso de tocar sin saber lo que se esta haciendo, le tengo horror!
Saludos y gracias.
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Bueno parece que ya esta solucionado, lo he configurado a 1/2 y dividido por 6 el valor de Steps per en el mach, y de momento va genial, lo he tenido planificando una superficie una hora larga y luego grabando unos letreros, y de momento todo bien, no ha perdido pasos.
Esperemos que sea la solución definitiva, porque da gusto poner en marcha la proxxon a las 8 de la mañana un día festivo como hoy ( al menos aqui) y no molestar a nadie con el ruido.
Saludos
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Dani, si lo tenias configurado a 1/8 y lo cambiaste a 1/2 deberias haber dividido entre 4.
Ese valor significa cuntos pulsos son necesarios para avanzar 1mm.
Teniendo una varilla roscada de 1,5mm de paso, es decir avanza 1,5mm por vuelta. Una vuelta son 200 pulsos normalmente, pero has configurados medios pasos (1/2 step), por lo que necitas 400 pulsos para dar una vuelta, y eso avanza 1,5mm. A mach le tenemos que indicar cuantos pasos se necesitan para avanzar 1mm, por lo que simple regla de 3:
1,5mm --> 400pasos
1mm --> X pasos
1*400/1,5 = 266,666
De esta manera las profundidades seran correctas
Si ves que sigues teniendo problemas con el eje z probaria bajarle la velocidad de 800 a 400, y la aceleracion de 100 a 50...
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Ok. ya esta cambiado, muchas gracias!!! Parece ser que se ha solucionado el problema, aunque no lo probare hasta el fin de semana que viene que tendre más tiempo.
Saludos y nuevamente gracias.
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Por mi parte el driver esta fastidiado definitivamente... Confiado de que ya iba bien me puse a taladrar una placa y en el segundo agujero me cargue la broca, la placa y le hice un agujero a la base!
A comprar otro driver... :(
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Hola Marttyn, tengo la sable y el mismo problema y he descubierto que su causa es que el eje X se mueve "solo" cuando prendo el husillo, sospecho que el motor esta generando picos que la controladora no puede filtrar y esta envia pasos falsos al motor del eje X haciendo que se mueva solo sin que se lo pidan, no puedo descubrir como solucionar este inconveniente aun.
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Bueno, acabo de descubrir que poniendo un alargue de 15 metros de cable a la alimentacion del motor del husillo el problema desaparece. Tal vez El alargue este funcionando como filtro. Lo Interesante es que he probado enchufar el alargue en distintas partes de la casa, pero la prueba crucial fue que enchufe el alargue en la misma zapatilla de la fuente de la controladora y no por el momento no se mueve, esperemos que siga asi.
Un detalle era que el momento de mayor movimiento era cuando encendia el husillo, este movimiento ha sido completamente eliminado (por ahora) al poner el alargue. :-/
Saludos!
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Esperemos que sigas funcionando bien durante mucho tiempo! Yo cambie la controladora y estoy cableando nuevamente todo para que funcione bien.
Como se te ocurrio meterle un alargue de 15 metros!?
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Por que asumi que era un problema en la alimentacion, entonces lo que hice fue enchufar el husillo lo mas lejos posible de la fuente de la controladora.
Por otro lado, que aparato se puede comprar para filtrar ruidos y picos provenientes de la linea? Ya que tambien observo que cuando prendo los tubos de luz fluorecente los motores se mueven locos cuando los tubos intentan arrancar.
Gracias
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como puede ser que se te meta el ruido de 220v a las señales de los motores que son a 24v? que fastidio
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Cuanto mas alta es la tension y mayor la frecuencia, mas posibilidades de que se generen ruidos, por decirte en la fabrica los hornos de induccion que trabajan en el orden de 500 a 800 V. y altas frecuencias de conmutacion tienen capacitores en distintos puntos del circuito y de valores considerables para tratar de evitar ruidos y aun asi joden bastante, con decirte que en el caso de uno que esta cerca del monitor de un CN. cuando arranca la imagen vibra totalmente y el monitor no suele durar mas de6 a 8 meses y pufff.
Saludos.
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Este articulo esta interesante: http://www.cnccookbook.com/CCCNCNoise.html
Yo compe un filtro EMI y algunos ferrites, estan en camino... Me gusto lo del cable con aislante o lo de trensar los cables que ya hice..
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Me pidieron que haga una plaquita para buzon y estoy teniendo este problema con la Sable y mach3:
(http://i299.photobucket.com/albums/mm317/Marttyn/Electronica/a44266e6.jpg)
La configuracion es la misma que la que siempre tuve, pero los problemas empezaron hace casi 2 semanas.... mas o menos cuando recibi la nueva CNC laser. Mi Sable se estara poniendo celosa? :D
Que puede ser?
hola veo que tienes una sable y que habia problemas ahora ami me pasa lo mismo pero en el eje z se va subiendo y lei que algo le moviste a la tarjeta podras ayudarme a hacer lo mismo ya que soy nuevo en esto del sable ya compre otra tarjeta nueva y sigue igual espero me puedas ayudar en espera de tu respuesta mil gracias
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Hola amigo!
De esto hace mucho ya, no recuerdo. Lee todas las respuestas que sacaras informacion para hacer pruebas.
Pero al final acabe comprando en driver nuevo.
Salu2
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Estimado.
Lo primero es asegurarte que ESTES PERDIENDO LOS PASOS. para averiguarlo se me ocurre lo soguiente. Busca un punto de referencia en el plano que esté usando (por ejemplo un toque con algo. Luego alega el husillo y carga un programa que mueva el eje sospechoso. ponlo al límite , sobre todo a alta velocidad, dejalo funcionar por mucho tiempo. Luego ve al mismo punto de referencia y has el toque. Si REALMENTE esta movido, entonces puedes visualizar con un osciloscopio. con él veraz que ocurre. Si no genera los pulsos correctamente, y si utilizas encoder, entonces el problema es hacia el motor...
Espero que pueda ayudar.
Si no reenvia la información.
atte.
Ing Armando Blanco.
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bueno se que es un tema antiguo, pero yo al dia de hoy lo tengo y espero aportar por que creo que lo solucione, y es algo simple....
después de aterrizar tooooda la maquina persiguiendo al ruido que me mueve el eje X sin que se lo pida.... hasta que no encontré que mas aterrizar, se me ocurrio sacar el cable paralelo aver si el ruido llegava desde el PC o si nacía en la controladora, y la maquina dejo de dar pasos falsos, conectaba el paralelo y los pasos falsos empezaban denuevo, asi que el problema venia desde ahi, o por lo menos los ruidos se generaban ahi.... despues de mirar y medir me di cuenta que el PC que tengo para controlar la maquina no tenia tierra, osea, el cable tenia los tres pines y todo pero la tierra estaba mala, la medi con tester y no marcaba... cambie el cable de poder del PC verifique que llegara prueba y hasta ahora no he tenido mas pasos falsos...
espero le sirva a alguien que este sufriendo por esto...
salu2